Topic des déceptions (3)

[Seikan D. Shi]

Et quoi d'autre Huh Ben oui ou est son grand répertoire doton qu'il aurait pu apprendre à Naruto.

 

Et moi je te réponds: où sont les 1000 techniques de kakashi? on en a même pas vu 50 hein

Franchement, on vois que Jijy fait un doton de rang A et tu crois que c'est le seul truc qu'il sais faire avec du doton?

Et de toute façon tu t'égares là on parle du fait que tu dis que Jiraya est de l'école minimaliste, nous on te prouve que tu racontes n'importe quoi.

 

Ensuite il a quelques techniques Katon, il a le jutsu où il prends la place d'une personne puis la contrôle:

 

# Technique de manipulation des ombres de Gama Daïra (蝦蟇平　影操りの術, Gama Daira Kage Ayatsuri no Jutsu?)[21],[DB 13]  — rang B

 

    Jiraya est capable de se substituer à l'ombre d'un adversaire dont il contrôle alors les faits et gestes.

    C'est une technique d'espionnage à la base, mais efficace comme défense, car c'est la personne qu'il contrôle qui prend de plein fouet la première attaque en cas de confrontation.

 

Il a aussi ça:

 

# Barrière magique - Positionnement de la couverture céleste de régulation (結界・天蓋法陣, Kekkai - Tengaihōjin?)[9],[DB 21]  — rang B

 

    Jiraya déploie une barrière magique sphérique de chakra qui s'agrandit de plus en plus autour de lui. Il est ensuite capable de détecter tout ce qui rentre en contact avec cette barrière.

    C'est une technique de protection contre les ennemis qui peuvent se rendre invisibles.

 

 

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Et moi je vais encore dire la même chose, mais c'est clairement pas un débat où l'on parle des déceptions, mais clairement un débat où l'on crache gratuitement sur un personnage en particulier.

 

On va faire plaisir à Darth' les mecs :

 

Oui, Naruto a eu plus de power-up, oui, Naruto n'est qu'un Genin sans le Senjutsu et sans le RS (un Genin qui poutre un ninja comme Kakuzu), oui Naruto est un blond et est donc automatiquement moche pour les pro-Sasuke, oui Naruto est un fainéant.

 

Non, Sasuke n'a pas eu plus de power-up, non Sasuke même sans son Sharingan ou son MS n'est pas un Genin mais un Dieu, non Sasuke est brun et est donc automatiquement beau pour tout le monde, non Sasuke n'est pas un fainéant.

 

Oui, Sasuke est plus charismatique que Naruto, on devrait renommer le manga d'ailleurs pour les beaux yeux de Lelouch.

 

Voilà, en éspérant que Mr Lelouch soit content et n'éclate pas son clavier en criant de joie. 

[Mâât]

Ecoute on va faire simple...on va compter les grandes spécialisations de chacun dans la maîtrise de ce qui a fait la différence.

 

Jiji les crapauds; grande spécialisation...tout est crapaud.

 

Minato: les sceaux grande spécialisation.

 

Orochimaru: les serpents grandes spécialisation

                Les transferts d'âme en toute sorte, encore une grosse spécialisation (pas de serpent là dedans)

                Le sceaux maudit (pas de serpent la dedans)

                Epéïste (pas de serpent la dedans)

                Grand chercheur de Kinjutsu

               

Maintenant moi je rajouterai la regénération, pas seulement avec le serpent blanc mais aussi avec le travail sur les capacités de Karin, Kabuto et Juugo. La résistance avec les capacités de Juugo et Kimimaro. La greffe et les sceaux, car ce n'est pas donné à tout le monde d'offrir un KK avec un sceaux....Avec ça on est déjà à 8 spécialisions mais même sans ça, on est déjà à 5 grandes spécialisations et pas des moindres.

 

C'est bien l'école multi jutsu et pour Oro on pourrait même dire: l'école multi kinjutsu .

 

Prenons Sasuke en exemple de cette école aussi réputée que la minimaliste.

  -Grand spécialiste du Katon

  -Epéïste renomé

  -Grand spécialiste du Raïton

  -Grand spécialiste du Sharingan

  -Ancien grand spécialiste du sceaux maudit (le seul à faire des manipulations partielles).

 

On voit bien la différence entre les deux écoles... et je n'ai pas mis pour chacune, les différentes sections à peu près maîtrisées et montrées. On reste dans les grandes spécialisations qui ont mis un temps fou

 

Allez, mon ami Naruto qui représente pour l'école minimaliste volonté:

 

  -Maîtrise de Kyubi et des arts crapauds    

 

EDIT @Hitsugaya Sasuke le seul à avoir eut une greffe et qui a la maîtrise partielle...Ok Jiraya spécialiste avec le rasengan, Sasuke et Kakashi spécialistes du raïton à treize ans avec les milles oiseaux. Pour les sceaux si tu veux; ça fait 2 spécialités pas plus. C'est bien Oro qui donne cette capacité du SM...ben il la maîtrise...ou bien c'est un accident.

[Anak-sama]

Maat@ Déjà sasuke n'est pas le seul a faire des transformation partielle (relis le mangas)

 

Jiraya est plus dans le style des crapauds. Ok mais:

- Grand spécialiste des sceaux ( contrer le sceaux d'oro, contrer le kyuubi-mode...)

- Son ninjutsu est bien poussé ( rasengan rang A)

 

Orochimaru n'utilise pas le sceau sur lui donc qu'est-ce que ça vient faire la-dedans.

Et pour moi il est inutile de prendre en compte les techniques des sous-fifre ou élève, sinon:

 

On a résistance avec les corps de pain pour jiraya, ainsi ninjutsu, kyuchose etc.

 

[orion]

Je crois que Chuck avait fait une remarque il y a... 5 jours. Encore une fois ce topic part en vrille et ce sont toujours les mêmes qui le pourrissent. Si un petit ban provisoire ou la fermeture du topic ici présent (Quoi que j'en doute un peu) peut refréner vos ardeurs... . On est sur le topic des déceptions pas sur celui de Sasuke VS Naruto et je crains que la première punition ne soit la plus efficace pour arrêter une bagarre de bac à sable qui n'a que trop duré et qui se passe n'importe où dans le monde de Naruto.

 

Débattre # mesquinerie, ironie, arrogance... J'en passe et des meilleurs.

 

A bons entendeurs. Je pense qu'il n'y aura pas de 3ieme avertissement. !!!!

 

 

[Ike (mercenaire)]

Darth :

 

Argumenter avec toi ? Avant c'était mieux, t'avais de très bons arguments, là, à part monter que tu es un anti-N et un pro-S, y a rien d'autres. Tu peux demander à Mâât, Horus ou d'autres sur ce topic, la dernière fois qu'on avait eu des débats intéressants, et pas des débats puérils (comme celui dans lequel tu viens de nous faire rentrer, à savoir que X est plus gâté que Y), on faisait des posts de malade ... Tu remarqueras que Ryûjin a répondu à ma place, même si c'était involontaire (tu sais, le mot que j'ai pas arrêté d'écrire en gras il y a 4 pages) > Je parle pas aux noms de tous les fans de Naruto, pour moi, Naruto 12 ans n'était pas une brêle sur le contrôle du chakra.

 

Maintenant, tu rétorques en disant "donc c'est un fainéant vu qu'il est rentré les mains vides", et sérieux, j'ai juste la flemme de te répondre parce que ça en devient redondant tellement on en a parlé par le passé. Et je suis pas le seul visiblement qui en ait marre, ce topic c'est celui des déceptions, on ouvre le lien, on voit quoi ?

 

"Naruto a reçu plus de power-up, sans ça, c'est un Genin".

 

[Nathaniel]

Argumenter avec toi ? Avant c'était mieux, t'avais de très bons arguments, là, à part monter que tu es un anti-N et un pro-S, y a rien d'autres.

 

De la part de celui qui prétend que Jiraiya avait préparé Naruto au mode senin sans la moindre preuve, c'est pour moi que c'est difficle de discuter avec toi.

Au moins moi lorsque je défents une idée je me base sur le manga.

[Ike (mercenaire)]

Faudrait savoir la différence entre préparer involontairement comme je l'ai dit, et préparer volontairement.

[Nathaniel]

Faudrait savoir la différence entre préparer involontairement comme je l'ai dit, et préparer volontairement.

 

Je n'ai pas envie de reparler sur ce sujet, on tourne en rond!

Mais voila tout les entrainement involontaire que tu fais references sont soit accomplit par tout les ninja (contrôle sur le chacra) soit destiné pour le contrôle de Kyubi. Il n'a pas de preuve. Mais bon je m'arrête là.

[Ike (mercenaire)]

Je ne retrouve plus l'image, j'ai par contre le tome sous les yeux. Quand Naruto repense aux moments passés avec Jiraiya, on voit le blondinet sur une grenouille, et une pierre sur sa tête, et bizarrement, c'est exactement la même posture qu'il avait pour le Senjutsu. On voit Naruto fermer les yeux et tirer une sale gueule, mais on le voit immobile et concentré. Ou alors, quand il lui dit de s'asseoir et de se concentrer pour malaxer son chakra (first-gen) > c'est pour ça que j'utilise le mot involontaire, même si ce n'était pas fait à la base pour le Senjutsu, Jiraiya l'a aidé involontairement.

 

Edit : Tout le monde devrait être satisfait avec ce chapitre, y compris toi. Naruto qui réagit, et qui s'entraîne. (PS : Naruto s'était déjà entraîné seul : >  lancé de FRS, et vu la gueule que tire Fukasaku, ça devait pas être une mince affaire).

[Nathaniel]

Edit : Tout le monde devrait être satisfait avec ce chapitre, y compris toi. Naruto qui réagit, et qui s'entraîne. (PS : Naruto s'était déjà entraîné seul : >  lancé de FRS, et vu la gueule que tire Fukasaku, ça devait pas être une mince affaire).

 

Il s'entraine ou il teste ses nouveaux pourvoir ?

Et oui tu à raison, je suis allé trop vite, j'avais oublié qu'il avait pris seul initiative pour terminer le FRS.

 

Pour le mode senin j'ignore quelle passage tu fais référence mais tu est sure que c'est n'est simpelment un entrainement pour le contrôle de son chacra ?  Parce qu'il avaient également un passage où Naruto et Sasuke était assied de la meme manière que l'entrainement au mode senin.

[Ike (mercenaire)]

Oui mais ça justement, à partir du moment où Naruto s'entraîne à être immobile et à malaxer son chakra, il se prépare inconsciemment au Senjutsu, même si lui même ne le sait pas, puisque l'entraînement au Senjutsu se passe de la même façon presque. Tout le monde peut être préparé au Senjutsu (encore, faut avant tout avoir un bon level je pense, et être affilié aux grenouilles), il faut juste que la réserve de chakra soit derrière. Tu comprends où je veux en venir comme ça ? Et pour les images, désolé mec, j'arrive pas à les retrouver sur le net, onemanga a "fermé", et les autres montrent les scans à partir du tome 51, j'ai que le tome en question sous les yeux.

 

C'est le moment où Naruto (avant qu'il pleure avec la glace) repense à Jiraiya, on voit l'entraînement au Taijutsu et enfin, l'entraînement avec une grenouille dans des petites bulles.

 

Edit : Dans le spoil, c'est marqué "qu'il s'entraîne uniquement à son nouveau pouvoir". En gros, faut voir comment ça se passe, j'espère qu'il délaissera pas le Senjutsu.

[Nathaniel]

Oui mais ça justement, à partir du moment où Naruto s'entraîne à être immobile et à malaxer son chakra, il se prépare inconsciemment au Senjutsu, même si lui même ne le sait pas, puisque l'entraînement au Senjutsu se passe de la même façon presque.

 

Oui c'est vrai mais sa peut également être un entrainement pour que Naruto rattrape son retard pour le controle de son chacra. Je sais que tu pense Naruto était déjà fort dans ce domains mais la majorité y compris bon nombre de fan de Naruto sont d'accord pour dire que Naruto est faible dans ce domaine.

 

[Sengoku Iori]

Pour ma part, concernant les déceptions, je dois dire que le Parchemin des techniques interdites et le rouleau caché chez les Uchiwa sont devenu obselètes voir même obscures, depuis le début du manga, on en entend plus parler. Pour le parchemin des uchiwas, on a des bribes d'info mais concernant celui des Techniques interdites, je n'ose même pas parler

[Zenobi]

@ospinello : je ne trouve ça pas plus mal en fait que les vivant affronte les morts. D'une part c'est assez sympa de revoir des personnages qu'on n'a pas revu depuis un certain temps (à chaque fois qu'un méchant mourrait beaucoup trouvait ça dommage qu'il meurt, même si il s'agissait de son "destin" en tant que méchant de manga ^^). Et puis étant donné les objectifs de Madara (dominer le monde en l'hypnotisant en gros), je vois mal des pays, même modestes accepter un tel sort et vouloir se ranger auprès de l'ex-leader Uchiwa.

 

Bien sûr Madara leur aurait menti mais après ça aurait donné quoi ? Naruto tentant de raisonner les ennemis en leur expliquant de long en large et en travers en quoi Madara c'est le mal et vouloir jouer les Jésus en criant à tous le monde de ne pas se battre ? Déjà que le côté "Naruto sauveur du monde en se demandant tous pardon" en embête beaucoup, là ça aurait été le pompon lol. Là on va avoir droit à une guerre. Okaaay c'était prévisible, okaaaay certain sont déçu de ce côté prévisible, mais bon personnellement je suivrais cette guerre avec plaisir, et pas avec un arrière goût de "déçu car prévisible et facile".

 

Et puis quoi, une guerre avec une armée de zombie ça ne peut qu'être dantesque ! Les persos vont devoir se lâcher à fond si ils ne veulent pas mourir et rejoindre les rang de Madara !

 

edit chuck: En gros t'es plutot content du chapitre...alors pourquoi poster ici ??

 

[Hamtaro japan]

D'un autre côté,vous auriez préférer que Madara s'allient avec les ptits villages,certes ça aurait mieux rendu le fond et la forme de la guerre mais

-la puissance des ptit villages sont dérisoires

-ç'est assez immoral de voir des pauvres paysans tuer par des ninjas (c'est ça la guerre direz vous ^^)

 

Finalement,la guerre est CLone/ZOmbie/Sasuke Vs vivant/Naruto

Peut être qu'il y aura peu de mort du coté des gentils

[ospinello]

@ospinello : je ne trouve ça pas plus mal en fait que les vivant affronte les morts. D'une part c'est assez sympa de revoir des personnages qu'on n'a pas revu depuis un certain temps (à chaque fois qu'un méchant mourrait beaucoup trouvait ça dommage qu'il meurt, même si il s'agissait de son "destin" en tant que méchant de manga ^^). Et puis étant donné les objectifs de Madara (dominer le monde en l'hypnotisant en gros), je vois mal des pays, même modestes accepter un tel sort et vouloir se ranger auprès de l'ex-leader Uchiwa.

 

Je suis tout à fait d'accord sur l'aspect de revoir des personnages morts dirons prématurément.

Pour Madara, franchement il aurait très pu mentir sur ses objectifs et prétendre vouloir recréer un nouvel ordre mondial afin de rétablir l'égalité entre les pays et ainsi prôner la guerre, ça aurait franchement donné du piments aux manga et un suspense sur le fait de savoir comment l'alliance aurait réagi à ça et surtout une solution de Naruto bien plus terre à terre et moins j'abat les méchants tout est terminé.

 

Bien sûr Madara leur aurait menti mais après ça aurait donné quoi ? Naruto tentant de raisonner les ennemis en leur expliquant de long en large et en travers en quoi Madara c'est le mal et vouloir jouer les Jésus en criant à tous le monde de ne pas se battre ? Déjà que le côté "Naruto sauveur du monde en se demandant tous pardon" en embête beaucoup, là ça aurait été le pompon lol. Là on va avoir droit à une guerre. Okaaay c'était prévisible, okaaaay certain sont déçu de ce côté prévisible, mais bon personnellement je suivrais cette guerre avec plaisir, et pas avec un arrière goût de "déçu car prévisible et facile".

 

Et puis quoi, une guerre avec une armée de zombie ça ne peut qu'être dantesque ! Les persos vont devoir se lâcher à fond si ils ne veulent pas mourir et rejoindre les rang de Madara !

 

Justement c'est là que le côtés Jesus de Naruto aurait été bien plus réaliste, plus crédible, Kishimoto là aurait pu mettre son héros dans l'aspect Jesus, oui là Naruto aurait pu voir les ravages de la guerre des deux côtés et non juste en voyant ses alliés blessés par des répliques....

Donc son aspect Jesus aurait finalement eu un sens, et qu'on aime ou n'aime pas, la cohérence de la paix du personnage aurait pris un sens parfaitement crédible.

 

Franchement quoi de mieux qu'un personnage pris entre deux feux, réalisant toute l'horreur de cette guerre, obligé de ce poster, de comprendre l'adversaire, de le faire changer d'avis, bref ça aurait été terrible.

 

Là c'est sûr, on aura une guerre dantesque, de magnifiques combats, mais niveau scénario, on est tombé dans le classicisme  le plus banal, et niveau morale de l'histoire zéro, pas de prise de conscience rien...

bref, je détruit les méchants pas beaux youhou j'ai gagné...

 

@Gaara du dessert

-la puissance des ptit villages sont dérisoires

-ç'est assez immoral de voir des pauvres paysans tuer par des ninjas (c'est ça la guerre direz vous ^^)

Justement rien de mieux que de l'immoralité pour rendre cette guerre plus intéressante, plus dur, que d'utiliser des humins...

 

Bref, après Kabuto aurait très pu invoquer son armée pour appuyer les ninja enrôlés, ça aurait été 100 fois redondant que juste les zetsu et les invoques...

[baroudeur]

@Gaara du dessert

pas d'accord, Kishimoto avait largement de quoi rendre plus dramatique cette petite guéguerre. Rien que le fait de voir madara embaucher des mercenaires avides de combats, de pouvoirs,..... et de profiter de la présence de Kabuto pour leurs octroyer plus de puissance via le sceau maudit version améliorée (100% de réussite). A quoi ça sert d'introduire le bras droit d'orochimaru dans l'organisation de madara, si c'est pour ne pas en exploiter les possibilités. Même parmi les petits villages, il doit y avoir des gars revanchards comme les derniers uchiha, ou même parmi l'alliance des ninja qui n'apprécient pas cette alliance. Y a largement de quoi faire, même voir Kabuto ou madara promettre aux gens la jeunesse, un nouveau corps. Mensonges ou pas, ça reste plausible, et d'ailleurs vu qu'un Pain avait le pouvoir d'extraire les âmes (voir coment Shizune meurt) alors avec son Rinnegan dont il maitrise les pouvoirs (voir le spoil du chapitre 515), il devrait pouvoir interchanger des âmes.

 

la First Gen avait suffisamment apporter de choses pour rendre plus passionnante la guéguerre qu'une bataille contre des clones de Zetsu. Madara aurait tout aussi bien pu utiliser son jutsu interplanétaire avec le chakra des bijuu en sa possession. Ca , nous aurait donné un aperçu de la menace qu'il représente parce que pour le moment, il est ridicule et pitoyable. Maintenant qu'il a un Rinnegan dans l'oeil, il se sent plus. Il ose même s'appeler le second Rikkoudo alors que Nagato est arrivé avant lui.

 

PS

je sais pas mais depuis le sommet des Kage où le TsukiKage disait que ça coutait cher de former les shinobi et qu'on en a aussi appris un peu plus sur les autres grandes nations, je me demande contre qui les ninja se battaient pour leurs missions. A corie que c'était juste les fermiers du coin qui faisaient peur quand ils allaient aux champs. On n' a rien vu d'autre que Haku et Zabuza.

[Chuck]

Bon, alors entre les fantasmes de certains, les HS d'autres et la mauvaise ambiance régulière du topic, je vous annonce que le topic ferme...jusqu'à ce qu'il soit réouvert...ou pas

C'est devenu le topic de je parle pour dire n'imp. On parle de la FG, et de ce qu'on voudrait voir et bla et bla.

Vous avez les topics des fanfic pour vous amuser hein.