Topic des déceptions (3)

[Nathaniel]

Non non, il est bien dit dans le manga que Kyuubi empêche Naruto de se servir de son Chakra d'origine, le sceau d'Orochimaru l'empêche juste le Chakre de Kyuubi de filtrer.

 

Haha...C'est une légende des fan de Naruto pour justifier que Naruto possède si peu de technique. Mais rien dans la manga ou le databook, n'affirme que Kyubi empêche Naruto d'utiliser son chacra, je te met au défis de trouver la page du manga.

 

Neji l'a remarqué, le Chakra de Kyuubi se matérialise, il est pas bête quand même, il sait qu'il y a un truc qui cloche avec Naruto, il se demande comment un raté comme lui peut encore se servir de son Chakra alors que ses Tenketsu sont bloqués.

 

Justement c'est en voyant un "raté" qui dispose d'aucun pouvoir spécial se libéré les tenketsu que Négi est impressionner. Il à vue en cela la détermination de Naruto, alors que c'était simplement le pouvoirs spécial de Naruto : Kyubi.

 

Shikaku empêche les autres d'intervenir, quant à Tsunade, si Naruto lui dit d'aller boire du thé, c'est pour jouer la carte du héros charismatique et stylé qui se préoccupe de la santé de ses amis, c'est pas de l'arrogance, c'est un effet de style voulu par l'auteur pour mettre en avant Naruto.

 

Il joue trop sauvent la carte du héros charismatique et stylé, donc.....

Il à fait pareil avec Kakuzu, et Nagato. Pour Sasuke je concède que c'est à cause de son amitié.

Et donc pour les 2/3 de ses combat Naruto se joue perso pour être stylé, c'est pas de l'arrogance ?

 

Contre Kakuzu, il n'exige rien, il fait une requete à kakashi, et celui ci accepte

Face à pain se n'est pas de l'arrogance, c'est un constat, les autres auraient couru de sacré risque et auraient pu le gener.

 

 

Soyez sympa envers vous et ne n'utiliser plus d'argument sur Kakuzu.

Sur coups Naruto passe non seulement pour un arrogent mais un imbécile.  

Arrogent car il pense pouvoir vaincre un membre de l'akasuki blessé avec sa nouvelle technique de la mort, imbécile parce qu'il fini par être sauvé par Kakashi et Yamato.

 

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v38/c340/13.html

 

Au fait j'oubliais, c'est l'arrogant naruto qui se fait tabasser par la team Samui? Et quand il supplie le raikage, il est arrogant?

 

J'ai dit que Naruto était arrogent, je n'ai jamais qu'il ne tenait pas à ses ami ou qu'il ne possedait pas non plus de qualité.

 

Et alors, le type est hait de tous, rejeté, traité comme une bête de foire, oui il veut prouver à tous son existence, punaise si il y a un point sur lequel on ne peut rien reproché à Kishimoto pour le personnage de Naruto, c'est bien celui là...

Puis, tu sais Naruto est quand même à la base le héros de l'histoire...

 

En FG c'est vrai, mais pas en NG, Naruto n'est à ce moment plus l'enfant rejeté, et hait et pourtant il affirme encore qu'il déviendra le plus puissant des Kage.

 

Lorsq'il sauve Konoha il est tout surpris de voire la foule qui l'attend.

Il est d'ailleurs très gèné, tout comme  devant les ninjas qui veulent son autographe.

Fils du sauveur de Konoha, etre le plus puissant du village, sauveur du village .....et ben si avec ce C.V tu trouve son comportement arrogant, que dire de sasuke qui a déserté le village pour se faire dopé par orochimaru et qui se prend pour l'homme qui va faire renaitre le clan Uchihua en massacrant son village d'origine?

 

Je nie aucunement que Sasuke est arrogent, meme Naruto l'est également peut etre pas autant mais il l'est.

Bien sur on allait pas voir Naruto se la craner et exigé des choses du fait de son statuts de "héros", c'est pas un anti-héros mais il est arrogent.  

 

 

 

 

 

 

 

 

[ospinello]

 

En FG c'est vrai, mais pas en NG, Naruto n'est à ce moment plus l'enfant rejeté, et hait et pourtant il affirme encore qu'il déviendra le plus puissant des Kage.

   

 

Mais c'est son REVE, le but du héros de tous Shonen, à savoir d'arriver aux but prononcer en début de manga, tout comme Luffy qui dit vouloir devenir Seigneur des pirates, ce n'est pas de l'arrogance, mais juste le but du héros, la chose sur laquelle on a construit le chemin du héros....

 

Punaise, si le héros ne rêve plus de ça, autant arrêter le manga de suite pour Kishi

 

Donc j'en conclu que je suis vachement arrogant, si j'en prend ta définition, j'ai osé dire à ma mère ,la dernière fois que je l'ai vu, que je réussirai à la battre aux échecs... intéressant...

[Nathaniel]

Mais c'est son REVE, le but du héros de tous Shonen,

 

Justement à entendre quelques uns c'est comme si j'avais profaner le personnage sacré de Naruto.

 

Comme souvent dans les Shonen ou les livres de fantasy, les protagoniste principale ont un complexe de héros. Ils veulent affronter tout les "méchant", se mesuré à tout les dangers, être au devant la scène....   

 

Et le complexe du héros est une forme d'arrogance.

[ospinello]

Justement à entendre quelques uns c'est comme si j'avais profaner le personnage sacré de Naruto.

 

Comme souvent dans les Shonen ou les livres de fantasy, les protagoniste principale ont un complexe de héros. Ils veulent affronter tout les "méchant", se mesuré à tout les dangers, être au devant la scène....   

 

Et le complexe du héros est une forme d'arrogance.

 

Tu peux appeler, si je prend tes mots, cela aussi une forme volonté d'affronter ces peurs, de la folie, du courage, de l'absurdité, de la ténacité, que de vouloir affronté tout les méchant, se mesuré à tous les dangers, être sur le devant de la scène...

 

 

Fin, il est facile d'appliquer un adjectif sur une idée, maintenant je vais te montrer la définition du mot arrogance:

Fierté qui se manifeste par une insolence méprisante.

 

Alors toi tu trouves que dans sa façon d'être Naruto est méprisant?

Tu trouves que continué à clamer haut et fort son rêve est méprisant?

 

Tu vois dire qu'il surpassera tous les Kage, qu'il apportera la paix, ce n'est pas de l'arrogance, mais de la prétention, et c'est quand même bien différent, et là oui je serai d'accord pour dire que Naruto est prétentieux dans ses propos mais sûrement pas arrogant.

 

[Nathaniel]

Alors toi tu trouves que dans sa façon d'être Naruto est méprisant?

Tu trouves que continué à clamer haut et fort son rêve est méprisant?

 

Son discours envers Négi n'est pas méprisant ? et même hypocrite ?

Le fait qu'il affirme qu'il deviendra le plus grand des Kages alors qu'il ignore tout des précédents Kages n'est pas méprisant ?

Le fait qu'il ignore les avis des Chunin sur Sasuke et même qu'il ne prend meme pas la peine d'expliquer ses raisons n'est pas méprisant ? Genre pas la peine discuter, j'ai raison....

 

Mais bon je m'arrête la, je dois réviser.

[ospinello]

Son discours envers Négi n'est pas méprisant ? et même hypocrite ?

 

 

Que dit-il à Neji? Que le destin est changeant et que même lui(Naruto), qui est considérer comme un raté lui a démontrer qu'il ne l'était pas autant que ce que Neji le pensais, ou est ce méprisant que de conseillé à quelqu'un de s'accrocher et d'affronter le destin, plutôt que de croire que rien ne peut changer.... Ou est ce Hypocrite dans le sens que Naruto applique ça à lui même en voulant se sortir de la m****....

 

Le fait qu'il affirme qu'il deviendra le plus grand des Kages alors qu'il ignore tout des précédents Kages n'est pas méprisant ?

 

Quelle rapport? Et si on prend la phrase de Kakashi que la générations suivantes surpasse l'ancienne, ben dans ce cas non... fin j'ai pas trop compris en quoi c'était méprisant...

 

Le fait qu'il ignore les avis des Chunin sur Sasuke et même qu'il ne prend meme pas la peine d'expliquer ses raisons n'est pas méprisant ?

 

Oui c'est peut être méprisant que de ne pas écouter leur avis, mais a-t-il été démontré une quelconque fierté insolente à s'occuper de Sasuke devant ses potes, non, donc oui c'est de la méprise pourquoi pas, mais pas de l'arrogance, et c'est quand même bien différent...

 

Genre pas la peine de discuter, j'ai raison...

Ca me fait bien marrer ça, fin doucement tout de même, fin je suis très enclin à la discussion mais dans ce cas contredit moi correctement et non sans arguments, et surtout en prenant mes posts dans leurs entièreté...

 

Mais bon je m'arrête la, je dois réviser.

Bonne révison

[Walkyrie]

Bon, je répond juste à ça après stop, on tourne en rond là...

 

Je sais pas si tu as saisi nos propos, on ne demande pas que l'auteur nous détaille toutes la mise en place de l'entraînement de Naruto, et encore heureux, manquerait plus que ça...

Juste un Naruto revenu avec un panel un peu plus étoffé que ce auquel nous avons eu droit...

Exemple, Naruto serait revenu avec un jutsu Futon du style le shin kugyoku de Danzo, fin pas grand chose en somme, et personne n'aurai attendu d'explication puisqu'il aurait apprise pendant l'entraînement.... Donc là en effet on aurait pu combler les trous avec notre imagination....

 

Fin bon, j'ai l'impression que certains et  moi même dont je fais partie, nous reprochons quelque chose de totalement illogique et surtout d'injustifié...

 

Ma foi, vous me direz chacun sa logique, bien que je ne prétend pas avoir la bonne, loin de là

 

 

j'ai parfaitement saisi vos propos....je pourrais rétorqué la même chose et vous dires que vous ne lisez pas non plus.

et sur la fin,ne parlons même pas de logique,mais d'envies personnel.......moi un naruto sans jutsu fuuton ou autre ne me dérange pas plus que cela,il n'y a pas que naruto pour nous sortir des techniques.

 

Donc a mes yeux,vus que perso ca ne me trouble pas,,sans compter que c'est clairement une volonté de l'auteur et non un manque de jugeotte. je dirais que vos reproches rentre plûtot dans le cadre d'une déception personnel,donc oui il est illogique de ramené ça sur le tapis un nombre incalculable de fois...selon moi ^^

[ospinello]

@Walkyrie

 

No problemo,

 

dans ce cas, c'est moi qui ait mal compris et qui me suis emballé ^^'...

 

Donc a mes yeux,vus que perso ca ne me trouble pas,,sans compter que c'est clairement une volonté de l'auteur et non un manque de jugeotte. je dirais que vos reproches rentre plûtot dans le cadre d'une déception personnel,donc oui il est illogique de ramené ça sur le tapis un nombre incalculable de fois...selon moi ^^

Je répondrais juste sur ça, inutile de refaire encore le débat

 

Effectivement nos déceptions rentrent dans le cadre de déceptions personnelles, en même temps une critique est souvent la réflexion personnelle sur un sujet donné, mais ici, et malheureusement, beaucoup de critiques se rejoignent sur ce point là, vraiment sur ce forum je n'ai jamais vu autant d'avis partagé sur une déception...

 

Oui, c'est une volonté de l'auteur soit, mais n'allons pas dire ça, tu comprendras qu'on nous sortira vite l'éternelle, "soyez respectueux de l'auteur"...

Donc, oui, on critique l'apprentissage de Naruto mais c'est avant tout l'auteur qui en est la cause, je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point, puisqu'il est le maître du manga....

 

Fin voilà, je voulais juste m'expliquer sur le fait que même si nous ciblons le personnage c'est avant tout le choix de l'auteur que nous critiquons( et sans manque de respect pour ce dernier^^).

[Mâât]

moi un naruto sans jutsu fuuton ou autre ne me dérange pas plus que cela,il n'y a pas que naruto pour nous sortir des techniques.

 

Donc a mes yeux,vus que perso ca ne me trouble pas,,sans compter que c'est clairement une volonté de l'auteur et non un manque de jugeotte. je dirais que vos reproches rentre plûtot dans le cadre d'une déception personnel,donc oui il est illogique de ramené ça sur le tapis un nombre incalculable de fois...selon moi ^^

 

Oui sur ce point Naruto pour moi aussi ne me dérange pas plus que ça sans multi justus futon. De plus c'est pour moi ce qui fait la possibilité du combat volonté au lieu du combat technique. Bien que l'un va avec l'autre mais sans jutsu ça se voit plus.

 

Maintenant pour l'auteur on peut dire que c'est carrément réussit puisque les combats de Naruto sont carrément grandioses, il a carrément réussit avec peu de jutsus à faire des choses qui imposent le respect, en plus de lui donner une école, un style et une personnalité qui va avec...

[baroudeur]

amusant de lire des termes "déceptions personnelles" quand on parle du manque de capacités sur le perso de naruto alors que c'est bien ce que l'on est en droit de s'attendre de la part de l'auteur avec des pages comme:

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v28/c245/1.html

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v28/c245/15.html

 

c'est bien écrit qu'on doit s'attendre à beaucoup venant de lui, j'invente rien. il suffit de voir la bulle de sakura de mon deuxième lien pour en avoir la confirmation.

Ensuite à quoi ça sert d'insister sur les atouts, comme le chakra de Kyuubi et le tajuu kage bunshin, que possède naruto si ce n'est pas exploité. Idem pour son speech de surpasser les Hokage et ses parents. Le pire, c'est que de ce manque de capacités, on y lit un manque de travail et de réflexion. C'est à croire que le blondinet ne retire rien des combats qu'il a mené ou des rencontres faites. Il se contente de peu et met systématiquement de côté:

- son incapacité contre Neiji en First Gen. Il ne doit sa victoire qu'à l'apparition du chakra de Kyuubi mais il n'en demeure pas qu'il ne l'a pas touché une seule fois autrement.

- combat contre sasuke durant la vallée de la fin ou même les autres rencontres.

- arc Gaara où on a un naruto qui court stupidement derrière Deidara sur son oiseau

- face à face avec Tobi (dans l'arc promenons dans les bois durant le combat fraternel) où là encore, naruto est ridicule vu qu'il se fait battre sans effort par un clown.

.....

y a beaucoup de scènes comme ça dans le manga et on voit bien qu'au final naruto n'en a tiré aucune expérience. Il aurait dû au contraire chercher à développer ses capacités pour ne plus être ridicule comme il l'a si souvent été. Pourtant, c'est clairement pas le cas et même le combat contre les Pain, n'a servi qu'à rabaisser Jiraya et Nagato. Ce dernier avait déjà expérimenté les techniques du blondinet au travers du sanin et de Konohamaru mais il n'en a lui-même rien tiré. On est d'ailleurs en droit de se demander où est passé sa capacité à maitriser les justu. Il aurait pu nous pondre un rasengan contre naruto. Idem au passage pour kakashi qui nous montre qu'il maitrise aussi le jutsu de Yondaime mais qui ne s'en sert pas, spécialement durant l'attaque de Pain où cela aurait été plus efficace que son chidori.

 

Alors maintenant on a un naruto avec le chakra de Kyuubi, le tajuu kagebunshin, le speech de surpasser tout le monde mais qui ne servent à rien. Il peut développer tous les jutsu qu'il veut mais ne le fait pas. C'est pâs de la déception personnelle mais bel et bien une mauvaise gestion du perso. Ses dire, ses possibilités et ses actes ne reflètent pas le potentiel de ce perso. Si naruto devient Hokage un jour, ce sera uniquement grâce au chakra de Kyuubi et donc on tombera dans le speech de Neiji.

 

 

 

Au passage, on n'a toujours rien vu chez Yondaime Hokage qui permette de comprendre pourquoi Jiraya le considérait comme un super génie qui n'apparait tous les 10 ou 20 ans. On a vu lors lors du flash-back de Kushina que c'est elle qui lui a enseigné le fuuin et donc indirectement la téléportation (basée sur le fuuin) et le sceau de la mort. Même le rasengan n'est pas sans rappeler le clan Uzumaki et pour aller plus loin, avec le speech qui disait que le jinchuuriki devait être de la famille du Hokage (comme vu avec KillerBee et Gaara), on est à présent en droit de se demander si Minato n'est devenu Hokage uniquement parce qu'il draguait Kushina la jinchuuriki de Kyuubi. C'est peut-être pour ça que Orochimaru a été évincé et Minato favorisé. C'est Kushina qui aurait fait pencher la balance en sa faveur.

 

donc en dehors de l'invocation crapaud, on n'a rien vu de l'entrainement reçu de Jiraya. On est loin des 3 orphelins qui maitrisaient les éléments et plus encore. Pourquoi le sanin vantait tellement Minato alors qu'il a eu avant Nagato (sans parler de Konan qui développe l'art du papier en partant de zéro)?

[konohatengu]

je pense que tu lis le manga de travers.

 

kushina a apris le le scellement des mort a minato et non les fuin jutsu qui comme le ninjutsu ou le genjutsu est un art entier.

 

tu as confondu une technique particulier et un art tout entier, kushina a appris une technique qui devait surement être la plus compliquer de toute ,que le clan spécialiste en fuin avait et minato la maîtriser donc ont reste dans le genie.

 

donc son hirashin premièrement n'est pas une technique de fuin a la base mais de ninjutsu spatio temporelle, il utilise un sceau comme marqeur ou balise pour se reperer quand il se déplace.

 

un peu comme le chidori qui est incomple sans sharingan, l'hirashin est inutilisable sans sceau pour se repérer a haute vitesse.

car son hirashin est un shunshin no jutsu au niveau ultime ont pourrait dire comme le raikage, sauf que le raikage tiche en stimulant son sytem nerveux , yondaime lui non. c'est peut être pour sa d'ailleur qu'il na pas besion de repère lui.

 

pour naruto perso je croit que t'es juste en manque de taijutsu ou naruto fracasse du genin a la chaine, desoler mais naruto a un niveau chunin minimum en technique et peut utiliser des rang S.

 

de plus dans le databook naruto a 27 la ou un gaara a 31 ou neiji 28 je crois. naruto est donc un "bon ninja" mais n'est pas dans l'elite du manga au début du shippuuden, bien sur sa reserve de chakra et le chakra de kyubi lui permete de tenir face a bien plus balaise que lui mais ont vois que ces 3 année avec jiraiya ont ramener naruto a un bon niveau de ninja, par exemple quand il fait la feinte a deidera, je suis desoler mais feinter un menbre de l'akatsuki faut un minimum de ruse et de technique.

 

oui naruto comparer au monstre du manga est faible mais faut pas boulier 90 pour cent des autre ninja chunin et jounin , que naruto surpasse haut la main. par exemple kotetsu est un ninja enseignant, naruto pourrait le vaincre en taijutsu simplement prsk il est beaucoup plus endurant et ce indépendamment de kyubi, même si le chakra de kyubi filtre en lui ces vraiment minim naruto a naturellement une reserve tres haute du qu'il est originaire d'un clan réputer robsute "senju" et l'autre réputer avoir une tres grande longevité donc energie vitale "uzumaki".

 

naruto en tant que ninja peut etre comparer a un simple chunin/junin mais premierement ces deja pas mal deuxièmement il a sont endurance"surpassant celle d'un juunin" et troisièmement il a des technique que même les juunin ne pourrai faire.

 

je jour ou naruto aura de base une vitesse ou technique de taijutsu monstrueuse "alors que ce n'est pas sont style" un peu a la killer bee ou sasuke c'est qu'il aura sacrement d'experience"donc un certain age genre plus de 20 ans", naruto s’entraîne surtout a l'optimisation de ces technique mais ont vois quand meme qu'il sait se batre car je suis desoler l'orsqu'il quite le mod senin face a tendo il affronte un ninja qui a la trentaine donc beaucoup d’expérience et il arrive a tenir le coup en taijutsu.

 

donc pour moi naruto est un tres bon ninja dont les point faible sont , il ne faut pas l'oublier tout de même au niveau d'un chunin/juunin.

quand ont vois un neiji veritable genie qui n'utilise pas de changement de nature ou kakashi qui a une reserve de chakra de genin, faut pas boulier que dans naruto ya des point fort et point faible.

 

naruto sont sont point faible c'est la technicité et le taijutsu tout en restant d'un niveau corect, de plus si vous pleurer prsk naruto continue de jouer sur ces atout pourquoi vous ne pleurer pas sur gaara qui a du secher les cours de taijutsu ont sait  tousse que s'en jare naruto mais une rouste a gaara en taijutsu.

 

donc naruto est devenue tres fort et ceux de le debut de shippuden c'est jsute que il afronte des adversaire toujours plus coriace, caar n'oublier pas q'un gaara ou sasuke enfant sa na rien a voir avec un deidera ou kakuzu, normale que naruto est l'air toujours aussi mal a l'aise il affront des mec censé faire partie des plus fort au monde alors que en first gen ont comprener bien que naruto ne valait pas un clou sauf après l'arc gaara ou il devenait plutôt bon.

 

bref suffit de réfléchir et n'oublier pas que kishimoto aime son oeuvre même s vous dite qu'il fait sa pour le fric il a un minimum de respect pour ce qu'il fait et il passe surement plus de temp que nous a peaufiner sont univers et si il veut ne pas faire de fair valoir a naruto pour simplement montrer a des fanboy qu'il a gagner des point en taijutsu et technique moi sa me derange pas, sa coule de source qu'il est devenue plus fort que avant pas la peine de lui metre un exam chunin pour le voir molester toute la promotion, alors vous ete peut etre déçu de le voir "légèrement" larguer face a un deidera ou kakuzu mais n’empêche qu'il tabasse deidera la ou la team gai entière na pas réussie a l’attraper et il bat kakuzu.

 

et de toute manière ont aura droit au fanboy naruto surement en periode hs ou kishimoto fera une ellipse dans le manga et dira que naruto est devenu chunin et pierrot pour gagner du temps fera un arc hs sur l'examin chuunin; j’espère qu'il feront sa comme sa ont aura plus les "oue naruto il a pas changer il est trop faile etc ..."

 

 

[Ryujin Jakka]

Ensuite à quoi ça sert d'insister sur les atouts, comme le chakra de Kyuubi et le tajuu kage bunshin, que possèdent naruto si ce n'est pas exploité.

 

ces atouts sont exploités, mais pas dès leurs apparition ce qui aurait été abusés tu aurais vu naruto first gen maitriser kyubi  un peu de cohérence, il a fallu attendre 500 chap mais maintenant il maitrise le renard et idem pour kage bushin ou il a fallu attendre le début next gen pour que naruto en connaisse toute les subtilités

 

Idem pour son speech de surpasser les Hokage et ses parents.

 

en quoi cela n'est pas exploité ? pour son reve de surpasser les hokage il est sur la bonne voie, il a sauvé le village de la destruction et s'apprete a combattre l'ennemie le plus tenace du manga

 

on y lit un manque de travail et de réflexion.

 

naruto, un manque de travail ? peut etre lors des derniers chapitres mais tous le reste laisse moi rire c'est l'un des ninja les plus travailleurs lorsqu'il s'entraine allant jusqu'à l'évanouissement

 

 

- son incapacité contre Neiji en First Gen. Il ne doit sa victoire qu'à l'apparition du chakra de Kyuubi mais il n'en demeure pas qu'il ne l'a pas touché une seule fois autrement.

 

et alors ? l'apparition du chakra de kyubi et du a son entrainement et au risque qu'il a pris

 

- combat contre sasuke durant la vallée de la fin ou même les autres rencontres.

 

c'est bien de mettre des phrases mais les argumenter c'est mieux

 

- arc Gaara où on a un naruto qui court stupidement derrière Deidara sur son oiseau

 

bien sur naruto aurait du ce coller des ailes dans le dos et voler derrière deidara

 

- face à face avec Tobi (dans l'arc promenons dans les bois durant le combat fraternel) où là encore, naruto est ridicule vu qu'il se fait battre sans effort par un clown.

 

oui un clown sur le moment mais qui possède un jutsu qui le rend quasi invincible et tous le monde s'est ridiculiser face a lui. meme kakashi et yamato n'avait aucune technique efficace contre lui, de meme pour sasuke

.....

Pourtant, c'est clairement pas le cas et même le combat contre les Pain, n'a servi qu'à rabaisser Jiraya et Nagato.

 

je vois pas en quoi il a rabaisser jiraya et nagato au contraire grace a lui on a pu voir a quelle point jiraya était fort car combattre les pains sans circonstances favorables et infos faut en avoir sous la ceinture et nagato ont a pu voir également sa grande puissance grace aux différents tensei et a son combat contre kyubi qui je le rappelle a 4 queue mettais a l'amende orochimaru

 

Ce dernier avait déjà expérimenté les techniques du blondinet au travers du sanin et de Konohamaru mais il n'en a lui-même rien tiré.

 

oui il a déjà vu le mode sennin et le rasengan de konohamaru mais en quoi cela le préparer a combattre un mode senin différent de jiraya, des henges, frs et kyubi

 

On est d'ailleurs en droit de se demander où est passé sa capacité à maitriser les justu. Il aurait pu nous pondre un rasengan contre naruto.

 

oui il maitrise tous les éléments, mais il a pas un pouvoir qui copie les techniques et ne les connait pas toutes.

 

Idem au passage pour kakashi qui nous montre qu'il maitrise aussi le jutsu de Yondaime mais qui ne s'en sert pas, spécialement durant l'attaque de Pain où cela aurait été plus efficace que son chidori.

 

ah bon et en quoi un rasengan aurait été plus efficace ? et il connait 1000 jutsu on va pas tous les voir a chacun de ces combats.

 

 

Il peut développer tous les jutsu qu'il veut mais ne le fait pas.

 

il est limité au fuuton et aux pouvoirs de kyubi ( encore inconnu) a part la capacité a percevoir une menace

 

Au passage, on n'a toujours rien vu chez Yondaime Hokage qui permette de comprendre pourquoi Jiraya le considérait comme un super génie qui n'apparait tous les 10 ou 20 ans.

 

oui rien extraordinaire il surclasse juste le justsu de madara avec sa téléportation arrive a le marquer, a le toucher avec un rasengan et a lui retiré le controle de kyubi. ah oui il téléporte un blast pleine puissance de kyubi , se permet d'invoquer gamabunta et de teleporter kyubi en dehaors du village ensuite il créer une barrière autour de celui-ci et invoque le dieu de la mort pour absorber une partie de kyubi et l'autre la sceller en kushina. c'est vrai un shinobi de bas étage 

 

On a vu lors lors du flash-back de Kushina que c'est elle qui lui a enseigné le fuuin et donc indirectement la téléportation (basée sur le fuuin) et le sceau de la mort.

et alors ? c'est pa qui a enseigner le mode senin a jiraya, kakashi le raiton a sasuke. enquoi le fait d'avoir un enseignement enleve le merite surtout que ce n'est pas un package de technique qu'a livrer kushina vu quelle ne maitrise pas la téléportation et le dieu de la mort qui reste une création de minato ainsi que le rasengan le changement de forme le plus aboutit

 

C'est peut-être pour ça que Orochimaru a été évincé et Minato favorisé. C'est Kushina qui aurait fait pencher la balance en sa faveur.

 

oui c'est surment a cause de cela  et pas du fait que sandaime a remarquer le manque d'humanité de orochimaru

 

 

[西宮硝子]

Hello

 

Je suis decu des derniers événements. Ce qui est gênant maintenant dans Naruto c'est que cela devient ennuyeux.

Ça ne se résume plus qu'a une succession de personnages ressuscités (et encore Kabuto...) et d'additions de pouvoirs tous plus overcheatés que les autres (Non je ne vise personnage Tobi...).

Avec ce dernier chapitre,Yamato qui se fait capturé. ela fait longtemps qu'il est présent, il n'a jamais rien dit, rien fait de charismatique.

Il y avait du potentiel mais finalement ce personnage reste vide.

 

[Kurumi Tokisaki]

Arretez de vous casser la tete avec de nouvelles techniques pour Naruto.

 

Kishi a choisi de faire de Naruto un saint (je tue pas je suis pas mechant je protege mes amis je veux ramener Sasuke à tout prix donc m'agenouiller devant le Raikage me pose pas de probleme lui pardonner alors qu'il veut zigouiller tout le monde y compris Sakura-chan et Kakashi-san dans mon village pas de probleme chui incapable d'achever le mec qui a buté mon Ero-sennin, etc ...)

Un Sasuké depuis tout petit recherchait la force pour pouvoir se venger d'Itachi.

 

C'est pas dans la nature de Naruto d'être obsédé par la puissance de ne penser qu'à devenir ultra-fort. C'est pas comme un Sangoku dans DBZ pour qui s'entrainer constamment est naturel(alors que c'est un type gentil).

 

Donc pour moi Kishi mise plutot sur le registre chui un non violent pas tres intelligent pas tres doué al labase mais si on veut faire du mal à ceux que j'aime hé bien je t'éclate (tous les combats de Naruto jusqu'à Pain)

Bref un héros classique de Shônen.

 

Si un tel gamin à peine entrainé rouste un Pain détenteur de jutsus monstrueux ,ne vous attendez pas à ce qu'il en fasse plus que ce qu'il a déjà fait(en matiere d'entrainement).

 

Le jour où vous verrez Naruto à fond dans l'entrainement tel un Sasuké hé ben il sera tellement monstrueux que ce sera la fin du manga.

 

@Donny Uchiwa Un peu d'accord avec toi sur le fait qu'il devient quasiment certain qu'on aura plus de nouveaux persos.

[Hamtaro japan]

J'essais de voir ce que Naruto a fait durant ces 3 ans avec Jiraiya et je pense que

Jiraiya l'a entrainer:

-en Taijutsu(léger amélioration là dessus)

-en genjutsu(voyant que c'est sans espoir,il se contente de l'apprendre à s'en défaire,utile pour des maitres illusionistes mais pas contre les sharingans)

-Maîtrise du sceau de Kyuubi,l'ouverture  avec la clé des 4 queues

-maitrise du sceau des 4 éléments(qu'il utilise avant de libérer Kyuubi du sceau)

 

En revanche,en ninjutsu on a rien.C'est ce qu'on repproche depuis la fin de l'arc Sauvetage de Gaara et c'est ce qui est bien dommage 

 

Entre une surenchère de puissance ou une panoplie de jutsu (ou au moins 1 ou 2 pas besoin qu'il en maitrise 10,ça c'est Sasuke ça)

[Han Chun Woo]

C'est clair que Naruto qui apprend peu de chose en 2 ans avec le sannin alors qu'en quelques heures d'entrainement avec Kakashi il apprend à maitriser le FRS c'est fort , si on rajoute à ça , la vitesse à laquelle il a maitriser le senjutsu + Kyubi , en voyant le résultat de 2 ans y a de quoi se dire "qu'est-ce qu'il a foutu avec Jiraya en deux ans" !

Non parce que dans les entrainement qu'on nous as montrer , Naruto est spécial , il a beaucoup de chakra donc il peut faire ce que les autres ne peuvent pas faire , tant avant je me disais que l'entrainement avec Jiraya a servit de base , tant là je me dis que c'est pas normal !

[Nathaniel]

Non parce que dans les entrainement qu'on nous as montrer , Naruto est spécial , il a beaucoup de chakra donc il peut faire ce que les autres ne peuvent pas faire , tant avant je me disais que l'entrainement avec Jiraya a servit de base , tant là je me dis que c'est pas normal !

 

Petit bémol, c'est pas il peut faire des choses que les autres ne peuvent pas faire mais qu'il à des opportunité que les autres ne possède pas.

Par exemple Négi ou Lee possède également une grosse resserve de chacra ce qui aurait pu les aider dans la maitrise du mode senin mais ils n'ont malheureusement pas cette possiblité.

 

Autre exemple, Naruto est certainement le premiers Jinchuriqui qui à autant d'aide pour maitriser un Bijuu(emplacement spécial, l'aide de Hachibi et de Kushina) qui peut savoir avec certitude que d'autre aurait pas fais autant avec les même acquis ?

 

Parce que en comparant l'évolution de Sasuke ou de Sakura avec l'enseignement d'un Sanin ont à le droit de se poser sérieusement cette question : Naruto est il un idiot doublé d'un faignant qui à la chance de posséder de 2 prise électrique nommé mode senin et kyubi ?

[Gaston]

Par exemple Négi ou Lee possède également une grosse resserve de chacra ce qui aurait pu les aider dans la maitrise du mode senin mais ils n'ont malheureusement pas cette possiblité.

 

Spéculation complète, on ne sait absolument pas quelle est la quantité de chakra de neji et de lee par rapport à Naruto. On ne sait donc absolument pas si neji et lee pourrait apprendre le mode Senin.

 

Par contre on sait que Naruto et les uzumaki en général, ont naturellement de grande réserve de chakra, ce qui fait d'eux de bon Jin. Kakashi dit lui même qu'il en a beaucoup plus que lui et aussi sans aucun doutes plus que Lee et que Neji .

 

Autre exemple, Naruto est certainement le premiers Jinchuriqui qui à autant d'aide pour maitriser un Bijuu(emplacement spécial, l'aide de Hachibi et de Kushina) qui peut savoir avec certitude que d'autre aurait pas fais autant avec les même acquis ?

 

La encore pure spéculation. Peut être que oui, on peut être que non. Tu ne peux l'affirmer. On ne sait que trés peu de choses sur la façon dont les autre jin (3 en fait) ont réussi à maitriser le leur.

Mais si je veux être de mauvaise fois je pourrais dire que Kyubbi est plus difficile à maitriser que les autres (même bee est étonné de la "quantité de haine que renferme kyubbi).

 

 

[Nathaniel]

Spéculation complète, on ne sait absolument pas quelle est la quantité de chakra de neji et de lee par rapport à Naruto. On ne sait donc absolument pas si neji et lee pourrait apprendre le mode Senin.

 

Nédi et Lee ont 5/5 en endurance comme Naruto, dans le databook.

Certes Naruto à plus de chacra, mais Négi et Lee ont certainement assez pour maitriser le mode senin meme si le niveau ne serait pas aussi élevé que celui de Naruto.

 

Par contre on sait que Naruto et les uzumaki en général, ont naturellement de grande réserve de chakra, ce qui fait d'eux de bon Jin. Kakashi dit lui même qu'il en a beaucoup plus que lui et aussi sans aucun doutes plus que Lee et que Neji .

 

On sait qu'ils ont un chacra spécial rien n'affirme qu'ils ont une grosse resserve de chacra.

De plus il y a plusieurs autre circonstance qui fait du mode senin une chance plutot qu'une mérite pour Naruto.

 

Par exemple pourquoi les grenouilles ? Pourquoi se sont les invocations du héros qui possède comme par hasard une arme telle que le mode senin ? Pourquoi pas les tortues ? Les limaces ?....

 

Tant que cette question ne serait pas répondu, le mode senin serait une possibilité que seul Naruto pouvait avoir, et non seul Naruto pouvait maitriser.

 

La encore pure spéculation. Peut être que oui, on peut être que non. Tu ne peux l'affirmer. On ne sait que trés peu de choses sur la façon dont les autre jin (3 en fait) ont réussi à maitriser le leur.

 

Pas vraiment, on sait que Killerbee avec le Mizukaga sont les seul Jincuhriqui à maitriser leur BIjuu.

Donc Killerbee n'a pas reçu d'aide d'un autre Jinchuriquie contrairement à Naruto.

De plus Kushina était une spécialiste du seau tout porte à croire le fait que sa présence dans Naruto était une exceptions parmi les Jinchuriqui.

 

Mais si je veux être de mauvaise fois je pourrais dire que Kyubbi est plus difficile à maitriser que les autres (même bee est étonné de la "quantité de haine que renferme kyubbi).

 

Oui et Naruto est un Uzumaki, donc plus facile pour lui que les autre Jinchuriqui à maitriser son Bijuu.

 

   

 

 

 

 

 

[Komatsu]

Certes Naruto à plus de chacra, mais Négi et Lee ont certainement assez pour maitriser le mode senin meme si le niveau ne serait pas aussi élevé que celui de Naruto.

Lee n'est pas capable de Ninjutsu, comment pourrait il faire de Senjutsu qui est plus dur a maitriser.

Et de meme je doute fortemente de la capacité de Neji a faire de meme. Tu te bases sur rien en disant qu'ils y ariveraient, surtout pour deux persos qui font presque que du Taijutsu.Si c'était simple le mode sennin, tu crois pas qu'il y en aurait un paquet qu'il l'aurait appris?

 

On sait qu'ils ont un chacra spécial rien n'affirme qu'ils ont une grosse resserve de chacra.

Naruto c'est 4 fois plus de chakra que kakashi sans Kyubi.

Nagato je n'en parle meme pas. ET Kushina en a tellement qu'elle survit au retrait de Kyubi.

 

 

Par exemple pourquoi les grenouilles ? Pourquoi se sont les invocations du héros qui possède comme par hasard une arme telle que le mode senin ? Pourquoi pas les tortues ? Les limaces ?....

Euh, l'énergie naturelle n'appartient pas au crapauds que je sache.Elle est omniprésente.

Et puis franchement, là tu cherches des défauts à Naruto pour rien.

 

Donc Killerbee n'a pas reçu d'aide d'un autre Jinchuriquie contrairement à Naruto.

Euh l'affirmation de Danzo au Gokage ne veut rien dire.

IL ne conait pas les autres villages.

On a bien vu que Yugito se transformait directement en Nibii face à kakuzu et Hidan. Donc elle le maitrisait bien.

Elle a put apprendre avec Killer-bee hein .

De meme Roushi le Jin de Yonbi, selon le data book avait une grande maitrise de Yonbi.

 

Oui et Naruto est un Uzumaki, donc plus facile pour lui que les autre Jinchuriqui à maitriser son Bijuu.

Moins facile qu'un Uchihua avec son sharingan, ou qu'un Senju avc du MOkuton

[byb]

Perso moi aussi j'ai été déçu lorsque Naruto est revenu de son entrainement avec Jiraya parce que comme la plupart, je m'attendais à ce qu'il envois du lourd, notamment avec un tas de jutsu de grenouille.

 

Déjà en arrivant, on voit qu'il a énormément progréssé dans la maitrise du kage bushin. Premier point. Puis au final, je me dis que si il arrive à maitriser le FRS, c'est d'une part parce qu'il a la chance de faire des kage bushin et donc d'aller très vite dans l'entrainement, mais surtout parce qu'il possède les bases qu'il faut, bases enseigné par jiraya.

 

Donc le voir si bon à l'entrainement avec Kakashi & Yamato pour le FRS ou avec les grenouilles pour le mode sennin, c'est aussi parce que sa formation initiale qu'il a reçu de Jiraya a été excellente.

[Gaston]

Nédi et Lee ont 5/5 en endurance comme Naruto, dans le databook.

 

Et alors ? Depuis quand l’endurance est-elle une mesure de la quantité de chakra portée par un individu ?

Sinon autant dire que tout ceux qui ont 5/5 en endurance dans le databook ont la même quantité de chakra ? Si on suit ce raisonnement Kisame , le Rai et Neji ont donc la même quantité de Chakra ? Tu t’enfonces là.

 

Certes Naruto à plus de chacra, mais Négi et Lee ont certainement assez pour maitriser le mode senin meme si le niveau ne serait pas aussi élevé que celui de Naruto.

 

Comme je le disais, voici de la spéculation complète, sans aucune preuve dans le manga pour l’étayer.

 

On sait qu'ils ont un chacra spécial rien n'affirme qu'ils ont une grosse resserve de chacra.

 

Yag à déjà répondu à cela avec l’exemple de Kakashi.

 

De plus il y a plusieurs autre circonstance qui fait du mode senin une chance plutot qu'une mérite pour Naruto.

Par exemple pourquoi les grenouilles ? Pourquoi se sont les invocations du héros qui possède comme par hasard une arme telle que le mode senin ? Pourquoi pas les tortues ? Les limaces ?....

 

Ouais tu as raisaon c’est proprement scandaleux. D’ailleurs pourquoi il n’y a que les nara qui peuvent manipuler les ombres, pourquoi les Hyuga n’invoquent t’il jamais des animaux , pourquoi il n’y a que les limaces qui ont le pouvoir de se dédoubler ?

Tout le monde devrait avoir accés  aux mêmes capacités, ça serait plus juste et rendrait le manga beaucoup plus interressant.

 

Tant que cette question ne serait pas répondu, le mode senin serait une possibilité que seul Naruto pouvait avoir, et non seul Naruto pouvait maîtriser.

 

Fait une grève devant le mont aux grenouilles pour exiger qu’elles enseignent cet art à tout les autres genins dans un soucis d’équité  !

 

Pas vraiment, on sait que Killerbee avec le Mizukaga sont les seul Jincuhriqui à maitriser leur BIjuu.

Donc Killerbee n'a pas reçu d'aide d'un autre Jinchuriquie contrairement à Naruto.

De plus Kushina était une spécialiste du seau tout porte à croire le fait que sa présence dans Naruto était une exception parmi les Jinchuriqui.

 

Et alors cela change quoi ?

 

Je sais très bien où tu veux en venir en faisant ces affirmations. c’est sous entendre que n’importe quel autre jin placé dans les mêmes situations aurait réussi la même chose (la maîtrise de kyubbi).

 

Sauf que ça c’est toujours une spéculation que tu ne pourras jamais prouver. Comme je l’ai dit précédemment ptêt bien que oui, ptêt bien que non.

 

On ne sait d’ailleurs pas si le mizukage a maîtrisé son biju seul ( Madara n’était peut être pas loin), et rien ne dit que bee n’a pas bénéficié d’une aide quelconque à un moment ou un autre.

 

[Hamtaro japan]

C'est comme Pain,l'auteur ne veut nous crédibiliser la chose en nous disant,que celui ci, qu'il a usé du pouvoir d'un jinchuriki parce qu'avoir un chakra pareil,ça relève plus du surhomme .

[baroudeur]

j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi est-ce que ce serait abusé de voir naruto revenir de ses 2.5 ans d'entrainement avec Jiraya avec la maitrise de son affinité et quelques jutsu? J'en vois pourtant aucun qui critique le fait que sasuke à 12 ans possède déjà 2 éléments (katon et raiton) dont un qu'il obtient après juste une petite démonstration de son père (scène du lance flamme près de la rivière) et qui se situait quand même au moment de son entrée à l'académie. Est-ce qu'il savait quoi que ce soit des éléments, du chakra,....? La réponse est clairement non comme on le voit dans l'arc Zabuza où kakashi explique tout et qu'on voit bien que sasuke ne parvient même pas à grimper un arbre ou marcher sur l'eau.

 

Ensuite durant la phase de transition de l'examen chuunin, durant son temps avec kakashi, sasuke apprend le raiton (pour la supériorité sur le sable de Gaara), ainsi que le chidori, sans parler que le juunin lui inculque aussi la vitesse et les mouvements de Lee. Si pour la partie copiant Lee, on comprend qu'il suffit que Kakashi fasse les mouvements pendant que sasuke allume son sharingan, il n'en demeure pas moins qu'il a appris énormément en moins d'un mois. Au final, il a deux éléments à 12 ans et on ne peut pas dire que c'était le cas pour beaucoup de monde.

 

A côté de ça, y a l'autre boulet aux cheveux blonds qui durant la First Gen se retrouve confronté, chose peu banal pour un rookie genin, à des shinobi de haut niveau, comme Zabuza, Haku, Orochimaru, Gaara, sans oublier les meilleurs membres de l'examen chuunin. C'était pour lui l'occasion de découvrir tout un panel de jutsu dont certains basés sur les éléments. Il est donc logique qu'il cherche durant son stage avec le sanin, à en découvrir plus et à comprendre commencer ils font, à commencer par sasuke son soit disant rival, s'il veut se hisser à leurs niveaux. Pourtant on a vu avec l'entrainement au fuuton, qu'il ne savait rien de rien et donc que sa rivalité avec sasuke n'est rien de plus qu'un gros bleuf. Le uchiha lui fait la démonstration du katon et du raiton, le surclasse totalement durant le combat de la vallée de la fin, mais naruto n'en a purement et simplement rien tiré du tout. Son entrainement au final, est juste une grosse blague. Il repart exactement comme il est venu et les quelques flash-back de son temps avec Jiraya, ne nous a jusqu'ici jamauis montré que le sanin a tenté de l'aider à maitriser Kyuubi. Bien au contraire, il est dit par le crapaud rouleau que le sceau s'affaiblissait et que Jiraya l'a ouvert pour le renforcer, d'où sa blessure quasi-mortel, alors qu'il aurait tout aussi bien pu utiliser le mode ermite pour se protéger (encore une preuve que le senjutsu n'existait pas avant). C'était alors l'occasion de l'introduire dans le manga, comme certains l'ont dit dans d'autres posts.

 

Donc le manque de résultat de l'entrainement avec Jiraya, est aussi un élément qui nuit à la soit disant rivalité du blondinet avec le uchiha, vu qu'il n'a rien qui rivalise avec lui par rapport au combat de la vallée de la fin. En plus de ça, quand on voit les résultat, on est clairement en droit de dire que naruto se contente de pas grand chose. Il avait sous les yeux un monstre de capacité et de puissance comme Jiraya, le but de sauver sasuke d'Orochimaru,... mais vraiment on voit pas en quoi il a été stimulé. Si t'as un monstre sous les yeux, t'as largement de quoi être motivé pour essayer de le dépasser, voir tes propres limites, pourtant c'est pas ça. Amusant de le voir dire qu'il veut surclasser les Kage alors qu'il n'arrive à rien avec Jiraya. Trois ans avec un gars de niveau Kage pour rien. Même Jiraya pouvait se la jouer avec le blondinet comme ill'a fait au moment où ils quittent Konoha pour retrouver Tsunade. C'est le passage où il lui dit qu'il devrait peut-être prendre sasuke à sa place.

 

Pour finir,on a un Konohamaru qui nous fait un rasengan et du kagebunshin durant le même laps de temps que naruto. Donc sans grosse réserve de chakra et à peine à l'académie, on a un gamin qui fait mieux que le blondinet. A 12 ans , il fait la même chose que lui à 16 ans et se permet même de "flinguer" un Pain sans aucun mode ermite.

 

 

PS

naruto se fait dégommer constamment mais n'en retire rien. Au lieu de développer des jutsu, on en revient toujours à la puissance de chakra, obtenue artificiellement car c'est jamais la sienne mais un surplus qu'il gagne juste en étant assis (senjustu et Kyuubi).

Le temps que naruto passe sur le FRS, il aurait pu apprendre 10 jutsu de Temari qui est aussi fuuton et qui nous a fait de belles démos durant la First Gen. Il aurait dû développer des jutsu basiques, pour montrer qu'il a compris le fonctionnement au lieu de se jeter sur le gros jutsu de niveau S. Autrement dit, en veant à peine d'apprendre à faire du vélo il se met à faire des cascades  avant même de pédaler vite .

l'entrainement de Gon et Killua avec Biscuit dans Hunter X Hunter, est nettement mieux fait et structurer que celui de naruto. Elle leur inculque les bases et les renforce sur différents points avant de passer aux choses sérieuses.

[Nathaniel]

Sinon autant dire que tout ceux qui ont 5/5 en endurance dans le databook ont la même quantité de chakra ? Si on suit ce raisonnement Kisame , le Rai et Neji ont donc la même quantité de Chakra ? Tu t’enfonces là.

 

Le chacra est synonyme d'endurance dans le manga.

De plus si ceux qui ont 5/5 ne peuvent apprendre le Senjutsu, c'est quoi la limite ?

Bien sur je suis conscient qu'il y a des écart entre les personnages meme si ils ont 5/5, par exemple Kurenai à 5 en genjutsu, Itachi aussi, par contre on sait tous la différence entre les deux.

 

Oui Naruto à plus de chacra que Négi, et Lee, mais ces 2 là, et sans doute d'autre ninja ont une resserve de chacra considère comme très grande, et donc il ont la possibilité d'apprendre le mode meme si le niveau risque d'etre moins bon que celle de Naruto.

 

Ouais tu as raisaon c’est proprement scandaleux. D’ailleurs pourquoi il n’y a que les nara qui peuvent manipuler les ombres, pourquoi les Hyuga n’invoquent t’il jamais des animaux , pourquoi il n’y a que les limaces qui ont le pouvoir de se dédoubler ?

Tout le monde devrait avoir accés  aux mêmes capacités, ça serait plus juste et rendrait le manga beaucoup plus interressant. Souriant

 

Ce qui est scandaleux ce n'est pas que Naruto dispose des avantages de sa naissance (chacra des Uzumaki, jutsu de son père... ) mais le fait que en plus ses invocations sont hypés.

 

Chaque ninja possède plus ou moins des avantages grâce à sa naissance ou ses senseis mais Naruto est le seul à possédé un avantage grâce à ses invocations.  

 

De plus soyons honnête les grenouilles sont de loin le meilleurs invocations, non seulement il y a de centaine diffèrent mais ils peuvent utiliser des armes, du ninjutusi, des genjutsu et bien sur le mode senin.

 

Pourquoi ce sont les seuls ainsi ?

 

Sauf que ça c’est toujours une spéculation que tu ne pourras jamais prouver. Comme je l’ai dit précédemment ptêt bien que oui, ptêt bien que non.

 

C'est vrai mais on ne peut dire non plus que Naruto possède du mérite alors que personne l'autre avant lui ne possédait ce genre d'avantage. On ne peux pas comparé Naruto aux autres vue tout ces avantages.

 

Serieux si Naruto avait un talent particuliers ou était quelqu'un de bosseur il ne serait pas revenu les mains vide de son entrainement avec Jiraiya. Car il passe pour un con devant Sakura ou Sasuke.