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"Rapports de forces entre ninjas", aujourd'hui : Naruto vs. Bee !


Ike (mercenaire)
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Je suis sûr que si on laisse encore une semaine au sondage, la raison s'emparera des forumeurs et se mettront à voter Sasori  :P

 

Nan sérieusement, l'argument principal de ceux ayant voté pour Oro, c'est que Sasori ne peut rien faire contre lui, mais l'inverse n'est-il pas vrai ??? Sachant que la défense de Sasori est horrible, je ne vois pas comment Oro peut la passer avec seulement ses serpents...

Tandis que Sasori avec ses 300 pantins peut diversifier ses techniques, de plus Sasori peut attaquer de plusieurs côtés, sachant que Sasori est un monstre en chakra, mais en plus les deux persos ont une intelligence sensiblement égale, le combat peut très bien durer et techniquement Sasori a plus l'avantage sur la rallonge du combat...

 

Enfin, en prenant en compte le fait que l'antidote d'Oro contrant le poison de Sasori n'existe pas (en se basant en plus sur des propos de Kakashi, en rapport avec Sasuke, qui a faillit se faire empoisonné par Sakura, à des années lumières de la compo de poisons de Sasori qui lui a 35 ans d'xp tout de même), mais en plus les invocs peuvent se faire décimer par le nuage de poison de Sasori et/ou le Satetsu Kaiho....

Oro aura du souci à se faire.

 

Bref l'écart de vote est pour moi assez irréaliste dans le sens ou il y a vraiment ambiguité dans le niveau des persos, tout le monde s'accorde à ce que ce soit un combat d'endurance et à ce train là tout le monde pense qu'Oro gagnerait face à la défense incroyable de Sasori et son endurance somme toute meilleure...

 

Coté Ninjutsu ça se vaut aussi, m'enfin on a vu Oro que faire des serpents moisi, c'est vrai qu'il a une palette de Ninjutsu comparable à ceux de Kakashi/Sanaime/Nagato, mais non seulement ça ne le rend pas invincible, mais en plus en face on a Sasori qui maitrise ses affinités + ceux de ses pantins + 1 ou plusieurs KK (Satetsu).

 

Coté Genjutsu je ne vais pas m'attarder dessus, mais même si Oro est meilleur, Sasori a l'avantage de pouvoir en placer un, tandis que lui est intouchable... Pas de système nerveux.

 

Côté Taijutsu vous allez me dire que Oro est increvable, mais Sasori c'est pareil...

 

Le problème c'est que Oro s'épuise plus vite que Sasori, mais que Sasori a en plus une grosse défense contre Oro, de plus Sasori a les poisons plus le Satetsu pour contrer les invocs.

 

Franchement plus je réfléchit et moins je vois Oro gagner, Chiyo qui connaissait par coeur Sasori se faisait avoir, Sakura qui avait l'antidote se faisait troncher 10 000 fois...

 

A supposer qu'Oro passera par les 100, il devra spammer les Kawimari et autres trucs pour survivre, mais là encore en surnombre Sasori a l'avantage, il peut carrément pousser Oro à bout, mais en plus il peut s'utiliser et swicher avec d'autres marionnettes pour tromper Oro.

 

Bref je pond ce pavé un peu tard mais bon lorsque j'ai vu le résultat je me dis qu'il fallait quand même réfléchir un peu plus, et non pas voter, dans le doute, pour le plus apprécié. Après c'est au feeling mais au final je n'arrive pas trop à expliquer l'écart. Peut-être à cause de Kankuro/Sakura.

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@DG :

 

C'est vrai que les scores sont cruel, on sait tous que le combat Orochimaru vs Sasori, ne serait pas une partie de plaisir pour l'un ou pour l'autre (quoique il me semble aussi sadique l'un que l'autre ), mais au final quand on voit le 20 - 6, sa fait un peu raclé. Mais c'est l'avis général et il faut le respecter ( je ne dis pas que tu ne le respecte pas ^^).

 

Par contre pour les Nuage de Gaz sur les invocation, moyen moyen, tu a vu la taille des bestiol, et la taille des nuage de gaz, un mouvement de queue et plus de Gaz, d'autant plus que Orochimaru est d'affinité Fuuton, donc les nuage de Gaz ne servent a rien.

 

Sasori ne maitrise pas ces affinitées, un marionettiste est faible sans ces marionettes, Sasori ne peut faire aucun ninjutsu élémentaire ou de faible puissance, surtout venant d'un mec qui a passé sa vie a se spécialisé dans les marionetiste pour devenir le meilleur au monde dans ce domaine.

 

Et pour preuve, même sans marionette, Sasori zombie, n'as utilisé aucun ninjutsu, il a préfér manipulé de vraie corp ninja, c'est dire que les ninjutsu élémentaire c'est quasi zéro chez lui.

 

par contre c'est vrai que Sasori dispose de 298 marionettes, et on en a vu que 100, le Sandaime et Hiruko. En gros il en reste plus de 200 inconnu.

 

Mais soyont aussi un peu réaliste, qu'est-ce que peuvent faire 100 marionette face a Manda et sa troupe de serpent géant ? les bestiol n'on qu'a foncé dans le tas pour explosé pas mal de marionette, surtout qu'on a vue que même si c'était facile pour Sasori de Manipuler 100 marionette, elle tombé assez vite face au 10 anbu de Chyoo, même si au final c'était Sasori qui finit par avoir l'avantage.

 

C'est normal, avec moins de marionette a manipuler, tu porte plus ton attention sur ces dernières.

 

En plus Orochimaru peut invoquer a la pelle des serpents géants, c'est la chair a canon idéal, et il peut se cacher ou il veut alors que Sasori est toujours a découvert a cause de ces fils qui trahissent sa présence.

 

Alors peut etre que Orochimaru finirait par s'épuisé plus vite que Sasori si il faut courir ou eviter comme un dingue le mondre senbon empoisoné, mais si il ne fait qu'envoyé des serpents géant, il n'y a rien d'épuisant, et l'armé de Sasori a vite etre détruit.

 

Même Hiruko ? que peut t-il faire ? envoyé une centaine de Senbon sur Manda ? on ne sait même pas si sa va transpercer sa chair, ou au pire Manda fait une mue. Quand on voit que Manda arrive a parlé après avoir mangé un C0, je me dis qu'il faut une grosse grosse dose de poison pour le mettre HS, et encore faut t-il le transpercer.

 

Et de ce qu'on a vue seul le Sandaime Kazekage peut faire sa, mais Orochimaru peut le géré franchement, un coup de Kusanagi venant de sous terre fait soit sur Sasori ou soit sur le Sandaime, ou d'autre ninjutsu Fuuton juste pour déranger Sasori.

 

Je ne veut pas rabaissé Sasori dans mon post, mais il faut vraiment des marionettes excpetionel comme le kazekage pour faire face a Manda et sa troupe, les autres marionette se ferait vite démonté par des serpents géants.

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Sasori/Kankuro c'est pas du jeu lol, Sasori était destiné à mourir facilement, il pouvait rien faire ^^

 

M'enfin le databook donne 5 en Ninjutsu à Sasori, de plus on le voit faire de gros Katon (et du suiton perçant en animé) en mode marionnette. C'est là ou je voulais en venir en parlant d'affinité. Mais en tout cas on ne peut pas dire qu'il a zéro affinité chez, lui, au contraire même sa caractéristique c'est d'être fort dans les autres arts ninja alors même qu'il est spécialiste dans un domaine.

 

Pour le nuage, bah le nuage utilisé était pour empoisonner une seule personne, à la limite on peut dire que Sasori peut en faire des plus gros...

 

Sasori n'a pas forcément besoin de 100 marionnettes contre Manda. http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_270_p10

(Et puis Manda ce qu'il veut c'est la chair, il va pas aimer Sasori  :P)

 

Bref tu as raison dans ton post sur certains points, mais le problème c'est qu'on peut pas vérifier... Donc c'est au feeling. Mais ce qui me dérange c'est que pour un combat se rapprochant du 50/50 une telle raclée ça fait mal... Peut-être parce que je suis pro-Sasori (quoique au final je m'en fous un peu) mais bon d'après le data et même si je déteste m'y fier ils ont la même note presque (34,5 contre 35).

 

 

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C'est vrai que Manda, bouffer du bois c'est pas son truk ^^

 

Il faudrais redonné un combat a Sasori histoire de redorer son blason ( Moi j'avait voté Sasori vs Gaara, a l'un des sondages précédents ).

 

On peut faire un Sasori vs Itachi, Sasori vs Kisame, Sasori vs Deidara, ou Sasori vs Kakuzu. Plein de match intéréssant je trouve ou Sasori aura sont mot a dire ^^

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Petit point concernant Sasori et le ninjutsu: Sasori à toute les affinités vu qu'il peut utiliser celles de ses marionettes :D

 

 

De plus, le Théatre des 100 marionnettes est une technique qui lui coûte cher en Marionnette car il ne peut bien contrôler autant de Pantins, j'en conclu donc qu'il n'utilise que des Pantins lambda sans rééls talents et facilement remplaçable.

 

Les possesseurs de KK, les puissants ninjas, il doit les garder en réserve 8)    

 

 

@Crea: j'aimerai la possibilité de mettre un Sasori vs Itachi mais on a trop vu Itachi ^^'

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Je déboule et et et.....

 

J'arrête le combat, classe comme entrée 8)

Bon, je sens que je vais pas tarder à prendre la porte moi...

 

Bref, on STOP le fight!

 

Je viens éditer dans 10 minutes pour le nouveau combat... :) Bon ok, 20 min ;D


 

Orochimaru 20 votes / 6 votes Sasori

 

Vainqueur

 

Orochimaru

 

 

Merci à Trineor

;)

 


 

Tout de suite,

 

voici sans plus tarder le combat intermédiaire,

 

celui d'un homme aux coeurs si différents face aux dents acérés du dompteur de la terreur des mers

 

Oui

 

Kakuzu VS Kisame

 

 

Merci à Mun Su

;D

 

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Je me demande ce sera qui contre qui 9_9

 

 

PS: ça fait un quart d'heure là :P

 

EDIT:

 

Kakuzu vainqueur 

 

 

un combat entre deux Monstres de Chakra 8)

 

Niveau Taijutsu les deux se valent, Kakuzu avec ses fils a battus Kakashi, et comme ils n'exsude pas son chakra en permanence, je ne pense pas que Samehada sera Hyper efficace :D

 

Après l'attaque de l'éclatement des vagues se ferait facilement contré par le masque Raiton (Kakuzu pourrait même finir le combat à ce moment là )

L'inconnue c'est bien sur l'attaque ultime de Kisame se nourissant de chakra mais globalement je vois Kakuzu supérieur.

 

Kisame a une grande intelligence Tactique mais Kakuzu à 100 ans d'expérience (wai on va pas compter l'ersatz de combat face à Naruto -_-' )

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Je vote Kakuzu !!!!!

 

Premièrement : Kakuzu a environ un siècle de vie soit près de 100 d'expérience !!! Un énorme avantage !!!

Deuxièmement : Il a un exellent Taijutsu (assez fort pour dominer Kakashi ce qui n'ets pas rien) et est plutôt rapide.

Il peut aussi se servir de ses fils pour attaquer ...

Troisièmement : C'est un combattant a mi-distance, je ne vois pas Kisame réussir à s'approcher !!!

 

Kisame est très fort, mais comment peut t'il absorber le chakra de Kakuzu si il ne le touche pas. De plus, Samehada ne tranche pas, ce qui ne l'avantage pas pour contrer les fils de Kakuzu.

Et pour finir, je ne vois pas Kisame tenir face au trois masques (euh pardon, 4 en faite ;) ) de Kakuzu comme l'a fait Kakashi.

 

Conclusion : Kakuzu largement gagnant !!! ^^

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Kisame

 

Kakuzu , c'était un as du ninjutsu

 

Exactement le genre d'adversaire dont Kisame et sa Samehada raffole

S'il utilise ses techniques, Kisame pourra repliquer avec sa technique se nourrisant de chakra

 

Le plus gros problème pour Kisame sera sans doute de gérer les 5 affinités de Kakuzu

 

Mais au final, je vois quand même le Bijuu sans queue l'emporter

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Bah Kisame sans Samehada c'est pas grand chose pour Kakuzu, mais avec Samehada toutes les techniques de ce dernier s'annulent.

Il st clair que kakuzu à de l'expérience et il doit connaitre la réputation des sept épéistes et peut être les capacités des épées. Mais dans ce cas là il doit s'approcher de Kisame avec du taijutsu, chose qui ne nous a pas le fort du nunkenin de Taki. Donc tant que Kisame n'est pas désarmé il aura l'ascendant sur kakuzu. Par contre je  ne vois pas Kakuzu avoir la capacité de le faire.

Kisame vainqueur

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Kisame vainqueur contre Kakuzu : Niveaux endurance, là où Kisame l'emportera presque toujours sur la longueur contre les autres adversaires, ici je crois que ce ne sera ce qui fera la différence contre Kakuzu.

Kakuzu possède suffisement de chakra pour que celui ne lui fasse défaut, même après plusieurs absorptions de la part de Kisame.

Mais je ne trouve pas Kakuzu suffisamment agressif pour vaincre son adversaire surtout si on considère les deux persos à leur pleine puissance et les faiblesses doton ( et raiton mais bon je suis pas convaincu ) de Kisame n'avantagerais même pas son adversaire. La technique du géant requin machin truc qui gonfle en absorbant les ninjutsus ferait à elle seule la différence, rajouter à ça samehada et l'enchaînement serait mortel pour Kakuzu.

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Je vote également Kisame, , pour la simple raison qu'il ma beaucoup plus impressionner que Kakuzu.

Sa techniques grand lac (contre Hachibi), sa techniques buveuse de chacra, Samehada....sans oblier que avec son épée il aussi terriblement difficile à tuer, puisque Samehada peut également le soigner. 

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Les techniques comme l'éclatement des vagues c'est juste du Suicide avec les techniques Raiton que Kakuzu va balancer en face ^^

 

Et puis Kakuzu n'est pas Killer Bee; il ne transpire pas du chakra lol, Samehada ne pourra pas le vider, la seule attaque de Kisame qui peut blesser Kakuzu c'est le Super Ninjutsu requin qui se renforce au ninjutsu adverse mais il pourra pas tuer Kakuzu 5 fois avec ça

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Les techniques comme l'éclatement des vagues c'est juste du Suicide avec les techniques Raiton que Kakuzu va balancer en face ^^

 

Si Kakuzu est entouré d'eau comme Killerbee tout attaque électrique, l'électrocutera également.

 

Et puis Kakuzu n'est pas Killer Bee; il ne transpire pas du chakra lol, Samehada ne pourra pas le vider, la seule attaque de Kisame qui peut blesser Kakuzu c'est le Super Ninjutsu requin qui se renforce au ninjutsu adverse mais il pourra pas tuer Kakuzu 5 fois avec ça

 

Bah on nous a jamais informé que Kisame ne peut ressentir seulement les Bijjuu...

Puis si tu prend en compte l'increvabilité, Kisame avec l'aide de Samehada est aussi difficile à tuer (cf Samedaha soigne Kisame meme lorsque sa poitrine est déchiqueté)

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Mon avis sur le précédent combat :

 

Finalement, Sasori a mangé une dérouillée contre Orochimaru, j'ai envie de dire que cela ne me choque pas vraiment au fond, simplement parce que le serpent a toutes les techniques qu'il faut pour venir à bout de Sasori, les avantages de ce dernier sont annihilés en plus de ça. Mais quand même, que le serpent gagne avec autant d'avance (je m'attendais au moins à 10 pour Sasori), c'est abusé, mais je pense que là, Sasori n'est pas sous-estimé, il faut juste avouer qu'Orochimaru est un "anti-Sasori", tout comme Sasuke est un anti-Deidara si vous voyez ce que je veux dire.

 

Pour le combat intermédiaire, j'ai envie de dire une chose : On a jamais vu Shamehada encaisser une attaque de rang-B en pleine gueule ... en tout cas, un coup physique surchargé en chakra lui a fait très mal ... je suis pas sûr qu'elle puisse encaisser de plein fouet, et ce, en absorbant en même temps, un Raiton Gian ou un Fûuton Atsugai ... faut pas craquer non plus. En plus, ce sont des attaques qui ont une large portée, Kisame se ferait obligatoirement touché, que ça soit avec des égratignures ou non ça devrait permettre à Kakuzu d'avoir des ouvertures et de lui placer un bon coup.

 

Pour ma part, je pense que les deux sont aussi dangereux l'un que l'autre. Si kisame arrive à s'approcher de lui et à le bloquer d'une quelconque manière (comme avec Bee), il a le Jiongû, qui lui permet de détacher tous ses membres ... il peut se créer pleins d'ouvertures grâce à ça. Sur le ninjutsu, Kakuzu est bien devant, s'il a une attaque Suiton en face, il peut rétorquer avec une meilleure affinité etc ... Aussi, il serait étonnant que Kakuzu ne soit pas au courant de la capacité de Kisame, tout comme ce dernier doit savoir que Kakuzu a 5 vies.

 

Enfin bref, je vois tout de même Kakuzu légèrement "meilleur".

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Finalement, Sasori a mangé une dérouillée contre Orochimaru, j'ai envie de dire que cela ne me choque pas vraiment au fond,

 

Je pense que le mot "dérouillé" est mal choisi, personne ne pense que Orochimaru vaincra facilement Sasorie....mais beaucoup pense qu'il gagnera ce combat.

Le score ne doit pas être pris en compte comme un mesure de puissance entre les deux. C'est comme le combat Itachi vs Minato, Itachi à gagner avec 10 points d'avance mais cela ne veut pas dire que Itachi est bien plus fort que Minato. 

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Mon vote ira a Kakuzu

 

Sur le taijutsu : je pense que kakuzu est meilleur il a quand même maitriser kakashi et je vois mal kisame se faire kakashi juste au tai.

 

Au ninjutsu : Je dirai que grace a son raiton kakuzu est devant kisame.

 

Sur l'ensemble kakuzu me semble plus technique et son jiongu me semble plus subtile que sahameda. Je vois kisame comme un gros bourrin sa doit pas aider.

Mais dans l'ensemble, dans les combats inter-akatsukien je donnerai souvent les chefs de binômes (itachi-kakuzu-sasori-pain) gagnants.

 

Hs: J'aurai du poster plus tôt pour le rai contre itachi :'(

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Je vote Kakuzu parce que je sens qu'il va se prendre une dérouillé par Kisame ^^, mais pas que ça. Je pense qu'un enchaînement voir une combinaison de ses 5 éléments bien placé peut faire très mal. Pour Samaheda elle bouffe le chakra certes, mais face au Taijutsu ça donne quoi?? Un bon coups charger à bloc par Kakuzu ça devrait quand même l'expulser hors des mains de Kisame je pense. Après c'est sûr que si l’ancêtre se fait sucer tout son chakra ça va pas être bon pour lui ^^. Le Ninjutsu ultime de Kisame doit probablement pouvoir lui détruire deux coeurs, voir trois, il suffit que Kisame lui ai octroyé deux vies auparavant et c'est gagné. Bref, tous les deux ont leurs chances ce sont deux monstres même si Kakuzu n'a pas vraiment eu l'occasion de nous montrer tout ce qu'il valait, le combat serait épique, mais les cinq coeurs et les cinqs affinités de Kakuzu me l'ont fait choisir.

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Kisame.

 

Si ce dernier a résisté (et ce, sans grande difficulté) face aux assauts de Bee, Kakuzu ne pourra rien faire contre lui de vraiment dangereux. Comme ce combat sera dans le domaine de l'endurance, Kisame aura l'avantage.

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Kisame :

 

Kakuzu est sensé avoir plus d'expérience, mais de ce qu'il nous a montré , il a juste été nul de chez nul

 

Après les jutsus de Kakuzu sont tous de rang B C ou D (databook). Comment des jutsu de rang B, C ou D arrivent ne serait-ce qu'a égratigner un monstre de chakra comme Kisame ? ( face a Gai, c'est juste de la rigolade pour Kisame avant que e dernier ouvre ses portes)

 

Autant sur tous les combats ou j'ai voté (a savoir Itachi/Minato, Sasori/Oro et Deideira / Oro), je voyais une victoire sérrée d'un  des deux, autant la, pour moi, Kakuzu se prend juste une branlée monumantale...

 

@dreamer : tu votes Kakuzu, mais si on lit attentivement tes arguments, on a l'impression qu'ils sont plus en faveur de Kisame que de Kakuzu :P

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Une victoire de KISAME aussi mais bon je le vois pas dérouiller complet kakuzu non plus quoi...

 

Depuis son fight contre KB je vois Kisame comme un bourrin oui mais un bourrin qui réfléchit, suffit de voir comme il analyse facilement le coup du crayon électrique (que je trouve toujours autant balaise comme technique) et que les deux ne se connaissent pas du tout ou au contraire aient une pleine connaissance des capacités de l'autre Kisame reste pour moi le plus avantagé.

 

Sur le plan du taijutsu je vois un très léger avantage pour Kakuzu, mais bon ces fils noirs doivent bien être parcourus de chakra sinon il bougeraient comment? Donc Shamehada pourraient (peut-être) les neutraliser et si c'est le cas ben Kakuzu a plus rien pour lui.

 

Ninjutsu no comment pour moi l'épée peut absorber tout ce qui passe en chakra et Kakuzu perd donc son gros avantage sur ses adversaires...

 

Reste le genjutsu je connais pas le databook mais si Kakuzu avait des prédispositions il l'aurait utilisé face à Naruto non?

 

Donc un vote de plus pour le requin même si c'est un peu subjectif mais les 2 on étaient sacrifié sur l'autel de naruto pour l'un et de fanboy pour l'autre (gai quoi ils auraient du se le faire en first gen quand il y avait papa Itachi)

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On sait que samaheda peut absorber le chakra pur. Cependant, la question a se poser avant de poster une réponse est pour ma part samaheda peut elle absorber les jutsu élémentaires (feu, électricité ...) ? Rien dans le manga ne le démontre a priori.

Si la réponse est non , kisame va avoir beaucoup de mal a approcher Kazuzu.

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C'est Gakidô qui peut aboserber les ninjutsu, samehada jusqu'a preuve du contraire n'absorbe pas les ninjutsu, par exemple Asume a bien découper Kisame avec ses lames futon en FG

 

Même si Kakuzu utilise des rangs B, avec la quantité de chakra qu'il met dedans, ça ferait griller n'importe qui.

 

A titre d'exemple @Orosheedmaruf,  il a fallu DEUX Raikiri (Rang S) pour stopper un simple Gian (Raiton rang B)

 

et puis Kakuzu a toujours été super au top et a dérouillé Kakashi, c'est juste contre Naruto (comme par hasard 9_9 ) qu'il a "oublié" ses cent ans d'expérience -_-'

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Je suis d'accord avec toi sur le fait que Kakuzu a certainement eu un élan de stupidité face a Naruto et qu'il a pati du scénario. Sa performance face a Kakashi a été absolument remarquable et il l'a démonté, je suis aussi d'accord avec cela... mais ça ne reste "que Kakashi". A coté de ça, on a un Kisame qui déboite KB. Pour moi, la différence de niveau entre les deux est flagrante.

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Pour moi, la différence de niveau entre les deux est flagrante.

 

Arf, faut pas dire des choses comme ça. Tu pars déjà du principe que Kakuzu a gagné "que contre Kakashi", il n'a pas fait que "gagner", il a clairement eu le dessus tout le long du combat, c'est pas comme si Kakashi avait réussi à porter des coups en face à face ou autre, il n'en a porté qu'un seul, c'était en le prenant en traître (en mode ninja pur et dur par contre), sur le reste, Kakashi ne faisait pas réellement le poids, il essayait de se protéger, mais à un moment, Kakuzu lui mettait une fessée ... surtout quand on voit tout le chakra qu'il avait encore en réserve après contre Naruto, Kakashi se serait fait tuer.

 

Ensuite, Shamehada n'a jamais absorbé une attaque d'une envergure comme le Raiton Gian ... un Lariat puissance 2 l'a complètement explosé (elle pissait le sang, mais comme de par hasard, elle se retrouve pile à côté de Kisame ...), alors une technique Raiton, qui doit être bloqué par un Raikiri Burst, faut pas non plus croire que ça passera les doigts dans le nez.

 

Et faut pas comparer Gai et Kakuzu dans ce combat, car le gros sourcil est un anti-Kisame ... comme Orochimaru l'est pour Sasori, ou Sasuke pour Deidara. En terme de capacité ou autre, Kakuzu lui est nettement supérieur. Déjà, sa capacité avec le Jigon lui permet d'attaquer de toute part au corps à corps ... bonne chance pour Kisame de bloquer une main qui apparaîtrait au sol, ou si un masque lui apparaît sur le côté pendant que celui-ci se contente de pomper le chakra de Kakuzu ...

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