Le Haki (2)

[Han Chun Woo]

Au temps pour moi en ce qui concerne la maitrise du haki de Shanks , bien que je pensais moi aussi qu'il avait une certaine maitrise , je pensais pas qu'on avait des éléments qui nous le prouve(à part le fait qu'il nous a impressionner sur le bateau de BB) , pour le reste de ton poste je suis entièrement d'accord avec toi 

[Fake News Morgans]

 

Non mais sérieusement , j'ai envie de dire que si avec le haki t'as rien à côté , t'es mort et ça peu importe la superbe maitrise du haki que t'as , le shanks en plus d'être bon au haki il doit être un monstre sans s'il est capitaine yonku , on sait qu'il était le rival de Mihawk dans le temps c'est pas rien...

J'approuve ce que tu dis... cependant je crois que ce qui fait sa particularité c'est sa maîtrise du haki parce que ce n'est pas le meilleur épéiste, ce n'est pas non plus le plus fort dans les poings tous simplement... Mais à l'heure qu'il est c'est surement le plus puissant mec de la Terre ===> donc maîtrise du haki très dévelloper =over-cheaté

 

Alors oui , le haki est un gros plus , mais le donner à Zoro(s'il ne l'a pas encore) c'est pas la même chose que de le donner à un épéiste lambda , fin bref tout ça pour dire que Shanks , ça doit pas être que du haki .

 

Mouais ça dépend largement de quel fruit on parle(perso les fruits sont mieux) , contrairement au fruit de BB , je pense pas que le haki puisse détruire la terre .

Quand je dis meilleur que les FDD je veux dire dans l'ensemble : j'ai moi-même dis juste avant que le pouvoir de BN et de BB ou encore de Kizaru sont peut_être plus cheaté que le Haki mais dans l'ensemble le haki est mieux

[Nøødle]

Le Haki, mieux que les FDD dans l'ensemble ?

Je ne sais pas, cette impression pourrait être donnée par le fait que tous les utilisateurs du Haki ont dû l'apprendre et sont de grosses brutes à la base, alors qu'un mec qui a mangé un FDD peut être totalement normal à part ça et ne jamais s'être entraîné de sa vie.

 

Et puis, j'ai envie de dire qu'on s'en fout, vu que ce n'est pas incompatible et que les personnages ne sont pas obligés de faire un choix entre Haki, FDD et Rokukushi (rajoutons le), savoir lequel de ces pouvoirs est le plus fort est limite sans intérêt.

[Fake News Morgans]

Le Haki, mieux que les FDD dans l'ensemble ?

Je ne sais pas, cette impression pourrait être donnée par le fait que tous les utilisateurs du Haki ont dû l'apprendre et sont de grosses brutes à la base, alors qu'un mec qui a mangé un FDD peut être totalement normal à part ça et ne jamais s'être entraîné de sa vie.

 

Et puis, j'ai envie de dire qu'on s'en fout, vu que ce n'est pas incompatible et que les personnages ne sont pas obligés de faire un choix entre Haki, FDD et Rokukushi (rajoutons le), savoir lequel de ces pouvoirs est le plus fort est limite sans intérêt.

Inconsciemment tu viens de me faire penser au fait que un guerrier controlant tous ces arts... + le Karaté des homme-poissons et ayant en plus de sa un CaC important serait le guerrrier suprême.... mais à priori c'est impossible : on peut pas avoir le temps de s'entrainer au Haki au Rokushiki et Au KDHP en même temps

[Future]

Yo

 

C'est quoi la technique de Luffy dans le dernier chapitre ; Armement optimisé ?

[Alphα]

Sûrement une façon de signaler qu'il utilise le haki de l'armement.

[Cel]

Et le chapitre 668 confirme Zoro et Sanji comme utilisateur du Haki.  Reste à savoir dans lequel des deux ils se sont spécialisés ?

 

Je penche pour l'armement vis à vis de Sanji et pour l'observation pour Zoro.

[Marshall D Law]

@cel, je crois que tu te trompe, on peut déduire que sanji et zoro on les d2 haki, puisque jusqu'à présent y avait des indice sur l'utilisation du haki de l'observation pour les 2 et la luffy et law parle d'un logia et luffy dit que zoro et sanji l'ont sa ne peut être au minimum les 2 haki après vous pouvez toujours attendre qu'oda l'écrive noir sur blanc

 

sinon je l'avait posté au mauvais endroit tout à l'heur, ceci vient de sanji la  jambe noir donc je ne fait que le collé ici et rajouté quelque ajustement

 

Je pense avoir une explication concernant le fait que luffy n´a pas pu esquiver le coup de poing du gamin. Étant donnée que le gamin n'était pas lui même, il ne contrôlait pas ses mouvement.Autrement dit l´enfant n´avait pas lui même l´intention de frapper luffy. Par conséquent luffy ne peut esquiver une attaque qui n est meme pas prevue par son adversaire.

 

C´est comme avec Ener sur skypiea. A un moment luffy décide de se mettre en mode dumb luffy. Il ne pense plus a rien et parviens a esquiver les attaques d eneru ( eneru parvenait a anticiper avec le haki les mouvements délibérer de luffy mais pas les mouvement de dumb luffy) . Ceci était possible parce que luffy lui même ne savait pas ce qu´il allait faire. Donc le haki de l'observation ne fonctionne pas quand l'adversaire a des mouvements involontaires

 

http://www.mangareader.net/103-2388-13/one-piece/chapter-281.html

http://www.mangareader.net/103-2388-14/one-piece/chapter-281.html

 

Même chose quand luffy tape sur l´arche maxima ses coups rebondisses et arrive a toucher Eneru qui utilisait pourtant le mantra. Mais comme les trajectoires rebonds sur le mur n´était pas calculés (prévues par luffy). Donc le mantra ( haki de l´observation) de Eneru était la encore inefficace puisque luffy ne prévoit pas ses coups dans ce cas.

 

http://www.mangareader.net/103-2388-16/one-piece/chapter-281.html

http://www.mangareader.net/103-2388-17/one-piece/chapter-281.html

 

Moi je rajoute le duel Smoker vs Law

 

http://www.mangareader.net/one-piece/662/17

 

Ce qui est intéressant c'est que Law lui dit à Smoker qu'il y a des choses qu'il ne peut pas voir via son haki de l'observation je suppose

Donc pour moi voilà comment subtilement Oda a glissé 3 façons de contrer le haki de l'observation sans pour autant le dire officiellement et vous qu'en pensez vous?

 

Comme l'a dit l'autre je trouve que ca tient plutôt bien la route comme explication.

[Cel]

Tu m'as mal compris je sais qu'ils peuvent utiliser les deux haki.

 

Mais comme le roi sombre l'a expliqué, je cite :  "...La plupart des gens ont tendance à se développer inégalement, favorisant une couleur par rapport aux autres en fonction de leurs propres forces et faiblesses..."

 

Image : http://img838.imageshack.us/img838/2923/chapop59718.jpg

 

Donc ma question c'est qu'elle est la couleur qu'on choisi de favorisé Sanji et Zoro ?

 

Et pour ma part, je suppose que Sanji aura choisi la couleur de l'armement et pour Zoro celui de l'observation.

[Eiyuu Snake]

@cel, je crois que tu te trompe, on peut déduire que sanji et zoro on les d2 haki, puisque jusqu'à présent y avait des indice sur l'utilisation du haki de l'observation pour les 2 et la luffy et law parle d'un logia et luffy dit que zoro et sanji l'ont sa ne peut être au minimum les 2 haki après vous pouvez toujours attendre qu'oda l'écrive noir sur blanc

Ils ne parlent pas d'un Logia, en tout cas pas dans la VF de la MFT, même si c'est toujours probable que Caesar en soit un.

Pour moi l'utilisation du Haki là est plutôt conseillée pour se protéger, Law dit que ceux qui ne peuvent se couvrir de Haki ne doivent pas s'approcher, je vois donc le Haki comme un armure contre le gaz de Caesar.

 

On a donc la confirmation du fait que Zoro et Sanji peuvent se couvrir de Haki. On peut remarquer que ça n'exclue pas une utilisation moindre que le recouvrement total de son corps du Haki l'armement ou encore une utilisation de celui de l'observation chez les autres Mugi.

 

Je pense avoir une explication concernant le fait que luffy n´a pas pu esquiver le coup de poing du gamin. Étant donnée que le gamin n'était pas lui même, il ne contrôlait pas ses mouvement.Autrement dit l´enfant n´avait pas lui même l´intention de frapper luffy. Par conséquent luffy ne peut esquiver une attaque qui n est meme pas prevue par son adversaire.

Pour Luffy et le gamin, je pense que c'est parce que Luffy n'était pas concentré et que le coup est arrivé trop vite. Un défaut dans sa maîtrise du Haki de l'observation quoi... Je pense aussi que pouvoir sentir vivant/objet/mouvement ou avoir encore des visions plus précises, tout ça est relié au degré de maîtrise.

 

Je vois bien aussi Zoro avec un excellent Haki de l'observation, faut bien combler la perte de son oeil^^

[Sanji la jambe noire]

@ Eiyuu

 

Si il s'agit bien d'un logia du gaz précisément. Si la VF ne fait pas mention de ce détail c'est qu'il doit y avoir une erreur de trad ou un oubli. Mais il s'agit bien d'un logia.

 

Concernant le haki de sanji et zoro on le savait déjà avec l'arc HP. Pour le haki de l'observation avec le moment ou luffy demande à zoro et sanji si il sentent une sorte d'animal dans la tour. Pour le haki de l'armement on le savait pour sanji puisque ce dernier pleurait de ne pas avoir frapper lui même Kariboo (logia) au vue de la "récompense" que donne Shirahoshi à luffy (une sorte de calin). Mais certain membre du forum ne croient que ce qu'ils voient écrit noir sur blanc dans le manga.

En parlant de haki on voit que luffy arrive avec plus ou moins de facilité à savoir qui sait se servir du haki ou non (cf sanji, zoro, law). Ca me rappel BN qui a l'époque d'impel down croise luffy et lui dit que son niveau de haki à augmenter. Pour arriver à évaluer le niveau de haki d'une personne faut déjà avoir une bonne maitrise soit même. Donc on peut en déduire que BN a l'époque avait déjà une bonne maitrise du Haki.

 

Autre chose qui peut aller dans le sens des personnes qui espèrent que le Haki ne fera pas tout dans le manga c'est l'exemple de la salle ou était enfermés Franky, Sanji, Nami, Chopper et le samourai. On voit sur la porte un impacte (causé par sanji). Mais pas suffisant pour détruire la porte. Donc malgré le fait que sanji sait se servir du haki de l'armement ca n'a pas était suffisant pour détruire une porte que franky à pu détruire avec son rayon laser alors qu'il ne sait pas se servir du haki de l'armement dixit luffy. Comme quoi...

 

Imaginez un Franky qui imprègne du haki de l'armement dans son tire rayon laser . Ca va dépoter jvous le dit.

 

@ Djustice

 

Merci de m'avoir cité ca fait plasir . Je savais que ma théorie tenait la route.

[-Angel-]

Je reviens sur des chapitres anciens mais je viens de lire les tomes...

 

Cobby s'est semble-t-il éveillé au Haki pendant la bataille à Marineford.

Ses maux de tête et les voix qu'il perçoit semblent montrés qu'il s'est éveillé au haki de l'observation.

 

Mais petite question : La façon dont il s'interpose à la bataille au §579, dont il arrête en hurlant sur les protagonistes (et même si aucun d'entre eux n'a la bave qui coule), n'est-elle pas la manifestation d'un haki des rois ? En effet, aucun ne perd connaissance mais tout le monde s'arrête. De plus, la plupart autour sont d'un niveau qui fait qu'il n'aurait pas été atteint.

 

En effet, Cobby, promis à de nouvelles rencontres avec l'équipage, me semble doté du choix des 3 haki, ce qui pourrait en faire un Marine haut placé mais peut-être même un adversaire de Luffy vers la fin de l'oeuvre. Cette lecture est-elle le fruit de mon imagination ?

 

EDIT :

@ Gol D Brookam

Pas sûr qu'il ait eu de grosses promotions (vice amiral ?) alors que le nouveau chef de la Marine voulait le tuer pour son audace...

Je suis d'accord qu'il faudra une 2e ellipse. Oda a répondu sur une itw dans les tomes 50 je crois qu'il avait entamé le 2e tiers de l'oeuvre. Ce qui laisse supposer au plus bas 80 tomes  et au plus 150 (vertigineux  )

[Fake News Morgans]

En effet, enfin Coby ce n'est pas sûre qu'il est utilisé le haki des rois, mais je pense que tu as raison parce que je vois mal comment il aurait arrêter Akainu sinon (cet enfoiré n'aurait jamais eu de mouvement de recul)!

Par contre je crois comme toi qu'il est déstiné a devenir un des rivaux de Luffy : ça a été annoncé depuis le 1er tome de OP!!!Je suis sûr qu'il est vice-amiral en ce moment... Mais il faudrait surement une 2ème ellipse pour qu'il atteigne le niveau de Luffy

[DICER]

Pour moi le power up de Cobi pendant ces 2 ans, en plus du Haki serait un fruit du démon, paramecia je dirais, mais un truc de gros b***rd

 

Cobi maîtrise sûrement le Haki, à mon avis son Haki de l'observation est bien supérieur à celui de Luffy. Mais j'aimerais vraiment voir ça. Ce qui serait marrant, c'est qui débarque à Punk Hazard en renfort.

[H◙Rus ¥K]

Si Luffy sait que Zoro et zenji utilise du haki alors c'est qu'ils l'ont deja utilisé d'une maniere ou d'une autre pendant sa presence .

(Hancock a su que luffy a du Haki seulement quand ce dernier l'a utilisé).Autre chose , Law parlle du Haki , mais je crois que ya seulement le Haki de l'armement qui permet de toucher un logia . Donc ,normalement , ils utilisent les 2 couleurs du Haki.

 

Quant à leur preference pour le moment; pour ma part , je pense qu'ils se sont focalisé sur celui de l'armement .Celui de l'observation est moindre chez eux(ou sinon ils ne se seront pas fait avoir par les Cool brothers.)

 

A la fin , j'aimerais bien qu'il utilise les 2 couleurs a la perfection (de maniere +- egale) , avec un + opur zoro avec le Haki des rois histoire de mettre le lien avec reilaight.

[Fake News Morgans]

Si Luffy sait que Zoro et zenji utilise du haki alors c'est qu'ils l'ont deja utilisé d'une maniere ou d'une autre pendant sa presence .

(Hancock a su que luffy a du Haki seulement quand ce dernier l'a utilisé).Autre chose , Law parlle du Haki , mais je crois que ya seulement le Haki de l'armement qui permet de toucher un logia . Donc ,normalement , ils utilisent les 2 couleurs du Haki.

 

Quant à leur preference pour le moment; pour ma part , je pense qu'ils se sont focalisé sur celui de l'armement .Celui de l'observation est moindre chez eux(ou sinon ils ne se seront pas fait avoir par les Cool brothers.)

 

A la fin , j'aimerais bien qu'il utilise les 2 couleurs a la perfection (de maniere +- egale) , avec un + opur zoro avec le Haki des rois histoire de mettre le lien avec reilaight.

Tu donnes des variantes bizarres aux nom (zenji->sanji et reilaight-->rayleigh)! Enfin ils ont surement le Haki de l'observation mais ils ne se sont surement pas fait avoir par les cool brothers :c'est de la comédie!

Par contre Sanji a surement les Haki de l'O étant donné que les travestis l'avaient également et Zoro je ne le vois vraiment pas sans le Haki de l'O non plus --'

[H◙Rus ¥K]

Zori , Zenji , righlight...osef 

 

cool brothers :c'est de la comédie!

 

J'ai raté un chapitre ?

 

Par contre Sanji a surement les Haki de l'O étant donné que les travestis l'avaient également et Zoro je ne le vois vraiment pas sans le Haki de l'O non plus --'

 

Moi non plus , jn'ai certainement pas ecris le contraire. Mais je pense quand mem qu'il est moindre par rapport a celui de l'armement.

Entre detruire un pacifista/Kraken en 1 coup et presque sentir de loin comme une odeur de quelqu'un apres demande ya quand meme une difference.

[-Angel-]

Zoro et Sanji ont les 2 Haki.

Le Haki de l'armement vient d'être confirmé par Luffy pour kidnapper Caesar.

 

Par contre, ils ont déjà montré une début de maîtrise du haki de l'observation dans l'île des HP. Quant la princesse est sur le point de se faire attrapper par Caribou "un animal sauvage", ils ressentent une présence quand Luffy en parle. Alors certes, ils n'ont pas le même niveau que Luffy, mais ils ont aiguisé leurs sens. Il n'en reste pas moins que je pense qu'il faut être concentré a minima pour exploiter ce potentiel.

[Hancock Nietzsche]

 

 

• Chapitre 605, Luffy utilise pour la première fois le fluide de l'armement. Son bras devient alors noir.
  
• Chapitre 672, Virgo utilise à priori le fluide de l'armement. Sa main devient alors noire.

 

Essayons d'expliquer ce phénomène de couleur noire. Je l'avais mentionnée il y a deux ans lorsque de l'Elephant Gun de Luffy avait percuté la mâchoire du Kraken. A l'époque, la première théorie qui m'avait traversé la tête était celle-ci :

 

Des charges renforçantes ou non (du caoutchouc), la principale étant le noir de carbone (d'où la couleur des produits en caoutchouc). Les charges renforçantes, telles que les noirs de carbone améliorent la résistance mécanique, la résistance à l'abrasion. Si la couleur noire est à proscrire (des baskets noires seraient très résistantes, mais auraient certainement peu de succès...)[...].

 

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Caoutchouc_%28mat%C3%A9riau%29

 

Si nous récapitulons, nous avons alors 2 utilisations du fluide de l'armement :

 

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La frappe du bouclier

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La frappe directe

Vous noterez au passage que le membre enveloppé par le fluide n'est pas noir

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Jusqu'à présent, Luffy nous avait montré une utilisation du fluide de l'armement très particulière. A savoir, la deuxième manière de l'utiliser : La frappe directe. Lorsqu'il enveloppe une partie de son corps avec le fluide, celle-ci se teinte alors d'une couleur noire brillante. Et c'est quand Luffy frappe son adversaire avec, que nous ressentons tous les effets dévastateurs du coup. Sur les 200 derniers chapitres, Luffy était le seul et l'unique à se teinter en noir lors de cette utilisation du fluide. Pas une seule fois à Marineford par exemple, ni même avant ou après, un des personnages maitrisant ce pouvoir n'a réussi à se teinter une seule fois en noir. Voilà pourquoi à l'époque, j'avais fait mention du carbone et de ses propriétés de résistance propre à Luffy (et donc, uniquement à son fruit du démon).

 

 

Voilà, c'est beau, tout est cohérent et jusqu'à présent absolument personne ne s'est jamais plaint de cette nouvelle apparence. Non seulement elle avait l'efficacité de nous montrer l'exactitude de l'utilisation du fluide (ou est-ce que celui-ci se répand par exemple ?), mais en plus Luffy avait cette petite touche "d'unique" qui le rendait si spécial. Mais depuis que le diable en personne s'est immiscé sur Punk Hazard, toute cette petite théorie tombe en miette. Oui oui, à cause de lui et de sa flute :

 

 

Pas besoin d'écrire des romans pour la suite... Deux choses en une peut-être :

• Soit Oda a décidé de démocratiser cette couleur (en cours de route) pour montrer clairement au lecteur ou et quand on utilise le fluide
  
• Soit Virgo utilise un pouvoir spécial qui trompe complètement les acquis et les fondements du fluide de l'armement !
  

[ragondin]

Pas mal ton idée sur le faite que la couleur noir serait en rapport avec le fruit du caoutchouc !

Elle est d'ailleur reprise dans le manga puisqu'on parle de vulcanisation blindé pour cette couleur noir !

D'ailleur il n'etait pas logique que le haki colorise une attaque en particulié exclusivement pour Luffy qui n'égale probablement pas encore son mentor...

 

normalement le Haki ne se voie pas puisque ce n'est pas un véritable pouvoir(comme un FDD j'entend)

 

Du coup j'ai hate de savoir si c'est bien du fluide ou juste un pouvoir propre car si ca se trouve cette couleur noir est utilisé par tout les pratiquant

[LuffyX SpiriT]

De tte façon hancock, le caoutchouc à l'état naturel (donc à l'état de FDD) ne contient pas de noir de carbone, ils sont rajoutés durant la mise en oeuvre du caoutchouc pour le transformer en pneu par exemple.

Donc la coloration en noir n'a aucun rapport avec le FDD de luffy.

 

De plus, ragondin, le caoutchouc est de base vulcanisé, il n'existe pas de caoutchouc non-vulcanisé.

Les caoutchouc non-vulcanisé sont les élastomères et les thermoplastiques. Alors autant dire que luffy a le FDD des polymères

 

Il reste donc la deuxième solution, à savoir que oda nous sort une manière de représenter le haki.

[Hancock Nietzsche]

le caoutchouc à l'état naturel (donc à l'état de FDD) ne contient pas de noir de carbone

 

Oui, mais de toute façon je m'en fiche un peu de son état naturel puisque j'essaye de comprendre le comportement de son corps avec (et non pas sans) le fluide de l'armement

 

ils sont rajoutés

 

Voilà, c'est exactement ce que je dis. Le fluide pourrait avoir un aspect de rajout au caoutchouc, tu comprends ? En chimie, apparemment il faut rajouter un élément pour le transformer. Et l'aspect de rajout est qualifié par...

 

Le caoutchouc, qu'il soit naturel ou synthétique, s'utilise presque exclusivement mélangé à d'autres ingrédients : des charges renforçantes ou non, la principale étant le noir de carbone (d'où la couleur des produits en caoutchouc).

 

Donc au final, le fruit de Luffy pourrait avec l'utilisation du fluide (donc avec un rajout) se transformer en autre chose. D'où le noir !

 

[LuffyX SpiriT]

Voilà, c'est exactement ce que je dis. Le fluide pourrait avoir un aspect de rajout au caoutchouc, tu comprends ? En chimie, apparemment il faut rajouter un élément pour le transformer. Et l'aspect de rajout est qualifié par...

 

Donc au final, le fruit de Luffy pourrait avec l'utilisation du fluide (donc avec un rajout) se transformer en autre chose. D'où le noir !

 

Mais alors si on suit ta logique, le haki changerait la nature du FDD de l'utilisateur.

Or il n'a jamais été dit, évoqué, illustré, que le haki changeait la nature du FDD.

Dans ce cas-là, cariboo a le FDD de l'eau qu'il charge de composte avec le haki pour le transformer en marécage.....

 

Pour moi, cette couleur noir est l'illustration du haki et non une modification du corps de luffy par le haki.

 

Etant en master Eco Conception des Polymères et Composites (un peu de pub pour une formation unique en france ), je me suis largement intéressé au cas du FDD de luffy et pour moi, il y a plein d'incohérence par rapport au terme caoutchouc de luffy. Il devrait plutôt s'apeller le fruit du polymère thermoplastique

Rien que lorsque luffy dévie des boulets de canons ou des balles, si c'était vraiment du caoutchouc, les boulets ou les balles ne rebondiraient pas.

 

Si seulement on pouvait me payer une thèse pour étudier le caoutchouc de luffy

[AxelM]

Bonjour!

 

Il reste donc la deuxième solution, à savoir que oda nous sort une manière de représenter le haki.

Je ne crois pas qu'il s'agisse de cette solution, auquel cas Pekoms (un sbire de Mom) aurait été concerné par cette colorisation! Or ce n'est visiblement pas le cas (ok, le détail est difficile à voir mais sur l'image le point de Pekoms n'a pas noirci)

 

 

Donc NON, le noircissement n'est pas un nouveau moyen trouvé depuis l'ellipse par l'auteur pour représenter l'utilisation du haki de l'armement par ceux combattant aux poings ou/et avec les pieds ou je ne sais quelles autres parties du corps! 

 

[Cait Sith]

Je suppose que vous en avez déjà parlé (pas eu le courage de lire les pages d'avant) mais le fameux Welgo noircit bien à coup de haki son bâton. Ça rappelle furieusement Luffy, quand même.