4ème Grande Guerre des Ninjas : les combats

[Anak-sama]

Quel est le seul clan qui a été capable de contrôler Kyubi et de s'en servir comme un joujou ? les Uchiwa. Je crois que ça suffit déjà à montrer qu'ils ne sont pas un clan commun.

Sasuke, lui, voit sa réserve de chakra augmenter grâce à sa haine, c'est écrit noir sur blanc dans le manga par Kishimoto à travers les paroles de Madara.

De toute façon tu es en train d'essayer de décrédibiliser une théorie par une autre théorie encore plus infondée. Assez cocasse je dois dire..

Il y à aussi les senju.

Et la haine à beau avoir augmenter la réserve de chakra de sasuke, elle n'a aucune propriété comme celui de kyuubi.

 

Je me suis mal exprimer, je voulais dire que le Raikage n'avait pas un chakra particulier comme Oonoki et son kekkai tota.

Il à quoi de particulier le chakra d'Oonoki

 

Je rejoint l'avis de Santa Cruz@ A à la réserve d'un bijuu

[yutsuke]

Il y à aussi les senju.

Hashirama pouvait contrôler les biju grâce à son mokuton. Or là je parle de contrôler totalement pour les Uchiwa. La différence entre les deux termes peut sembler minces mais je vais donner un exemple dans la vie réelle pour être plus clair. Imagine que tu élèves un animal peu commode mais néanmoins domestique. Tu peux le contrôler par la force physique (e.g : en l'enchaînant) ou le contrôler de façon plus subtile pour qu'il t'obéisse totalement. Il devient un pantin et toi son marionnettiste.

Ainsi Madara a un total contrôle sur Kyubi, il peut lui demander d'attaquer qui il veut. Possibilité que, pour moi, Hashirama n'a pas. Il contrôle les biju à travers son mokuton mais ces derniers gardent leur esprit. Il ne peut pas les forcer à attaquer qui il veut tel Madara avec Kyubi.

 

Et la haine à beau avoir augmenter la réserve de chakra de sasuke, elle n'a aucune propriété comme celui de kyuubi.

Mais je n'ai jamais dit que quantitativement parlant le chakra de Sasuke > chakra de Kyubi, ce serait saugrenu de penser pareille chose. J'ai juste dit que Kishimoto nous a présenté le chakra de Uchiwa (ou tout du moins celui de Madara & Sasuke) comme étant un chakra exceptionnel (au sens de particulier). Couplé à leur puissant dôjutsu, certains Uchiwa sont capables de contrôler Kyubi lui-même (et les 8 autres bijû par déduction)

[Mun Su]

Il contrôle les biju à travers son mokuton mais ces derniers gardent leur esprit. Il ne peut pas les forcer à attaquer qui il veut tel Madara avec Kyubi.

 

Hum il me semblait justement qu'il était dit dans le manga qu'Hashirama avait les 9 Bijuus à ses bottes....

[Sengoku Iori]

Hum il me semblait justement qu'il était dit dans le manga qu'Hashirama avait les 9 Bijuus à ses bottes....

cela ne change rien, je suis d'accord avec yutsuke quand il dit que le contrôle de bijuu des Uchiwa est différent de celui des Senjuu, on a la preuve avec Yamato et son Mokuton, de toute façon, lorsqu'un Uchiwa contrôle un bijuu (cf. Madara), il est difficile de le voir, alors que pour un Senjuu (cf. Yamato & Hashirama), c'est plus que visible.

 

Dans tous les cas, je ne pense pas qu'Hashirama pouvait contrôler les 8 bijuus restant en même temps, je pense même que 2 en même temps, c'est carrément EXTRAORDINAIRE (mais ce n'est que mon avis)

[yutsuke]

Hum il me semblait justement qu'il était dit dans le manga qu'Hashirama avait les 9 Bijuus à ses bottes....

 

Oui, et ça change quoi ? ^^ Quand le Shodaime attache leurs membres à l'aide de son mokuton, les bijû sont effectivement à sa botte puisqu'ils ne peuvent ni bouger, ni lancer de blast (puisque leur bouche est aussi muselée en théorie). Il ne faut pas s'attarder aux expressions issues des traductions puisqu'en toute logique une expression japonaise n'est jamais traduite littéralement. Du coup les traducteurs se débrouillent avec un équivalent français.

 

Pour le reste, GyuuMao a résumé ma pensée.

[mat1554]

Hashirama pouvait contrôler les biju grâce à son mokuton. Or là je parle de contrôler totalement pour les Uchiwa.

 

je me souvien pas avoir déjà lu dans le mangas que tous les Uchiwa maitrisait Kyubi. A ce que j'ai compris le seul Uchiwa a y être parvenir c'est Madara Uchiwa. Quant a Sasuke il a seulement réussi a voir le kyubi pour le moment et au sais pas si il pourrait le contrôler.

 

Mais je t'accord que Madara prend le contrôle de Kyubi (bien qu'il ne peut pas le gardé longtemps) tandis que Hashimara immobilise. Mais je crois que immobilisation dure plus longtemps que le contrôle ^^ et on a bien vu qu'on peu annuler le contrôle en maitrisant une technique de sceau.

[yutsuke]

Oui là je suis d'accord avec toi. Tenir Kyubi dans son illusion doit coûter énormément de chakra à Madara.

 

je me souvien pas avoir déjà lu dans le mangas que tous les Uchiwa maitrisait Kyubi

Ça n'a jamais été effectivement. Il est dit que le MSE permet à un Uchi<a de contrôler Kyubi. Donc, en temps normal seuls Madara et Sasuke peuvent le faire actuellement.

Moi à la base j'ai juste exposé ma théorie à la base de laquelle Itachi, le plus grand illusionniste de Naruto (avec Madara sans doute) pouvait faire pareil avec Hachibi étant donné que lors du fb, Kishimoto ne montre pas le MSE de Madara lors que ce dernier lancer un genjutsu à Kyubi. 

[mat1554]

C'est justement ça qui m'embête, quand on voit Tobi maitrisé Kyubi, il le maitrise avec un simple sharingan... D'ou mon interrogation si il faut pas avoir des yeux spécials ou un chakra spécial (qu'a prime abord seul Madara,Sasuke,(Tobi car j'ai des doute sur sa véritable identifié ^^ même si ces dit pas plusieurs qu'il est Madara)) possède.

[crealine]

@ Yutsuke

 

Moi à la base j'ai juste exposé ma théorie à la base de laquelle Itachi, le plus grand illusionniste de Naruto (avec Madara sans doute) pouvait faire pareil avec Hachibi étant donné que lors du fb

 

On peut aussi rajouté Shisui a la liste des plus grand illusionniste du manga, son sharigan a apparemment contrôlé Yagura et son bijuu en même temps ( sinon Sanbi aurait rompu le genjutsu ), et tout cela sans MSE, ni MS. Dailleurs juste en terme d'illusion sa me semble même meilleur a ce que Itachi ou Madara peuvent proposé. Madara galère pour maintenir le controle sur Kyubi pendant 10 minute, le sharigan de Shisui a controlé Yagura et son bijuu pendant trés longtemps.

 

M'enfin le débat est parti loin quand même, a la base Yutsuke pensait que si Hachibi était prit sous genjutsu Bee ne pourrait pas l'en sortir, car estimant que seul les Uchiha était capable de perturber le chakra d'un Bijuu, au contraire moi je pense que n'importe qui peut perturber le chakra d'un bijuu^^

[Fire Fist Ace]

@Crealine:

 

Il faudrait que je vérifie mais je ne me souviens pas qu'il ait été dit que c'est Shisui qui a contrôlé Yagura mais que Shisui avait une technique semblable qu'Ao a percé à jour et qu'il connaissait pour avoir déjà fait face à Shisui.

 

Shisui peut difficilement avoir contrôlé Yagura alors qu'il semble que se soit Madara qui le contrôle dans le flashback de Kisame.D'ailleurs Kisame l'appelle Mizukage lorsque Tobi enlève son masque face à lui des années après.

 

Tu relève cependant quelque chose d'intéressant,le Yondaime dit que Madara ne peut pas contrôler Kyubi très longtemps,jusque là ok.Pourtant,Tobi qui semble être Madara,a pu contrôlé Yagura et son bijuu(sinon le bijuu aurait rompu le genjutsu dont était victime Yagura) durant des années.La question à se poser est de savoir si,cette différence de durer est dû à la puissance de Kyubi ou dû fait qu'il faut moins le MS pour avoir un contrôle totale et plus de grand de Kyubi?

 

Sinon,je suis d'accord avec toi,Shisui fait parti des cadors du genjutsu à l'instar des Itachi et autres Madara.

[crealine]

Si tu remarque bien Fire Fist Ace, je n'ai pas dit que c'était Shisui qui avait contrôlé Yagura mais son sharigan, Sharigan qui a put être dépouillé de son cadavre et greffer sur Tobi, comme la fait Danzo qui ne possédé qu'un oeil sur deux. ^^

 

Je suis daccord avec toi, on sait que c'est Madara qui a contrôlé Yagura mais perso je pense que c'est grâce a l'oeil de Shisui qu'il a put le faire, et sa peut expliqué la différence de contrôle entre Kyubi, et Yagura/Sanbi, Tobi n'a peut etre pas utilisé le même Sharigan.

 

PS : avis trés personnel mais je pense que Madara n'utilise plus ces propres yeux depuis son combat contre Hashirama, je pense que ni le sharigan qui lui a permit de controlé Yagura, ni le sharigan qui controle l'espace temp, ne lui appartiennent, tout comme le rinnegan dailleurs.

[Fire Fist Ace]

@Crealine

 

En effet,je me suis fait avoir par cette subtilité .Ceci étant,bien que ce que tu avances me sembles être plus qu'intéressant,cela demanderait à être vérifier si chronologiquement cela concorde.Car il faudrait pour cela que Shisui soit mort avant que Madara ne soit le "Mizukage".Personnellement,j'en doute.

 

Admettant que ce que tu avances soit vrai,cela voudrait dire que Tobi possède la même habilité du sharingan (téléportation) avec deux sharingan différents (combat contre Yondaime et moment du contrôle de Yagura).Cela me semble difficile à concevoir.

 

Si on part du principe que l'oeil droit de Tobi d'aujourd'hui et celui d'il y a 16 ans,possèdent la même capacité (à savoir) la téléportation.On peut raisonnablement penser que c'est le même oeil.Shisui n'étant pas mort,il y a 16 ans,cet oeil droit n'est pas le sien.

 

Madara ayant utiliser Izanagi avec son oeil gauche,on peut aussi en conclure que ce n'est pas l'oeil de Shisui pour être gaspiller de la sorte.Donc soit il a un oeil de Shisui en stock,l'autre étant avec feu Danzou,soit on a le dernier heureux de Shisui dans la nature ou sur lui si il vie.

 

Bref vivement des infos sur Shisui et Madara mais avant toute chose prions que Naruto n'ait pas un anti-MS via le corbeau d'Itachi.Prions,j'ai dis  .

[crealine]

@ Fire fist ace

 

Alors chronologiquement sa risque de me faire mal au cerveau  , si je ne me trompe pas Itachi a 21 ans, lors de l'attaque de Kyubi il a 16 ans, Itachi doit avoir 5 ans. je ne sais plus a qu'elle age Itachi élimine Shisui, mais sa doit etre vers ces 11 ans il me semble ( au pif, si un spécialiste des Uchiha peut m'aidé ), en gros 6 ans aprés l'attaque de Tobi.

 

Si on part du principe qu'il n'avait pas le sharigan de Shisui lors de l'attaque de Kyubi, ( normal Shisui était encore vivant ), et qu'il la obtenu aprés sa mort, donc 6 ans aprés, Yagura peut etre toujours Yondaime a cette époque, pour l'instant sa colle.

 

L'attaque de Kyubi il y a 16 ans a lieu sur un Yondaime, on peut pensé que Minato et Yagura on été nommé a la même époque a peu près car tout deux sont des Yondaime, mais vu le jeune age de Yagura sa voudrait dire qu'il ait été Kage assez tôt voir trés tôt, mais Hashirama et Tobirama sont mort assez jeune ce qui a du accéléré la nomination des kages chez konoha plus que dans les autres villages ( supposition ), donc le faite que Yagura soit Mizukage a l'époque de la mort de Shisui est chronologiquement possible. Ce qui permet aussi a Tobi de s'emparé de cette oeil, de l'utilisé sur Yagura et cela permet d'expliqué un contrôle différent entre Kyubi et Yagura/Sanbi faite par la même personne.

 

Après l'oeil de la téléportation je pense que Tobi la depuis longtemps, l'oeil de Shisui fraichement acquis a cette époque il le cache dans son oeil gauche dérrière son masque et l'utilise sans que cela se voit. Il ne reste plus qu'a expliquer la perte mystérieuse de cette oeil au fil du temps, dailleurs Tobi semble accorder beaucoup d'importance a récupéré celui sur Danzo, a croire qu'il a deja expérimenté se fameux sharigan lui même.  

[Hamtaro japan]

 

PS : avis trés personnel mais je pense que Madara n'utilise plus ces propres yeux depuis son combat contre Hashirama, je pense que ni le sharigan qui lui a permit de controlé Yagura, ni le sharigan qui controle l'espace temp, ne lui appartiennent, tout comme le rinnegan dailleurs.

 

Je pense le contraire,Tobi change son oeil gauche comme il change de chaussure

Mais je pense de ce qu'il reste de son corps (qu'il appelle coquille vide).c'est l'oeil de son frère à son oeil droit et puis franchement ,son frère a donné sa vue pour Madara(oui bon, Madara lui a pique ses yeux ) ,la téléportation est surement la propriété de son Eternel Mangekyou Sharingan

[Fire Fist Ace]

@Crealine

 

Pour être franc,je pense que chronologiquement,ça va pas aller.Pour la bonne est simple raison que Kishi c'est un peu emmêlé les pinceaux sur les dates qui concernent Itachi donc forcement tout ce qui tourne autour est difficile à situer.

 

Si je me réfère à l'âge de Sasuke durant le massacre et celui où l'on apprend la mort de Shisui,je dirais que ce dernier est mort il y a de cela 8 ou 9 ans.Pour bien montrer la difficulté de tous bien situer:

 

Oro,mis en échec par Itachi, a quitter l'aka il y a de cela 10 ans (=7 en fin de FG + 3 ans en comptant la NG).

 

Je reviendrais pas surtout les calcul de l'âge d'Itachi mais on sait qu'a 13,il est chef des Anbu et qu'il tue son clan.Donc,il y a 8 ans,Itachi ayant 21 ans.Il est difficile de situer la mort de Shisui par rapport au clan mais il semble que cela soit dans un délai de moins de 1 ans ou tout au plus une année.Donc,on se retrouve bien avec la mort de Shisui,il y a 8 ou 9 ans.

 

Le problème vient alors du fait que Kisame était là,il y a 10 ans lors de défection d'Oro de l'aka.Or le flashback qui mets en scène le moment où il découvre que c'est Madara qui contrôle Yagura est antérieur à son entrée dans l'aka.Ce qui voudrait dire que le Mizukage était sous le contrôle de Madara avant que Shisui meurt et donc avant que ses sharingan se promènent dans la nature.

 

Dans la mesure où c'est Madara et non Shisui qui contrôle Yagura,ce n'est pas Shisui qui lui a lancé le genjutsu (ou alors il faut rejoindre les partisans de Shisui=Tobi,ce qui ne serait pas logique avec le fait que Danzou ait pu lui prendre un sharingan et que Tobi parle de récupérer l'oeil de Shisui).

 

Bref chronologiquement ça ne semble pas suivre,dans la mesure où je n'ai pas commis d'erreur bien entendu.Tout cela nous amène à penser que Tobi possède aussi le même contrôle que Shisui mais dans ce cas pourquoi vouloir l'oeil de Shisui?Remarque vue sa collection de timbres sharingan,c'est pas étonnant  .Ceci étant ça nous renvoie à l'interrogation entre la différence de contrôle qu'il aurait exercé sur Yagura/Sanbi et sur Kyubi.

 

P.S:T'avais raison,ça fait mal cette histoire de chronologie  .

[crealine]

Effectivement ton raisonnement casse le mien ^^, mais si je peux me permette une remarque, qui nous dit que Kisame était la alors qu'orochimaru quitte l'akatsuki ?

 

Dans le FB de Kisame on voit qu'Itachi et Kisame se rencontre et forme leur binome, mais rien ne dit qu' Itachi était deja en binome avec Kisame pendant qu'il met la fessé a Orochimaru ? Kisame n'était peut etre pas encore la.

 

A moins qu'il y a un autre passage que j'ai oublier si il n'y a que le FB de kisame, sa n'implique pas forcément que Kisame était dans l'akatsuki avant qu'Orochimaru quitte l'organisation. Dans ce cas la, le problème disparait il me semble ( j'me mélange tellement le cerveau que je suis plus sur lol ).

 

Dailleurs c'est possible, tu dis toi même qu'orochimaru a quitté l'akatsuki il y a 10 ans, donc Itachi avait 11 ans quand il l'a poutré, hors il massacre son clan a 13 ans, sa veut dire que pendant 2 ans il appartient a l'akatsuki tout en restant a Konoha. Sa implique que Itachi a fait sauté Orochimaru de l'akatsuki avant qu'il élimine Shisui, Hors a leur première rencontre Itachi montre le MS a Kisame ce qui veut dire que la scène se passe aprés l'obtention du MS par Itachi, après la mort de Shisui donc, ce qui veut dire que Kisame rentre dans l'aka aprés la mort de shisui   ;D

 

Mdr je crois que sa colle non ?

 

Chronologiquement sa donne :  Itachi arrive a 11 ans > Orochimaru pars > Itachi tue shisui et obtient le MS > Madara utilise l'oeil de Shisui mort sur Yagura> Itachi massacre son clan a 13 ans > Madara rencontre Kisame > Itachi montre son MS a Kisame lors de leur première rencontre

 

EDIT/ De plus cette page tend a montré que Itachi était dans l'aka avant Kisame, " a partir de maintenant je suis ton équipier" sa peut sous entendre qu'Itachi n'en n'avait pas auparavant, de plus on voit que Kisame est au courant de l'extermination du clan Uchiha, qui c'est fait a 13 ans. ( Théoriquement Itachi doit etre dans l'aka a l'age de 11 ans )

 

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/Japflap/Naruto_ch508-FR-Japflap/ch508_FR_Page_05.png

[dr3amer]

Huuuum juste une remarque, Oro n'était pas justement le partenaire d'Itachi ? Dans ce cas alors non Kisame ne faisait pas encore partie de l'organisation ou alors il avait un autre partenaire. Oro a quitté l'akatsuki à la suite de sa pitoyable tentative de tuer Itachi et Kisame est venu le remplacer peu de temps après.

[John Matrix]

Non, Orochimaru était le partenaire de Sasori.

[yutsuke]

En tout cas on sait que Deidara a été recruté pour remplacer le poste vaquant laissé par Orochimaru. A ce moment là, Sasori, Kisame et Itachi sont déjà membres de l'akatsuki.

 

Il faudrait voir les membres qui étaient déjà dans l'akatsuki au moment de la venue d'Orochimaru. Mais je n'arrive pas à retrouver le chapitre..

[Anak-sama]

Mais je n'ai jamais dit que quantitativement parlant le chakra de Sasuke > chakra de Kyubi, ce serait saugrenu de penser pareille chose.

Tu ma mal compris, quand je parlais d'un chakra avec des propriétés, je voulais dire que celui de kyuubi brule naturellement et soigne aussi.

[Hamtaro japan]

J'ai une question,Itachi a dit à Sasuke,ils ont le pouvoir de contrôler Kyuubi, le démon renard,

alors c'est que c'est fesable avec les 8 autres bijuu,vu que Madara a réussi à contrôler Yagura,

qui lui,maitrisait son Bijuu et qui je pense, c'est aussi pris le genjutsu de Shisui puisque Yagura ne  s'est pas défaut du genjutsu

[Anak-sama]

J'ai une question,Itachi a dit à Sasuke,ils ont le pouvoir de contrôler Kyuubi, le démon renard,

alors c'est que c'est fesable avec les 8 autres bijuu,vu que Madara a réussi à contrôler Yagura,

qui lui,maitrisait son Bijuu et qui je pense, c'est aussi pris le genjutsu de Shisui puisque Yagura ne  s'est pas défaut du genjutsu

On à pas encore la réponse, mais les genjutsu de shisui n'on rien à  voir avec ceux de sasuke et itachi. Quand shisui fait un genjutsu il influence sa victime sans qu'elle s'en aperçoive, et jusqu'à preuve du contraire c'est une particularité du gen de shisui.

[Cass']

http://fr.wikipedia.org/wiki/Akatsuki_(Naruto)

Mon site préféré ou on apprend beaucoup de choses sur la chronologie des arrivées et départs des membres

[Hamtaro japan]

Franchement,ça me gênerait pas ,que ça soit Sasuke ou Itachi ,qu'ils puissent contrôler Hachibi.Leur yeux sert déjà à des millions de choses,Kyuubi ou les 9 bijuu ça change pas grand chose.

[Mun Su]

Et bien je ne je sais pas si vous avez lu les spoils (si c'est pas le cas ne lisez pas ce qui va suivre )  mais Itachi se libère de l'emprise d'Edo Tensei! Grâce au corbeau qui contenait un genjutsu de Shihsui donnant l'odre de protéger Konoha. Cette techniques devait à la bases servir sur Sasuke, il est un peu hard avec lui Itachi ^^