"Rapports de forces entre ninjas", aujourd'hui : Naruto vs. Bee !

[crealine]

Greenlink :

 

Bah tout simplement dès la première seconde du combat comme Itachi le fait tout le temp, on a une trés belle démonstration face a Deidara.

 

Okai c'est pas du jeu pour les adversaires d'Itachi, c'est trop facile, c'est vrai, perso je suis pas adepte de ce genre de tactique mais c'est ce que Itachi fait et a plus forte raison quand son adversaire est balèze il n'y a pas de fair play.

 

Je voit vraiment mal la scène du Itachi qui arrive Minato aussi et que Minato baisse les yeux non stop ou regarde ailleurs, en plus Itachi peut lui claquer un amaterasu si Minato ne regarde pas les yeux d'Itachi, il ne verra pas que le MS est activé ou pas. L'un dans l'autre Minato est obligé de regarder les yeux d'Itachi.

 

Les Genjutsu de zone ça existe

 

C'est clair ! Le genjutsu d'Hashirama sur Hiruzen n'as même pas été brisé par ce dernier alors qu'il avait 5/5 en genjutsu, il a été brisé a la (re)mort d'Hashirama.

[Porc-kun]

@Difaze

 

Après relecture du chapitre, tu sembles avoir raison.

 

@Devil'

 

Ce n'est pas le mot approprié je pense puisqu'Itachi est tout à fait capable de continuer le combat après ces 2 techniques.

Oui, je suis d'accord, et je l'ai dit dans mon post que tu as cité, cependant, il ne pourra pas continuer le combat de la même façon. Exemple, lorsque Sasuke utilise son Fuma Shuriken truqué, il est incapable de l'éviter correctement du au effets secondaires de Tsukiyomi. Pourtant Zetsu affirme que ça n'aurait pas été un problème pour Itachi en temps normal d'esquiver une attaque aussi facile. Le point fort d'Itachi est sans aucun doute son MS, mais c'est aussi son plus gros point faible.

Mais je te l'accorde, il peut continuer le combat, mais il y a quand même un monde entre le niveau de Sasuke et celui de Minato. Continuer le combat dans cette état face a Minato est plus que risqué.

Ce n'est pas seulement mon avis, c'est simplement une déduction logique après le discours de Tobi à propos d'Itachi, le ninja pacifiste dans l'âme ...

Mouais....

Après tout, on sait qu'il aurait pu aisément tuer Kakashi, Asuma, et Kurenai s'il l'avait vraiment voulu.

Ok, je veux bien que les chances sont grandes que ces trois là auraient été tué par Itachi si il l'aurait vraiment voulu, mais en même temps Kakashi s'est fait avoir bêtement. (a la Orochimaru)

Il pensait qu'il pouvait réellement contrer Tsukiyomi avec son Sharingan, si il savait qu'il ne pouvait rien faire, le combat se serait dérouler différemment. Le niveau de Kakashi on le connait, mais celui de Kurenai et Asuma sont pas a prendre a la légère non plus. Même si Itachi semblait plus fort que ces trois là réunis, pas sur a mes yeux qu'ils les aurait battu avec certitude. Ne parlons pas de l'arrivée de Gai qui réduit gravement les chances de victoires de ce dernier.

Comme je l'ai déjà dis, le fait qu'il aurait réussi ou non est un autre débat ... ce qu'il faut retenir, c'est sa détermination à ne pas vouloir le capturer.

On est d'accord.

 

[Mun Su]

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_387_colo_p12

 

Les genjutsu de Zone d'Itachi sont tout simplements splendides, Sasuke et son Sharingan n'y voient rien de rien, Itachi reste invisible jusqu'au moment où il te Tsukoyomise en face à face ^^

 

EDIT: Kuja:   Bah déjà Kakashi s'est fait éliminé par le Tsuki, reste Asuma et Kurenai qui combattait à l'aveugle !!   Itachi les auraient éliminés en un temps records

 

 

[greenlink]

@crealine

 

Je suis d'accord, si Minato est immobile il se prend le genjutsu. Mais s'il est en mouvement, contrairement à ce que pense certains,  ca devient beaucoup plus difficile, car pour qu'il y ai genjutsu il faut que Minato regarde itachi, mais que itachi regarde aussi Minato, puisque c'est lui qui va declencher le genjutsu de facon volontaire. Hors quand minato se deplace à tres grande vitesse il peut voir itachi mais la reciproque n'est pas vrai. Grace au sharingan il peut à peu pres situer ou il se trouve mais pas assez precisement pour verrouiller la cible, à l'instar du raikage contre sasuke, ou sasuke etait depassé tandis sue le raikage voyait lui tres bien ca cible.  

[yutsuke]

@Crealine :

 

Tu as vu au moins le combat Sasuke vs Itachi ? parce que excuse-moi mais à t'entendre dire, cette technique du Ms ne nécessite aucun temps de préparation ...

 

Même Sasuke qui est bien plus doué qu'Itachi sur la manipulation de l'amaterasu met du temps à envoyer les flammes. De plus, elle engendre un sacré contre-coup avec les saignements par l'oeil ce qui gêne la vue et condamne aussi la vue d'Itachi au fur et à mesure.

 

Déjà qu'avec une acuité visuelle irréprochable (10 dixièmes à chaque oeil) il n'est pas évident de suivre le Yondaime, alors si en plus on est myope comme Itachi (cf. combat conte Sasuke).. ça va pas le faire. M'enfin comme par hasard, ce détail on ne le cite pas puisque Itachi est invincible.  

[Porc-kun]

@DG

 

Ok on peut trouver des combines douteuses en faveur du Yondaime (fumigènes entre autres) mais l'argument du fait que Minato est intelligent ou autre ne le protège pas d'un Genjutsu d'Itachi jusqu'à preuve du contraire.

Ah si quand même. Lorsque l'adversaire est intelligent tactiquement il est très difficile de l'avoir dans un Genjutsu.

Surtout si il connait les risques. Regarde Naruto Sennin par exemple face a Tendou. Pourquoi ce dernier évite le corps a corps? Même chose avec Kakashi face a Itachi 30%. Il fait tout pour ne pas rentrer en contact avec le Sharingan d'Itachi. (tactique Kagebunshin)

Idem pour Le ninja d'Oto (l'araignée) qui affronte Neji, il fait tout pour éviter le corps a corps, a partir de là, Neji est en très mauvaise posture et doit changer sa stratégie.

C'est un argument facile je trouve de dire "Minato voit le doigt d'Itachi ou se fait avoir par Tsukiyomi". Minato comme l'affirme Uzu' c'est pas Naruto.

 

 

Après si Minato se fait avoir, bah là je te l'accorde, on peut pas affirmer qu'il peut se libérer, et c'est pour ça qu'on fait des suppositions.

Parce que toi non plus tu ne peux pas affirmer qu'il ne peut pas se libérer. Si le Databook affirme que seuls des ninjas d'élite peuvent le dissiper, c'est que forcément Minato en est capable.

 

 

EDIT:@Mun Su

 

EDIT: Kuja:   Bah déjà Kakashi s'est fait éliminé par le Tsuki, reste Asuma et Kurenai qui combattait à l'aveugle !!   Itachi les auraient éliminés en un temps records

C'est pour ça que je dis que si Kakashi n'aurait pas agit en "mode Orochimaru", le combat ne se serait pas déroulé de la même façon. Kakashi était sur de pourvoir résister avec son Sharingan, grosse erreur de sa part!

[Nathaniel]

La difficulté avec ses genjutsu ce n'est pas de les contrer mais de se rendre compte du genjutsu.

 

Euh ce type de genjutsu prend du temps mon cher. Pour les réaliser, Sasuke/Itachi avaient fixé leur adversaire pendant un certains laps de temps. Sasuke savait qu'il était dans un genjutsu mais il s'en foutait car il est sûr de pouvoir le contrer.

 

Bien sur que non. Sasuke n'a pas pris son temps pour piéger Danzo par exemple. Qu'importe le genjutsu c'est quasi instantané, si Itachi et Sasuke semble prendre leur temps c'est parce que chacun contre le genjutsu de l'autre.  

 

Si Minato n'est pas sûr de pouvoir contrer ce type d'illusion il va pas fixer Itachi droit dans les yeux comme un béat.

 

Mais crois tu qu'il va avoir le choix ? Comment voulez vous que Minato combatte Itachi alors qu'il ne peut ni regarder ses mains ou ses yeux ? Il va combattre en aveugle ?

 

Attention je ne dis pas que Itachi peut vaincre Minato avec un doigt, mais il peut le piéger avec. Car même des faible genjutsu doivent être découvert et contrer, ce qui laissera le temps à Itachi d'attaquer.

 

Puis le fait de combattre sans regardez les yeux c'est de la théorie, Itachi peut très bien obliger son adversaire à croiser son regard. De plus le seul qui est dis de combattre sans regardez les yeux c'est Gai.  

 

 

 

 

[DG]

@ Kuja :

 

Ah si quand même. Lorsque l'adversaire est intelligent tactiquement il est très difficile de l'avoir dans un Genjutsu.

 

Donc, Kurenai, Oro, Deidara, Kakashi sont vraiment bêtes hein, de se faire avoir par un Genjutsu d'Itachi 

 

Même Deidara se refait avoir, Danzô qui n'est pas aussi con, Shii spécialiste dans le domaine, par Sasuke non spécialiste dans ce domaine... Ou alors Konan qui se fait avoir par un Gen de Mad, la coquille vide...

Bah si l'intelligence prémunit du Gen, autant dire que Shikamaru défonce Itachi ! (Okay, j'extrapole je sais  ) Mais l'intelligence du Yondaime est aussi, dans ce combat, "atténué" dans le sens ou Itachi est lui-même très intelligent.

 

EDIT :

C'est pour ça que je dis que si Kakashi n'aurait pas agit en "mode Orochimaru", le combat ne se serait pas déroulé de la même façon. Kakashi était sur de pourvoir résister avec son Sharingan, grosse erreur de sa part!

 

Dixit Oro (en parlant d'Itachi) : "Il est bien trop fort pour moi". C'est très facile de dire qu'Oro était bête, encore pire pour Kakashi, pour atténuer l'ascendant qu'a Itachi sur ces persos.

 

EDIT 2 (en dessous) :

 

Genjutsu dans Genjutsu ! http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_386_p4

[dr3amer]

Pis faut pas oublier que même si il peut lancer des Genjutsus "basique" à partir de n'importe quelles parties de son corps, pour le Tsuko il doit IMPÉRATIVEMENT regarder son adversaire dans les yeux, et si Minato en a connaissance, car forcément il en aura connaissance puisque même Kakashi le sait, il pourrait aisément se battre sans le regarder dans les yeux.. Gaï nous explique d'ailleurs que c'est ce qu'il fait lorsqu'il combat Kakashi, il se base sur les mouvements de ses pieds, et pour éviter les attaques il compte avant sur sa vitesse a priori. Et si Gaï est assez rapide pour éviter le ninjutsu alors forcément Minato y arrivera aussi.

 

Quoi qu'il en soit, à partir du moment où le Yondaime ne fixe pas Itachi dans les yeux il ne pourra être affecté que par des Genjutsus inférieur au Tsuko, et ça je pense qu'il saura s'en sortir, donc le débat du "si il est prit dans un Tsuko c'est foutu pour lui" c'est un faux débat car en connaissance de cause il ne plongera pas son regard dans celui de son adversaire et donc ne le subira pas.

[yutsuke]

Bien sur que non. Sasuke n'a pas pris son temps pour piéger Danzo par exemple. Qu'importe le genjutsu c'est quasi instantané, si Itachi et Sasuke semble prendre leur temps c'est parce que chacun contre le genjutsu de l'autre.  

 

Relis bien le chapitre. Sasuke fixe Danzô avec son oeil droit pendant un certains laps de temps. Quand Danzô vérifiait si son dernier sharingan était encore activé, Sasuke venait de le plonger dans le genjutsu. Donc il a bien pris son temps ..

 

Donc, Kurenai, Oro, Deidara, Kakashi sont vraiment bêtes hein, de se faire avoir par un Genjutsu d'Itachi

 

Kurenai est une spécialiste du genjutsu qui croyait pouvoir rivaliser avec un Uchiwa.

Orochimaru a fait un pari énorme. Pour lui c'est un test et ça ne le surprend pas qu'Itachi l'ait battu. Il est en admiration devant son dojutsu même (cf. Kono sharingan wa subarashi desu, sa phrase)

Deidara ne connaissait rien aux Uchiwa, il ne connaissait pas le sharingan.

Kakashi avait un sharingan et ne connaissait pas le Ms donc il pensait résister à Itachi.

 

Minato n'est dans aucun de ces 4 cas. A partir de là, je vois pas le rapport.

[Nathaniel]

Quoi qu'il en soit, à partir du moment où le Yondaime ne fixe pas Itachi dans les yeux il ne pourra être affecté que par des Genjutsus inférieur au Tsuko,

 

Où est dis que Yondaime est plus doué que Oro pour les genjutsu ? Ce n'est pas le Tsuko qui à défait Oro.

De plus tu à vue le combat Sasuke vs Danzo ? Danzo à contrer le Tsuko de Sasuke, mais il c'est fait piéger par un faible genjutsu de Sasuke.

 

Le genjutsu reste dangereux. Meme les genjutsu avec les doigt de Itachi sont à prendre en compte, car même si Yondaime peut les contrer, il doit tout d'abord se rendre compte qu'il y a un genjutsu puis le contrer. Hors le temps de faire, dans un combat contre Itachi....c'est mortelle.

 

il pourrait aisément se battre sans le regarder dans les yeux.. Gaï nous explique d'ailleurs que c'est ce qu'il fait lorsqu'il combat Kakashi, il se base sur les mouvements de ses pieds, et pour éviter les attaques il compte avant sur sa vitesse a priori.

 

Oui et Gai précise bien que c'est après avoir combattu tant de fois Kakashi qu'il acquis se savoir.

 

Relis bien le chapitre. Sasuke fixe Danzô avec son oeil droit pendant un certains laps de temps. Quand Danzô vérifiait si son dernier sharingan était encore activé, Sasuke venait de le plonger dans le genjutsu. Donc il a bien pris son temps ..

 

Il à pris son temps ? Regarde moi cette page.

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_479_p15

 

Il à pris Danzo dans son genjutsu au moment même où ils (Danzo et Sasuke) se sont entré en collision. 

 

[DG]

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_257_p7

 

Juste au cas où hein 

 

Minato n'est dans aucun de ces 4 cas. A partir de là, je vois pas le rapport.

 

Kuja/Sojobo/Ibracadabra a dit que l'intelligence pouvait permettre de se libérer d'un Genjutsu... Bah moi je vais dire que l'intelligence d'Itachi lui permettra de trouver des combines pour rivaliser en vitesse avec l'Hiraishin (c'est un argument foireux hein  )

 

Bref Minato n'a pas besoin d'être dans les cas cités pour se faire avoir par Itachi...

 

[dr3amer]

De plus tu à vue le combat Sasuke vs Danzo ? Danzo à contrer le Tsuko, mais il c'est fait piéger par un faible genjutsu de Sasuke.

 

Certes, mais comme ça a déjà été dit Danzô a été trop imprudent, il a été trop fière d'avoir pu déjouer le Tsuko du coups il a eu une poussé de confiance et s'est dit qu'il lui serait impossible de tomber dans un piège..

 

Minato a jamais été présenté comme trop confiant, trop fière de son pouvoir, je pense que contrairement à Danzô il sera constamment sur ses gardes, après ça ne veut pas dire que tous les Genjutsus basique seront inefficace, il tombera forcément dans une illusion mais il s'en rendra compte avant de se faire tuer, enfin j'espère pour lui ^^'.

 

Ce n'est pas le Tsuko qui à défait Oro

 

Ce n'était pas un Tsuko mais de ce qu'on a vu Itachi devait regarder son adversaire dans les yeux pour lancer son illusion, si ça se trouve c'est pas le cas mais en tout il l'a fait lorsqu'il a piégé Oro et on a pas d'autres exemple pour vérifier si c'était un hasard ou pas =/

[Nathaniel]

Minato a jamais été présenté comme trop confiant, trop fière de son pouvoir, je pense que contrairement à Danzô il sera constamment sur ses gardes, après ça ne veut pas dire que tous les Genjutsus basique seront inefficace, il tombera forcément dans une illusion mais il s'en rendra compte avant de se faire tuer, enfin j'espère pour lui ^^'.

 

Ce n'est pas une question de confiance, a vrai dire ca ne concerne même pas Minato....ca concerne les talents de l'utilisateur du genjutsu

D'ailleurs Madara l'explique bien :

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_480_p6

 

Tout les genjutsu et même les plus faible nécessite du temps pour être contrer (d'abord reconnaitre le genjutsu puis le bloquer), et là il suffit d'employer le genjutsu au bon moment pour condamner la victime.

 

Pour que Minato puisse vaincre Itachi, il doit jamais ni croiser son regards ni regarder les mains de Itachi. Hors pour moi sa me semble impossible.

[Dawks]

Un petit pavé dans la mare : lors du combat Minato VS. Madara/Tobi, pourquoi ce dernier, pourtant réputé comme étant probablement le plus éminent membre du clan Uchiwa en tant que Madara, ainsi que celui qui a tout de même enfermé le Yondaime Mizukage, un Jinchuuriki, dans un Genjutsu tel que seul un utilisateur du Byakugan a été capable de déceler une telle chose, en tant que Tobi, mais également soumis le tout puissant Kyuubi à sa volonté, n'a pas utilisé un genjutsu, aussi "faible" puisse-t'il être, contre l'éclair jaune ?

Le masque ? Kakashi a vu le Sharingan de Tobi/Madara, et Minato a vite compris qu'il avait forcément une pupille d'Uchiwa...

Pourtant, il aurait suffit de déstabiliser Minato pour le toucher et c'était fini... Mais il ne l'a pas fait.

 

Alors oui, Madara/Tobi, c'est pas Itachi le dieu du genjutsu, ça je ne dirai jamais le contraire, tout comme il semble assez évident que leurs styles de combat ne sont pas du tout similaire, mais quand bien même, ils restent jusqu'à présent parmi les plus grands utilisateurs du Sharingan connus. Et niveau capacités de réflexion, j'ai pas l'impression qu'Itachi soit plus supérieur que ça à Madara/Tobi... peut être n'est-il pas aussi prétentieux et sûr de lui, mais en termes d'intelligence pure, la différence est-elle énorme ?

 

Enfin, vous parlez de Genjutsu comme une forme d'art ninja extrêmement évoluée et difficile... Minato en maîtrise également une lui aussi, à savoir les sceaux. Et probablement mieux qu'Itachi je pense, et cela dit sans trop m'avancer...

On l'a bien vu retirer définitivement le contrôle de Kyuubi à Madara/Tobi, qu'est-ce qu'il l'empêche de sceller le MS ?

 

Je n'aurais pas la prétention de dire ce que un tel ou un tel ferait dans telle ou telle situation, mais si le Genjutsu et le MS semblent être les plus grosses armes d'Itachi, n'oublions pas que Minato a lui aussi des armes conséquentes, quoi qu'encore mal connues...

Ah, et on connaît à peu près tous le niveau réel d'Itachi ainsi que ses capacités. La seule chose qu'on puisse encore dire à son sujet, c'est que si il n'avait pas été miné jusqu'à en être malade par les remords lié au massacre de son clan, et qu'il n'avait pas planifié son combat contre Sasuke, il aurait pu se montrer bien plus redoutable et vindicatif, mais en soit, on sait à peu près tout de ses pouvoirs et de ses capacités, en somme.

En revanche, Minato, excepté un Rasengan "normal" de la taille d'un bon Oodama de Naruto "normal", un ou deux sceaux, et l'Hiraishin, on a pas franchement vu grand chose... Bien peu, je trouve, pour un homme qui a pendant un court temps, été au sommet du monde ninja, ou en tout cas reconnu plus puissant Kage de son époque, quand même, à la limite égalité avec Hiruzen Sarutobi, qui lui pouvait contrer tout pouvoir du MS... donc la comparaison est faisable je pense.

 

 

 

 

P.S : je ne dis pas qui gagnerait un tel combat, je n'en ai strictement aucune idée, mais je dis juste que ce ne serait peut être si simple que : Itachi arrive / MS / Tsuky / STAB / Minato dead / Itachi s'en va... (j'exagère un peu volontairement hein  )

[Ygrid]

Un combat épique! Et je ne vois pas qui pourrait gagner essayons de rester objectif :

 

D'un coté on a la défense absolue avec le Susano'o qui me semble pratiquement imprenable, et un expert en Genjutsu.

De l'autre un ninja qui possède la vitesse la plus élevée possible, et un maitre des sceaux.

 

La vitesse c'est très bien pour attaquer selon moi, la meilleur attaque parce que on peut alors esquiver et attaquer l'adversaire. Mais la défense d'Itachi lui permet une protection absolue sur les attaques. Par contre ses attaques n'attendraient pas Minato. Mais celle du Yondaime n'attendraient pas l'Uchiwa non plus...

Avec son hiraishin et ses sceaux les genjutsu deviennent impuissants. Mais on a pas la confirmation non plus que son Hiraishin pourait le sortir de là. Même si je pense que oui.

Niveau intelligence, je pensau aussi qu'ils se vallent.

 

Bref je pense à un match nul si il y a le shinigami ou une victoire d'Itachi in-extrémis s'il n'est pas malade of course. Sorry Minato

 

Le match mythique fait par un fan est ici http://forums.narutofan.com/showthread.php?t=644828

[Porc-kun]

Un combat épique! Et je ne vois pas qui pourrait gagner essayons de rester objectif :

Le problème c'est qu'on ne peut pas justement dans ce genre de combat, car on connait strictement rien de Minato.

Quand on dit qu'une fois pris dans le Tsukiyomi il ne peut rien faire c'est subjectif, car on ne sait absolument pas si Minato a les ressources pour dissiper un tel Genjutsu.

Quand on dit qu'il ne peut pas percer Suusanoo, la aussi c'est subjectif, car le ninjutsu qui inflige le plus de dégât qu'on a vu était un simple Rasengan.

 

 

[.::Kimimaro::.]

je sais pas si quand un clown est pris en genjutsu  l'original aussi ? si se n'est pas le cas dans se cas , un clown , une technique de sceaux et bye itachi xDDD  se serait un peu facile ... difficile de dire qui de l'un ou l'autre a l'avantage , ont connais itachi , Minato on sais pas grand chose de lui , se serait beaux a voir en tout cas

[DG]

Quand on dit qu'une fois pris dans le Tsukiyomi il ne peut rien faire c'est subjectif, car on ne sait absolument pas si Minato a les ressources pour dissiper un tel Genjutsu.

 

Encore une fois : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_257_p7

Ce n'est pas parce que le gars s'appelle Minato qu'il a un tel truc sous sa botte...

 

Quand on dit qu'il ne peut pas percer Suusanoo, la aussi c'est subjectif, car le ninjutsu qui inflige le plus de dégât qu'on a vu était un simple Rasengan.

 

Ben écoute, si tu crois qu'un simple rasengan peut percer un Susanoo alors que ce dernier en étant partiel résiste à la foudre...

[Nathaniel]

Le problème c'est qu'on ne peut pas justement dans ce genre de combat, car on connait strictement rien de Minato.

 

J'ai déjà dis mais il faut choisir entre 2 option :

-soit les lecteurs imagines les techniques et capacité de leur personnage préféré

-soit les lecteurs prennent en compte uniquement les capacités et technique constaté dans le manga.

 

Et le deuxième choix me semble la plus logique et la plus objectif.

Bien sur le résultat ne serra pas exacte surtout pour des personnages qu'on à vue très peu comme Minato mais dans le cas contraire, il y aura pas de fin, puisque tout le monde va imaginé des techniques et des capacités à leurs personnage préférés.

[.::Kimimaro::.]

Encore une fois : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_257_p7

Ce n'est pas parce que le gars s'appelle Minato qu'il a un tel truc sous sa botte...

 

Ben écoute, si tu crois qu'un simple rasengan peut percer un Susanoo alors que ce dernier en étant partiel résiste à la foudre...

 

je suis même pas sur que le Rasen Shuriken puisse percé le susanoo ...

[Ygrid]

J'ai déjà dis mais il faut choisir entre 2 option :

-soit les lecteurs imagines les techniques et capacité de leur personnage préféré

-soit les lecteurs prennent en compte uniquement les capacités et technique constaté dans le manga.

 

Et le deuxième choix me semble la plus logique et la plus objectif.

Bien sur le résultat ne serra pas exacte surtout pour des personnages qu'on à vue très peu comme Minato

Je pense aussi que prendre la deuxième est plus objectif. Bien sur on ne sait pas grand chose sur Minato mais en prenant ce qu'on sait, on reste quand même objectif un minimum, même si par la suite une autre technique peut tout changer 

 

je suis même pas sur que le Rasen Shuriken puisse percé le susanoo ...

Moi non plus. On verra peut-être avec Naruto et Sasuke. Mais pour le moment avec le miroir de Yata et Susano'o j'estime que Itachi est bien protégé.

[Porc-kun]

Encore une fois : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_257_p7

Ce n'est pas parce que le gars s'appelle Minato qu'il a un tel truc sous sa botte...

Attention, Kakashi dit qu'il est impossible de dissiper, mais c'est pas pour ça que ça l'est forcément.

Y a longtemps maintenant qu'on nous a montré plusieurs façon de dissiper un tel Genjutsu.

Killer Bee et Ee sont le parfait exemple. Y a bien plusieurs façon de contrer ce Genjutsu, c'est juste que c'est uniquement réalisable avec des gars hors du commun.

Après je ne peux qu'être subjectif. Si il faut juste prendre en compte ce qu'on a vu, alors Itachi est l'homme le plus fort du manga.

Seul un Uchiha peut le battre, hors nombreux sont les Uchiha a avoir perdu face a des non Uchiha, des ninjas d'élite.

Madara est le parfait exemple, on a pas vu son combat face a Hashirama et rien ne prouve qu'il pouvait utiliser Amaterasu et co. on est d'accord. Mais est-ce que tu penses vraiment qu'il ne les maitrisait pas? Il l'affirme lui-même au Tsuchikage, il a perdu tout ses pouvoirs. Donc forcément il devait connaitre Amaterasu et sa bande, c'est d'ailleurs lui qui conseille Sasuke, qui lui dit qu'il est complètement fou d'utiliser Suusanoo et Amaterasu en même temps...il sait de quoi il parle.

Pour finir le Databook confirme que n'importe quel possesseur du MS pouvait avoir les 3 jutsu légendaires qui sont Amaterasu, Tsukiyomi et Suusanoo.

Ben écoute, si tu crois qu'un simple rasengan peut percer un Susanoo alors que ce dernier en étant partiel résiste à la foudre...

J'ai jamais affirmer cela, tu m'as mal compris. J'ai dit que le jutsu le plus puissant de Minato qu'on ait vu en terme de "puissance pur" c'est un Rasengan. C'est justement pour ça que je dis qu'on ne peut qu'être subjectif, car il n'a rien montré de "plus puissant."

Tu as le droit de penser que le Rasengan est son jutsu le plus puissant, pour ma part je ne y crois pas une seul seconde.

[yutsuke]

Ouais surtout qu'il doit avoir au moins deux affinités. Et que attaques comme cela peuvent endommager Susano'o et y créer une brèche comme l'a fait Danzô.

 

Toutes les techniques à base d’élément naturel peuvent faire quelque chose. Que ce soit doton, suiton ou fuuton. Bon le katon et le raton sont pas super face à l'armure mais je vois pas le Yondaime avec le raiton.. je le vois plutôt avoir les 3 premières ou 2 des 3 premières.

 

Après il faudra surement attendre que Kishi le dise dans un databook, sbs, itw ou manga pour être sûr à 100%.

 

Ps : Je viens de me rendre compte que le Yondaime et Sakumo (le père à Kakashi) sont les 2 plus gros perso' de Naruto à n'avoir peu ou pas du tout été développés par Kishimoto.

[Devil']

Je viens de me rendre compte que le Yondaime et Sakumo (le père à Kakashi) sont les 2 plus gros perso' de Naruto à n'avoir peu ou pas du tout été développés par Kishimoto.

 

Oué enfin surtout Sakumo ...

Quand on sait que sa réputation surpassait celle des Sannin eux-même et qu'il est 2è au classement des héros de guerre, un petit développement sur lui par Kishi ne serait vraiment pas de refus !