Le Haki (2)

[goon]

Après, peut être que BB n'était pas au courant, mais là on ne s'en sort plus.

 

Temps que Ace n'était pas au courant je vois pas pourquoi il en aurait parlé à Barbe-Blanche. Cependant, lorsque Ace lui a avoué qu'il était le fils de Roger, je suppose que Newgate avait son idée sur le potentiel du fils de son ancien rival.

 

T'as pas retrouvé la référence dans le Green ?

 

Je n'ai reppris que certains passage qui parle du Haki (mode d'éveil, utilisations, certains utilisateurs, etc). Mais je ne sais plus si il est fait mention quelque part comme quoi Ace utilisait ou non le Haki.

 

EDIT : d'ailleurs, c'est pas dans le Green, mais le Deep Blue.

 

Edit 2 :

 

Ce serait quand même bizarre qu'il ne l'ait plus jamais manifesté après sa première "crise". Luffy l'a lui manifesté à plusieurs reprises avant de l'apprendre.

 

Chaque cas est à part : expériences et circonstances personnelles obligent. Mais même là, si personne ne lui avait parlé de ce qu'était ce pouvoir...

[tobi ornot tobi]

Je viens juste de regarder une video du combat de zoro vs Mr 1

 

Et je viens de me rendre compte que zoro utilise le haki .

 

D'abord le haki de l'observation quand il evite les rochers qui lui tombent dessus .

Puis le haki de l'armement pour battre Mr1 avec son attaque qui coupe l'acier (en fait c'est le haki )

 

Voilà surement que je débarque et que tout le monde l'avait deja vu , mais on a donc zoro qui sait utiliser le haki depuis deja un bon moment .

 

[End of the Line]

mouaih je pense pas qu'il utilise le haki à ce moment.

Je trouve plus qu'il était entrain de se concentrer et de se rappeler ce que son maitre lui disait : savoir écouter bla bla bla pour mieux trancher.

Ensuite faut pas voir du haki partout hien, il a évite des pierres, il les a vu tout simplement aussi, c'est pas sur une page de manga que l'auteur va mettre un signe de tête de Zoro vers le haut.

[Draco]

Zoro s'est peut être déja éveillé à une forme inconsciente de Haki, il l'aurait utilisé face à MR 1 sans le savoir. De toute façon le Haki est là depuis le 1er chap du manga avec Shanks qui fait flipper le monstre marin donc faut pas s'étonner d'en voir depuis un bon moment.

 

Le Haki semble representer la toute puissance dans ce manga, plus que les FDD.

[ragondin]

mouaih je pense pas qu'il utilise le haki à ce moment.

Je trouve plus qu'il était entrain de se concentrer et de se rappeler ce que son maitre lui disait : savoir écouter bla bla bla pour mieux trancher.

Ensuite faut pas voir du haki partout hien, il a évite des pierres, il les a vu tout simplement aussi, c'est pas sur une page de manga que l'auteur va mettre un signe de tête de Zoro vers le haut.

Ouai enfin , "faut pas voir le haki partout" on l'a deja dit a tord....

 

Pour le coup ca y ressemble présque trop surtout quand on Zorro dit clairement qu'il n'a pas ésquivé parce qu'il a senti que ca ne tomberait pas a cet endroit et qu'il a aussi senti son sabre caché alors qu'il etait derrière lui or de vue...

 

A la limite osef vu que maintenant il maitrise vraiment le haki mais vu qu'il est dit dans un guide que le haki peu s'utiliser même inconsciament c'etait peu étre le cas....

 

Ou alors un pouvoir qui n'a rien a voir du genre que celui que Roger avait...

 

Je pencherais plutot pour cette idée d'ailleur mais bon peu étre que le fruit de rogé etait un FDD

[Kirua Juken]

Zoro s'est peut être déja éveillé à une forme inconsciente de Haki, il l'aurait utilisé face à MR 1 sans le savoir. De toute façon le Haki est là depuis le 1er chap du manga avec Shanks qui fait flipper le monstre marin donc faut pas s'étonner d'en voir depuis un bon moment.

 

Tout comme les théories farfelues du genre Sanji utilise le haki parce que sa jambe s’enflamme,a un moment faut rester logique!Et comme tu l'as si bien dit,Oda a mentionner que le haki pouvait s'utiliser inconsciemment alors que Zoro utilise sa technique a plusieurs reprise tout comme Sanji.Et puis maintenant que Oda nous a dévoiler les facettes cachés du haki,je pense qu'il aurait préciser des moments comme ceux de Zoro,Sanj et leur techniques.

 

Je pencherais plutot pour cette idée d'ailleur mais bon peu étre que le fruit de rogé etait un FDD

 

Ou tu veux en venir,en disant que le fruit de Roger était un Fruit du demon!

[monkeyman]

Ou tu veux en venir,en disant que le fruit de Roger était un Fruit du demon!

 

j'éspére au moin qu'on va voir les pouvoir de roger, qu'il ne soit pas juste un personage symbolique

[Hordure]

Bah pour le moment c'est mal partit pour qu'on sache les pouvoirs de roger 

A moin que oda nous balance un FB pendant la rencontre avec shanks, on verra alors si c'est du haki ou une autre capaciter...

[Draco]

Roger, il doit se battre comme Shanks je pense. Il utilise le Haki à un max (il a celui des rois je crois), il est capable de mettre KO des armées entière grâce au Haki.

 

Bref Shanks et je pense un Roger bis en beaucoup moins fort dans le peu de ce qu'on a vu de lui. Je pense pas qu'il ait de FDD et je serais très déçu si rien que pour la symbolique il avait le FDD de Luffy.

 

On verra surement les pouvoirs de Roger dans un flashback à la fin du manga.

[ragondin]

Ce que je veux dire c'est qu'il est possible que ce que fait Zorro face a M1 ressemble a la déscription du pouvoir de Roger.

 

Je ne pense pas a un fruit du démon c'est peu étre une sorte de haki don ne parle pas Rayleight , du type inné mais différent de celui de Luffy , ce qui expliquerait que Rayleight n'ai pas eu besoin de lui en parler !

 

c'est qu'un Hypothése , mais ce n'est pas parce que rien n'a été dit a ce sujet qu'il n'y a rien a voir , le truc de Shanks du tome 1 a attendu 50 tomes avant d'étre dévoilé par exemple !

[monkeyman]

je vien d'avoir une idée

 

et si 1 des pouvoir de roger etait de se mettre en mode berserk (je sais pas trop ce que sa pourrait donner) lorsqu'il est a 2 doigts de la mort (comme zoro qui dit qu'il a senti la respiration de toute chose lors du combat Mr 1)

 

vu qu'il était malade il était tout le temps à 2 doigts de la morts ce qui expliquerait sont incroyable puissance et le fait qu'il aurait pu utiliser cette technique quand il voulait ...

[Meles meles]

Donc, avec le chapitre de cette semaine, on a eu la confirmation que le Busoshoku peut faire prendre une couleur noire aux membres recouverts, et pas que pour Luffy.

Reste la question de pourquoi cette couleur.

Là, deux options :

 

Je pense qu'il y'a une raison claire à ce sujet. Si les utilisateurs de Busoushoku no Haki se mettent subitement à voir leur membres être enduit de noir, c'est que l'auteur a tout simplement décidé d'utiliser un repère visuel post-ellipse, ce qui correspond exactement au moment où nos héros s'y sont enfin initiés.

 

Si tu veux à l'époque, tout comme Luffy, on savait très peu de chose du Haki. C'était une notion abstraite prenant la forme d'énergie invisible mais maintenant que Luffy, Zoro, Sanji, Smoker et bien d'autre profanes maitrisent ce pouvoir, il nous est possible de voir à quel moment il y'a manifestation de Haki, tout comme eux-même peuvent le voir.

 

Après, ça reste une interprétation comme une autre mais ça me semble couler de source, amha.

 

et

 

@Dispac'h ar D :

 

Sinon, il y'a une autre interprétation assez populaire voulant que le Busoshoku: Koka (durcissement) soit en fait un dérivé du Busoshoku standard. Ce qui expliquerait pourquoi on rencontre certains cas antérieurs (ceux que tu cites) ne faisant pas usage du noir comme représentation graphique car de l'ordre de la seconde catégorie.

 

Personnellement, je pencherais pour une point de vue intermédiaire. Oda se rendant compte qu'une technique invisible engendrait des confusions, décide de créer une version améliorée du Busoshoku, le Koka, ce qui lui permet de le rendre visible, tout en gardant la première version (vue contre le PX et lors du combat contre Caesar), afin de ne pas créer une incohérence avec les utilisations observées précédemment.

 

Une interrogation : lors du combat contre Caesar Clown, quand Luffy prépare son Gatling :

 

 

Il dit "Armament hardening".

Et pourtant ses poings restent de couleur normale :

 

 

Est-ce que ce "Armament hardening" est-il une traduction du Busoshoku: Koka, ou pas ?

[JodaiMe]

Est-ce que ce "Armament hardening" est-il une traduction du Busoshoku: Koka, ou pas ?

 

Déjà en regardant la première image, j'ai bien l'impression que ses bras sont "noirs" et la première utilisation était contre le Kraken avec le Gomu Gomu Elephant Gun (bras noir et brillant). D'ailleurs il me semble qu'on avait traduit par "armement renforcé".

 

Edit : tiens d'ailleurs, je viens de trouver ça:

 

Busoshoku: Koka (武装色 硬化 Busō-shoku: Kōka?, Color of Armaments: Hardening): Used by Luffy, this technique somehow uses Busoshoku Haki to harden his body (or parts of it). How exactly it works is currently unknown. It was first seen used by Monkey D. Luffy, in combination with Gear Third, in order to use his Gomu Gomu no Elephant Gun against the Kraken. The arm became black and shiny, much like vulcanized rubber, and notably did not cause the usual side effect for Gear Third on release. In the Viz Manga, it is called Color of Arms Hardening and FUNimation subs, it is called Armament; Hardening.

[Meles meles]

Déjà en regardant la première image, j'ai bien l'impression que ses bras sont "noirs"

J'ai plus l'impression que c'est la représentation du mouvement/des ombres, mais sans certitude.

Et dans ton exemple, comme pour Smoker et Vergo, le corps ou les habits restent noirs par la suite, alors que là, à l'instant de la frappe, ils sont (redevenus ?) normaux.

Tout semble bien indiquer le Koka, sauf ce "petit" détail. Comme si Oda s'était un poil embrouillé lui-même sur le coup.

[Kirua Juken]

Je pense que certaines fois Oda met le haki en noir pour montrer qu'il l'utilise  comme dans les combats non Logias (ex:Luffy vs Kraken,Hody ou Smoker vs Vergo) et d'autres fois non,comme pour les logias,je ne vois a aucun moment leur membres devenir noir quand Pekoms frappe Caribou ou Luffy qui frappe Cesar Clown car je pense que pour la simple et bonne raison que de savoir qu'il les touche montre qu'il l'utilise et a certains moment,on a une manière de savoir qu'il utilise le haki en mettant le nom en avant lorsque Luffy attaque.

 

Avant l’ellipse,la raison pour laquelle aucune parti du corps devient noir pendant les combats,c'est juste parce qu'Oda n'avait pas penser a intégrer la matérialisation du haki de cette manière là.

[ragondin]

ou tout simplement car Luffy le hero n'etait pas en mesure de le voir pendant la guerre....

 

Apres j'ai pas vu le chapitre mais quel personnage dit utiliser du haki lorsqu'il devient sombre ?

[Kirua Juken]

J"ai bien préciser Luffy il ne dit pas utiliser le haki mais d"autres personnages le font comme Sentoumarou sur shabondy ou snon il met le nom busoshoku dans leur attaque(ex:Luffy contre Ceasar et Sentoumarou face a Luffy).

[Kaymack]

Salut à tous ,

Ce que je voulais savoir c'est pourquoi le fait que on ne voit pas haki à un certain moment soit du fait qu'ils utilisent le haki défensive je m'explique Rayleigh dit si je m'en souviens bien avant le chapitre post ellipse qu ils existent 2 haki le défensive qui crée une sorte d'armure autour de soit et l' offensive du coup le fait que pekoms touche karibou serait du fait qu'il serait en simple Haki défensive et non offensive couleur noir il ne voiyait pas l'intérêt d utiliser le haki offensive puisque le simple fait de le toucher avec le haki défensive suffisait .

 

Bon j'espère que vous m'avait compris sinon je referait un post avec plus de détail quand j'aurai le temps

[Mugen D Okami]

ce que tu appelles les haki défensif, et offensif, c'est le même en fait, qui a plusieurs formes. Il y a trois sortes de haki :

 

Celui des rois, qui est celui que Luffy utilise a marineford par exemple

celui de l'observation, dont Ener est un spécialiste

et celui de l'armement, qui permet de renforcer sa défense, son attaque et de toucher les utilisateurs de Logia. Celui-ci peut se manifester graphiquement comme avec le red hawk ou l'elephant gun de Luffy par exemple, ou pas comme par exemple quand Barbe blanche défonce akainu (vu que c'est un utilisateur de Logia, il faut forcement ce haki pour pouvoir le toucher)

[Kaymack]

Justement pour moi il y a deux catégorie dans le le Busoshoku Haki , je m'explique comme Rayleigh le dit :

 

On a d'abord le haki défensive c'est une sorte d'armure qui permet de touche les logias et renvoyer les attaques :

 

 

J'imagine l'utilisation du Haki défensive comme un bouclier autour de l'utilisateur :

 

 

Il peux servir a renvoyer les attaques comme dans le cas des Amiraux contre BB ou :

 

 

et il permet aussi de touché le corps des utilisateurs de FDD :

 

 

Ici on voit Luffy qui attrape CC sans pour autant avoir les bras enduit d'Haki offensive :

 

 

Et maintenant revenons sur la deuxième catégorie c'est à dire le Haki Offensive je vois cette catégorie comme un renforcement du corps de l'utilisateur comme si le bouclier que j'ai cité plus haut rentré dans le corps de l'utilisateur pour le durcir , sans pour autant affecté les autres parti du corps qui bénéficier toujours du bouclier :

 

 

ou plus grossièrement :

 

 

Ce qui explique que Luffy continue de tenir CC grâce a son bouclier de haki défensive tous en armant de haki offensive sa tête :

 

 

 

Donc pour moi il y a 2 sortes de Busoshoku Haki le défensive et le offensive , bien sur le gros problème de ma théorie c'est que cela n'explique pas pourquoi durant la guerre personne n'a utiliser le haki dit " offensive " .

 

Si cette théorie à déjà était énoncé j'en suis désolé mais j'ai pas eu le courage de lire les 98 pages du topic Haki 2 en plus

 

 

 

 

[Hordure]

A MF on a eu presque aucune explication sur les pouvoirs(genre l'epee electrique de mcGuy) ou les fruits apparu, oda voulait embrouiller cette arc bien charger de base...

Donc il a du ne pas vouloir embrouiller encore plus le lecteur et a laisser le haki de coter sans trop en parler pour le faire revenir plus tard...

 

J'aime bien ton explication, elle me convient je pense a peu pres la meme chose perso...

[AxelM]

Bonsoir!

 

Je rejoins ton analyse Jackerjack et je pense qu'il y a de bonnes chances pour qu'elle soit juste! Même si, comme tu l'as fait remarquer, cela n'explique pourquoi personne n'a utilisé "le noircissement" durant la bataille de Marinford!

 

Si cette théorie à déjà était énoncé j'en suis désolé mais j'ai pas eu le courage de lire les 98 pages du topic Haki 2 en plus

 

Sur ce topic je ne sais pas mais l'hypothèse a été soulevée dans celui du chapitre hebdomadaire: [→GωαïL..]

 

 

Bref, moi non plus je ne pense pas que "le noircissement" soit une nouvelle manière de représenter l'armement post-ellipse

et on a eu plusieurs exemples pour le démontrer (cf. post de →GωαïL..)

[Kaymack]

@hordure et @ AxelM

 

Je suis ravi de savoir que vous appréciez ma théorie

 

Concernant la théorie Hordure tu as peut être raison sur la surcharge de l'arc MF quoi que je reste malgré tout un peu sceptique sur ma théorie

 

AxelM je vien de lire le post de GwaïL et oui c'est ce que je pense aussi sur la concentration du haki comme l'ai énoncé plus tôt .

 

@ Tony Stark C'est sur que MF était un peu un avant goût de ce qui nous attendez , et merci à toi de soutenir cette théorie

[Trollimoto]

Je rejoins également ton post Jackerjack, j'y ai pensé depuis que Vergo a fait son apparition et la démonstration de Smoker ne fait que renforcer cette hypothèse. Je pense qu'on devrait éviter de prendre MF comme base pour élaborer des théories a propos du haki, car Oda n'a pas montré grand chose durant cette guerre seulement que les amiraux pouvaient être touchés par le haki et qu'ils sont eux mêmes capables de l'utiliser.

[ragondin]

Ou alors la couleur noir se manifeste seulement quand le gars met toute sa force dans un coup renforcé au Haki ?

Ca expliquerait le fait que ce ne soit pas systématique et qu'on ne l'ai pas vu durant la guerre avec des combats voilés !