Topic des déceptions (3)

[Ryujin Jakka]

Même en admettant que Shika et co aient prétexté une raison autre que la vengeance pour poursuivre la mission,était ce selon toi la meillur team pour y aller?la plus qualifié de Konoha à ce moment là pour cette mission?

 

c'est shika qui a mis en place cette team et s'appréter a partir en douce ce que tsunade dit qu'aller au suicide pour se venger n'est pas une bonne chose ce a quoi repond( de memoire) shika que ce n'est pas une question de vengeance et qu'il a tout prévu et kakashi se porte volontaire pour les aider

 

tu l'as vu proposer quelque chose dans ce goût à Sasuke?Ne serait-ce qu'un entrainement pour qu'il rattrape son frère?Non,il lui dit d'abandonner,abandonner sa seule raison de vivre(avoir des amis c'est pas une raison vivre),la seule chose qui a agrémenté ses nuits de solitudes?

 

il lui dit d'abandonner sa façon de vivre qui est de vire que pour la vengeance et il a raison, par contre il n'a jamais refuser d'entrainer sasuke a devenir fort au contraire, mais il ne va surment pas entrainer sasuke dans l'unique but de l'aider a se venger et ainsi le condamner aux ténèbres.

 

 

 

 

@ haricot

ce n'est pas les mêmes circonstances tu as vu shika ou naruto être prêt a tout c'est adire vendre son âme ou attaquer ses amies pour assouvir sa vengeance ? non ils veulent venger leur mettre mais n'en font pas leur raison de vivre comme le fait sasuke

 

 

[Fire Fist Ace]

@Ryujin:

 

Justement,le fait que Sasuke soit obnobulé par la vengeance,le fait qu'elle soit hors de portée sur le moment,n'est-ce pas là des faits qui aurait dû conduire Kakashi a agir avec une autre pédagogie vis à vis de la vengeance de Sasuke plutôt que de lui dire d'abandonner?

 

Donc celon toi,on lui dit d'arrêter,Sasuke doit s'executer et oublier ce qu'il a vécu?

 

Itachi ne faisait pas parti de l'aka?pourquoi n'y a t-il pas eu de mission pour s'occuper de lui comme pour hidan et Kakuzu?Et ne me dis pas que Kakashi était pas au courant sachant qu'il était le premier avec Jiraya a connaitre l'aka à konoha.

 

Si Itachi est hors de portée,pourquoi ne pas dire à Sasuke : "je vais t'entrainer pour le rattraper" plutôt que "abandonne,cela mène à rien"?

 

En quoi est-ce le condamner au ténèbre,si il l'entraine lui-même dans le cocon Konoha et en lui promettant de l'accompagner le jour J et de le souteniraprès quoi qu'il arrive?

 

Je reviendrais après sur le cas shika et naruto.

[ospinello]

c'est shika qui a mis en place cette team et s'appréter a partir en douce ce que tsunade dit qu'aller au suicide pour se venger n'est pas une bonne chose ce a quoi repond( de memoire) shika que ce n'est pas une question de vengeance et qu'il a tout prévu et kakashi se porte volontaire pour les aider

La forme est différente le fond est le même.

Tsunade accepte car Kakashi dit vouloir partir avec eux et les surveiller.

Quelle différence avec Sasuke?

Lui a-t-on donner une chance de se venger tout en restant au village?

Lui n'a eu juste droit qu'aux beaux discours comme quoi la vengeance est inutile, et à l'inverse on autorise, sous couverture d'une mission de rang S, à la team shika de se venger.

 

Qu'est ce qu'ils les empêchaient de faire de même avec Sasuke?

 

il lui dit d'abandonner sa facon de vivre qui est de vire que pour la vengeance et il a raison, par contre il n'a jamais refuser d'entrainer sasuke a devenir fort au contraire, mais il ne va surment pas entrainer sasuke dans l'unique but de l'aider a se venger et ainsi le condamner aux ténèbres.

 

Non, il aurait pû tout simplement lui dire d'attendre, de continué à s'entraîner, de lui donner les moyens d'accomplir sa vengeance, tout en acceptant les raisons de Sasuke.

Quand même pour partir en douce du village, cela montre bien que Shika en a fait une raison de vivre.

 

[Ryujin Jakka]

Justement,le fait que Sasuke soit obnobulé par la vengeance,le fait qu'elle soit hors de portée sur le moment,n'est-ce pas là des faits qui aurait dû conduire Kakashi a agir avec une autre pédagogie vis à vis de la vengeance de Sasuke plutôt que de lui dire d'abandonner?

 

il lui dit d'arreter de ne vivre que pour la vengeance car s'est le chemin des ténèbre, il peut rien faire de plus le reste dépend de sasuke et on connait la suite

 

Donc celon toi,on lui dit d'arrêter,Sasuke doit s'executer et oublier ce qu'il a vécu?

 

non, mais arrter de ne vivre que pour assouvir sa vengeance oui, il peut continuer sa vit et de venir fort et parallélément retrouver itachi, mais ne vivre que pour sa non

 

 

pourquoi n'y a t-il pas eu de mission pour s'occuper de lui comme pour hidan et Kakuzu?

 

parcequ'il n'a pas attaqué le temple de moines et voulu captuer kyubi comme hidan et kakuzu , lui il l'a fait mais en mode discretos et a disparu ausitot hors avec hidan et kakuzu tout le monde a été au courant que l'akatsuki était dans le coin ce a quoi tsunade fait des équipes

 

En quoi est-ce le condamner au ténèbre,si il l'entraine lui-même dans le cocon Konoha et en lui promettant de l'accompagner le jour J et de le soutenir après quoi qu'il arrive?

 

sauf que kakashi n'a jamais refusé de l'entrainer, il veut juste que sasuke ne reste pas dans ce cycle de haine et c'est sasuke par cette quête de pouvoir proposer par orochimaru qui déserte le village qui te dit que kakashi ne l'aurait pas entrainer durant ces 3 ans

 

 

[Haricot bleu]

c'est shika qui a mis en place cette team et s'appréter a partir en douce ce que tsunade dit qu'aller au suicide pour se venger n'est pas une bonne chose ce a quoi repond( de memoire) shika que ce n'est pas une question de vengeance et qu'il a tout prévu et kakashi se porte volontaire pour les aider

 

Non, j'ai le tome 37 sous les yeux et dans le chapitre 331, Tsunade dit à Shikamaru que le coté vengeur jusqu'à la mort ne lui ressemble pas, ce à quoi lui répond Shikamaru qu'ils n'y vont pas pour y laisser leur peau, que ce n'est pas leur genre de faire une croix sur leurs principes ou vivre en fuyard et qu'il continuerait à fumer tant que le combat ne sera pas achevé. Donc c'est bien une question de vengeance.

 

Quand à la présence de Kakashi, elle est loin d'être désintéressée. On sent bien qu'il y va pour venger l'un de ses meilleurs amis.

 

il lui dit d'abandonner sa façon de vivre qui est de vire que pour la vengeance et il a raison, par contre il n'a jamais refuser d'entrainer sasuke a devenir fort au contraire, mais il ne va surment pas entrainer sasuke dans l'unique but de l'aider a se venger et ainsi le condamner aux ténèbres.

 

En quoi mettre sa vengeance à exécution condamnerai Sasuke dans les ténèbres ? Shikamaru s'est vengé et il en vit très bien, hein. O_o

 

@ haricot

ce n'est pas les mêmes circonstances tu as vu shika ou naruto être prêt a tout c'est adire vendre son âme ou attaquer ses amies pour assouvir sa vengeance ? non ils veulent venger leur mettre mais n'en font pas leur raison de vivre comme le fait sasuke

 

Sauf que Sasuke a vécu son traumatisme à dix ans, et Shikamaru et Naruto à 16 ans, elle est là la différence. Normal que la raison de vivre de Sasuke soit la vengeance vu que sa vie en découle.

 

Et si Sasuke est prêt à vendre son âme au diable, c'est justement parce que Konoha ne lui propose aucun moyens à contrario de Shikamaru et Naruto. D'où le fait qu'il se sente obligé d'accepter l'opportunité de Orochimaru.

 

non, mais arrter de ne vivre que pour assouvir sa vengeance oui, il peut continuer sa vit et de venir fort et parallélément retrouver itachi, mais ne vivre que pour sa non

 

Euh... ce que tu dis là n'est-il pas justement la même chose que de vivre pour assouvir sa vengeance ? O_o

[ospinello]

 

 

parcequ'il n'a pas attaqué le temple de moines et voulu captuer kyubi comme hidan et kakuzu , lui il l'a fait mais en mode discretos et a disparu ausitot hors avec hidan et kakuzu tout le monde a été au courant que l'akatsuki était dans le coin ce a quoi tsunade fait des équipes

 

Itachi a bien pênetrer dans Konoha, des recherches ont-elles été faites pour le retrouver?

Non, c'est par hasard, et parce que Itachi retrouve Naruto, que Jiraya l'a combattu.

 

 

sauf que kakashi n'a jamais refusé de l'entrainer, il veut juste que sasuke ne reste pas dans ce cycle de haine et c'est sasuke par cette quête de pouvoir proposer par orochimaru qui déserte le village qui te dit que kakashi ne l'aurait pas entrainer durant ces 3 ans

 

Qui te dit qu'après son affrontement avec Itachi, Sasuke si proposition d'entraînement de la part de Kakashi, il n'aurait pas accepter?

Pourquoi ne lui a t-on pas proposer, d'intégrer après une mise à Niveau de partir à la recherche de son frère, sous couvert de servir les intérêts de Konoha?

 

 

[Mµû]

@ ospinello

 

Je suis totalement d'accord avec toi concernant la bêtise de Naruto.

Et justement tu touche du doigt, à mon sens, le problème de ce personnage.

 

Sa bêtise.

Personnellement, si j'ai aimé le personnage, tout du moins au début c'est pour son côtés espiègle et rêveur, de ce type qui était maladroit parfois bête(souvent) et qui pourtant en FG, démontré dans ses combats une certaine intelligence et forme de stratégie, et finalement tout ça rendait le personnage riche.

Conscient de ce qui l'entoure et de ses paroles, mais à la fois stupide et irrationnel dans son comportement.

 

Le problème, pour ma part, vient de là.

Là où en FG, l'auteur avait trouvé le parfait compromis, entre bêtise et sens du devoir/réflexion, la NG s'en retrouve parfaitement compromise.

On voit dans le FG des moments parfaitement drôle:

- il croit qu'il va mourir à cause de la blessure des deux jumeaux, il va pisser devant Sakura, le coup du lait périmé, ses sexy justu...

Mais pour moi, ce n'est pas forcément de la bêtise a proprement parlé, comme le dit bien Sasuke, Naruto n'a jamais appris des règles de vie n'ayant jamais eu de parents, et ne c'est donc pas discerné les attitudes des autres, ce qui l'entraîne à vouloir ce faire reconnaître, puisqu'on le méprise, et surtout à faire des actions totalement c****.

A côtés de ça, lorsqu'une situation allait ou tourner au vinaigre, celui en était directement conscient, et nous n'avions pas un personnage qui ne remarque rien.

 

En NG, hormis son manque flagrant de techniques, le héros arrive grandit, c'est un fait, mais toujours avec sa personnalité, c'est à dire espiègle(le sexy jutsu avec Konohamaru), et sérieux(sauvetage Deidara), bref jusqu'ici pas de problèmes.

 

Puis cela, dégringole, au lieu d'avoir un type capable de comprendre tout seul le fonctionnement de ses clones, non, nous avons là, un gars qui a encore besoin d'aide, et surtout qui ne s'est jamais poser de question sur les techniques qui l'utilise.

Mais, bon, continuité du caractère du personnage, mais à la limite à ce moment, si bien qu'on peut commencer à remettre en question son apprentissage avec Jiraya de DEUX ans, ne l'oublions pas.

 

Le manga continue, puis enfin, nous avons ce fameux moment, où Naruto dit vouloir apporter la paix, quoique non, il dit apporter la paix tout court.

Maintenant le problème se pose, ce héros qui doit apporter la paix, qui est donc synonyme de messie pour un monde dont les conflits sont constants, ne devrait il pas être un poil plus mature?

Je ne dis pas que le héros perde ce qui le caractérise à savoir les moments d'incompréhension, ou de bêtise bref pas du tout, mais que les moments soient mieux choisis.

 

Entre la foulure, la chasse aux zizi dernièrement, ou même le fait qu'il ne laisse pas Tobi ou Kabuto s'expliquer, alors que s'est dernier non alors montré aucun signe de violence apparente envers lui, font que le héros est au bord de la bêtise, et oui Kishimoto le rend plus bête que le personnage se devrait de l'être pour un futur prophète.

 

On a un personnage qui se rend compte:

- du mal être de Sasuke.

-du mensonge de Sakura

- du bon fond de Pain

 

mais qui se retrouve incapable de faire preuve de jugeote et de jugement personnel concernant une attaque.

 

Bref, soit Kishimoto rend le personnage bête à longueur de temps, soit il minimise le truc, et le rend de cette tendance que dans des moments approprié, comme en FG, ou à la sortie de la maîtrise de Kyubi.

 

Maintenant Kishimoto s'amuse à faire de l'humour avec son personnage dans des moments totalement inappropriés, que ce soit pour le ninja d'élite qu'est Naruto, ou pour le futur prophète.

Dans ce cas là, l'auteur n'aurai pas dû rendre(essayer d'ailleurs) le personnage plus mature en promettant la paix, si cela est pour le faire régresser 50 chap, plus loin à un gars ne pigeant strictement rien à la situation.

 

Le personnage aurait très bien pu être mature et espiègle à la fois, ce n'est qu'une question de gestion... Là où en FG, Naruto serait apparu, aujourd'hui, il compte des ZIZI.

 

Tu as bien résumé la situation.

 

Maintenant, je pense que la paix dans Naruto veut dire détruire le système Shinobi et à fortiori le monde qu'a créé Masashi Kishimoto. Je veux dire par là que la vision de l'auteur est de ne rien montrer à Naruto de la guerre, de la haine, de la douleur, et même de la solitude qu'il ressentait en First Gen pour faire en sorte qu'il puisse pardonner à tout le monde. Le résultat est que sa seule réponse est "Je suis peut-être bête mais J'y arriverais" à toutes les questions qu'on lui pose.

 

Et, justement, si je suis cette logique jusqu'au bout, cela montre que Naruto va apporter la paix par sa bêtise. Et non pas parce qu'il aurait pû être intelligent. Et c'est à coup de cette bêtise, que Naruto compte pardonner à tout le monde, détruire le Monde Shinobi et ce même s'il devient un jour Hokage. Hokage n'est qu'un titre après tout.

Et, l'auteur se garde bien de lui montrer toutes les souffrances de la guerre, de la Haine, de la mort, et même de ses propres sentiments. En effet, pour le moment, il n'est pas capable d'apporter une quelconque réponse à tout ceci. Le seul truc qu'il sait dire et parce qu'il le pense à deux mille pour cent c'est : "je n'abandonnerais, j'apporterai la paix quoiqu'il arrive." et "Je ramènerais Sasuke même si je dois pardonner  tous ses crimes, et si je dois lui casser les bras et les jambes."

 

Maintenant, je me pose une question. Est-ce que Naruto va échouer? Parce qu'en théorie, c'est impossible d'apporter une telle paix aussi niaise par le simple fait de dire je la veux et je l'obtiendrais. Surtout que, comme tu l'as dis, Naruto n'essaye pas de comprendre Madara, et Kabuto et d'ailleurs tous les membres de l'Akatsuki. C'est simplement... "bête".

[Ryujin Jakka]

Quand à la présence de Kakashi, elle est loin d'être désintéressée. On sent bien qu'il y va pour venger l'un de ses meilleurs amis.

 

ca s'est ton avis surtout d'un gars comme kakashi qui en a perdu des etres chers, il y va surtout pour veiller sur eux.

 

Citation de: Ryujin Jakka le Aujourd'hui à 13:50:50

il lui dit d'abandonner sa façon de vivre qui est de vire que pour la vengeance et il a raison, par contre il n'a jamais refuser d'entrainer sasuke a devenir fort au contraire, mais il ne va surment pas entrainer sasuke dans l'unique but de l'aider a se venger et ainsi le condamner aux ténèbres.

 

En quoi mettre sa vengeance à exécution condamnerai Sasuke dans les ténèbres ? Shikamaru s'est vengé et il en vit très bien, hein. O_o

 

le jour ou tu verra shika pret a vendre son ame et meme tuer ses ami pour assouvir sa vengeance tu pourra faire une comparaison ce qui n'est pas le cas.

 

Sauf que Sasuke a vécu son traumatisme à dix ans, et Shikamaru et Naruto à 16 ans, elle est là la différence. Normal que la raison de vivre de Sasuke soit la vengeance vu que sa vie en découle.

 

donc oui il y a une différence tu le dis toi meme. il a vécu un drame étant jeune, mais ce n'est pas une raison pour se plonger dans la vengeance a tout pris regarde kakashi lui a encore plus de raison

 

Et si Sasuke est prêt à vendre son âme au diable, c'est justement parce que Konoha ne lui propose aucun moyens à contrario de Shikamaru et Naruto. D'où le fait qu'il se sente obligé d'accepter l'opportunité de Orochimaru.

 

ah bon me souvient pas avoir lu dans un chapitre que kakashi ou tout autre personne n'entrainerais pas sasuke. kakshi lui a dit d'abandonner la vengeance mais ne lui a pas dit si tu abandonne pas la vengeance je t'entraine pas. il s'avait très bien que sasuke voulait se venger pourtant il l'a bien entrainer aux chidori et aider pour le sharingan. kakshi a voulut lui éviter d'etre malheureux toute sa vie apres que sasuke acepte ou non kakashi l'aurait entrainer. sasuke est partit du village teelemnt omnubilé par la soif de puissance que lui faisait miroité orochimaru surtout qu'a ce moment là il se senter inférieur a naruto

 

 

Itachi a bien pênetrer dans Konoha, des recherches ont-elles été faites pour le retrouver?[

Non, c'est par hasard, et parce que Itachi retrouve Naruto, que Jiraya l'a combattu.

 

avant son entré dans konoha tout le monde ignorait qu'il était encore en vie a part jiraya. et après l'attaque on sait pas si il y eu des recherches peut etre quue oui peut etre que non

 

Qui te dit qu'après son affrontement avec Itachi, Sasuke si proposition d'entraînement de la part de Kakashi, il n'aurait pas accepter?

Pourquoi ne lui a t-on pas proposer, d'intégrer après une mise à Niveau de partir à la recherche de son frère, sous couvert de servir les intérêts de Konoha?

 

parce que kakashi n'a pas dit viens t'entrainais directe après la venue de itachi cela veut dire qu'il ne comptais pas l'entrainais ? tu crois que si sasuke était rester a konoha il se serait croiser les doigt.

 

[el siete]

Il y a quand même une différence entre les cas Sasuke et Naruto-Shika, Itachi agi sur l'ordre du Hokage, du Conseil et de l'Anbu, en d'autres mots ce n'est pas illégale, donc si Konoha aide Sasuke a se venger, jusqu'à où doit aller sa vengeance, juste sur Itachi ou sur tous les autres responsables, alors que Naruto-Shika font face à un agresseur étranger de Konoha  

[ospinello]

Il y a quand même une différence entre les cas Sasuke et Naruto-Shika, Itachi agi sur l'ordre du Hokage, du Conseil et de l'Anbu, en d'autres mots ce n'est pas illégale, donc si Konoha aide Sasuke a se venger, jusqu'à où doit aller sa vengeance, juste sur Itachi ou sur tous les autres responsables, alors que Naruto-Shika font face à un agresseur étranger de Konoha  

 

A l'époque, personne ne savait Itachi en tant que grand sauveur hormis les conseillés et Danzo, Sarutobi étant mort...

Itachi était bien un criminel...

Donc compte tenu du contexte et de la non apposition des faits jusqu'à la révélations, oui, Sasuke était en droit de demander à se venger, surtout qu'à cette époque là les conseillés n'apparaissait pas pour parler de tel ou tel acte.

Et jusqu'à la vengeance de Shika,  personne ne savait ce n'est que récemment  nous avons appris.

 

@Mµû

De même, bien résumé la situation, et cela souléve un nouveau probléme...

Comment faire gober au lecteur, qu'un homme n'ayant pas vécu la guerre et surtout ne comprenant pas la répercussion de celle-ci, peut-il apporter la résolution à cette paix?

Est-ce que se deux poids deux mesures, auquel il s'abonne largement ne devrait il pas être remis en question?

Peut être qu'un héros plus conscient et plus "mature" aurait été moins sujet à débat, et surtout plus crédible...

[Ike (mercenaire)]

Je sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dîtes concernant la rédemption de Nagato, vous remettez ça sur le dos de Naruto (Ospinello et Darth'), comme quoi c'est incohérent, qu'il ne pouvait pas savoir que Nagato avait un tel jutsu etc ... et c'est là que ce débat n'est pas crédible, puisque là, ce n'est clairement pas le problème du personnage, mais carrément le problème de l'auteur en personne.

 

Quant à vos avis sur l'entraînement de Jiraiya inexistant, j'aimerais que vous soyez plus clair si cela est possible, parce que des arguments, j'en ai à donner, et la dernière fois que j'ai fais ça, Darth, t'avais rien trouvé à dire, Stargate était aussi dans le débat. Enfin bref, moi, j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi on vient à parler de ça dans le topic des déceptions. Autant aller sur un topic qui concerne Naruto, comme "quels seront les jutsu de Naruto".

[Mµû]

@Mµû

De même, bien résumé la situation, et cela souléve un nouveau probléme...

Comment faire gober au lecteur, qu'un homme n'ayant pas vécu la guerre et surtout ne comprenant pas la répercussion de celle-ci, peut-il apporter la résolution à cette paix?

Est-ce que se deux poids deux mesures, auquel il s'abonne largement ne devrait il pas être remis en question?

Peut être qu'un héros plus conscient et plus "mature" aurait été moins sujet à débat, et surtout plus crédible...

 

Pour l'instant, c'est un petit peu mal parti, mais je pense que la quatrième grande guerre qui s'annonce devrait, si l'auteur le souhaite, faire comprendre à Naruto qu'il est dans l'erreur la plus totale. Je dis bien sûr que pour le moment, c'est extrêmement mal parti du fait de cet arc "l'Ile-Tortue", qui n'est qu'un prémice de la guerre qui s'annonce mais démontre déjà bien assez la mentalité (la bêtise) et l'ignorance dans laquelle est plongée notre héros. Il donne l'impression, qu'en effet, il a volontairement ou involontairement "oublié" occulté refusé ce que Gaara lui a dit avant qu'il ne vienne sur cette fameuse île pour contrôler Kyuubi. De fait, il n'a aucune connaissance de la guerre qui est sur le point de s'abattre sur le monde Shinobi.

 

J'espère alors que la capture de Yamato, va être un déclencheur, pour essayer de le rendre un peu plus intelligent.

J'aimerais pour ma part, qu'il arrête de préférer être bête, et qu'il devienne, comme tu le dit simplement espiègle avec une certaine intelligence dans la vie de tous les jours.

[Mâât]

. Enfin bref, moi, j'arrive toujours pas comprendre pourquoi on vient à parler de ça dans le topic des déceptions. Autant aller sur un topic qui concerne Naruto, comme "quels seront les jutsu de Naruto".

 

Moi aussi d'ailleurs, parce que je ne vois pas de déception mais des points de vus différents sur ce que devrait être Naruto. Pour ma part il est très bien comme il est...de toutes les façons dès le départ, je ne me suis jamais attendu à ce qu'il devienne un génie. Sa seule chance de briller c'est sa volonté et son bon coeur; d'ailleurs tout ce qu'il propose à Nagato, Sasuke et le Raï c'est ça!!!

 

Mais celà va bien avec la question de paix et ça c'est encore très fin de la part de Maître Kishimoto: car la paix est une question de volonté et de bon coeur...en résumé une question de bonne volonté. Pas du tout d'intelligence!!!

[Ike (mercenaire)]

Mûu (je trouve pas l'auteur accent  ) je suis très souvent du même avis que toi, mais Naruto, il reste fictif hein, un dessin. C'est le choix de l'auteur, c'est lui qui veut le rendre comme ça, donc c'est bien beau de dire "j'aimerais que Naruto devienne plus espiègle, qu'il soit intelligent etc ...",  mais malheureusement, l'auteur a démontré qu'il ne représenterait jamais Naruto comme étant le héros parfait, intelligent, beau etc ... à chaque dessins, et comme le dit si bien Devil' (qui décidément, aime me reprendre ...  ), Naruto est le cas typique du héros con hors-combat, mais fort et intelligent en combat, justement.

 

Edit : D'ailleurs, c'est pour ça que je trouve incompréhensible de critiquer le personnage qu'est Naruto, la cause quand même qui fait qu'on le "critique", ça reste l'auteur et ses arcs foirés depuis la fin de Nagato. Car faut le dire, le manga a bien chuté. Avant, on avait que du bon, maintenant, ça oscille entre bon et à chier.

[Haricot bleu]

@Uzumachiwa

 

Ben, honnêtement je suis totalement d'accord avec toi sur le fond mais ce que moi (je sais pas pour les autres), je reproche à Kishimoto, c'est que dans le genre du héros con-con et naïf mais génie du combat, on a vu bien mieux dans [censuré] (j'ai plus l'droit d'le citer lol) ou Hunter X Hunter, sans que le personnage en soit dénaturé. Et j'peux te dire que même si le scénario actuel de Naruto envoyait du bois mais que le héros restait tel quel, ça se plaindrait quand même (même si on fera moins attention tellement le scénar' serait mortel).

 

P.S: J'ai vu les deux Crows Zero (nette préférence pour le premier quand même) et Dieu que ça déchire, franchement je regrette pas. Merci mec !

[ospinello]

@Uzumachiwa

Je sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dîtes concernant la rédemption de Nagato, vous remettez ça sur le dos de Naruto (Ospinello et Darth'), comme quoi c'est incohérent, qu'il ne pouvait pas savoir que Nagato avait un tel jutsu etc ... et c'est là que ce débat n'est pas crédible, puisque là, ce n'est clairement pas le problème du personnage, mais carrément le problème de l'auteur en personne.

 

Je t'arrêtes, je ne met rien sur le dos de Naruto, je pense juste qu'il a eu de la chance que Nagato change, donc que son choix est légèrement égoïste compte tenu du fait qu'il ne savait pas ce qu'il pouvait arriver.

Après pour le reste je suis suis d'accord, il a convaincu Nagato...

 

Fin bref, c'est plus le fait de pardonner sans connaître à l'avance le mouvement de Nagato,...

Après et là, je suis parfaitement d'accord, si on critique Naruto c'est avant tout le choix de l'auteur que l'on met en avant

 

@Mµû

J'espère alors que la capture de Yamato, va être un déclencheur, pour essayer de le rendre un peu plus intelligent.

J'aimerais pour ma part, qu'il arrête de préférer être bête, et qu'il devienne, comme tu le dit simplement espiègle avec une certaine intelligence dans la vie de tous les jours

 

Puisses-tu avoir raison...

J'espère vraiment que cette capture lui ouvrira les yeux moi aussi.

[John Matrix]

Je pense que ce débat a sa place ici, ça fait clairement partie des déceptions pour moi, et là pour moi ça ne concerne pas réellement que le personnage de Naruto en soit, mais tout ce qui en découle, car Kishi a prit une voie trop difficile : la Paix, et le problème c'est que pour nous, lecteurs ayant plus ou moins la vingtaine, répondre à des questions de ce genre par un discours typiquement Shonen, ça passe pas...

 

Enfin bref, j'ai vite fait dérivé mais bon. ^^'

 

@Haricot

Essaye Crow (le manga), une pure tuerie ce manga (Worst j'ai pas encore testé ^^).

[Nathaniel]

Quant à vos avis sur l'entraînement de Jiraiya inexistant, j'aimerais que vous soyez plus clair si cela est possible, parce que des arguments, j'en ai à donner, et la dernière fois que j'ai fais ça, Darth, t'avais rien trouvé à dire,

 

Ah oui je me rappelle, tu nous sortait sans la moindre preuve que Jiraiya avait préparé Naruto au mode senin ou encore tu nous affirmé que Naruto c'était améliorer pour les armes, et clones auquel cas j'ai répondu que c'était le minimum syndical et donc tout les ninja se sont améliorer dans ses domaines.

Surtout que Naruto était même incapable de comprendre tout les spécificité des clones alors que c'était sa technique préféré en 3 ans avec Jiraiya.

 

il lui dit d'abandonner sa façon de vivre qui est de vire que pour la vengeance et il a raison, par contre il n'a jamais refuser d'entrainer sasuke a devenir fort au contraire, mais il ne va surment pas entrainer sasuke dans l'unique but de l'aider a se venger et ainsi le condamner aux ténèbres.

 

Il lui à clairement dis que si il ne renoncé pas à sa vengeance qu'il refuserait de l'entrainer. Il à sortie un ultimatum.

 

 

le jour ou tu verra shika pret a vendre son ame et meme tuer ses ami pour assouvir sa vengeance tu pourra faire une comparaison ce qui n'est pas le cas.

 

Justement Sasuke non plus était resté bien raisonable au début sur sa vengeance, même âpres 3 ans avec Orochimaru il réfusé de tuer sans une bonne raison et avait gardé ses principes.

C'est bien plus tard qu'il devient fou.

 

Encore une chose, qu'importe les raison officielles le véritable but de Shikamaru était la vengeance, et tout le monde le savait pourtant personne n'a réagit.

 

En gros si la vengeance est utile à Konoha, alors c'est bon, mais si c'est contre l'interet de Konoha, il ne faut surtout pas faire ca.

Par exemple Kakashi à sortie ses serment sur la vengeance aprés qu'il était évident que Orochimaru voulait Sasuke et que le serpent allait justement profiter du désir de vengeance de l'Uchiwa.

 

[Ike (mercenaire)]

h oui je me rappelle, tu nous sortait sans la moindre preuve que Jiraiya avait préparé Naruto au mode senin ou encore tu nous affirmé que Naruto c'était améliorer pour les armes, et clones auquel cas j'ai répondu que c'était le minimum syndical et donc tout les ninja se sont améliorer dans ses domaines.

Surtout que Naruto était même incapable de comprendre tout les spécificité des clones alors que c'était sa technique préféré en 3 ans avec Jiraiya.

 

1- Sans la moindre preuve ? Mais diantre, en étant élève de Jiraiya, ce dernier le prépare au Senjutsu/lui permet de s'ouvrir au Senjutsu que ça soit volontairement ou involontairement, par le biais de son apprentissage, il a pu parler à Fukasaku ! Sans cet entraînement, adieu les Gama, et donc, adieu le Senjutsu.

2- Bah ouais, ça reste une amélioration, une grosse amélioration puisque même Kakashi en ait sur le cul.

3- Bah franchement, ça a suffit pour rester puissant et dangereux, même utiliser "n'importe comment" puisque le blondinet avait un putain de timing, et que l'ennemi n'avait même pas le temps de voir les mudras.

 

Mais bon, je crois que t'as pas compris que Naruto n'était pas le mec au 50 jutsu parce que son maître ne cherchait pas à avoir son corps.

 

Haricot' : Tu as mon respect pour avoir regardé ces deux films.  Plus sérieusement, je te plussoie, c'est de la bombe, la chose quand même que j'admire le plus dans les deux films, c'est le "côté artistique", y a un gros travail  de fait par les réalisateurs et toute l'équipe.

[ospinello]

1- Sans la moindre preuve ? Mais diantre, en étant élève de Jiraiya, ce dernier le prépare au Senjutsu/lui permet de s'ouvrir au Senjutsu que ça soit volontairement ou involontairement, par le biais de son apprentissage, il a pu parler à Fukasaku ! Sans cet entraînement, adieu les Gama, et donc, adieu le Senjutsu.

2- Bah ouais, ça reste une amélioration, une grosse amélioration puisque même Kakashi en ait sur le cul.

3- Bah franchement, ça a suffit pour rester puissant et dangereux, même utiliser "n'importe comment" puisque le blondinet avait un putain de timing, et que l'ennemi n'avait même pas le temps de voir les mudras.

 

 

 

Attend, il a préparé au senjutsu pendant deux ans? parce qu'il fallu deux ans pour le préparer à ça?

Le type au bout de deux ou trois jours arrive à grimper au sommet d'un arbre...

 

Pareil contrôler Kyubi, tu ne vas nous dire qu'il était obligé de faire ça 24H/24?

Je veux bien que Jiraya lui apprenne cela mais en deux, tu as largement le temps de faire mieux.

 

Bref, pour ma part, je trouve toujours incohérent qu'il soit revenu sans rien d'autre que ce que tu décris.

On ne demandait pas grand chose, juste de savoir par exemple son affinité, ce qui aurait rendu moins ridicule que devant Kakashi il ne connaisse pas l'utilité des clones et son affinité après deux ans passé avec l'un des plus grands ninja.

 

Mais bon, je crois que t'as pas compris que Naruto n'était pas le mec au 50 jutsu parce que son maître ne cherchait pas à avoir son corps.

 

Jiraya ne voulait pas s'approprier son corps mais niveau jutsu, il en connaît un rayon...

[Mµû]

@ Uzumachiwa

 

Peut-être as tu pû lire une pointe de sur-identification par rapport au personnage de Naruto, dans mes posts, mais je n'exprimais qu'un avis personnel et je respecte l'auteur pour ce qu'il a fait de Naruto (du monde comme du personnage).

Après si Masashi Kishimoto a envie de faire évoluer son manga ainsi, ce n'est pas moi qui vais l'en empêcher. Il est aussi certain que je ne vais pas arrêter de lire le manga parce que j'ai cette déception, que Naruto soit resté un peu trop bête à mon goût. Le manga est totalement fictif, et j'accepterais volontiers que Naruto puisse créer une paix, comme il va apparemment le faire avec l'aide de cette bêtise qui le caractérise, si l'auteur en décide ainsi, parce que tout ceci est purement fictif.

Bien sûr, je t'avoue aussi que j'aimerais que l'auteur comble mes attentes en ce qui concerne toute cette histoire. Mais tu as raison de dire qu'il semble que cela ne sera pas le cas. Enfin bon, tout ça pour dire que je survivrais quand même. ^^

 

De plus, je m'intéresse à beaucoup d'autres choses dans ce manga, et j'attends de voir ce qu'il nous réserve avec la guerre qui arrive. Je pense qu'on va avoir pas mal de surprise d'ici la finalisation de toute cette histoire.

 

 

[Ike (mercenaire)]

Attend, il a préparé au senjutsu pendant deux ans? parce qu'il fallu deux ans pour le préparer à ça?

Le type au bout de deux ou trois jours arrive à grimper au sommet d'un arbre...

 

 

Involontairement oui, peut-être que Jiraiya n'avait pas en tête de lui apprendre le Senjutsu, ce qui à mon avis est complètement faux puisque le message écrit sur le dos de Fukasaku lui était clairement adressé, mais en l'entraînant de cette façon, à savoir, malaxer son chakra, contrer les Genjutsu, essayer de contrôler Kyûubi etc ... il lui permet d'être beaucoup plus à l'aise dans l'apprentissage du Senjutsu, en gros, même dans la mort, il permet à Naruto d'avoir accès à une grande source de pouvoir, et ça, c'était le cas depuis qu'il a invoqué Bunta et signé le contrat des grenouilles ...

 

Après, sur le reste, j'en vois pas l'intérêt, même maintenant avec une affinité qui devrait être maîtrisé avec tout ce que sait faire Naruto, l'auteur ne trouve pas le moyen de lui donner 3 ou 4 jutsu ... donc là encore une fois, c'est l'auteur qui a décidé que ça se passerait comme ça.

 

Edit : Et ? Je rappelle que Naruto, en partant avec Jiraiya, était déjà très moyen et qu'il connaissait à peine ses bases, contrairement à Sasuke. Entre revoir les bases, être meilleur en Taijutsu, mieux contrôler son chakra, avoir un meilleur timing avec les clones, être plus stratégique etc ... et surtout, le contrôle de Kyûubi avec, je le rappelle, le niveau de Naruto à 13 ans ... ça devait pas être facile.

[Nathaniel]

1- Sans la moindre preuve ? Mais diantre, en étant élève de Jiraiya, ce dernier le prépare au Senjutsu/lui permet de s'ouvrir au Senjutsu que ça soit volontairement ou involontairement, par le biais de son apprentissage, il a pu parler à Fukasaku ! Sans cet entraînement, adieu les Gama, et donc, adieu le Senjutsu.

 

C'est pas une preuve. Naruto ignorait meme ce que le mot Senjutsu voulait dire.

C'est uniquement ton interprétation, tu considère que puisque Naruto était l'eleve de Jiraiya, ce dernier devait sans doute le préparer au Senjutsu.

Donne moi la preuve et non ton interprétation.  

 

2- Bah ouais, ça reste une amélioration, une grosse amélioration puisque même Kakashi en ait sur le cul.

 

Haha tu te moque de moi ?

Naruto et Sakura étaient incapable ensemble de récupérer les clochettes de Kakashi. Ce n'est pas parce que Kakashi à dit son timing était améliorer qu'il à était particulièrement impressionner.

 

3- Bah franchement, ça a suffit pour rester puissant et dangereux, même utiliser "n'importe comment" puisque le blondinet avait un putain de timing, et que l'ennemi n'avait même pas le temps de voir les mudras.

 

Et quel ennemi Naruto à vaincu ainsi ?

Deidara ? Il c'est mis tellement en colère que Kyubi allait prendre le controle sans l'intervention de Kakashi.

Orochimaru ? Pareil mais cette fois c'est Yamato qui le sauve de Kyubi.

Kakuzu ? Sans l'intervention de Kakashi et Yamato il serait mort.

 

Inutile de nier si Naruto n'avait jamais était seul contre ses ennemi avant l'enseignement de Fukasaku c'est que justement il n'avait pas le niveau, et que le "putin de timing" n'a jamais servit à rien sans plus de puissance.

 

 

[ospinello]

 

Après, sur le reste, j'en vois pas l'intérêt, même maintenant avec une affinité qui devrait être maîtrisé avec tout ce que sait faire Naruto, l'auteur ne trouve pas le moyen de lui donner 3 ou 4 jutsu ... donc là encore une fois, c'est l'auteur qui a décidé que ça se passerait comme ça.

 

 

Oui Kishimoto a décidé de faire comme ça, mais en soit ce n'est pas pour ça que nous nous devons de l'acclamer, alors non, ce choix ne nous plaît pas.

On a jamais dit le contraire, on est pleinement conscient que c'est l'auteur qui choisi, et c'est justement ce choix que nous critiquons.

 

Bref, Tchaïkovsky m'attend, bonne journée à tous.

[Ike (mercenaire)]

C'est pas une preuve. Naruto ignorait meme ce que le mot Senjutsu voulait dire.

C'est uniquement ton interprétation, tu considère que puisque Naruto était l'eleve de Jiraiya, ce dernier devait sans doute le préparer au Senjutsu.

Donne moi la preuve et non ton interprétation.  

 

Réponse plus haut, s'il a dirigé Fukasaku vers Naruto, ce n'est pas pour rien, donc je maintiens ce que je dit à propos du Senjutsu. Et si tu lisais correctement, j'ai précisé qu'en étant un élève de Jiraiya et en ayant signé le parchemin, il pouvait accéder au Senjutsu, ça restait à sa portée.

 

 

aha tu te moque de moi ?

Naruto et Sakura étaient incapable ensemble de récupérer les clochettes de Kakashi. Ce n'est pas parce que Kakashi à dit son timing était améliorer qu'il à était particulièrement impressionner.

 

En même temps, ça aurait été un véritable combat, il ne l'aurait pas menacé avec un Kunai. Et ta réponse est complètement incohérente, rien à foutre de savoir s'il pouvait récupérer les clochettes. Il est évident qu'à ce moment précis du manga, le maître restait 2x plus fort encore.

 

Et quel ennemi Naruto à vaincu ainsi ?

Deidara ? Il c'est mis tellement en colère que Kyubi allait prendre le controle sans l'intervention de Naruto.

Orochimaru ? Pareil mais cette fois c'est Yamato qui le sauve de Kyubi.

Kakuzu ? Sans l'intervention de Kakashi et Yamato il serait mort

 

Deidara : apparition de Kyûubi, comme tu le dis.

Orochimaru : pareil.

Kakuzu : Et à part te répéter tu sais faire quoi ? Tout le monde était d'accord la dernière fois, ce n'est pas la faute de Naruto, son timing avec les clones était suffisant, si y a eu un problème, c’était uniquement à cause de son FRS. Kakuzu était battu à partir de ce moment. Incapable de suivre le mouvement : le combat était clos, ça aurait été un Odaamaa Rasengan, ça aurait été différent, ou même un Rasengan lambda, ça aurait touché. Tu saisis la nuance ?

 

Ospniello :

 

En te lisant, c'est clairement un reproche que tu fais au personnage. Edit : M'ok, j'avais pas tout lu.