Topic des déceptions (3)

[Ryujin Jakka]

Oui Sasuke avait reconnut Naruto comme plus puissant que lui dans la FG, mais Sasuke c'est améliorer dans tout les domaines à telle point que Naruto pleurait en constatant sa puissance et se plaignait de la puissance de Sasuke auprès de Kakashi.

 

pleurer mais mdr le type qui en rajoute des tonnes, naruto a constaté qu'il était moin fort que sasuke next gen et alors il c'est entrainer après pour ça

 

Mais Naruto lui ne c'est pas améliorer lorsqu'il à constaté la puissance de Sasuke.

 

ah bon, l'entrainement du frs c'était juste pour le plaisir alors autant pour moi

 

Naruto à aujourd'hui quasiment le même niveau qu'il y 100/200 chapitre où il pleurait après qu'un aperçut de la force de Sasuke.  La seul différence ou presque est qu'il dispose aujourd'hui du mode senin et du mode rikoudou.

 

ma fait pisser de rire celle la ! en clair tu dis que naruto et le meme a part qu'il a juste le mode sennin et kyubi ? alors sasuke et le meme sauf qu'il a juste le sceau maudit, le ms et le mse

 

En d'autre terme depuis que Sasuke à constaté dans la FG la puissance de Naruto, Sasuke c'est grandement améliorer au point que Naruto reconnaissait lui même sa faiblesse devant son rival.

 

début next gen oui mais plus maintenant ils se sont améliorer tous les deux

 

Naruto lui est resté quasiment le même depuis la reconnaissance de la supériorité de Sasuke hormis bien sur le mode senin et le mode Rikoudou.

 

oui naruto et le meme qu'avant sans ses power up cqfd. sasuke et le meme qu'avant sans les sien. cela ne fait pas avancer le shmilblick

 

Est c'est là qu'on voit que Kishi à détruit l'héros de la FG qui s'améliorer par son travail et non par des cadeau.

 

oui naruto le gros gaté !  il a tout dans le bec, mais pas sasuke le bosseur hein

 

Et à cause de sa Naruto ne plus être considère comme un bosseur puisque meme Sasuke celui qui represente l'hérédité à travaillé plus que lui.

 

voir ma phrase plus haut ^^

[Nathaniel]

oui naruto et le meme qu'avant sans ses power up cqfd. sasuke et le meme qu'avant sans les sien. cela ne fait pas avancer le shmilblick

 

Justement c'est exactement ca!

Si on compte pas leur power up respectif Sasuke et Naruto ont les même niveau ou presque qu'il y 100/200 chapitre.

Hors à cette époque Naruto reconnaissait son infériorité vis à vis de Sasuke.

 

Si aujourd'hui Naruto se dit qu'il est son égale, c'est bien grâce à leurs power up et donc c'est une preuve qui montre clairement que les power up de Naruto sont plus important. En effet avant les power up il reconnaissait son infériorité après les power up il se dit son égale.

 

oui naruto le gros gaté !  Indéci il a tout dans le bec, mais pas sasuke le bosseur hein

 

Dans la NG Sasuke passe largement pour un bosseur comparé à Naruto, il suffit de voir leur niveau respectif apres 3 ans auprès d'un sanin. Apres je ne dis pas que Sasuke n'est pas gâté contrairement à Naruto. 

 

 

[Mâât]

Ben quoi, t'es jaloux ou quoi, on dirait le Sasuke de la FG : "bouhou pourquoi Naruto est plus fort que moi ?!"...

 

N'empêche que Sasuke lui a botté l'arrière train à la vallé de la fin...ou de la mort...je sais plus.

 

Tout ça pour dire qu'on oublie aussi que Naruto a fait des bouuuhouu Sasuke est plus fort que moi.

 

Mais je ne suis pas totalement d'accord avec @Darth, le travail de Naruto et de Sasuke sont différents. Sasuke n'a pas à contrôler un chakra inimaginable...il a donc très intelligement comblé le manque de puissance par les jutsus. Naruto lui ne peut s'améliorer que dans la maîtrise de cette puissance et cette question a été largement posée en FG.

 

D'ailleurs ils font partis des deux écoles d'arts ninjas, qui font le manga et si on regarde bien Naruto c'est l'école minimaliste. Jiji et les crapauds, Minato et les sceaux, Naruto et Kyubi plus les crapauds. Ils utilisent tous très peu de jutsus en dehors de leur travail sur leurs caractéristiques.

Sasuke, Kakashi, Oro sont dans un style plus large et basé sur une infinité de manipulations.

 

Après il y a l'école des KK ou des ninjas qui sont un peu entre les deux écoles citées plus haut, comme KB mais qui gardent quand même une dominante principale...KB par exemple c'est l'école du corps...ps: la puissance.

 

On ne peut pas juger du travail d'un shinobi par rapport au nombre de ses jutsus, les techniques de puissances sont très dangeureuses et mettent du temps à être acquises. Le senjutsu on risque la mort en se transformant en crapaux, Kyubi n'en parlons pas; c'est un travail aussi subtil que le maniement de jutsus plus "classiques". Travailler son raïton n'est pas aussi risqué que de maîtriser Kyubi.

 

Mais je le disais déjà avant, le fan qui veut que Sasuke obtienne un jin pour moi, c'est la même que celui qui veut des multi jutsus pour Naruto: de la jalousie. Il faut savoir apprécier les différentes écoles d'arts ninja pour moi, celà donne du réalisme car dans les arts martiaux c'est pareil; on a toujours une école dominante et même souvent unique. Et en plus celà va avec une philosophie et ça donne le caractère unique de chaque perso...du moins ça le reflète. Et ça Kishi a su le rendre dans son manga. Pour moi si on ne comprend pas que chacun a son école, il est clair qu'on ne peut apprécier la belle continuité du travail de chaque perso, qui met en évidence plusieurs aspérités qui sont la base de ce manga: la définition du ninja...le nindo.

 

Pour rejoindre @Darth quand même, celui qui a eut le plus de power Up c'est bien Naruto. Mais c'est normal puisque c'est le héros et que Kishi a bien évidemment fait exprès de nous montrer en live son évolution, plus que tout autre personnage. Et le coup de la maîtrise des queues c'est carrément bien trouvé: puisque de 1 c'est difficile et dangeureux...et de deux ça met en valeur tous les autres power up, qui sont exclusivement et toujours dans la maîtrise de la puissance...

[Ryujin Jakka]

Justement c'est exactement ca!

Si on compte pas leur power up respectif Sasuke et Naruto ont les même niveau ou presque qu'il y 100/200 chapitre.

Hors à cette époque Naruto reconnaissait son infériorité vis à vis de Sasuke.

 

dans ce cas là je retire le sceau maudit de sasuke et il devient moin fort que naruto ! cette quoi cette manie de vouloir retiré le power up pour dire ouais il est plus fort que lui 

 

Si aujourd'hui Naruto se dit qu'il est son égale, c'est bien grâce à leurs power up et donc c'est une preuve qui montre clairement que les power up de Naruto sont plus important.

 

ils sont tout aussi importants  . naruto mode sennin et kyubi et sasuke sceau maudit, ms et mse

 

En effet avant les power up il reconnaissait son infériorité après les power up il se dit son égale.

 

et avant le sceau maudit sasuke reconnaissait son infériorité. et alors si tu n'a pas comprit aux bout de 500 chapitre que ces deux là se dépassent a tour de role.

 

 

Dans la NG Sasuke passe largement pour un bosseur comparé à Naruto, il suffit de voir leur niveau respectif apres 3 ans auprès d'un sanin. Apres je ne dis pas que Sasuke n'est pas gâté contrairement à Naruto. 

 

encore ton interprétations basés surt le niveau entre sasuke et naruto pour dire que l'un a bossé plus que l'autre  . ils ont tous les deux bossé durant ces 3 ans, naruto a rattraper le retard qu'ils avaient aux niveaux des bases et a améliorer ses acquis le kage bushinet le rasengan et tenter de maitriser kyubi a 12 ans ce qui fut un demi echec heureusement, il n'arrive qu'a contrôler 2 queues. tandis que sasuke lui a améliorer sont sceau maudit et ses jutsu raiton.

 

On ne peut pas juger du travail d'un shinobi par rapport au nombre de ses jutsus, les techniques de puissances sont très dangeureuses et mettent du temps à être acquises. Le senjutsu on risque la mort en se transformant en crapaux, Kyubi n'en parlons pas; c'est un travail aussi subtil que le maniement de jutsus plus "classiques". Travailler son raïton n'est pas aussi risqué que de maîtriser Kyubi.

 

+1 je suis d'accord

 

 

Pour rejoindre @Darth quand même, celui qui a eut le plus de power Up c'est bien Naruto.

 

ah bon plus de power pour naruto ? ils en ont autant voir un de plus pour sasuke

 

[Seikan D. Shi]

D'ailleurs ils font partis des deux écoles d'arts ninjas, qui font le manga et si on regarde bien Naruto c'est l'école minimaliste. Jiji et les crapauds, Minato et les sceaux, Naruto et Kyubi plus les crapauds. Ils utilisent tous très peu de jutsus en dehors de leur travail sur leurs caractéristiques.

 

Euh... Jiji a les crapauds, des katon, (on l'a vu avec gama qui crache de lui et lui il l'enflamme)n il crache aussi de l'huile si je ne m'abuse, en senjutsu il a le jutsu pour faire que ses cheveux soient comme des épines, et autres jutsus avec ses cheveux, il a aussi une certaine maitrise des scéaux, puis même si on l'a pas vu utiliser d'autres techniques il doit en connaître, vu que le groupe de nagato etc a bien appris de nombreux jutsus de la part de jiraya, et je doute qu'ils les aient tous inventés.

 

Mais bon pour le père et le fils à priori c'est plus ou moins vrai.

 

 

Sorti de wikipedia:

Jiraiya est un ninja capable de passer du taijutsu au ninjutsu  sans difficultés et maîtrisant un grand nombre de techniques. Son affinité principale semble être le katon (techniques du feu).

[Shιηrα]

Pour revenir au débat des bosseurs/feignant: Naruto/Sasuke, même combat  

 

Sasuke a appris plus de techniques que Naruto en 2 ans et demi car il est un génie de part ses origines, et faut pas oublier le sharingan (cf first gen: en un mois, Sasuke à le même Taijutsu que Lee en je ne sais pas combien d'année, si ça c'est pas un cadeau... donc imaginé en presque 3 ans)

 

Naruto bosse ses techniques, en contrepartie grâce aux clones, et c'est tout. En 3 ans je veux bien qu'il ne soit pas doué, mais à part d'autres variante du rasengan il ne connait rien. Même pour un simple rasengan il a besoin de 2 clones. Il fait beaucoup d'effort pour apprendre une technique, mais sinon c'est un glandeur de 1ere à manger des nouilles chez Ichiraku.

 

 

Les seuls auxquels ont peut attribuer le mérite de bosser réellement sont Lee, Gaï et à moindre mesure Neji, Kiba, Shino (enfin bref les persos secondaires).

 

Lee devrait être un des persos les plus forts du manga si on se base que sur l'entrainement, et Gaï devrait surpasser Kakashi (rappelez vous quand il s'amuse à faire 200 tours de Konoha sur les bras car il a perdu à pierre papier ciseaux). Neji ne cesse de s'entrainer sur le Hake et développer son Byakugan. Kiba s'entraine en forêt avec Akamaru et essaye de développer les meilleurs techniques possibles; Shino de même.

 

 

Persos j'ai jamais trouvé que Naruto et Sasuke étaient des pros de l'effort, en tant que persos principaux, ils ont autant l'un que l'autre des cadeaux, fin du débat ^^

De plus leur plus gros cadeau, qui fait passer Naruto pour au final un génie génétique comme Sasuke (alors qu'il était sensé être un raté qui essaye d'attendre les sommets dans les origines du manga), c'est la destiné à être puissant car héritier du Rikodou Sennin.

Depuis cette révélation le manga est devenu bien plus fade. Les plus forts sont définis par leurs gènes. Exit le beau discours de Naruto envers Neji, Kishi est en train de faire tout le contraire.

 

 

Donc ce débat Naruto ou Sasuke, lequel à le plus de cadeaux: la réponse est les deux   Sinon Lee serait héros du manga depuis longtemps  

[Sengoku Iori]

Je dois dire que je rejoint ce que Mâât nous a sorti plus bas  , dire qu'il y a 2 écoles et que chacune à ses avantages et ses inconvénients donc au final, on aura un Naruto toujours plus bourrin et un Sasuke avec encore 2 ou 3 nouveaux jutsus (grâce à son MsE), au final, moi j'aime les 2 pour différentes raisons (même si mon préféré était Danzou  :'()

[Nathaniel]

@Ryujin Jakka

 

dans ce cas là je retire le sceau maudit de sasuke et il devient moin fort que naruto ! cette quoi cette manie de vouloir retiré le power up pour dire ouais il est plus fort que lui  Indéci

 

Tu te moque de qui la ?

Veux tu je te ramène la page où Naruto pleure après avoir constaté une partie de la puissance de Sasuke ? ou la page ou il se plaint à Kakashi que Sasuke est devenu trop fort ?

A ce moment Sasuke n'avait certainement pas utilisé le seau maudit et en plus sa démonstration contre Naruto et compagnie ce n'était qu'une partie de sa puissance et de son répertoire de technique.

 

Serieux vous avez des mémoires sélectives.

[Ryujin Jakka]

Tu te moque de qui la ?

Veux tu je te ramène la page où Naruto pleure après avoir constaté une partie de la puissance de Sasuke ? ou la page ou il se plaint à Kakashi que Sasuke est devenu trop fort ?

 

c'est toi qui comprend pas aux bout de 500 chapitre que ces deux la ce dépasse a tour de role  . tu nous sort la meme rengaine a chaque fois oui naruto est fort seulement grace a ces power up tombés du ciel alors que sasuke lui les a bossé, on te mes des arguments qui prouve le contraire et toi tu n'y répond meme pas et tu nous ressort les meme phrase réchauffer a chacunde tes postes

 

tu veux que je te ramène la page ou sasuke pleure la puissance de naruto et nous fait un caca nerveux et part voir orochimaru

 

 

 

A ce moment Sasuke n'avait certainement pas utilisé le seau maudit et en plus sa démonstration contre Naruto et compagnie ce n'était qu'une partie de sa puissance et de son répertoire de technique.

 

et alors ? naruto voit que sasuke et plus fort que lui et alors ? ca change quoi ? rien sasuke était bien moin fort que naruto avant son power up du sceau maudit tu n'en fais pas un scandale pour autant.

 

 

[Sengoku Iori]

@Darth;

Mais qu'est ce qui est le plus important pour toi, ok, on avait compris (et vu) que Naruto s'est plaint et a pleuré à cause de Sasuke (il faut noter que ça se passe durant la même période) mais est-ce important car au final, ils ont eu des power up de malade tous les 2, pour l'instant et comme le dit Jakka, ils se devancent par intermittence donc pour l'instant je dirais que Sasuke est supérieur à Naruto de par le power up du MsE, mais que Naruto le dépasse quand il aura ***** (ce qu'il aura  ), alors maintenant se plaindre à cause de ça est un peu stérile. je pense qu'un Modo risque encore d'intervenir et tout ça pour rien.

[Mâât]

Euh... Jiji a les crapauds, des katon, (on l'a vu avec gama qui crache de lui et lui il l'enflamme)n il crache aussi de l'huile si je ne m'abuse, en senjutsu il a le jutsu pour faire que ses cheveux soient comme des épines, et autres jutsus avec ses cheveux

 

Les seuls jutsus de Jiji sont; le rasengan (comme Naruto et Minato) et Katon (Naruto futon FRS). Le Jutsu des cheuveux comme tu dis...ce n'est pas une affinité, on dirait un KK.

 

Pour l'huile ça vient de son travail avec les crapeaux. Donc au final on remarque que tout ce que Jiraya de toute sa vie à réussit à faire avec son affinité...ben c'est des Katon que Sasuke faisait déjà dans sa première année d'académie, franchement. De là on ne peut pas classer Jiji dans la catégorie des multijutsu. Il fait beaucoup de choses avec les crapauds, l'huile, les invocations, le senjutsus. Comme Minato avec les sceaux. Mais c'est une école minimaliste qui travail le même filon des sciècles, pour arriver à la perfection.

 

Pour les histoires de sceaux, tous les ninjas sont censés en savoir un minimum mais il ne faut pas confondre connaître les sceaux et les utiliser en combat comme Minato....

 

Pour rejoindre @Ashura, moi aussi j'aime bien les deux écoles, elles proposent une variétés de philosophies et de stratégies incroyables. C'est un peu comme le MMA avec les spécialistes au sol et les spécialistes pieds poings, chacun vient avec son style...c'est juste énorme au niveau technique et variété.

[Nathaniel]

c'est toi qui comprend pas aux bout de 500 chapitre que ces deux la ce dépasse a tour de role  Roulement des yeux. tu nous sort la meme rengaine a chaque fois oui naruto est fort seulement grace a ces power up tombés du ciel alors que sasuke lui les a bossé, on te mes des arguments qui prouve le contraire et toi tu n'y répond meme pas et tu nous ressort les meme phrase réchauffer a chacunde tes postes

 

Ce que j'affirme est que tout les deux ont reçu d'énorme power up mais Naruto contrairement à Sasuke est loin d'être un ninja de haut niveau si on lui enlève ses power up.

Ah quel argument ? Celui là :

et avant le sceau maudit sasuke reconnaissait son infériorité. et alors si tu n'a pas comprit aux bout de 500 chapitre que ces deux là se dépassent a tour de role.

 

Oui ses 2 personnages se dépassent à tour de rôle mais dans la NG Sasuke avait dépassé Naruto par son travail, et Naruto dépasse Sasuka via les power up.  

 

et alors ? naruto voit que sasuke et plus fort que lui et alors ? ca change quoi ? rien sasuke était bien moin fort que naruto avant son power up du sceau maudit tu n'en fais pas un scandale pour autant

 

Oui et à cette époque on pouvait critiquer Sasuke mais Sasuke dans la NG à montrer une évolution étonnant par ses entrainement à tel point que Naruto n'a pas d'autre choix que de reconnaitre son infériorité.

Et c'est uniquement après les power up des 2 personnages que Naruto égale Sasuke. C'est une preuve qui montrer clairement que Naruto à plus de power up que Sasuke.

 

En soi c'est pas un problème, Naruto c'est héros de l'histoire, normal qui reçoivent plus de power up mais après ca Naruto n'a plus le droit d'être considéré comme un bosseur alors qui est bien faible face à son rival si on excluait les power up.

 

[Shιηrα]

Les seuls jutsus de Jiji sont; le rasengan (comme Naruto et Minato) et Katon (Naruto futon FRS). Le Jutsu des cheuveux comme tu dis...ce n'est pas une affinité, on dirait un KK.

 

Il a aussi un Doton (il l'utilise pour essayer d'engloutir les serpents d'Oro dans le tome 19).

 

Mais dans ce cas, on peut aussi se poser quels sont les Jutsus d'Orochimaru  

Car il a énormément d'invoc de serpents, se battant lui même en quelque sorte comme un serpent, mais en technique...

Il a appris à Anko un jutsu qui provoque la mort de l'adversaire en même temps que celle de l'utilisateur, surement du Fuuton (la technique qu'il utilise pour rentrer en scène dans le tome 6) qu'il n'utilisera plus jamais après, et des sceaux (marque maudite, celui qu'il pose en plus du sceau des 8 éléments à Naruto).

 

Rien de non plus extra, Jiraya connait aussi des sceaux, il a des invocs, du Katon, Doton, des techniques de Taijutsu (le truc avec ses cheveux, je me mets dedans ^^) et le Rasengan.

 

Tsunade elle, a part des sors de soins en plus, c'est la même et encore on a jamais vu un seul jutsu de sa part...

 

 

Donc n'allons pas casser notre petit Jiraya alors que ses compères sont pas mieux  

 

En fait à part Kakashi qui nous montre vraiment des jutsus différents (en encore à la fin ça tourne toujours à la même chose) et quelques rares autres très petites exceptions (Kakuzu pour ne citer que lui), tout les persos de Naruto ont les mêmes techniques avec des variantes. (Sasuke et ses chidori, Kirin étant sa variante la plus forte (pour le lancer, il fait un chidori avec sa main), Naruto et ses Rasengan, Shika et ses techniques d'ombres, Choji et ses décuplements etc)

[brommedir]

Naruto bosse ses techniques, en contrepartie grâce aux clones, et c'est tout. En 3 ans je veux bien qu'il ne soit pas doué, mais à part d'autres variante du rasengan il ne connait rien. Même pour un simple rasengan il a besoin de 2 clones. Il fait beaucoup d'effort pour apprendre une technique, mais sinon c'est un glandeur de 1ere à manger des nouilles chez Ichiraku.

 

Naruto après le discours bien pourrie et bien long, sait qu'il va affronter sasuke, après tout ses discours comme quoi il veut le ramener a la maison, après 10 ans de recherche, sasuke daigne enfin venir l'affronté, et veut le tué, naruto sait qu'il a faillis prendre bee, c'est battus contre les 5 kages, a tué danzou, oro et j'en passe, bref un ninja assez dangereux dont naruto dit lui même qu'ils risquent d'en crevés tous les 2.

 

Et que fait Naruto ? il compte les pénis ? mais bien sur......  moi qui doit être assez idiot j'imagine qu'a sa place, je ne sait pas mais je m'entrainerais un peu, surtout que je vient enfin de contrôler le bijuu et j'ai de super pouvoir, ben non, je reste comme une quiche a attendre que sasuke ce pointe et défonce tout et j'attends 10 mn avant qu'il arrive pour m'entrainer, comme pour Pein; kakuzu,kabuto enfin a chaque fois qu'il y a un gros boss, naruto s'entraine a la dernière minute.

Et apparemment, a guerre qui est déclenché plus ou moins a cause de lui n'a pas l'air de l'intéressé. Bref un ninja qui en fout pas des masses.

[Sengoku Iori]

Ce que j'affirme est que tout les deux ont reçu d'énorme power up mais Naruto contrairement à Sasuke est loin d'être un ninja de haut niveau si on lui enlève ses power up.

Comment peux tu dire ça, penses tu qu'un ninja de bas niveau puisse faire un Bunshin combiné à un Henge facilement, penses tu que un ninja de bas niveau puisse apprendre le Rasengan (il faut noter que malgré le fait que Sasuke l'a vu au moins 3 fois, il ne l'a toujours pas copier)

 

Oui ses 2 personnages se dépassent à tour de rôle mais dans la NG Sasuke avait dépassé Naruto par son travail, et Naruto dépasse Sasuka via les power up.   

Donc pour toi, le Rasengan est un power up, si je ne m'abuse Naruto a commencé à depasser Sasuke dès l'instant où il a su utiliser le rasengon non.

 

Oui et à cette époque on pouvait critiquer Sasuke mais Sasuke dans la NG à montrer une évolution étonnant par ses entrainement à tel point que Naruto n'a pas d'autre choix que de reconnaitre son infériorité.

Et c'est uniquement après les power up des 2 personnages que Naruto égale Sasuke. C'est une preuve qui montrer clairement que Naruto à plus de power up que Sasuke.

C'est faux, Si au départ Sasuke est supérieur à Naruto, Sasuke stagne du combat contre Gaara jusqu'à ce qu'il se batte contre Naruto sur le toit de l'hopital (hors Naruto s'entraine pour acquérir de nouvelles techniques LE RASENGAN est un entrainement tout comme l'apprentissage du Chakra de Kyuubi) alors arrête de dire qu'il n'y a que Sasuke qui s'entrainait et Naruto avait juste à attendre des power up, au final on avance pas, que Naruto ou Sasuke ait eu 1000 voir 10.000 power up pour atteindre l'autre, ce n'est pas important, le plus important est qu'ils ont sensiblement le même niveau, tu ne crois pas

[Nathaniel]

En fait quelles sont les actes en NG, qui font passé Naruto pour un bosseur ?

A chacun de ses progrès il y a toujours quelqu'un pour lui tenir la main, l'encourager, diriger....

Le meilleurs exemples est le FRS, Kakashi le fait découvrir la capacité des clones et l'encourage à développer un jutsu que Yondaime était incapable de faire.  

Et une fois que Naruto réussi a developper ce jutsu, plus rien.  Pourquoi il ne profite pas des clones pour s'entrainer ? Est il obliger que quelqu'un soit là pour le tenir la main ?

 

En prenant tous ca en considération et le fait qu'il revient quasi les mains vide, on ne peut pas s'empecher de penser que Naruto est un glandeur dans le NG

 

Donc pour toi, le Rasengan est un power up, si je ne m'abuse Naruto a commencé à depasser Sasuke dès l'instant où il a su utiliser le rasengon non.

 

J'ai bien préciser NG, regarde attentivement, je ne critique aucunement Naruto de là FG.

[Zabijec]

MDR le débat tellement inutil.

Naruto a recu trop de power up, j'suis trop triste, mon choucou Sasuke il en a pas eu autant

Sasuke lui il s'entraine pour être fort, Naruto c'est qu'un glandeur qui travaille pas sans l'aide des gens.

 

Mais LOL quoi... On est plus en primaire où on voulait savoir si Pikachu etait plus fort que Salameche....

 

Les deux ont bossé autant, pas au même moment, et sont d'un niveau plus ou moins égal.

Et même si Naruto recevait plus d'aide pour s'entrainer, c'est peut être parce qu'il est resté au village LUI 

[Gaston]

Ce que j'affirme est que tout les deux ont reçu d'énorme power up mais Naruto contrairement à Sasuke est loin d'être un ninja de haut niveau si on lui enlève ses power up.

 

Tu n'en sais rien et tu ne peux pas le prouver,  on en a déja parlé.

On ne sait absolument pas quel serait le niveau de Naruto sans Kyubbi, sans son hérédité s'il avait eu une enfance normale.

On ne sait absolument pas quel serait le niveau de Sasuke sans son sharingan et son traumatisme psychologique.

 

Oui et à cette époque on pouvait critiquer Sasuke mais Sasuke dans la NG à montrer une évolution étonnant par ses entrainement à tel point que Naruto n'a pas d'autre choix que de reconnaitre son infériorité.

Et c'est uniquement après les power up des 2 personnages que Naruto égale Sasuke. C'est une preuve qui montrer clairement que Naruto à plus de power up que Sasuke.

 

Tu veux dire que Naruto avec ses 2 power-up (mode sennin + kyubbi) dépasse maintenant sasuke avec ses 2 power up (Ms puis MSE) ?

Ben désolé mais cela prouve simplement que les power up de naruto sont plus puissant que ceux de Sasuke, rien avoir avec le travail ni le mérite .

 

En soi c'est pas un problème, Naruto c'est héros de l'histoire, normal qui reçoivent plus de power up mais après ca Naruto n'a plus le droit d'être considéré comme un bosseur alors qui est bien faible face à son rival si on excluait les power up.

 

Elle est bien bonne celle -la !

Si je compare les power up de Sasuke et de Naruto, ceux de sasuke sont clairement des dons qui lui ont été offerts, alors que naruto a du travaillé un minimum pour obtenir les siens!

 

Marque maudite = dons

MS = don d'Itachi

MSE =don de madara et d'itachi .

 

FRS = triche avec les clones mais travail tout de même.

Mode senins = Acquisition express peut être mais une semaine de travail.

Mode kyubbi = aide de Bee et de maman mais quand même toujours lui qui fait le boulot.

 

[Sengoku Iori]

En fait quelles sont les actes en NG, qui font passé Naruto pour un bosseur ?

A chacun de ses progrès il y a toujours quelqu'un pour lui tenir la main, l'encourager, diriger....

Le meilleurs exemples est le FRS, Kakashi le fait découvrir la capacité des clones et l'encourage à développer un jutsu que Yondaime était incapable de faire.  

Et une fois que Naruto réussi a developper ce jutsu, plus rien.  Pourquoi il ne profite pas des clones pour s'entrainer ? Est il obliger que quelqu'un soit là pour le tenir la main ?

En prenant tous ca en considération et le fait qu'il revient quasi les mains vide, on ne peut pas s'empecher de penser que Naruto est un glandeur dans le NG

Attends, je peux me tromper mais à quel moment Sasuke lui il a bossé SEUL, parce que pour toi, depuis qu'il a tué Oro, les combats qu'il fait se sont des entrainements, TU ES FORT, Peux tu me donner quel est le Jutsu que Sasuke a Soit DISANT créer SEUL, stp ?

 

@Zabijec;

que veux tu, c'est the FAN WAR  

[Zabijec]

Ca a dépassé la Fan War la ^^

Non mais je comprends vraiment pas pourquoi vous vous obstinez a savoir qui a le plus de mérite. Les 2 ont autant de merite.

Les 2 sont avantagé des le depart (Kyubbi==>Sharingan). Ils rencontrent tous les 2 des personnes hiper importantes pour devenir meilleur (Jiraya,Bee,Itachi,Son pere==>KakashiItachi,Madara,Orochimaru)

 

Peace and love quand même hein

[Gaston]

Ca a dépassé la Fan War la ^^

Non mais je comprends vraiment pas pourquoi vous vous obstinez a savoir qui a le plus de mérite. Les 2 ont autant de merite.

Les 2 sont avantagé des le depart (Kyubbi==>Sharingan). Ils rencontrent tous les 2 des personnes hiper importantes pour devenir meilleur (Jiraya,Bee,Itachi,Son pere==>KakashiItachi,Madara,Orochimaru)

 

Peace and love quand même hein

 

+1 .Comlétement d'accord, Sasuke et naruto sont les deux faces d'une même pièce.

Mais certaines personnes ici s'escriment a essayer de démontrer que certains personnages sont pitoyables. Donc normal que la partie opposée fourbisse les arguments contraires.

 

 

[Mâât]

Il a aussi un Doton (il l'utilise pour essayer d'engloutir les serpents d'Oro dans le tome 19).

 

Mais dans ce cas, on peut aussi se poser quels sont les Jutsus d'Orochimaru  

Car il a énormément d'invoc de serpents, se battant lui même en quelque sorte comme un serpent, mais en technique...

Rien de non plus extra, Jiraya connait aussi des sceaux, il a des invocs, du Katon, Doton, des techniques de Taijutsu (le truc avec ses cheveux, je me mets dedans ^^) et le Rasengan.

 

Je savais que quelqu'un allait en venir sur Oro, le taïjutsu et autre.

 

Bon ben pour parler d'abord de la marre: qu'est ce qui te dit que c'est un doton  Pourquoi ce ne serait pas comme l'huile, encore un lien avec les crapauds qui vivent dans l'humidité des marres...

Aaaaah encore une autre question. Une chose est sure, comme le Katon que fait n'importe quel Uchiha de 15ans, Jiraya ne s'est spécialisé en rien dans le multi jutsu, il n'a en rien la variété d'un utlisateur de Doton ou de Katon comme le petit Uchiha ou un petit mec d'Ame. Toujours un crapaud derrière pour les techniques largement plus travaillées.

 

Pour Oro tu te bases sur les serpents mais ce n'est pas ça le point fort d'Oro: il voulait connaître tous les jutsus du monde...et là encore il faut souligner la cohérence et le bon travail de Kishi. La question principale de Oro c'était comment y arriver???

 

Et c'est là qu'on voit que Kishi travail ses persos dès le départ, jusqu'au niveau psychologique de leurs questionnements. Pour s'approprier les jutsus des autres, Kishi a compris tout de suite qu'il fallait en faire un chercheur: Oro a travaillé sur toutes les affinités mais surtout sur les KK et dans un sens particulier qui l'intéressait: la vie éternelle. Les os de Kimimaru, le KK de Juugo, la regénération du chakra de Karin et le serpent blanc. Toutes ses choses sont la formidable résistance et continuité du corps d'Orochimaru, avec tout ce qui est transfert d'âme donc l'Edo Tensei.

 

Et bien tu vois rien que ce que tu croyais venir uniquement des serpents, va bien au delà de cette simple recherche génétique animal. De multiples KK et Kin jutsus ont été réunis pour arriver à celà, avec une étude des sceaux en plus et des Kin Jutsus, pour renforcer le corps pour l'attaque et l'éternité...pas pour enfermer des petites flammes ou faire de la libération.

 

Pour ce qui est de la connaissance des sceaux de Jiji, elle est comme la connaissance du taïjutsu ou du ninjutsu de base de n'importe quel ninja. Si on doit prendre ça en compte et bien Shikamaru est aussi un mister multi-jutsu....

Mais non, son travail essentiel est dans la stratégie et les techniques des ombres. Donc avec Jiji il faut aussi faire la différence, c'est un minimaliste qui a travaillé sur les crapauds.

 

Oro a cherché et utilisé un nombre incalculable de techniques derrière sa simple apparence, qui n'ont rien mais rien à voir avec l'unique et seul serpent blanc...

 

PS: maintenant il est clair que l'étude des sceaux de Jiji va bien au delà du savoir de Shika comme le travail de Tsunade. Mais Jiji n'en a jamais fait un travail offensif, ça reste une connaissance plutôt intellectuelle. Et l'âge avec c'est compréhensible, il semble que dans le manga, le travail sérieux sur les sceaux commence à un âge plus avancé et reste optionnel...

[Shιηrα]

Bon ben pour parler d'abord de la marre: qu'est ce qui te dit que c'est un doton 

 

Bah le manga... Je l'ai sous les yeux.

En français ça donne: Jiraya pense *Doton*, et la case d'après il dit "Yominuma, Les marécages des Limbes".

(version anglaise:http://www.narutopod.com/manga/Naruto-Chapter-166/Naruto_c166_07.png.php Doton traduit par underground, ça revient au même)

 

Et pour Oro, certes il voulait tout connaitre, devenir le plus puissant ninja etc...

 

Il a amélioré son corps, peut se réincarner etc...

Mais justement, sa réincarnation est un serpent blanc, quand il se régénère après que Naruto 4 queues le coupe, c'est des serpents qui recollent son corps. Quand il attaque avec l'épée Kusanagi, c'est en allongeant son cou comme un serpent.

 

En quelque sorte, tout comme Jiraya et ses crapauds, Orochimaru est en constance lien avec ses serpents, au point qu'avec ses expériences, il a réussi à "mélanger" ses invocations à son corps, ou se rendre lui même serpent, les deux sont envisageables.

 

Il cherchait à tout connaitre, mais en attendant quand il est mort il cherchait toujours, et il n'avait réussi à rien.

Tu me cites Karin, Juugo etc... Certes ils ont été utile à Oro, mais ça ne changeait pas qu'il ne connaissait presque pas de jutsu à part ses techniques de serpents.

 

Je t'accorde l'edo tensei, mais c'est plus une invocation qu'un ninjutsu.

 

On en revient au même, Oro en ninjutsu, c'était pas un Kakashi. Il attendait justement le sharingan pour changer la donne, sauf qu'il ne l'a finalement jamais eu 

[Mâât]

Bah le manga... Je l'ai sous les yeux.

En français ça donne: Jiraya pense *Doton*, et la case d'après il dit "Yominuma, Les marécages des Limbes".

 

Et quoi d'autre Ben oui ou est son grand répertoire doton qu'il aurait pu apprendre à Naruto. Tu ne trouveras en grand répertoire que la science des crapauds. Je suis désolé mais je ne ferai pas de liste, c'est une évidence.

 

Il a amélioré son corps, peut se réincarner etc...

Mais justement, sa réincarnation est un serpent blanc, quand il se régénère après que Naruto 4 queues le coupe, c'est des serpents qui recollent son corps. Quand il attaque avec l'épée Kusanagi, c'est en allongeant son cou comme un serpent.

 

La réincarnation n'est pas un serpent qui rentre dans ton ventre, c'est une migration de l'âme dans une dimension crée par Orochimaru. Rien que là c'est tout une étude à elle toute seule. De plus c'est cette dimension qui permet à Oro d'introduir toutes les modifications que son corps à subit.

 

Discussion qu'on a eut plus haut: comment Naruto et Sasuke t'éclatent des serpents avec multi clonage et simple shurikens alors que Oro encaisse les coups de Tsunade et reste debout: ben oui un serpent n'as pas de corps solide...

 

Ben quand on voit le sceaux maudit qu'il a maîtrisé et qu'il injecte...c'est tout une étude à elle toute seule encore.

La régénération de Karin...tout ça fait de Oro quelqu'un qu'on ne peut faire mourir qu'avec des techniques d'un autre monde.

 

En plus c'est un épéïste. Oro se résume à une infinité de Kinjutsu à lui tout seul. Maintenant si tu crois que le serpent blanc à lui tout seul lui a donné la marque maudite, le transfert d'âme, la résistance et la régénération...c'est ta lecture de Naruto en sachant tout ce qu'on sait...tu ne te bases que sur ce que tu vois .

 

Pour finir je ne sais pas si tu as remarqué mais même le serpent blanc est issue d'une greffe de capacité, qu'il avait éssayé bien avant ça sur le cobaye qu'a été Yamato...

[Shιηrα]

Mais on en revient au même ^^

 

Orochimaru était un excellent scientifique, grâce à ses expérimentations, mais était-il un ninja qui connaissait énormément de ninjutsu: non.

 

Il a préparé le terrain, en modifiant son corps comme tu l'as dit, il a fait un tas d'expérimentation, et la phase finale de son plan pour tout connaitre: les sharingans de Sasuke.

 

Il avait tout pour réussir, et à échoué à la dernière phase.

Tout ce que tu dis est plus que vrai et j'approuve totalement, t'en fais pas j'ai creusé le manga et ne me suis pas limité à ce qui est montré: par exemple j'avais remarqué l'incohérence sur le fait que Anko est eu la marque maudite d'Oro lorsqu'elle était son élève, alors que plus tard on apprends que l'origine de celle ci est Juugo, qui s'est rendu lui même à Oro (dit pas Karin, donc il devait déjà être ado pour savoir que ce qu'il faisait était mal, connaitre Oro etc je vois mal un gosse de 7-8 ans se rendre de son plein gré à Oro). Par le fait qu'Oro à quitté l'Aka 10 ans avant la first gen (et donc Konoha encore avant), et qu'Anko, vu son caractère et son visage, doit avoir la vingtaine, on a une grosse incohérence scénaristique. Soit Juugo est aussi vieux qu'Anko (ce que ne crois pas  ), soit Kishi n'avait pas du tout prévu de tourner son manga comme ça à la base et à fait une belle incohérence (surement la vraie hypothèse).

 

Enfin je m'éloigne mais je te prouvais que je creusais derrière l'histoire ^^

Donc oui Oro a bien fait un tas d'expérience, s'est amélioré etc...

C'était un scientifique brillant qui attendait les sharingans pour réaliser son nindo, et il a échoué.

Oro en connaissait un tas en biologie, anatomie, sceaux, et tout ce qui est expérience sur le corps humain (sa réincarnation en est le résultat final) mais en ninjutsu, pas plus que Jiraya 

 

Après avec les sharingans, nul ne doute qu'il aurait eu un tas de ninjutsu dévastateur.