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"Rapports de forces entre ninjas", aujourd'hui : Naruto vs. Bee !


Ike (mercenaire)
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@Mun su>> Sur Naruto/Hidan (tant pis si on parle d'un combat hs, de toute manière il aura pas lieu :P ) : le FRS, effectivement, c'est rapide, visiblement très difficile à éviter et archi-destructeur. Si Naruto le plaçait comme il faut, on aurait un morceau de Hidan par terre en train de râler qu'il a plus de corps.

Mais le truc, c'est que Naruto n'y est jamais allé d'emblée au FRS. Généralement, il fonce dans le tas pour commencer, histoire de bien se frotter à l'adversaire et sans répugner particulièrement à verser du sang à cette occasion (cf. contre Kabuto au tome 19). Il y a bien contre Kakuzu où il s'est montré nettement plus prudent, mais Kakuzu ça se sent à 1km rien qu'à son apparence qu'il ne vaut mieux pas l'approcher. Hidan en comparaison semble beaucoup plus inoffensif à première vue.

D'où mon raisonnement : Naruto, même s'il est bien plus fort qu'Hidan, aurait une première approche qui lui vaudrait presque inévitablement sa perte. Et même s'il comprenait à peu près ce qu'il lui arrivait, il n'aurait pas le temps de lancer une attaque suffisamment puissante pour mettre un immortel hors de combat : celui-ci porterait son coup de grâce.

Pour ce qui est de la bijuu-ball, Naruto ne la maîtrise pas encore donc ça compte pas ! :P Puis même si on la prend en compte, pour l'instant on a pas vu une seule bijuu-ball tuer qui que ce soit : Orochimaru a invoqué de beaux boucliers mais c'est finalement avec juste quelques brûlures qu'il s'en est sorti ; mais plus parlant : Suigetsu s'en est pris une en pleine poire, et il a juste été sonné. Donc bon, moi je demande à voir, mais pour l'instant cette technique ne me fait pas fort effet ; elle a l'air peu précise, et plus apte à détruire le paysage que l'adversaire.

 

 

EDIT/ Oui, tout à fait yutsuke ! C'est juste que le combat ne sera pas sélectionné, mais il ne faut pas encombrer la page. D'ailleurs, Mun su, si tu as envie de parler encore un peu Naruto/Hidan, je propose qu'on se le fasse avec des edits. :)

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Bon c'est bien beau mais on est pas encore dans les combats Naruto/Hidan ou Sasuke/Gaara donc vaudrait mieux revenir au sujet pour éviter de faire 34 pages de HS.

 

 

@yutsuke : j'ai mal argumenté quand j'ai parlé de maladie...cela dit je trouve que ton exemple ne marche pas :

 

je te dis que Sakura doit savoir faire de gros poisons parcequ'elle a appris plein de choses sur les plantes. Tu me dis que savoir guérir c'est pas savoir créer avec ton exemple du virus. Mais quand on parle de poison, on ne demande pas a Sakura de savoir créer les plantes elles-mêmes pour ensuite en faire des poisons. Ca lui demande juste de savoir comment agissent les combinaisons de plantes, et ça, je pense qu'elle l'a forcément appris dans son cursus avec Tsunade. Ca n'a rien a voir avec recréer un élément aussi complexe qu'un virus.

 

 

Bah justement qui a dit que les poisons devaient forcément être faits à base de plantes ?

 

Ça peut être des compositions chimiques naturelles ou artificielles comme ça peut être des substances venant de la faune. Donc je doute pas sur le fait qu'elle connait les plantes médicales mais je doute fortement que cela suffise. A la rigueur Tsunade devrait connaitre 99% des poisons de son monde et leur antidote mais Sakura est encore loin de ce niveau là !

 

edit : et j'ai bien compris ce que tu veux dire par rapport au fait que la contamination par le poison ce n'est jamais qu'hypothétique... reste que si tu n'en tient pas compte, je trouve que c'est comme dire "Minato pourrait très bien avoir un sceaux anti genjutsu permanent qui l'empeche de tomber dans le tsukuyomi...on ne saura jamais clairement donc je considère qu'Itachi ne peut pas envoyer tsukuyomi a Yondaime" ==> ça change complètement le combat

 

Oui mais justement dans le doute, tu n'attribues pas cette technique au Yondaime. Donc il sera toujours sensible au Tsukiyomi et Itachi pourrait gagner grâce à ça.

Mais dans le fond tu veux quoi ? que je vote pour Sasori ?  :)

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Alors Oro VS Sasori, ben cela va faire redite mais Sasori a trés peu de chance de vaincre Oro par faute d'attaque suffisamment puissante pour l'endommager vraiment. C'est vrai qu'orochimaru pouvant ce régénérer est difficilement "tuable" si on considère qu'il est insensible aux poisons du marionnettiste.

 

Le seul avantage de Sasori sur Orochimaru est sur la quantité de chakra. Si le sasori arrive a faire durer le combat il peut l'emporter (ou en tout cas le forcer a fuir).

 

Donc sans surprise orochimaru vainqueur contre Sasori, ce qui est amusant car je verrai bien celui-ci pouvoir remporter un combat contre Itachi, alors qu'on sait très bien qu'Itachi gère orochimaru très facilement. :)

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Sasori.

 

Mon raisonnement est simple. Ce sera un combat d'endurance, car même si Oro est "invincible", son invincibilité doit bien lui couter du chakra. Sasori quand à lui a le pouvoir, selon Kishi, de détruire un pays (donc 100 fois meilleur que Pain, ou qu'Oro) et a battu le plus puissant des Kazekage, muni du Satetsu, donc d'un KK, à seulement 15 ans et sans être à l'apogée de son art.

 

En tout cas je vois Sasori avoir plus de chakra qu'Oro. De plus, ce dernier devra passer les épreuves Hiruko, Sandaime, les 100, plus d'autres choses que l'on a pas vu. Plus le poison de Sasori.

 

Bref deux persos à niveau égal mais je vois Sasori devant'avec le Satetsu Kaiho et les 100...

 

EDIT : Pour moi Sasori a plus de chances de vaincre Itachi qu'Ae...

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oui mais orochimaru peut utiliser l'edo tensei contre sasori, et je ne sais pas si celui si connait de technique pour sceller une ame!!

donc encore un argument pour oro!! qui pour moi semble imbattable ici!  ;D

 

 

Contrairement à Kabuto, Oro n'a pas tout le temps l'Edo Tensei sur lui U_U

 

 

@Trineor:

Bienvenue à toi, DG, dans le club très fermé des supporters de Sasori pour ce duel !

Bah on est quand même 3 maintenant ^^

 

 

 

EDIT: @elfou:  ce sont des duels sans préparations ;)    Après tout Oro face à Kyubi n'utilise pas Edo Tensei, pour l'instant ya que Kabuto qui a toujours une flopée de Zombis sous la main....

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Très compliqué comme duel, d'un coté on a Sasori l'expert en poison qui est capable de tuer n'importe qui à cause d'une seule égratignure et de l'autre Orochimaru le scientifique limite immortel.

 

Sasori se repose sur des multitude d'attaques simultanées et toutes plus surprenantes les unes que les autres et qui serait fatale à un nombre incalculable d'adversaire. Mais en face, se trouve Orochimaru ou l'homme le plus indestructible du manga capable d'encaisser tout les taijutsus et ninjustsus sans bronché ou presque. Mais il est surtout celui qui a immunisé Sasuke contre les poisons et on peut donc supposer qu'il l'ai fait pour lui aussi. En Genjutsus, aucun ne pourraient prendre l'ascendant sur l'autre.

 

Donc dans le cas où Oro serait bel et bien immunisé, le combat se jouerai sur l'endurance et dans ce cas là, je donnerai un match nul, et si Oro n'est pas immunisé contre les poisons de Sasori (ou le boss en poison du manga), alors je vois une victoire de Sasori. Mon vote ira donc à Sasori.

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Il y a plusieurs chose que me choque dans les derniers postes :

 

-Il y a des doutes sur le fait que Oro puisse être immunisé aux poisons : Attendez là, Sasuke qui à un corps humain est immuniser à des poisons, et Oro avec son corps de serpent blanc créer à partir ses expérience sur l'immortalité ne pourra pas ?

 

-Oro à t'il moins d'endurance que la grande mère de Sasorie et Sakura ? Je ne pense pas.

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Oro à t'il moins d'endurance que la grande mère de Sasorie et Sakura ? Je ne pense pas.

 

@Darth lelouch>> Ce n'est pas la question. Sakura et Chiyo ont pu gagner parce qu'elles ont réussi à créer des ouvertures, principalement grâce à la force brute de Sakura (qu'Orochimaru n'a pas) pendant que Chiyo retenait le plus gros des attaques de Sasori (or Orochimaru tout seul ne pourrait pas être au four et au moulin). Si le combat de Sakura et Chiyo avait continué à s'éterniser, elles auraient certainement été fichues (c'était déjà limite puisqu'elles commençaient à peiner sérieusement sur la fin), car le fait est que Sasori est infatigable.

 

Orochimaru, de son côté, et surtout seul, aurait infiniment plus de mal à créer une bonne ouverture (parce que bon, niveau attaque/défense, faudrait voir à pas sous-estimer Sasori). Du coup le combat s'éterniserait, et cela jouerait en sa défaveur, car il nous a prouvé à de nombreuses reprises (à tous ses combats sérieux, pour le dire plus simplement) qu'il fatiguait vite.

 

 

@Yu kanda>> Bienvenue à toi aussi dans notre club des pro-Sasori qui compte désormais quatre membres ! Mais c'est la grosse folie ! ^^"

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mais oro peut avoir l'edo tensei, comme soutien!! se qui est un appui de poids et infini vu qu'il ne meurt jamais!!

il a aussi ces invoquation qui sont trés costaud!!

 

c'est surtout sasori qui n'a rien de special pour embéter orochimaru!! aucune attaque physique de sasori ne mettra a mal oro et son poison il est immunisé!! donc expliqué moi comment il peut faire?

 

vous parlez d'endurance mais si vous regardez que des combat ou oro etait dans un corp en fin de vie, c'est normal, mais prenez le en pleine forme!! je pense qu'il n'a rien a envier a sasori!!

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@elfou>> Le prendre "en pleine forme", c'est un peu dur puisqu'il ne l'a jamais été. Orochimaru, ça fait partie de son personnage d'avoir été sans cesse dans l'expectative d'une puissance qu'il n'atteindrait finalement jamais. Donc Orochimaru s'est toujours fatigué vite ; quelles qu'en soient les causes, je vois pas pourquoi on devrait le considérer autrement. Et comme je l'ai écrit dans d'autres posts, s'il est vidé de ses forces, qu'il soit immortel ne le rend pas pour autant vainqueur. Sans doute Sasori ne peut tuer Orochimaru, mais il peut le mettre KO, et pour moi c'est un critère suffisant.

 

Et pour ce qui est d'Edo tensei, c'est une technique qu'il semble avoir maîtrisée nettement moins bien que Kabuto. On ne l'a vu manipuler que deux zombies maximum, se dire qu'il pourrait déployer une armée suffisante pour mater sans souci le sandaime kazekage, les centaines d'autres marionnettes et Sasori lui-même, c'est de la pure spéculation. De plus, Oro semble se fatiguer à l'utilisation de l'Edo tensei (contre Sarutobi, il finit haletant alors qu'il n'a quasiment pas bougé un doigt du combat qu'il a mené par zombies interposés). Donc ça ne le dispense pas d'une défaite par épuisement.

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oui mais les 2 zombies qu'il a manipulé son le 1er et 2eme hokage, excuze moi du peu!! et immortel en plus!!

donc j'es revien que si orochimaru les lache tous les 2 sur sasori , celui-ci devrait perdre presque toute ces marrionette!!

orochimaru orait juste a le finir!!

le seul point faible prouvé a orochimaru est le genjutsu d'un niveau d'itachi ou sasuke!!

et puis orochimaru ne serait pas allez au devant de sasori sans savoir qu'il le battait!!

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(qu'Orochimaru n'a pas) pendant que Chiyo retenait le plus gros des attaques de Sasori (or Orochimaru tout seul ne pourrait pas être au four et au moulin). Si le combat de Sakura et Chiyo avait continué à s'éterniser, elles auraient certainement été fichues (c'était déjà limite puisqu'elles commençaient à peiner sérieusement sur la fin), car le fait est que Sasori est infatigable.

 

Orochimaru, de son côté, et surtout seul, aurait infiniment plus de mal à créer une bonne ouverture (parce que bon, niveau attaque/défense, faudrait voir à pas sous-estimer Sasori). Du coup le combat s'éterniserait, et cela jouerait en sa défaveur, car il nous a prouvé à de nombreuses reprises (à tous ses combats sérieux, pour le dire plus simplement) qu'il fatiguait vite.

 

Pas daccord avec toi, avec ces invocation de serpent, Orochimaru peut démolir les 100 puppets, sans prendre aucun risque, il y a que le sandaime Kazekage qui peut démolir les invocations, mais le sandaime est largement prenable par un Orochimaru avec Kusanagi. Une fois les sandaimes, et les 100 puppet HS, c'est fini.

 

Orochimaru ne fatigue pas vite, face a sandaime il n'as pas fatiguer, il affronté juste une extraction du dieu de la mort...

 

Contre Kyubi 4 queue, Orochimaru a fatigué car son corp le rejeter, mais avec ce qu'il a encaissé avant...Les kawarimi, des substitutions, l'avalanche de serpent, et un triple rashoumon c'est hyper couteux en chakra ! Surtout qu'en on voit que Sakon et Ukon doivent se mettre a deux pour invoquer une seul porte et ce au lv2, alors okai ils sont bidon Sakon et Ukon, mais toujours est t-il que il y a des ninja qui ne peuvent même pas invoquer un seul rashoumon...

 

Edit : Et pour Sasori certe il a fait tombé un pays, mais il y a des pays qui ne possède pas de village ninja, exemple le pays du riz avant la création du village d'oto par Orochimaru. Donc faire tombé un pays sans village shinobi c'est plus facile, Sasori seul n'aurait jamais fait tombé Konoha donc ce n'est pas mieux que Pein.

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Hmmmmmmmm!!! Combat difficile, Orochimaru est un génie comme il n'en nait que quelque uns par siècle (dixit Sandaime), il possède de très nombreux ninjutsus, une défense énorme (l'invocation des trois portes qui arrête la biju-ball de naruto 3 queux et un corps quasiment insensible au attaques physiques), un bon taijutsus, et une grande intelligence.

Sasori lui est quasi-immortel, possède une bonne défense (même si Oro a les moyens de détruire Hiruko), une attaque incroyable avec ses 300 pantins dont le 4eme kazekage, et une grande intelligence lui aussi.

Je penche pour un match très très serré, en fait tout dépend si Oro est immunisé contre le poison de Sasori. Personnellement je vois Oro sortir vainqueur après un combat épique mais uniquement parce que je préfère le sanin au scorpion rouge, sinon je pense qu'ils sont sensiblement du même niveau.   

Je vote donc Orochimaru.

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Hey les gars... Vous parlez des invocations d'Orochimaru, mais bon, ils ne sont pas immunisés contre les poisons du Scorpion.

 

De plus l'immunisation d'Orochimaru contre le poison de Sasori est très hypothétique. D'ailleurs Kishi s'est foiré sur l'histoire du poison : En tant que spécialiste du genre, il se devait d'avoir plusieurs poisons différents et non pas "un seul"... Auquel cas si il se battait contre un mec avec un antidote il aurait été malin 9_9

(Comme quoi on peut dire que notre Sasori a bel et bien été sacrifié sur l'autel Sakura/Kankuro, deux personnages qui servent à rien avec des charismes d'une moule congelée, pour permettre de voir leur progression somme toute inutile vue que ces personnages sont oubliés/détestés/ridicules. Au moins Oro il s'est fait battre par Sasuke et Itachi, le premier deviendra le numéro 2 de Naruto et le deuxième c'est le perso le plus classe du manga... Traitement meilleur et 100 fois pour Oro en somme, même si il n'a pas été très bien loti)

 

Je trouve ça dommage de considéré que l'immortalité d'Oro n'ait pas vraiment de cout en chakra. Après c'est chacun son avis, mais le premier dans ce combat à tomber dans les pommes sera bien Orochimaru, sérieusement rien qu'avec ses pièges qui ne consomment pas tant que ça Sasori peut le mettre à mal et à le forcer à gaspiller du chakra au niveau défensif.

 

De plus, Sasori a l'avantage de ne pas pouvoir être pris dans un Gen, et qu'il peut lui-même en placer un. Enfin, nous n'avons pas vu toutes ses marionnettes (aller, après avoir tué 300 ninjas, il doit bien y en avoir 10 qui auraient des capacités intéressantes ^^) Bref l'écart important des votes est incroyable pour moi, bah peut-être que je suis dans l'erreur mais Sasori est vachement sous-estimé je trouve.

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Je vote pour Orochimaru.

 

Sasori est un monstre, et en plus un génie.

 

Mais c'est tout autant le cas d'Orochimaru.

Mon vote est certes un peu affectif, tellement Orochimaru est un bad-guy bien malsain à l'ancienne et qui, sharingan excepté, irradie une aura d'invincibilité qui est le propre des plus classes.

Ensuite, il est l'un des plus fort du manga en ninjutsu, en genjutsu, il est diaboliquement intelligent (malgrès ce que Kishi a du lui faire faire pour avancer dans le manga ^^), pour le taijutsu il a l'épée de Kusanagi (i.e l'arme la plus puissante qui soit après l'épée de Totsuka, avec le baton du sandaime), et il a l'air de pouvoir encaisser des dégats inimaginables (blast de kyubi).

 

Entendez moi bien, pour moi ce serait un combat très serré, et les 2 sont aussi géniaux que puissant. Sasori est en plus extremement charismatique. Mais Oro a pour moi ce "je ne sais quoi" de plus (et il faut le faire, face a Sasori), qui fait que je lui donne mon vote.

 

 

 

 

 

edit: @ DG

bien qu'ayant voté pour Oro, je trouve egalement l'écart de votes tout bonnement incroyable. Je ne comprend pas vraiment pourquoi tout le monde semble aussi dur envers Sasori...Sans doute les séquelles de l'Edo-tenseï qui lui a pas vraiment reussi. Pour moi, ce sont 2 personnages qui se valent a peu près, aussi géniaux et incroyablements forts, genre d'un niveau surnaturel ^^. Mon vote est comme je l'ai dit orienté par l'affection (je l'admet)que j'ai pour Oro en tant que "grand méchant-pourriture diabloique", bien que je soit grand fan de Sasori aussi...

 

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Ce combat serait certainement un évènement en matière de stratégie et de contre attaques. De chaque coté, des possibilités à la pelle en matière de défense, attaque, invocations, sceaux etc...

Mon vote va en faveur d'Orochimaru.

 

La raison principale est qu'Orochimaru semble très bien informé sur tout le monde, même sur les secrets les mieux gardés. (bras de Danzo, bingo book akatsukiens, génétique Senju/Uchiwa...etc...). Si il y'a bien un perso contre qui il faut vraiment être sévèrement préparé, c'est bien contre lui, car lui sait déja tout  ;D C'est un sacré atout. Et sur ce plan, Oro à une sacrée longueur d'avance sur Sasori, (qui ne se doute même pas,  au début de l'arc Akatsuki, que sa technique a été déjoué, mais qu'en plus, elle allait se retourner contre lui, étant donné que le rendez-vous été un piège. Dommage, Sasori meurt avant.

 

 

Dans un combat de très haut niveau, ou chaque coup est mortel, cette seule raison me pousse à le donner vainqueur. Oro connait déjà les points faibles de ses adversaires.

 

Après, au niveau des techniques, les 2 persos jouent tellement dans des registres différents qu'il est dur de pouvoir les comparer. Néanmoins, Sasori et Oro devait être assez complémentaire pour former un binôme.

 

Et pour ce qui est d'Edo tensei, c'est une technique qu'il semble avoir maîtrisée nettement moins bien que Kabuto. On ne l'a vu manipuler que deux zombies maximum

Contre le 3eme, il en invoque 3, le troisième étant bloqué par Sandaime, preuve que sa technique ne se limite pas à 2.

On ne connait pas vraiment les améliorations apportées par Kabuto, mais bon, ne serait-ce que 3 invocations immortels, de ninjas historiques, c'est dès le départ, un sacré avantage, voir un ticket gagnant.

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vous parlez d'endurance mais si vous regardez que des combat ou oro etait dans un corp en fin de vie, c'est normal, mais prenez le en pleine forme!! je pense qu'il n'a rien a envier a sasori!!

 

J'ai déja voté orochimaru, donc ce n'est pas pour le rabaisser que je dis cela mais effectivement en terme d'endurance" sur un combat de longue durée sasori finirait par avoir l'avantage.

 

Sur l'endurance "physique" déja tout "surhumain" qu'il soit, le corps d'orochimaru est susceptible de se fatiguer à la longue, ce qui n'arrivera jamais à sasori vu que son corps est une marionnette.

 

Sur la quantité de chakra , la encore orochimaru risque de s'épuiser plus vite car il utilise son propre chakra pour réaliser ses techniques. Ce n'est pas le cas de sasori qui lui utilise le chakra de ses "marionnettes humaines", il ne fait que controler les marionnettes avec ses fils de chakra, ce qui n'a pas l'air de lui demander énormément d'énergie.

 

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Sur la quantité de chakra , la encore orochimaru risque de s'épuiser plus vite car il utilise son propre chakra pour réaliser ses techniques. Ce n'est pas le cas de sasori qui lui utilise le chakra de ses "marionnettes humaines", il ne fait que controler les marionnettes avec ses fils de chakra, ce qui n'a pas l'air de lui demander énormément d'énergie.

 

 

Les marionettes ne sont que des pantins, elle ne gardent pas leur reserve de chakra...

C'est juste que Sasori est insensible à l'épuisement physique et que c'est un monstre de chakra ^^

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Second score provisoire, histoire de maintenir le suspense à son comble.

 

Orochimaru : 20 voix / 4 voix : Sasori

 

Nous observons ici qu'un marionnettiste, c'est comme tout le monde, ça a sa fierté ; et Sasori compte bien perdre avec honneur ! Deux voix de plus pour le scorpion rouge du pays du vent ! Pendant ce temps, Orochichi prend le large - des envies d'océan, peut-être...

 

 

Edit/ C'est quoi au fait le prochain combat ?  :)

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Je vote Sasori gagnant !!!

 

Tout d'abord contre Hiruko, Orochimaru orait beaucoup de mal à le détruire. De plus, il est pas dit qu'Orochimaru puisse esquiver toute les attaque de Sasori (Comme le dit Chiyo : Seul un marionetiste hors pair peut prévoir les attaque d'un autre marionetiste hors pair) et d'après moi, je ne pense pas qu'il soit immuniser à tous les poisons le Oro ...

Ensuite vient le Sandaime Kazekage (dans le cas ou il passe Hiruko).Oro pourrait le battre d'après moi mais difficilement, il serait donc super épuisé contre " le thêatre des 100 pantins " de Sasori et je vois bien Oro battre en retraite.

 

Puis un dernier truc qui me fait dire que Sasori l'emporterait, c'est qu'à l'embuscade d'Oro, ce dernier comptait sur Kabuto dans le combat ... Pour moi ca veut dire quelque chose ... :)

 

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Je vote pour sasori car je pense qu'oro ne possède pas de techniques qui puisse rivaliser avec la tragédie des cent de sasori (à part peut être en invoquant manda). Par contre je pense qu'oro avait réussi à élaborer un antidote contre le poison de sasori puisque kabuto travaillait pour lui.

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