Le Haki (2)

[Kenpachi 11ème du Nom]

Zoro et Sanji ont bien les 2 hakis, mais c'est vrai que comme a dit hordure il maitrise mieux le haki de l'armement. Pour ma part je pense cela parce que tout 2 sont de fiere combattants et pour Zoro un "gros bourrin", ils se sont donc plus ameliores sur le haki de l'armement, a par peut etre Sanji qui lui a passer 2 ans a etre poursuivis, le haki de l'observation a du lui etre d'une bonne aide pour reperer les travelos, peut etre que lui c'est mieux ameliore sur ce haki pour evite ses poursuivants.

Apres on ne sait pas grand chose sur le haki vu qu'ils ne l'utilise que depuis le NM, attendons d'en voire plus et aussi de savoir comment d'autres ennemi peuvent l'utiliser

[ragondin]

J'ai déjà vu cet argument plein de fois sur le forum mais j'ai jamais rien dit, jusqu'à maintenant.

En gros certaines personnes disent que luffy serait meilleur en haki que Zoro et Sanji parce que c'était sois disant le but de son entrainement.

Selon moi, le but de l'entrainement de luffy, c'est de devenir plus fort, c'est tout,ça s'arrête là.Et pour devenir plus fort Rayleight lui a enseigner la maitrise du haki, sauf que là c'est un peu la même chose pour Zoro, son but était de devenir plus fort, il a eu Mihawk comme maitre,Mihawk lui a donc enseigner la maitrise du haki,c'est donc exactement le même cas que luffy.Donc je vois pas ce qui permet de dire que le but principal de l'entrainement de luffy était la maitrise du haki et que pour Zoro et Sanji ce n'était que secondaire. Pour Sanji c'est un peu plus compliquer parce qu'il n'a pas eu un maitre d'exception mais je pense qu'il a quand même développé le haki tout au long de son entrainement.

A vous entendre, Zoro et Sanji n'avaient plus rien à faire et ce sont dit "tient il reste 2 mois avant nos retrouvailles, et si j’apprenais le haki?"

 

Je pense que Sanji surclasse Luffy dans le haki de l'observation, car luffy a déjà le haki des rois et tout donc faut rééquilibre un peu, donc je pense que Oda va spécialisé chacun des Mugi dans un domaine bien précis afin qu'ils ce démarquent tous.

 

En faite moi aussi je pense que c'est plutot ca , on ne sait rien de l'entrainement qu'ont subis Sanji et Zorro et ils semblent avoir une maitrise tres similaire a Luffy jusqu'a preuve concrète du contraire...

On aurait pu penser que seul Luffy aurait subis un entrainement poussé sur le haki mais au finale plus on a avancé et plus on s'est apperçu que c'etait faux !

 

 

Apres Zorro semble dire qu'il n'est pas a l'aise avec la perception et ca corréspond avec la prédisposition don parlait Rayleight mais je pense que c'est surtout de la perception a distance don il est question donc rien qui ne le gène durant un duel !

Comme ca il continuera a se paumer ^^

C'est aussi possible que Luffy et Zorro soit meilleur en armement et Sanji meilleur en perception par exemple mais a ce stade on en est pas certain !

[Marshall D Law]

je comprend se que yonkou et les autres vous voulez dire mais comme le rappel hordure luffy dès le départ de son entrainement, rayleigh lui dit qu'il va d'abord devoir acquérir se pouvoir (haki) donc il serait logique et pas étonnant que luffy surclasse les 2 autres sur les 2 haki de base après je pense qu'il faudra attendre les flashback (arc bigmom selon moi) pour avoir quelque détails sur les entrainements de tout le monde

[ragondin]

Et sinon Vergo son pouvoir qui noirci c'est du FDD ou alors un haki combatif

[Hordure]

Bah on a aucune confirmation, mais pour moi c'est la meme technique que luffy "l'armement optimiser" donc du haki combattif...

[Sasugray Fullchiha]

non pour moi Vergo utilise un pouvoir,  si les membres de Luffy se noircissent c'est du à la vulcanisation du caoutchouc provoqué par le Haki du armement !

néanmoins vu que rien a été précisé à ce jour sur les pouvoirs de Vergo(tant est qu'il en ait) on ne peut que supposer .

[Hordure]

Bof j'ai jamais ete fan de l'idee de la vulcanisation...

Si on voit que vergo n'a pas de fruit qui fait apparaitre de la couleur noir(ce qui semble fort probable perso) c'est que ca sera bien du haki, et on pourra enfin arreter avec cette vulcanisation...

 

C'est aller chercher loin pour pas grand chose franchement...

[Sasugray Fullchiha]

oui la vulcanisation n'a jamais été confirmé par Oda(à preuve du contraire) donc je comprends que certains soient perplexes à ce sujet ...

néanmoins le Haki de l'armement on l'a vu plein de fois et jusqu'ici seul Luffy avait ses membres qui devienne noir à son utilisation, tu vas me dire: "oui mais là on a Vergo " sauf que c'est le 1er qu'on voit, je ne pense pas que ça soit du Haki qui rend ces membres dur(et donc noircis même ses habits ) car Sanji qui maitrise un minimum le Haki de l'armement l'aurait reconnu alors

[Hordure]

Je me rappelle pas que vergo a les habit noir pendant le combat contre vergo, j'irais relire le chapitre

 

 

Sinon perso je pense que c'est une technique un peu plus avancer du haki qui permet de concentrer plus de haki dans une partie specifique du corps...

 

Pourquoi ne pas l'avoir vu avant ?

Oda ne voulait surement pas tout devoiler sur le haki d'un coup...

A mon avis on va decouvrir les possibiliter du haki petit a petit par l'intermediare des mugis...

 

 

Enfin bref on aura peut etre la reponse si on revoit combattre vergo dans cette arc...

 

 

 

EDIT: j'ai revu le chapitre, pas de trace de couleur noire, donc sanji pouvait pas reconnaitre...

[Sasugray Fullchiha]

Sanji evoque plus dur que de l'acier fin un truc du genre j'ai plis la.phrase en tete, on a la meme.reflexion faite par les HP quand luffy attaque les gros bouclier en acier avec son haki...

oui les Hp ne connaissent pas le Haki, alors que Sanji si !

 

par contre je me rappelle pas que vergo a les habit noir pendant le combat contre vergo, j'irais relire le chapitre

non en effet mais on est d'accord que ce qui rend noir les habits de Vergo à un lien avec sa dureté ? donc pour moi il utilise le même pouvoir à un niveau différent(mais pour le coup ce n'est que de l'extrapolation je l'avoue)

 

Sinon perso je pense que c'est une technique un peu plus avancer du haki qui permet de concentrer plus de haki dans une partie specifique du corps...

pour quelqu'un qui dit que ceux qui parlent de "vulcanisation" " vont chercher loin pour pas grand chose " tu te foules pas non plus ... bref ce que tu viens de dire se tient mais ton raisonnement n'est pas plus ou moins légitime que ceux qui parlent de vulcanisation(c'est même un shéma de pensée plutot similaire).

 

Enfin bref on aura peut etre la reponse si on revoit combattre vergo dans cette arc...

en esperant qu'il se batte et qu'on ait pas à attendre une cinquantaine de chap 

[Hordure]

Bien sur ca se tient pas plus c'est juste ma penser 

Enfin bon avec un peu de chance un petit combat entre vergo et smoker ou vergo contre law ou vergo contre les 2 ou contre n'importe reglerait la question...

Oda a jamais regler la question de la couleur noir ca serait bien qu'il le fasse prochainement maintenant qu'on la vu sur un autre perso en plus de luffy... 

[Shouknow]

Avec un peu de chance se sera abordé dans les SBS.

[DICER]

Ou alors Vergo est du même type paramecia que Luffy.. Je m'explique, supposons que Luffy arrive à stocker le haki dans une partie de son corps justement grâce à son fruit du gumgum et en faire de la vulcanisation (?), si Vergo possède un paramécia type acier (par exemple..), il pourrait peut-être en stocker de la même manière et en faire de la fonte (acier à taux de carbone élevé => plus dur..)..

 

Après la théorie a une faille immense que je vais pas citer..

[ragondin]

J'ai quand même du mal a imaginer Oda ne pas dévoiler un truc pareil pendant la guerre avec le nivo de ouf qu'ont certains , pour le montrer apres en exclusivité chez Luffy si c'est un pouvoir qui ne vient pas de son FDD mais juste du Haki !

 

 

Dans plusieurs versions de trad il est bien question de vulcanisation , ce n'est pas un truc qui tombe du ciel...

 

Du coup je pense que la couleur noir est peu étre une exclusivité chez Luffy , on ne verra pas les autres noircirs je pense !

[Quintessence]

Je souhaite parler du Haki des Rois, ce Haki me perturbe beaucoup, en fait je vois son utilité partout sauf dans un combat quand bien évidemment les combattants se faisant face n'ont pas une énorme différence de niveau.

 

On parle de 3 Haki qui utilisés en combat donnent un avantage plus que conséquent à l'utilisateur, on a eu au départ le Haki de l'Observation avec Ener et ses acolytes et on a vu qu'il fallait réellement utiliser des astuces pour les vaincre car ceux-ci même s'ils étaient physiquement bien en dessous de plusieurs Mugiwara étaient supérieur par leur capacités de perception.

Ensuite nous avons eu la démonstration du pouvoir de l'armement, un pouvoir qui permet de toucher le vrai corps physique des individus, y compris les Logias et permettaient par la même occasion d'amplifier la puissance des coups.

 

Associés, ces deux Haki rendent leur utilisateur très performant au combat.

 

Maintenant, quand je compare le Haki des Rois à ces deux Haki cités, quel avantage apporte t-il réellement ? Depuis le début j'ai comme deux impressions sur ce Haki, celle d'une image reflétant la puissance de celui qui l'a acquis, son charisme et également l'admiration qu'on lui porte, c'est d'ailleurs pour cela qu'on l'appelle le pouvoir de l'intimidation. De l'autre j'ai cette impression de potentiel caché, son véritable pouvoir n'est pas utilisé, ne l'a jamais été.

 

En fait la question que je me pose et que je souhaite poser, c'est est ce que le Haki des Rois n'est en réalité qu'une preuve du potentiel énorme de la personne ayant la capacité ou bien est ce qu'il apporte également un pouvoir autrement plus grand et puissant qu'il nous a été montré, c'est à dire qu'il va bien plus loin que d'endormir des pirates de bas échelle ?

 

Personnellement j'ai l'espoir que ce Haki des Rois, amené à son potentiel maximum permet d'être utilisé en combat de la même façon que les deux autres Haki, avec surement plus de modération mais bien plus de puissance.

Quand je vois tous les acteurs de la guerre de Marinford s'étonnés mais aussi craindre Luffy parce qu'il a utilisé le Haki des Rois, j'aimerais que l'idée dépasse le simple potentiel de puissance de Luffy mais qu'ils craignent aussi le pouvoir du Haki des Rois qui cacheraient un pouvoir terrifiant.

[woodyzukaï]

J'ai un peu les mêmes questions sur le Haki des rois.

Pour le moment ce qu'on en sait de ce pouvoir :

 

- C'est la classse : ex Chank arrivant sur le navire de BB, tout le monde s'écroule, surtout les plus faibles et même les costaux comme Marco ont un grosse goutte de sueur coulant sur le front. J'en ai déduit personnellement, que poussé à son paroxysme, peut-être, il atteindra aussi des personnages balaises ? qui sait...

- Pouvoir élitiste : en gros, on 50000 vs 50000 : on fait le ménage, et il n'y a que les costauds pouvant rester encore debout qui restent combattre, les autres sortent les bulles !

- Mode facebook on : ca donne des copains, indirectement, si je reprend ce que tu écris et ce qu'on a vu à Marinford, il y a apparement un lien entre le fait que Luffy détienne ce pouvoir et ai la faculté que Miawk révèle importante : se trouve des alliés de circonstance, possibilité plus qu'effrayante, l'avenir nous le confirmera si Luffy aura un empire tacite ou pas...

 

conclusion :

Pour le moment, on voit que ce pouvoir, c'est la classe, efficace contre les faible : dans le Nouveau monde il n'y a que les meilleurs qui survivent et  ce pouvoir permet un tri naturel des plus explicites : tu domines avec ou tu suis un possesseur de celui-ci, en gros on parle des Yonkous je pense.

Mais surtout, pcomme tu le dit, certaines choses comme à Marinford nous donne la puce à l'oreille, il est bien possible qu'ODA nous donne quelque de plus gros derriere ce pouvoir. Quelque chose qui fera de Luffy le SDP peut etre... peut etre que c'est ca le ONE PIECE qui sait !

[L'Ankou]

Oda nous a déjà donné quelques informations dessus qui nous permet de deviner son utilité, pour chaque type de haki il faut un type particulier de concentration celui de l'observation dépend de la "présence", celui de l'armement de la "volonté" et pour le haki des rois il s'agit de "l'intimidation".

 

Il ne faut donc pas perdre de vue que chacun de ces types dépend exclusivement d'une bonne concentration pour être correctement utilisé, et c'est là je pense tout l'effet pervers et l'utilité du haki des rois qui sert je pense à impressionner ses ennemies dans le but de les empêcher de se servir de leur propre haki.

 

Par exemple si Luffy contre Eneru avait déjà eu la maitrise de ce pouvoir je suis persuadé que celui-ci aurait été incapable d'utiliser son haki de l'observation tout comme les soeurs d'Hancock.

 

Et j'imagine que le jour où Luffy rencontrera un possesseur du haki des rois les règles seront les mêmes, la victoire ira à celui qui aura la plus grande volonté de gagner.

 

Ce pouvoir ne sert donc probablement pas qu'a montrer que tel personnage à du charisme ou à faire tomber les faibles dans les pommes, il est la représentation de la sélection naturel version One Piece. Il y a alors de fortes chance que les empereurs possèdent aussi ce pouvoir d'où la phrase de Rayleigh "Dans ce monde, quand une personne arrive à obtenir une très grande renommée, on découvre généralement qu’elle utilise ce type de Haki" encore que j'émets quelques doutes pour Barbe Noire qui est déjà bien loti question pouvoir.

[ragondin]

Un combat a celui qui aura le plus gros haki....Vous confondez One piece avec un énième manga de m.... ou quoi ? lol

Pour l'instant le haki royal ne sert a rien dans un duel il me semble , apres l'auteur peu en avoir gardé sous le pied a ce nivo la , faut voir.

[Trollimoto]

C'est obligé que le haki royal a d'autres applications que assommer les faibles, il nous est presenté comme la forme de haki la plus puissante et pour l'instant il n'a rien montré de bien impressionnant. On saura en temps et en heure quel est le véritable pouvoir du haki, mais on ne peut exclure que le haki royal n'a aucune utilité en duel. C'est une piste très sérieuse vu comment Shanks fissure le bateau de BB rien qu'en projectant son haki royal. Affaire a suivre

[Hordure]

Je pense pas que le haki des rois aura une utiliter en combat face a un type qui est pas tres en dessous de l'utilisateur niveau puissance...

 

Par contre on a vu avec shanks que ca pouvait agir sur les objets inanimer, donc si on peut couler des bateaux ou detruire des batiments avec ce haki ca serait pas mal quand meme 

[Beelze]

Faut avouer que le haki des rois est le moins intéressant pour l'instant.

A part pour assommer les random,j'en vois pas l'intérêt....

Après comme le dit hordure,on voit que Shanks fissure légèrement le bateau de BB avec son haki.

 

[Quintessence]

Justement, le Haki des Rois de base nous est présenté comme une arme qui n'agit pas physiquement et qui atteint le mental.

Or ici avec Shanks nous avons quelque chose de toute autre vu que ça fissure des objets dénué de toute conscience, cela touche physiquement.

Si le stade de ce pouvoir était utilisé face à un être vivant, cela toucherait-il la surface physique ou l'intérieure du corps ?

Et puis ce pouvoir agit comme une épée  qui tranche, coupe ou autrement ?

 

 

[L'Ankou]

Comme il est dit dans le manga le haki des rois c'est la projection de l'aura, il joue à fond sur l'intimidation de l'adversaire pour lui enlever le plus possible toute envie et motivation de se battre, c'est logique plus t'effraieras ton adversaires moins il arrivera à garder son calme et raisonner correctement.

 

Donc oui pour moi il aura forcément une très grande importance dans les combats dû à l'importance grandissante du haki qui font que les affrontements reposent maintenant beaucoup sur la concentration et le mentale.

 

D'ailleurs pour en revenir à Shanks je ne serais vraiment pas étonné si plus tard on apprenait qu'il en fait usage à Marinford contre Aka Inu où quand il défit Barbe Noire du regard, si vous comparez vous verrez que Coby a exactement les mêmes signes que les hommes de BB évanouie par Shanks:

 

http://www.mangareader.net/103-2541-5/one-piece/chapter-434.html

http://i39.tinypic.com/2d0b6h5.jpg

[goon]

@ noodle :

 

T'inquète, j'ai répondu à ton poste en même temps que celui de Tankelor 

 

Mouais, t'as de la chance... 

 

Luffy peut étendre son bras renforcé par du Haki mais Ace ne pourrait pas projeter un poing enflammé renforcé au Haki ? 

 

A t'on déjà vu une projection du haki de l'armement en dehors du corps de l'utilisateur ou de ce qu'il touchait (dans le cas d'un sabre par exemple) ? C'est pas une question rhétorique, je pose vraiment la question parce que si c'est le cas j'ai un trou.

En tout cas, au chapitre 572, le feu projeté de Ace fait ex æquo avec la glace projeté de Aokiji alors que s'il y avait haki d'un côté et pas de l'autre la glace aurait logiquement dû gagner. Du coup, haki des deux côtés ou d'aucun côté, fais ton choix. 

 

Comme l'a dit Rayleigh[...] Peut être que si il avait survécue à Marinford, Ace serait arrivé au moment où il aurait pu commencer son apprentissage du Haki.

Ace ayant utilisé le haki des rois dans sa jeunesse suite à une vive émotion, il devait normalement être en capacité de l'apprendre.

 

Concernant le Haki de l'armement hors du corps de son utilisateur, on a l'exemple de bretteurs, tel que Shanks et Rayleigh, les flèches des Amazones, etc mais pas à proprement parlé d'un exemple d'un effet similaire sans que cela passe par autre chose qu'une partie du corps ou d'une arme.

 

Mais comme on peut "enduire" un objet ou un membre du Haki, théoriquement il doit être possible pour les utilisateurs de FDD "'enrober" les extensions de leur corps avec.

 

Pour Ace : encore aurait-il fallu qu'il comprenne ce qu'il s'est passé à ce moment là. Car visiblement, après les évènements au Grey Terminal, Ace ne semble pas s'être intéressé à la question.

[Nøødle]

Si jamais certains d'entre vous sont intéressés, on a commencé là : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,39930.msg1207078.html#msg1207078

 

Concernant le Haki de l'armement hors du corps de son utilisateur, on a l'exemple de bretteurs, tel que Shanks et Rayleigh, les flèches des Amazones, etc mais pas à proprement parlé d'un exemple d'un effet similaire sans que cela passe par autre chose qu'une partie du corps ou d'une arme.

 

Mais comme on peut "enduire" un objet ou un membre du Haki, théoriquement il doit être possible pour les utilisateurs de FDD "'enrober" les extensions de leur corps avec.

Mouais, c'est ce que je pensais, je n'avais donc pas de trou. "Théoriquement il doit être possible", bref on ne le sait pas à l'heure actuelle. Du coup cela peut très bien ne pas être possible, rendant la situation de Ace face à BB impropre à nous renseigner sur sa maitrise ou non du haki.

 

Pour Ace : encore aurait-il fallu qu'il comprenne ce qu'il s'est passé à ce moment là. Car visiblement, après les évènements au Grey Terminal, Ace ne semble pas s'être intéressé à la question.

Yep, mais il n'empêche que depuis cet évènement, Ace était apte à son apprentissage. Après, peut être que BB n'était pas au courant, mais là on ne s'en sort plus. 

 

T'as pas retrouvé la référence dans le Green ?

 

EDIT :

Temps que Ace n'était pas au courant je vois pas pourquoi il en aurait parlé à Barbe-Blanche. Cependant, lorsque Ace lui a avoué qu'il était le fils de Roger, je suppose que Newgate avait son idée sur le potentiel du fils de son ancien rival.

Ce serait quand même bizarre qu'il ne l'ait plus jamais manifesté après sa première "crise". Luffy l'a lui manifesté à plusieurs reprises avant de l'apprendre.