Qui est Tobi

[John Matrix]

Mais je pense que Zetsu a joué un grand rôle la dedans, d'ailleurs autre indice :

Au vu de sa forme et du fait que les membres d'Akatsuki venaient de tous les pays, on aurait pu penser que Zetsu vient de Kusa no kuni, et où Obito a t il été enseveli ? --> A kusa no kuni justement...

Attention, idée foireuse qui se profile...

Zetsu pourrait-il être Obito ?

Oui bon je sais, je vous avais prévenu, c'est foireux mais ce qui m'a amené à ce raisonnement bancal, c'est que la partie gauche de Zetsu est assez enfantine, toujours à dire des blagues etc.

Et elle est même spécialisée dans l'espionnage (comme un Uchiha et le fait qu'il voit assez loin si je me rappelle bien, même si ça correspond plus au Byakugan qu'au Sharingan) et le fait qu'Obito soit mort avec la partie droite broyée et que Zetsu a sa partie droite totalement différente mais aussi un aspect "artificielle" me fait penser à un sorte de rafistolage.

M'enfin bon, vous pouvez commencer à me jeter des pierres pour cet idée (et en plus je suis hors-sujet)...

[Oda D. Nobunaga]

Non il n'est pas "mort" près du village de Kusa mais il est bien "mort" dans le pays de ce village et il me semble qu'il porte le même nom...

 

Mais tout de même, ce ne serait pas irréalisable grâce à l'aptitude de Zetsu pour se faufiler dans la roche.

 

Quant à Zetsu/Tobi, il est vrai que la tête ressemble pas mal mais il erste le problème des sharingans...

[Trip]

Pour moi le "cerveau" tobi ne peut pas être obito. A moins que toute l'histoire sur le Rikudo senin et ses fils soit une vaste blague pour faire croire qu'il est vraiment madara et faire flipper tout le monde...

 

Par contre il n'est pas impossible que ce soit le corps d'obito ou de shisui.

[Oda D. Nobunaga]

Oui, c'est ça, je ne pense pas une seconde que l'esprit actuel de Tobi soit celui de Obito, ses désirs, sa volonté ne sont pas ceux d'Obito mais de Madara.

Il a juste pris le dessus sur Obito (pas étrange vu la volonté du type...)

 

Après, Obito est-il vraiment parti ? Est il toujours là (un peu comme Lin pour Greed en moins fort) ?

[SwaaGy]

Yosh !

 

Personnellement je pense que Tobi est un imposteur l'intervention de Kabuto m'a convaincu. Cependant je me demande si Tobi est vraiment un Uchiha car lorsqu'il utilise son sharingan il n'est pas aussi affaibli que Kakashi donc sur ce côté je pense qu'il s'agit d'un Uchiha ou d'un ninja avec énormement de Chakra.

Puis le fait qu'il dispose de nombreux Sharingans me perturbe, est-ce qu'il les utilises tous ? Ou a-t-il pris le " meilleur " Sharingan ? Puis surtout pourquoi ne montré qu'un Sharingan à l'oeil droit ?

 

Moi je verai bien le fils de Madara, ça expliquerai comment Tobi peut connaitre toute l'histoire de Madara, et qu'il a souhaité détruire Konoha, pour venger son père.

 

 

[Trip]

Yosh !

 

Personnellement je pense que Tobi est un imposteur l'intervention de Kabuto m'a convaincu. Cependant je me demande si Tobi est vraiment un Uchiha car lorsqu'il utilise son sharingan il n'est pas aussi affaibli que Kakashi donc sur ce côté je pense qu'il s'agit d'un Uchiha ou d'un ninja avec énormement de Chakra.

Puis le fait qu'il dispose de nombreux Sharingans me perturbe, est-ce qu'il les utilises tous ? Ou a-t-il pris le " meilleur " Sharingan ? Puis surtout pourquoi ne montré qu'un Sharingan à l'oeil droit ?

 

Moi je verai bien le fils de Madara, ça expliquerai comment Tobi peut connaitre toute l'histoire de Madara, et qu'il a souhaité détruire Konoha, pour venger son père.

 

 

L'idée est très interessante, mais je mettrais un bémol :

On peut pas vraiement affirmer comme ça "le fils de madara", ne sachant même pas si il a eu un fils, une femme (le mec semble dédie sa vie au combat ...).

 

Donc je dirais de manière plus globale, un uchiwa qui à vecu à l'époque de madara et qui l'a soutenu (au point de vouloir se venger contre les uchiwas "pacifiques").

 

Ce qui renforce d'autan plus cette théorie à mes yeux, c'est que tobi semble savoir beaucoup de choses sur ce qui s'est passé à konoha juste après sa défaite. Si il avait vraiment été madara, je vois mal comment:

- il ait réussi à se remettre sur pieds si vite (le mec est passé près de la mort et il en est gravement handicapé)

- il ait réussi à obtenir des informations précises sur le village de konoha, donc à priori l'infiltrer, vu que de toute évidence il n'a pas dû signaler à ses partisans qu'il était toujours en vie.

[Yu Kanda]

Il parait assez évident qu'il s'agit de notre cher Madara occupant le corps d'Obito. D'un point de vue scénaristique, je dirais que le jeune Uchiwa est toujours présent mais qu'il est étouffer par la volonté de son possesseur, se qui nous amènerais à avoir le fameux moment de gloire de Kakashi qui part je ne sais quel moyen vaincrait Madara en gardant Obito en vie ou en tout cas, lui permettant de partir en paix, se qui déculpabiliserait le ninja copieur. 

[lol25]

Beaucoup de personne pense que Tobi est l'âme de Madara dans le corps d'Obito. Cela me laisse perplexe pour plusieurs raisons. Je vais en donner une.

 

Obito meurt 1 ans avant l'attaque de Kyubi à l'age de 13 ans, or Tobi a déjà rencontré Nagato depuis longtemps. Donc, il rencontre Nagato au mieux avec un autre corps. Pourquoi alors change t'il de corps pour celui d'Obito qui est très abimer? De plus, à la même époque, il existe des corps d'Uchiwa disponible qui sont en bonne état. Par exemple, le corps d'Itachi. Il doit avoir dans le 5 ans. C'est un corps puissant (genin à 7 ans), en bonne état, jeune donc facile à 'récupérer' (il maitrise le sharingan "uniquement" à 8 ans). Tobi pouvait le kidnappé, d'autant plus qu'il semble être en mesure d'aller et venir dans Konoha sans grande difficulté. Et cela soulève un autre point, comment peut il se déplacer à Konoha avec un masque ? Il doit pour ne pas se faire remarquer aller et venir à Konoha sans son masque. Donc, est ce que le corps d'obito pourrait se déplacer à Konoha sans que personne ne le remarque ?

[Sakura no Hiluluk]

Alors en premier lieu je tiens à préciser que ceci n'est qu'une hypothése et que si l'on peut la démonter de manière logique et rigoureuse j'en serais heureux car cela augmenterait ma compréhension du manga.

 

Le Kakashi Gaiden (Kg dans la suite de ce post) nous présente l'obtention du Sharingan par Kakashi. Mais pourquoi en avoir fait un arc à part ? Pourquoi pas un simple flashback ?

 

En premier lieu, je vais parler du lien unissant les pouvoirs de chaque paire de sharingan. Ce lien repose en fait sur le principe du Yin et du Yang. Orion l'aillant déja définit bien mieux que je ne saurais le faire, je vais tacher de le mettre en pratique dans le manga. Le soleil et la lune font tout les deux parties de la symbolique du Yin et du Yang. La lune correspond au Yin et le soleil au Yang. Hors, l'un des yeux d'Itachi contient le justsu Amaterasu ( déesse du soleil au Japon) et l'autre Tsukiyomi ( les arcanes lunaires).

Je veux alors revenir sur ce qu'Itachi dit à Sasuke lors de leur dernier combat : seuls ceux ayant éveillés leurs deux MS peuvent prétendre à l'Utilisation de Susanoo, qui est la fusion du Yin et du Yang et donc l'être parfait ( un peu comme le cercle de transmutation huamine de FMA pour ceux qui connaissent : les dragons males et femelles qui donnent naissance à un hermaphrodite, créature parfaite en alchimie).Pourquoi parler ici de ceux ayant eveiller leurs deux MS ? Ce la ne devrait-il pas être le cas de tout les possesseurs du MS ?

Mais pourquoi revenir sur ce fait sans rapport avec le Kg ? Tout simplement pour rappeller l'importance  de la dualité des choses dans ce manga.

 

Attention ! Ce qui suit n'est plus que pure spéculation de ma part:

 

Il existe selon moi un lien entre les techniques de MS de Kakashi et de Tobi, un lien d'opposition, mais aussi de complémentarité. Le MS de Kakashi fait disparaitre ce que lui voit dans une autre dimension, là où celui de Tobi le fait passer lui et/ou ceux qui l'entourent dans une autre dimension, via son oeil droit. Ces deux techniques ont donc chacune un point commun, un peu comme le fragment de Yin dans le Yang et inversement. On pourrait donc supposer que Tobi soit en réalité Obito. Ce n'est qu'une impression bien sur, mais je trouve qu'il ressemble beaucoup à Obito lorsque on le voit dans son repère quand Zetsu vient lui dire que Sasuke est attaqué.

 

De plus, il y a clairement une grand différence entre le comportement de "Tobi" et celui de "Madara": le premier se comporte comme un gamin alors que le second est bien plus mature. Je suppose ici que quand Obito est gravement blessé et laissé pour mort, Yahiko est déja mort et que le "vrai" Madara est alors dans le corps d'un vieillard dont les sharingan ne peuvent plus accéder à l'éveil ultime. Celui-ci sauve Obito et passe un marché avec Nagato: celui ci tranfère son ame dans le corps de Obito aprés l'avoir soigné et en échange il lui livrera de quoi imposer sa vision au monde : les bijuus.

 

 

Toutefois l'ame de Obito n'est pas totalement détruite, mais fusionne avec l'ame de Madara. D'où pour moi l'importance du Kakashi Gaiden: il nous permet de dresser le parrallèle entre le comportement d'Obito et celui de Tobi.

 

Je complèterais demain mon hypohèse, car j'ai un Bac à réviser et un bug du Forum qui fait que la partie basse de mon message n'apparait que pendant 1-2 sec à l'écran quand je l'écrit.

Sur ceux, merci à tous de m'avoir lu et bonne soirée ^^.

 

[Oda D. Nobunaga]

Obito meurt 1 ans avant l'attaque de Kyubi à l'age de 13 ans, or Tobi a déjà rencontré Nagato depuis longtemps.

 

Je ne me souviens pas d'avoir eu quelconque informations sur la rencontre Tobi-Nagato...

[Sengoku Iori]

Pour moi, j'espère franchement qu'on verra le visage de tobi car je pense que pour contrôler Kyuubi, il doit être proche, très proche même du Jin, et on pourra savoir s'il a encore son 2ème oeil (qu'il utilise par exemple lors d'occasion très spéciale), franchement j'ai hate que Kishi commence à nous raconter toute la vérité.

[Gabriel]

La solution la plus évidente, c'est que yondaime a fait un shiki fujin sur Tobi, APRES avoir fait la technique sur Kyubi.

Tobi a du vouloir libérer le bijuu, mais en voyant cette technique, il a du faire iznagi, et au lieu de mourrir par le shinigami, il a perdu un de ses MS, donc il a en a pris un autre (récupération de sharingan) ce qui lui a donné un new power, mais qui rend son oeil aveugle à utilisation, c'est pour cela qu'il a son œil gauche caché.

 

Ensuite, on a vu qu'il ne pouvait pas faire de techniques, et qu'il s'est arraché le bras, en y repensant il se trouve dans la même situation qu'orochimaru, une partie de son corps à quand même été pris par le shinigami, grâce au shiki fujin. Et dans cette partie, on est sur qu'au moins un des bras est partis.

On comprend l'idée de sandaime en se rappelant ce que minato avait fait, il l'a déjà vu faire et effectivement cela prive quelqu'un de ses techniques.

 

Comme la technique de Pain rammène l'âme dans le corps et que le chakra est composé de l'énergie spirituel (qui est simplement l'âme) et l'énergie physique (et qu'il avait ses bras), alors effectivement la technique de pain, aurait pu lui permettre de retrouver ses jutsus;

 

 

[Sengoku Iori]

ok, gabriel, donc tu suggères que Minato a d'abord fait un KB pour pouvoir emprisonner l'ame de Kyuubi et celle de Tobi, mais je me demande juste une chose, s'il n'a pas fait de KB, crois tu qu'il aurait pu faire 2 Shiki Fuuin quasi simultané, comme ça aussi faciement, et concernant le(s) bras de Tobi, moi je pense que les 2 on été touché comme pour Oro, car on peut voir lors de l'altercation Kisame - Suigetsu, qu'il bloque l'attaque de Suigetsu avec son bras (à part si c'est le même bras, je pense que les 2 ont été touchés par le Fuuin), la seule question est de savoir comment Minato a réalisé cet exploit? 

[Oda D. Nobunaga]

Ba tout simplement en utiliser un clone comme l'a fait le Sandaime mais de là à réussir deux Shiki Fujin dont un particulièrement complexe... Ca me parait un peu improbable...

[Sengoku Iori]

 

sauf qu'Arthur, Gabriel pense que l'opération n'a pas été simultanée (si j'ai bien compris, voir post sur chap 499), donc en théorie s'est impossible

[Kakashi.]

De toute façon c'est, je pense, à l'heure actuelle le plus grand mystère du manga : Tobi est-il vraiment celui qu'il dit être ? Après tout, c'est possible qu'il dise la vérité, mais bon ^^

 

Je pense que si révélation de la vraie identité de Tobi il doit y avoir (s'il n'est donc pas Madara, ou juste partiellement...bref), ce ne sera que juste avant son combat final, puisque selon moi Tobi mourra.

[ZeNaruto]

J'ai une grosse Hypothèse sur Tobi, il a envoyer Zetsu prendre le corps de Obito peut être qu'a l'époque il voulait des information sur Minato et donc savoir tous donc il a su que Obito était un Uchiwa et quand Kakashi invoque Minato grâce a son Kunai , Zetsu le retrouve (comme il est partout a la fois ) et trouve sous le tas de rocher Obito il le touche et en fait une copie parfaite (comme avec Kisame) et il obtient toute les capacité de Obito car Zetsu peut tout recopier trait du visage , jutsu , caractère ?? Au début Tobi était un vrai gamin puis peu a peu il change !! SAUF a part les arme (cf Kisame) OU L'ŒIL DE OBITO QUE KAKASHI POSSEDE en ce moment sa expliquerai pourquoi ,Tobi ne possédé qu'un seul œil car c'est Kakashi qui possédé l'autre. Alors qu'est ce que vous pensez de mon hypothèse ???

[Porc-kun]

De toute façon c'est, je pense, à l'heure actuelle le plus grand mystère du manga : Tobi est-il vraiment celui qu'il dit être ? Après tout, c'est possible qu'il dise la vérité, mais bon ^^

 

Je pense que si révélation de la vraie identité de Tobi il doit y avoir (s'il n'est donc pas Madara, ou juste partiellement...bref), ce ne sera que juste avant son combat final, puisque selon moi Tobi mourra.

Ben après avoir lu les derniers chapitres, il m'est impossible de voir un Tobi=Madara

Kabuto qui lui dit qu'il se fait appeler Madara ses derniers temps et qui affirme connaitre pas mal de choses sur lui

Il invoque un corps dont on ne peut pas voir le visage, on a un Tobi qui stresse en voyant ça et Kabuto qui lui dit de ne pas s'inquiéter et qu'il ne racontera rien a personne.

 

Bref pour moi il est évident que c'est un imposteur, le fait que Kabuto lui promet de rien dire a personne c'est pour protéger son mensonge car le corps qu'il a invoqué selon moi est le vrai Madara, l'unique.

 

Après on a un Kishi qui nous promet une année 2010 réservé a Kakashi. On pensait tous que c'était parce qu'il allait devenir Hokage, et ben non.

Selon moi y a pas 36.000 solutions, il y aura une rencontre Tobi/Kakashi.

 

[Hamtaro japan]

Tobi est-il vraiment celui qu'il dit être ?

Tobi or not Tobi ??

Après tout, c'est possible qu'il dise la vérité,

Voici mon hypothèque

 

Tobi n'est qu'un tissu de mensonge,pour ma part,

Et si Madara a usurpé l'identité d'un Uchiwa comme son propre frère, par exemple!!

 

Dans le flashback il reste une petit trou noir de mystère,on voit un Madara tentant d'enlever l'oeil de son frère,les deux doigts en avant, et ça s'arrête là.

http://www.onemanga.com/Naruto/386/08/

Tobi en a deux, certes mais il a dû se faire greffer

Kishimoto nous as dévoilé le coté droit de Madara mais pourquoi nous cache t il le coté gauche ??Et c'est dans ce coté là, que Madara s'est fait arracher l'oeil.

 

 

Pourquoi le petit frère s'est laissé faire ??Il lui restait un oeil pour se défendre..

Et si le petit frère avait déjà tué le vrai Madara ??

 

Et si cette image,est un leurre est en réalité le vrai Madara et Kishi qui cherche aussi à nous embrouiller

http://www.onemanga.com/Naruto/399/04/

 

Depuis l'apparation du leader de l' Akatsuki,on ne l'as jamais vu avoir recours à son Mangekyou Sharingan.Et cela,dans un but précis.

http://www.onemanga.com/Naruto/386/06/

 

Je n'ai pas assez de preuve mais on en saura plus si Madara dévoile son Mangekyou Sharingan

[Oda D. Nobunaga]

Non mais franchement, regardez l'image où l'on voit la moitié du visage de Tobi et dites moi que ce n'est pas le corps d'Obito...

C'est son portrait craché : cheveux, couleurs, traits du visages, âge...

Vous allez me dire : on a fait la même erreur avec Pain et le Yondaime...

Sauf que là on a un Flashback bien isolé du reste des chapitres puisque entre les deux saisons : donc, Kishi a voulu nous dire que ce passage est très important et sera au centre de la Next Gen : en effet, Tobi est à ce moment le personnage autour de qui tout tourne !

 

Et si dans ce Flashback on a vu Obito se faire enlevé un oeil et être enterré sans son corps, ce n'est pas pour rien...

Le passage ou Kakashi remarque le Sharingan de Tobi n'est pas à exclure non plus...

La surprise de Tobi qui voit l'invocation de Kabuto non plus : c'est surement le corps de Madara.

 

Après est-ce la raison de Obito où de Madara qui se trouve dans ce corps ?

[Berzerk]

@Arthur

 

Ca me semble évident moi aussi (peut-être trop ?) qu'il s'agit d'Obito, et ce pour exactement les mêmes raisons que toi.

 

Avant qu'on sache quand seraient diffusées les épisodes du Kakashi Gaiden, j'avais dit sur ce même fil que la théorie Obito/Tobi serait renforcée selon le moment choisi dans le manga pour narrer ce flashback. Or ces épisodes arrivent au même moment où Tobi est introduit dans Shipuuden... Comme quoi, il y a une certaine coïncidence...

 

J'ajouterai à tes remarques que, si je ne dis pas de bêtises, lorsque Kakashi croise Tobi pour la première fois dans le manga et se rend compte de la vitesse de ses déplacements, il dit quelque chose du genre "à part le Yondaime, je n'ai jamais vu quelqu'un se déplacer si rapidement". Dans ce manga, on sait que les élèves dépassent souvent leur maître... Et qui étaient les éleves du Yondaime ? Bah Kakashi, Rin et... Obito. Trop de petits indices selon moi...

[Oda D. Nobunaga]

@Berzerk

 

+1 je n'avais pas fait attention à l'anime mais effectivement Kishi a semble-t-il voulu insérer Kakashi Gaiden avant l'apparition de Tobi (ou plutot du "méchant" tobi).

 

Pareil pour le déplacement rapide, je n'avais pas pensé au fait que le Yondaime était le senseï d'Obito...

 

Je pense aussi à Sakumo Hatake : Son histoire et sa mort ont l'air d'avoir touché Obito et peut être qu'il a vu dans l'histoire de Madara une certaine ressemblance, cela l'aurait peut être incité à "pactiser" (puisqu'on ne sait pas encore si c'est l'esprit de Madara) avec l'ancien Uchiwa...

[codbarre]

Et si dans ce Flashback on a vu Obito se faire enlevé un oeil et être enterré sans son corps, ce n'est pas pour rien...

Le passage ou Kakashi remarque le Sharingan de Tobi n'est pas à exclure non plus...

La surprise de Tobi qui voit l'invocation de Kabuto non plus : c'est surement le corps de Madara.

Pour moi, Tobi ne peut pas être Obito.

  Obito se fait écraser la partie droite de son visage et il dit que son oeil est foutu, et c'est bien la seule partie que l'on voit de Tobi et elle ne semble pas endommagée. Logiquement, il devrait en garder des séquelles ou des traces, mais la rien.

  L' attaque de Kyuby sur Konoha se déroule peu de temps après le Kakashi gaiden, jusqu'à 5ans après grand maximum. (en fonction de l'age de Kakashi). La grenouille qui détient la clef du sceau dit a Jiraya qu'il est totalement impossible que Madara ait pu vivre jusque la. Pourquoi Madara aurait-il eu besoin d'un seul coup, a plus de 100ans, d'un corps, et pas avant ? Tout en sachant que la réincarnation est le domaine exclusif d'Orochimaru.

 

Les questions que je me pose par contre, sont les suivantes :

-Est-ce que son masque ne cacherait-il pas quelque-chose d'autre. Pourquoi n'aurait-il qu'un oeil après tout ?

-Éradiquer un clan entier qui lui est alors inconnu car de plusieurs générations son cadet me semble illogique. Quand on voit le nombre de yeux en réserve, n'avait-il pas un but ? Parce que c'est pire que de la psychopathie a ce niveau.

-Et surtout, comment a-t-il pu perdre ses pouvoirs ? Le shodai lui aurait-il arraché les yeux ?

Y'a un truc qui cloche je trouve, y'a un truc illogique dans tout ça.

 

 

[Oda D. Nobunaga]

L'argument du corps écrasé a été soulevé maintes fois, il ne pèse pas très lourd, ça revient à dire : Si obito est mort parce qu'il est mort !

 

Tu dis qu'il n'y a aucune séquelles, ba regarde déjà la gueule de son visage : plein de plis (et à son âge c'est pas des rides...), de peau écrasée...

Son visage ne laisse aucun doute, c'est Obito... 

[Kakashi.]

Tu ne peux affirmer à coup sûr que Tobi est Obito, nous n'avons aucune preuve formelle, mais seulement des indices dont certains peuvent aller dans le sens du Tobi = Obito. Et perso, cette théorie émise depuis longtemps me décevrait si elle venait à se réaliser... Je miserais plutôt sur quelque chose de plus complexe de la part de Kishi. Mais bon, il reste possible que tu aies raison ^^