Les puissances et leur différence de niveau

[Hey hey]

Gecko Moria remonte un peu plus dans mon estime après ces images

Me too!

 

Pour Ener, le fait que beaucoup le voit proche du niveau d'un Yonkou me fait penser qu'il n'est non pas sous-estimé, mais bel et bien surestimé.

En effet, sa prime estimé est de 500 millions, ce qui est moins que celle de Ace officialisé récemment à 550 millions.

De plus, comme l'a dit Luffy et comme le confirme Oda himself dans un SBS, il y a des types encore bien plus dangereux sur la mer bleue, Ener n'aurait pas la moindre chance de faire la loi :

[Shanks Bond 007]

Hello !

 

Ener est un monstre mais en même temps il a énorme point faible selon moi, je pense même qu'il aurait pu atteindre un niveau proche d'un Younkou voir même en devenir un. Il possède un des fruits les plus puissants et il est éveillé au haki de l'obsvertation.

C'est ce que je pense. Moi je trouve qu'il encaisse assez bien, il prend les coups de Luffy, (granit marin + reject dial en plein coeur) toujours débout.

Son vrai défaut c'est d'être trop sûr de lui.

 

Une analyse vite-fait s’impose, je vais me faire avocat du mégalo

 

En effet, sa prime estimé est de 500 millions

1) Petite précision : ça prime dépasserait les 500 millions. Je rappelle que Ace était auréolé de l’influence de Gol D Roger, Barbe Blanche et son équipage, ça doit peser lourd sur l’attribution d’une prime.

2) Plus dangereux ne veut pas dire plus puissant.

3) Et dans OP, c’est l’union qui fait la Force d’un équipage : Mihawk, Teach, Kaidou, etc… eux aussi n’auraient pas la moindre chance de faire la loi.

 

Moi, je dis : Attention au jugement divin ! 

ou http://www.youtube.com/watch?v=gEhk8rKVlhw

Imaginez un Raigo lançé sur Marineford ou juste à côté dans la flotte….ça fait de gros bobos.

 

Pour moi, il ne lui manque que le Haki de l'armement pour prétendre rivaliser avec les plus grands.

Ps : comme Aokiji, il pourrait exploiter l'eau des mers pour amplifier son pouvoir. 

[A$AP]

Moi je trouve qu'il encaisse assez bien, il prend les coups de Luffy, (granit marin + reject dial en plein coeur) toujours débout.

 

Les coups de Luffy était pas non plus super puissant à l'époque et il était chroniquement mort après le coup du reject dial, il a survécu grâce à son massage cardiaque.

 

ce qui est moins que celle de Ace officialisé récemment à 550 millions.

 

Tu as vu ça où ?

[AxelM]

Bonsoir!

 

@T.One

 

Quelqu'un a posté la source sur le topic des primes! Les liens sont les suivants:

 

http://apforums.net/showthread.php?t=35030&p=2539383&viewfull=1#post2539383

http://raftelforums.com/viewtopic.php?f=4&t=419

 

Il semblerait que ce soit de sources sûres!

[Lala K.Lisanna]

Je pense aussi que Ener est très puissant.

 

Le type OS Zorro, Sanjy, Robin et d'autres Finger in the nose... Son défaut est qu'il sous-estime ses ennemis, il manque d'information (ignore ce qu'est le caoutchouc) et les fruits du démon "anti-foudre". Mine de rien, il existe un paquet d'isolant (ex: Sable de Crocodile, Feu de Ace, Lumière de Kizaru, Diamant de Joz...) pour contrer son pouvoirs. De plus, il ne doit pas connaître le Haki pour faire face au Logia puisqu'il n'a infligé aucun dommage physique à Luffy.

 

On a vu aussi que Nami pouvait dévier les petites charges grâce à son Climat Tact, après l'ellipse elle doit contrer de grosses Charges mais pas assez pour venir à bout du "El thor".

 

Après, il ne peut s'en doute pas grand chose contre Aokiji même si le fruit de la Glace est un désavantage (Conducteur).

 

Ener se reposait sur ses lauriers mais avait de grosses capacités et la défaite infligée par Luffy va peut-être lui ouvrir les yeux.

Il est évident que s'il réapparait dans le manga, c'est pas pour faire les figurants mais envoyer du Lourd!

[zorojuro]

Moé... eneru one shot zoro sanji etc car ces derniers n'ont pas le haki... n'importe quel logia aurait one shot zoro sanji robin à cette époque donc prendre cette exemple n'est, pour moi, pas très pertinent. Après, je sais très bien qu'Eneru est puissant mais je ne me baserais pas sur cela pour le dire.

[Marshall D Law]

ener est une merde ramener le maintenant avec ses propre progrès face à zoro on verra qui va se faire OS, ce type est physiquement faible face à un adversaire qui peut utilisé un mantra ou haki d’observation donc qui peut éviter sa foudre il n'aura aucune chance même face à sanji

et puis c'est quoi se soudain intérêt pour des looser du passer Moria est aussi plus faible qu'ener déjà le mec à aucun moment il ne c'est battu en plus de sa faiblesse, il est lâche qu'est ce que vous voulez certains personnage sont la pour être détesté et Moria fait parti de cela

crocodile et lucci c'était des combats de bourrins, il se sont tapés dessus jusqu'à épuisement, c'était dantesque

[Emma Stone]

Je crois que c'est une bien belle erreur de sous-estimer Moria et Ener...

 

D'ailleurs, c'est pas pour rien qu'ils vont revenir, hein.

Ener, c'est confirmé par Oda. Ça ne sera pas pour se faire OS qu'il reviendra.

Et Moria... ben il n'a pas disparu face à Dofla' pour qu'on apprenne qu'il est mort du scorbut deux semaines après ou je ne sais quoi.

 

Personnage fait pour être détesté... perso, j'aimais bien sa silhouette d'il y a 20 ans, et comme j'aime bien son pouvoir...

Je pense que je pourrais pas mal l'apprécier quand il reviendra.

Pour l'instant, il m'est plutôt indifférent, mais il reste gravement sous-estimé.

 

Je rappelle juste qu'il a poussé Luffy à se dépasser comme il ne s'est jamais autant dépassé ante-ellipse.

En effet, il a dû se transformer en Luffy +100 ombres pour battre Oz, et même pour battre Moria lui-même, il a dû envoyer une attaque en gear 2 + gear 3... ce qu'il n'a jamais fait et jamais refait.

 

Il est clair que ce n'est pas un personnage à prendre à la légère.

Je veux bien qu'on ait cette impression sur le moment, surtout quand Luffy ressort d'un combat hyper long face à Lucci, mais quand on revient dessus... on voit bien que c'est pas une merde.

 

J'ai hâte de le revoir d'ailleurs tiens, tout comme Ener.

[Marshall D Law]

non et non certain adversaire sont agréable à revoir mais pas tous pour ener c'est différent car il n'y a pas non plus une tonne de personne pouvant le battre mais moria tout bon pirate à sa chance face à lui pour moi il n'est pas sous-estimer mais c'est quoi cette campagne pour moria et ener vous vous trompez, c'est entre sarko et hollande

faut pas non plus que vous les sur-estimer parce qu'ils ont des fdd bien cheaté

[Emma Stone]

Ben c'est pas une campagne, on est réaliste c'est tout.

Et perso, je ne l'ai pas sur-estimé, j'essaie juste de faire qu'on ne le sous-estime pas. ^^

 

Il n'a pas été shichibukai pour rien.

Il n'a pas eu une prime de 320 millions avant d'être shichi pour rien.

Et surtout, il ne s'est pas battu contre Kaidô pour rien.

 

Alors évidemment, il s'est fait démonté.

Il se fait battre aisément par Dofla' aussi, et Luffy a réussi à le battre avec de la difficulté.

 

Mais c'était un shichibukai et rien que pour ça, il est au-dessus de la plupart des pirates du nouveau monde.

Il n'est pas à prendre à la légère parce qu'il nous a montré essentiellement des défaites.

Et le fait qu'il risque de revenir après deux ans d'ellipse sans nouvelle de lui... ce n'est qu'un appel à un retour en force avec progression à la clé.

Il ne sera peut-être pas un acteur principal de la seconde partie d'OP, mais il est vraiment sous-estimé je pense.

 

Et sans le sur-estimer.

[goon]

faut pas non plus que vous les sur-estimer parce qu'ils ont des fdd bien cheaté

 

Ener possède l'un des FDD les plus puissant qui soit, donc pourquoi dire qu'il est surestimé ?

 

De plus, dans le Greenbook (il me semble) Oda a (quasiment) annoncé qu'on allé le revoir dans le Nouveau Monde. Et il serait étonnant qu'entre temps, celui-ci n'est pas fait des progrès. Va falloir t'y faire 

 

Quant à Moria, s'il s'est autrefois battu presque d'égal à égal avec kaido, c'est qu'il doit pas être mauvais non plus. Comme dit au-dessus, on ne devient pas Shichibukai pour rien.

[JoyBoy]

Moi je pense que l'on risque d'être agréablement surpris par Moriah, enfin j'espère. Si il retrouve sa forme de l'époque de Roger, avec un menton, comme disent certains ^^, et bien peut-être qu'on aura droit à un Moriah qui a évolué.

Oui, parce que ce qui est bien dans One Piece, c'est qu'il n'y a pas que nos héros les mugis qui ont le droit de progresser.

On l'a vu avec Law, Smoker, Tashigi.

On le verra sans doute avec Moriah ou Ener, il n'y a pas de raisons qu'ils ne soient pas devenus plus forts pendant l'ellipse.

 

Dire qu'Ener est "une m****", ce ne pas avoir bien lu l'arc de Skypiea, car à part Luffy qui a eu la chance de posséder LE fruit pour être insensible à ses attaques, personne n'a rien pu faire face à Ener. Après, le NM avec le Haki toussa, bien sûr ça sera autre chose.

 

Et perso je ne me prononcerais pas sur le rapport de force Ener/Zoro ou Ener/Sanji, tant qu'on ne sera pas sûrs à 100% que les deux mugis maitrisent le Haki de l'armement (sans ça, ils se feraient battre, à mon humble avis).

 

 

EDIT : Pour Moriah, il ne faut pas oublier que lorsqu'il se fait tabasser par Doflamingo, plusieurs PX sont présents, il y a pu avoir combat à plusieurs contre un. Et puis Doflamingo à l'air d'être aussi hyper-balaise.

 

[A$AP]

ener est une merde

A tel point que selon Oda himself, il aurait certainement une prime de 500M. A tel point qui l'a réussi à écraser Wiper, Zoro, Robin et Gan For en même temps. Il y a pas à dire c'est un vrai looser.

 

Comme je l'ai dit avant, je suis d'accord sur le fait qu'il soit faible physiquement mais comme l'a dit goon on le reverra et je pense pas qu'il se fera OS.

 

Pour Moria, c'est vrai que l'on ne l'a jamais vu remporter un combat, je pense même qu'il est le plus faible des corsaires post-ellipse (crocodile doit pas être loin). Mais il reste un CC, ce qui prouve sa force. Il a certes perdu contre Kaido mais il a quand même réussi à obtenir un duel contre lui, ce qui prouve qu'il a réussi à franchir les obstacles de Grand Line et d'être arrivé dans le Nouveau Monde. Il devait être comparable aux supernovas de maintenant et je dis bien pré-ellipse.

[Marshall D Law]

non je ne me laisserai pas faire vous pouvez tous venir à un contre plusieurs, je me défenderai jusqu'au bout

 

Pour ener il c'est fait battre par waper avec un reject dial et du granite marin et intelligence, heuresement pour lui qu'il pouvait se faire un massage cardiaque tout seul donc ener peut être battu par quelqu'un de normal

 

Ener possède l'un des FDD les plus puissant qui soit, donc pourquoi dire qu'il est surestimé ?

 

Ace aussi possédé aussi un fruit du démon puissant mais il c'est fait brûler (j'ai jamais trop compris les explications d'oda sur ce coup), BN aussi, un fruit qui annule les autres fruits pourtant il n'a pas tenu la distance face à son père

 

vous êtes drôle avec se Moriah

Si il retrouve sa forme de l'époque de Roger,

ben si rayleigh et garp retrouve leurs formes d'en temps ils seront les maîtres de one piece

Moriah est sous la pente descendante, il régresse depuis sa défaite face à kaido et vous voulez me rappeler se combat a eu lieu quand

 

Il n'a pas été shichibukai pour rien.

 

ouais mais asce à peine sortit de fushia le gouvernement le voulait, hancok 1er voyage et la voila shishi, sans doute aussi croco puisqu’il a une prime de 80 millions sa veut surement dire qu'ils l'ont recrutés juste après son apparition donc oui tous le monde peut être shishi à partir du moment ou il se fait remarquer des le début ex: kidd qui tue des civiles, sa inspire la crainte sa donc sa m'étonnerai pas qu'il ait été approché par le gouvernement.

[JoyBoy]

 

Oulah, mais Kamui s'est réincarné en plusieurs personnes en fait !

 

Pour ener il c'est fait battre par waper avec un reject dial et du granite marin et intelligence, heuresement pour lui qu'il pouvait se faire un massage cardiaque tout seul donc ener peut être battu par quelqu'un de normal

Non, justement. Si Ener peut se faire un auto-massage cardiaque, y'en a pas beaucoup qui doivent pouvoir le battre.

Tu te contredis là.

 

 

Ace aussi possédé aussi un fruit du démon puissant mais il c'est fait brûler (j'ai jamais trop compris les explications d'oda sur ce coup), BN aussi, un fruit qui annule les autres fruits pourtant il n'a pas tenu la distance face à son père

C'est simple : Fruit d'Akainu > Fruit d'Ace.

 

 

vous êtes drôle avec se Moriah  ben si rayleigh et garp retrouve leurs formes d'en temps ils seront les maîtres de one piece

Moriah est sous la pente descendante, il régresse depuis sa défaite face à kaido et vous voulez me rappeler se combat a eu lieu quand

Sauf que la différence c'est que Moriah n'est pas aussi vieux qu'eux, que ce n'est pas l'age, mais sa nonchalance et sa fainéantise l'on rendu ainsi. Si il travaille, qu'il s’entraîne et se décide à se bouger le cul un peu plus qu'avant, cela peut donner un autre résultat.

Mais c'est vrai qu'on est une m**** quand on se fait battre par un Yonkou ...

 

[goon]

non je ne me laisserai pas faire vous pouvez tous venir à un contre plusieurs, je me défenderai jusqu'au bout

 

Kamui sors de ce corps 

 

Pour ener il c'est fait battre par waper avec un reject dial et du granite marin et intelligence

 

Et donc tu as la certitude que n'importe quel autre utilisateur de FDD aurait fait mieux 

 

Ace aussi possédé aussi un fruit du démon puissant mais il c'est fait brûler (j'ai jamais trop compris les explications d'oda sur ce coup),

 

Pour parer le coup d'Akainu et suver Luffy, Ace a dû "rematérialiser" son corps, ce qui par conséquant à brûler ses organes internes.

 

Ener possède une chose que le FDD d'Ace n'avait pas : la vitesse. Et quand tu revois le Raigo d'Ener qui a détruit instantannément Angle Island, je pense que le potentiel de destruction de sonn FDD est plus important que celui d'Ace.

 

EDIT :

Oulah, mais Kamui s'est réincarné en plusieurs personnes en fait !

 

Ce mec est devenu une légende !!! 

[Nøødle]

Oulah, mais Kamui s'est réincarné en plusieurs personnes en fait !

C'est cool, il y aura de la concurrence pour le titre de cariboo de l'année, l'année prochaine. 

 

 

Pour ener il c'est fait battre par waper avec un reject dial et du granite marin et intelligence, heuresement pour lui qu'il pouvait se faire un massage cardiaque tout seul donc ener peut être battu par quelqu'un de normal

Donc vu qu'il peut se faire un massage cardiaque il ne s'est pas fait battre par Wiper.

 

Ace aussi possédé aussi un fruit du démon puissant mais il c'est fait brûler (j'ai jamais trop compris les explications d'oda sur ce coup)

La lave est bien plus chaude que le feu.

 

[Marshall D Law]

j'irai jusqu'au bout de mes convictions, vous voulez sur-coté ses personnages, moi je les mettrai à leur place

La lave est bien plus chaude que le feu.

donne moi la température maximum de la lave et du feu

ener lui même ne savait pas qu'il pouvait se le faire puisque je suppose qu'il n'a jamais été mis KO

 

@Arya Stark avec des si tu refait l'oeuvre en entier, si usopp construit une combinaison en gumgum il pourra au moins mettre la misère à ener

ener vaut 500 millions donc waper vaut 300 puisqu'il lui met bien la misère

[A$AP]

moi je les mettrai à leur place

J'avais oublié que tu avais la science infuse 

 

ener lui même ne savait pas qu'il pouvait se le faire puisque je suppose qu'il n'a jamais été mis KO

Mais il l'a quand même fait, je vois pourquoi tu dis ça.

 

ouais mais asce à peine sortit de fushia le gouvernement le voulait, hancock 1er voyage et la voila shishi, sans doute aussi croco puisqu’il a une prime de 80 millions sa veut surement dire qu'ils l'ont recrutés juste après son apparition donc oui tous le monde peut être shishi à partir du moment ou il se fait remarquer des le début ex: kidd qui tue des civiles, sa inspire la crainte sa donc sa m'étonnerai pas qu'il ait été approché par le gouvernement.

 

La 1ere prime de Hancock 80M, Crocodile surement du premier coup aussi. Moria a certainement du avoir une prime proche de 80M la 1ere fois. C'est énorme pour une 1ere fois. Luffy lui n'a eu que 30M. D'autant que Hancock a le haki des rois donc doit valoir beaucoup plus que maintenant. Et la prime ne reflète pas la force, Robin en est le parfait exemple.

[JoyBoy]

C'est cool, il y aura de la concurrence pour le titre de cariboo de l'année, l'année prochaine. 

Je me suis dis la même chose ^^

Pariston, Summoning, et maintenant djustice, youhou, la relève est là !!

 

@Arya Stark avec des si tu refait l'oeuvre en entier

Avec des si, Wiper s’appellerait "waper" !

 

Bref, je suis désolé je me suis emporté, tu avais raison en fait, Ener et nul, Moriah est nul, puisqu'ils se sont fait battre par Luffy dans le passé et n'ont aucune possibilité d'évolution par la suite, même si il est presque sûr qu'on les reverra dans le Nouveau Monde.

[Nøødle]

donne moi la température maximum de la lave et du feu

ener lui même ne savait pas qu'il pouvait se le faire puisque je suppose qu'il n'a jamais été mis KO

 

Bah pour les flammes c'est chaud vu que ça dépende de ce que tu brûles. Mais bon, vu que Ace ne se baladait pas avec des bouteilles de gaz, on doit pouvoir prendre un feu en conditions classiques genre "grandes flammes de feu de bois" qui sont à 900°C.

La lave peut être jusqu'à 1200 ou 1300°C.

 

Et donc ? Il l'a fait donc on s'en fout de ce qu'il savait.

 

 

EDIT :

Bref, je suis désolé je me suis emporté, tu avais raison en fait, Ener et nul, Moriah est nul, puisqu'ils se sont fait battre par Luffy dans le passé et n'ont aucune possibilité d'évolution par la suite, même si il est presque sûr qu'on les reverra dans le Nouveau Monde.

Ouais je crois que t'as raison et donc djustice par la même occasion...

Et oui, il est presque sûr qu'on les reverra, mais comme figurants, vu leur (faible) puissance ils ne peuvent espérer mieux, c'est pas comme si Oda avait laissé des indices montrant leur importance avec la mini aventures d'Ener et la disparition de Moria...

[Max D Pastafarien]

Kamui est de retour !!! Le messih est de retour !!! Le gros boulet est de retour !!! \o/

 

Djustice, sérieux, à chacun de tes posts, je m'esclaffe ! Continue comme ça ! T'auras mon vote pour le cariboo de l'année prochaine !

 

Juste pour contredire une chose :

 

ouais mais asce à peine sortit de fushia le gouvernement le voulait

 

Il naviguait depuis plus d'une année quand on lui a proposé le poste...

Pour Croco, on sait pas dans quel circonstance il a rejoint les shishi, quant à Hancock, le gouvernement voulait mettre sous clé une future menace à cause de son Haki royal ! Il lui ont donc proposé direct le poste.

 

 

Ensuite, permet moi de rire un grand coup quand tu dis qu'Ener est une merde...le mec te détruit une île entière les doigts dans le nez. Tu dis qu'il s'est fait battre par Wiper ? Pourquoi il est debout et en grande forme juste après alors que le guerrier agonise par terre ? Ener possède quand même le FDD considéré comme le plus puissant du monde d'après Robin ! Et en deux ans, il a dû apprendre à maîtriser le Haki lui aussi, le rendant encore plus fort. Avec une prime de plus de 500 millions donné par Oda, il fait parti des grands.

 

Pour le cas Moria, désolé mais un ennemi que Luffy a battu après avoir risqué sa vie n'est pas une merde. Le mec a quand même battu tout l'équipage avant de se prendre une rouste à cause de sa propre arrogance. S'il se reprend, ce que j'espère pendant l'éllipse, il deviendra très puissant.

[Marshall D Law]

non, je garderai la tête haute face à vous

 

Moriah ce n'est pas le type dont Jinbe ce permet de lui dire qu'il devrait mieux apprendre à maitriser ses pouvoirs et faire des progrès.

 

Pour ener dès le début j'ai dit que pour lui c'est différent de Moriah, ener il me laisse complétement indifférent mais moriah il est nul i think, quelqu'un a dit que moriah été le plus faible des shishi en plus sa se voit, il ne sait que fuir se perso c'est un shiki bis, la il se cache en pensant revenir plus fort mais seul hic pendant qu'il prépare son retour machiavélique le monde avance et il se fera à nouveau OS une énième fois

 

le problème dans vos raisonnement c'est que vous êtes restés coincer à il y a 2ans mais si vous preniez en compte tous les nouveaux pouvoirs de luffy vous verrez facilement que ces perso ne tiendront pas la distance avec lui sur quelque minute surtout ener maintenant il y a les gears plus les haki qu'il n'a pas gouté à sa disposition

si ener n'arrive pas à suivre les mouvements de luffy sa sert a rien son mantra

 

Alors à l'heur actuel tant que je les reverrai pas je considère tous les anciens adversaire battu sont des nul face au luffy de maintenant je rajoute même lucci à cette liste

[JoyBoy]

le problème dans vos raisonnement c'est que vous êtes restés coincer à il y a 2ans

Non, justement, c'est toi qui est resté coincé avant l'ellipse.

Comme je l'ai déjà dit, c'est presque naïf de croire qu'il n'y a que les mugis qui ont le droit de progresser.

Ou c'est de la mauvaise fois.

Ou un troll.

[A$AP]

J'ai dit qu'il était le plus faible des corsaires mais pas nul.

 

le problème dans vos raisonnement c'est que vous êtes restés coincer à il y a 2ans mais si vous preniez en compte tous les nouveaux pouvoirs de luffy vous verrez facilement que ces perso ne tiendront pas la distance avec lui sur quelque minute surtout ener maintenant il y a les gears plus les haki qu'il n'a pas gouté à sa disposition

 

Le problème dans ton raisonnement, c'est que tu penses que à part les Mugi, personne ne s'entraine, ce qui est totalement faux.