"Rap. force" (3) - aujourd'hui : Jiraya/Minato/Naruto vs. Itachi/Tobi/Sasuke !!

[Mun Su]

Surtout que je ne vois aucun ninja au monde capable en plein combat de pouvoir altéré le sceau de Rikodou Senin complété, ce sceau à été fait par le Dieu de la mort, au sacrifice d'une vie, Minato peut peut être agir sur celui là mais uniquement parce qu'il est celui qui l'a apposé, non pas parce qu'il a le talent (pour moi c'est juste impossible) c'est pour ça que je ne prendrais pas en compte un bridage de naruto, j'espère avoir été clair ^^'

[Trip]

Salut,

 

Je voulais juste faire une petite précision avant de voter plus tard, si j'ai le temps d'argumenter; Dire que Minato peut "brider" le sceau de Kyuubi, reviens à faire un combat Naruto Sennin contre Minato, alors que vous avez decidez de nous offrir un combat Naruto mode Chakra contre Minato. En conclusion cette argument ne peut être prise en compte car cela reviendrai à faire un autre combat.

 

Non, car premièrement minato n'arriverait pas forcément à placer ce sceau sur un naruto en mode RS.

 

Deuxièmement, minato est probablement capable de poser n sceau qui ne perturbera pas seulement son mode RS mais probablement aussi bien d'autres aspects du combat.

 

L'argument en lui même est complètement invalide : si tu interdis à minato d'utiliser ses sceau ca revient à faire un autre combat face a un minato "handicapé", or dans la description je ne vois nulle part qu'il y a la moindre restriction sur les capacités de minato.

[Son's Yondaime]

@Trip

Tu n'as pas du tout compris le sens de mon post. Je parle pas de priver à Minato d'utiliser des sceaux, je parle uniquement d'un sceau privant Naruto du pouvoir du monde Chakra, car sinon le titre du combat n'a pas lieu d'être.

[Ike (mercenaire)]

Et alors, Trip ? Tu es dans la spéculation la plus totale en imaginant un pouvoir qui selon toi, serait "crédible", à ce rythme, je peux te dire que Naruto peut cracher une boule de vent étant donné la maîtrise du Fûuton qu'il a avec le Rasengan.

 

Et je répète que le Fûuin de Naruto est unique, Kyûubi n'a jamais vu un sceau pareil, et pourtant, entre Hashirama, Madara, Mito et Minato, il a dû en voir. Donc non, tu peux pas dire que Minato trouverait un sceau pour annuler le mode RS sous prétexte que c'est lui qui a posé son sceau ... de plus, c'était un sceau "inachevé", il diffère totalement de celui qu'il avait fait il y a 16 ans.

 

Je maintiens ce que je dit, le seul argument pour voter en faveur de Minato apparemment, c'est ce sceau imaginaire.

 

De plus, Orochimaru avait aussi utilisé son Fûuin contre un sceau qui partait déjà en couille, avec un Naruto qui ne maîtrisait pas Kyûubi à l'époque. Affirmer que l'effet serait le même à l'heure actuelle est difficilement recevable l'ami. (Je t'ai déjà vu 10x plus perspicace dans tes argumentations Trip', et j'ai pratiquement tout le temps été du même avis que toi, mais sur ce coup, je vais du côté adverse !  )

 

Edit Trineor : Bah c'est clair, je trouve ça intéressant d'un côté ahah !

[Trip]

@Trip

Tu n'as pas du tout compris le sens de mon post. Je parle pas de priver à Minato d'utiliser des sceaux, je parle uniquement d'un sceau privant Naruto du pouvoir du monde Chakra, car sinon le titre du combat n'a pas lieu d'être.

 

Et pourtant tu ne justifies en rien cette limitation : pourquoi l'empêcher de faire ce qu'orochimaru (qui est loin d'être le plus gros expert mondial en sceau) à pu faire?

 

 

Il n'a jamais été question d'empêcher naruto d'utiliser son mode RS ès le début du combat, il est juste question de dire que si minato se débrouille bien il peut prendre l'avantage. C'est tout a fait normal dans l'issue d'un combat donc ton argument en tient pas du tout.

 

Et alors, Trip ? Tu es dans la spéculation la plus totale en imaginant un pouvoir qui selon toi, serait "crédible", à ce rythme, je peux te dire que Naruto peut cracher une boule de vent étant donné la maîtrise du Fûuton qu'il a avec le Rasengan.

 

Et je répète que le Fûuin de Naruto est unique, Kyûubi n'a jamais vu un sceau pareil, et pourtant, entre Hashirama, Madara, Mito et Minato, il a dû en voir. Donc non, tu peux pas dire que Minato trouverait un sceau pour annuler le mode RS sous prétexte que c'est lui qui a posé son sceau ... de plus, c'était un sceau "inachevé", il diffère totalement de celui qu'il avait fait il y a 16 ans.

 

Je maintiens ce que je dit, le seul argument pour voter en faveur de Minato apparemment, c'est ce sceau imaginaire.

 

De plus, Orochimaru avait aussi utilisé son Fûuin contre un sceau qui partait déjà en couille, avec un Naruto qui ne maîtrisait pas Kyûubi à l'époque. Affirmer que l'effet serait le même à l'heure actuellement est difficilement recevable l'ami.

 

Ouais un sceau imaginaire qui s'appelle sceau des 5 éléments, que conaissait jiraya le mentor de minato...

 

 

[Ike (mercenaire)]

Mais tu comprends que le sceau de Minato, a été complété via la maîtrise de Kyûubi ?

 

Dire qu'il aurait une solution, revient à dire que Minato avait préparé un anti-sceau 16 ans auparavant ... et qu'en plus, il savait déjà ce qu'il allait advenir de ce sceau, je trouve ça totalement incohérent !

 

Et dans tous les cas, la clef de Naruto est en lui, on va me sortir un Fûuin qui fera cracher le parchemin géant du bide de celui-ci aussi ?

[Trip]

Vu que ca a besoin d'explication : le sceau perturbe le flux de chackra, non seulement le flux provenant de kyuubi mais celui de naruto lui même. A mon avis il fonctionne face a tout type de sceau.

 

On a déjà vu plusieurs fois des sceaux apposés par dessus d'autres : kakashi en met un sur sasuke pour contrer celui d'orochimaru. Et oro dit clairement que le sceau va échouer, non pas parce qu'il est plus "faible" que le sien mais parce que le sceau de kakshi se base sur la volonté de la cible et que si celui-ci puise volontairement du chakra, le sceau de kakashi ne pourra aps l'en empêcher.

 

Bref, les superpositions de sceaux n'ont rien a voir avec uen question de "puissance" du sceau. Le fait est que dans uen situation "normale" un spécialise des sceaux qui se prendrait un sceau qui le handicape serait capable de le retirer (comme jiraya la fait sur naruto) sauf que naruto n'est pas un vrai spécialise.

[crealine]

Je suis de l'avis de Trip, pas besoin de connaitre ou d'avoir fait un sceaux a 100 % pour pouvoir le contrer, on la bien vu au travers du manga, le sceaux de Kakashi par dessus le Kubiwa, le sceaux des 5 élément sur celui de Naruto, le sceaux de minato pour retirer le contrôle de Kyubi a Madara, Orochimaru qui brise le sceaux de Sasori sur Kabuto.

 

 

Dailleurs avant qu'on voit Minato brisé le controle de Kyubi sur Madara, qui aurait parier que c'était possible de retirer le controle de Kyubi a Madara avec un sceaux hein ?

 

Après je ne dis pas que l'effet va être transcendant mais que sa peut gravement perturber le Lien Naruto/Kyubi. Voici d'aprés le databook 1, page 183 :

 

Five Elements* Seal (五行封印, Gogyou Fuuin)

Fuuinjutsu, A-rank, Supplementary, Short range (0-5m)

User: Orochimaru

 

[picture of Orochimaru performing the Five Element Seal on Naruto]

[picture of the kanji for the Five Elements appearing on Orochimaru's fingertips]

→The moment the "Five Elements Seal" is used, Orochimaru concentrates wicked chakra to his five fingertips!

 

A demonic seal carved to disturb the Kyuubi's power~~

 

To disturb the effect of the "Four Images Seal" the Yondaime Hokage performed on Naruto, Orochimaru sealed Naruto once more. Because the "Five Element Seal," an odd-numbered seal, was put on top of the even-numbered "Four Images Seal"**, the Kyuubi's chakra was prevented from returning to Naruto. From then on, Naruto's own chakra and that of the Kyuubi's became jumbled and Naruto lost the ability to skilfully control it.

 

*Gogyou (五行) refers to the five elements from Chinese philosophy: Metal (金, Chinese: Jīn), Wood (木, Chinese: Mù), Water (水, Chinese: Shuǐ), Fire (火, Chinese: Huǒ), and Earth (土, Chinese: Tǔ). The elemental techniques in Naruto use different elements: Earth (土, Tsuchi), Water (水, Mizu), Fire (火, Hi), Wind (風, Kaze), and Lightning (雷, Kaminari). Those are based on the five elements from Japanese philosophy, the Godai (五大): Earth (地, Chi), Water (水, Sui), Fire (火, Ka), Wind (風, Fuu), and Void (空, Kuu).

**Four Images Seal (四象封印, Shishou Fuuin)

 

Et d'après ce qui est dit en gras, Naruto perd bien la possibilité d'utilisé correctement le chakra de Kyubi, et puis ce n'est pas parce que ce sceaux date, et qu'il a été fait par Orochimaru ( qui n'est peut etre pas le N°1 des sceaux, mais qui n'est pas ne reste non plus n'éxagérons pas), qu'il sera inefficace sur le sceaux super sayen 3 de Naruto.

 

Edit : Jiraya dit même qu'il n'y a que les sanin et Sarutobi qui peuvent faire ce sceaux, sa reste quand même du gros level.

 

Et perso j'ai voté match nul donc peu m'importe le vainqueur..

[Son's Yondaime]

@Trip

Je ne sais pas si tu ne comprend pas ce que j'écris ou si tu le fais exprès, mais dans tous les cas, je ne vais m'éterniser sur ça.

[Gertrude]

Si je comprends bien le principal argument des partisans de Minato, c'est que Minato pourrait empecher Naruto d'utiliser le chakra de Kyubi, en agissant sur son sceau, c'est bien ca ?

 

Si c'est pas un aveu de faiblesse ca ... En gros Minato ne peut gagner qu'en neutralisant le mode Kyubi à sa source.

Vous êtes donc conscient qu'il ne peut pas gagner tant que Naruto est en mode rikudo. C'est gentil de vous tirer une balle dans le pied  

[La Vérité d'Arkinsliz]

L'excellent chapitre de cette semaine, m'a donné envie de passer sur le fofo. Mon espoir datant des débuts de l'Arc Pain de voir un Nagato Full Power se réalise enfin et j'en salive déjà.

 

Alors concernant le combat actuel, mon vote ira à Naruto Mode Chakra:

 

Le véritable obstacle jusqu'alors c'était la vitesse. Or Naruto surpassant A, devient dès lors plus rapide que Minato en vitesse de déplacement physique pure.

 

J'ai lu des arguments comme quoi il serait possible pour un spécialiste en sceau de neutraliser le contrôle de Naruto sur son Bijuu. J'aurai dit "pas de problème", si Naruto n'avait pas lui-même établi un nouveau sceau hérité du Rikoudou Sennin. Ce dernier n'a ni équivalent, mais surtout bénéficie d'un Chakra supérieur à n'importe quel autre.

 

On oublie facilement que ce qu'avait fait Oro à l'époque n'était qu'un peu de son Chakra s'opposant à celui du sceau de Minato déjà faiblissant (Minato remettra du Chakra par la suite). Là, ce n'est plus un sceau faiblissant. S'il y a un problème, Naruto le remettra en place. Le sceau étant inconnu de tous, Minato ne peut qu'ajouter des sceaux par dessus et non agir sur le sceau lui-même. Ca change tout! Quoi qu'il en soit, ce serait compter sans la clé à l'intérieur de Naruto qui bloque définitivement cette possibilité.

 

Néanmoins, pour ne froisser personne; je vais baser le reste de mon argumentation en partant du principe que c'est possible. Et alors? Naruto est plus rapide à présent, c'est un fait. C'est un senseur également. Donc les attaques surprises avec un Minato se matérialisant derrière sa tête on repassera. Mais surtout, il a:

-Les clones.

-Les multiples Rasengans

-Les bras de Chakra (déjà ça pour moi c'est vraiment la mallette de Mac Gyver ce truc)

-Les Invocations: relisez le chapitre 545 et vous verrez que le temps qu'il met à invoquer son Gama face aux Zetsus laisse présager d'une vitesse d'exécution aux Mudras tout simplement ahurissante sous cette forme.

- Et le must: FRS avec un petit doigt, qui amène le cheat à de nouveaux sommets.

 

Et là je suis gentil, car je suis sûr qu'on a pas vu la moitié de ce que Kishimoto nous réserve. Une chose qu'il n'a pas remontré et qui était à la source même du côté impressionnant de Kyubi c'est l'onde de Choc de Chakra dont Sasuke et Kabuto ont tout deux fait les frais à l'époque.

 

Je ne cite pas le Mode Sennin, ni une éventuelle combinaison des deux modes; pas besoin d'aller aussi loin. En mode Chakra, il a juste à faire un multiclonage massif comme il l'a fait il y a peu pour aider l'alliance et adieu Minato.

 

Je me demande quel sont les chances de Minato d'attendre le ventre de Naruto entre les clones, les FRS, les Rasengans et les multiples bras qui lui pleuvraient dessus à 360°.

 

Bon évidemment, Minato ne peut pas vraiment perdre non plus; puisqu'il peut toujours rentrer chez lui dès que ça va mal d'un simple mudra.

[Trip]

Si je comprends bien le principal argument des partisans de Minato, c'est que Minato pourrait empecher Naruto d'utiliser le chakra de Kyubi, en agissant sur son sceau, c'est bien ca ?

 

Si c'est pas un aveu de faiblesse ca ... En gros Minato ne peut gagner qu'en neutralisant le mode Kyubi à sa source.

Vous êtes donc conscient qu'il ne peut pas gagner tant que Naruto est en mode rikudo. C'est gentil de vous tirer une balle dans le pied  

 

C'est clair, empecher son adversaire d'utiliser ses techniques c'est très naze comme pouvoir...va dire ca qu corps de pein qui absorbe le chakra, va dire ca a kisame et samehada...

 

 

lol quoi

[Gertrude]

OLOL quoi

 

Excuse moi, mais si Minato utilise cette technique (qu'on ne sait pas qu'il est capable de faire par ailleurs), c'est bien parcequ'il ne peut lutter contre Naruto Rikudo.

 

Je reformule au passage, car t'as pas du comprendre mon post. J'ai jamais dit que Minato ne pouvait utiliser cette technique inventée, j'ai juste dit que dans l'éventualité ou Minato l'utiliserait, cela ne ferait que justifer sa défaite face à Naruto en mode Rikudo.

 

Bah oui, si le seul moyen pour Minato de vaincre est de faire redevenir Naruto normal, alors c'est bien parcequ'il ne tient pas contre Naruto en mode Rikudo.

[Ike (mercenaire)]

Non, il a raison, vous partez déjà sur de la spéculation. En plus c'est un pouvoir sans commune mesure, puisque dans ce cas, Minato pourrait se bouffer tous les Jinchuriki du monde. Désolé, mais c'est de l'invention uniquement pour glorifier Minato et lui donner le seul avantage qu'il a contre ce mode, sachant qu'il est définitivement battu sur le reste.

 

Et de plus, tu ignores mon argument (et celui de Arkin) ce qui concerne le nouveau sceau, unique, tiré de la puissance de Kyûubi, mais aussi la clef qui est en Naruto. Il est capable d'agir sur son sceau.

 

Crealine :

 

Oui, mais ça restait un Fûuin vs un Fûuin grièvement affaibli déjà, et une source de chakra que Naruto ne maîtrisait pas. En plus, le chakra de Kyûubi est isolé dans une zone inconnue que seul Naruto semble connaître ... il a séparé le chakra de Kyûubi. Donc le sceau va agir où à partir du moment où Naruto est toujours capable d'aller dans cette zone ? En outre, le fonctionnement dans le chakra est sensiblement différent aussi.

 

Mais bon, pourquoi pas un sceau qui va l'empêcher d'agir dans son subconscient aussi, et de récupérer le chakra qu'il a séparé de Kyûubi ?

 

C'est beaucoup trop facile d'accorder la victoire de Minato en se basant sur ses talents de Fûuin, et en lui attribuant une capacité qu'on a jamais vu ... soyez un minimum objectif.

[Trip]

Non, il a raison, vous partez déjà sur de la spéculation.

 

 

En plus c'est un pouvoir sans commune mesure, puisque dans ce cas, Minato pourrait se bouffer tous les Jinchuriki du monde.

 

Désolé, mais c'est de l'invention uniquement pour glorifier Minato et lui donner le seul avantage qu'il a contre ce mode, sachant qu'il est définitivement battu sur le reste.

 

Et de plus, tu ignores mon argument (et celui de Arkin) ce qui concerne le nouveau sceau, unique, tiré de la puissance de Kyûubi, mais aussi la clef qui est en Naruto. Il est capable d'agir sur son sceau.

 

Je l'ignore parce qu'il n'a pas lieu d'être. Il est assez clairement montré que dans ce genre de cas le sceau qui est apposé par desus un autre n'agit pas directement sur le premier sceau mais sur le chakra qui en sort.

 

Le sceau du RS est puissant mais sa puissance sert à maitriser ce qui se passe à l'interieur : la rébellion de kyuubi.

 

Le sceau n'empêche en aucun cas de perturber le flux de chakra qui en sort. Sinon on peut directement dire qu'il sera impossible d'extraire kyuubi de naruto maintenant qu'il a le sceau ultime qui tue.

 

Vous voulez vous acharner à prouver que ce sceau est impossible en pensant que si c'est possible alors nauro perd automatiquement... mais peronne n'a jamais dit que poser un sceau était simple : la preuve minato a déjà bien du mal à en poser un sur madara.

 

Pour moi c'est tout a fait normal que minato aie une technique de ce genre : le point central sera de savoir si il arrive à la placer ou pas. Vous voulez continuer de nier des choses qui semblent assez clairmeent dites libre a vous. Moi je ne vois nulel aprt écrit qu'un sceau c'est censé s'assurer que le chakra soit perturbé de l'exterieur. On le voit particulièrement sur la mère de naruto : un évènement extérieur (grossesse/accouchement) affaiblit le sceau, plus tous els autres indices que je vous ai cité.

 

OLOL quoi

 

Excuse moi, mais si Minato utilise cette technique (qu'on ne sait pas qu'il est capable de faire par ailleurs), c'est bien parcequ'il ne peut lutter contre Naruto Rikudo.

 

Je reformule au passage, car t'as pas du comprendre mon post. J'ai jamais dit que Minato ne pouvait utiliser cette technique inventée, j'ai juste dit que dans l'éventualité ou Minato l'utiliserait, cela ne ferait que justifer sa défaite face à Naruto en mode Rikudo.

 

Bah oui, si le seul moyen pour Minato de vaincre est de faire redevenir Naruto normal, alors c'est bien parcequ'il ne tient pas contre Naruto en mode Rikudo.

 

Et j'explicite vu que c'est toi qui a pas compris : ton argument en lui même est débile.

 

La spécialité de certains ninjas c'est d'absorber els techniques et le chakra de leur adversaire pour l'empécher de mettre en place sa stratégie. C'est tout à fait normal d'avori recours à ce genre de techniques. Mais tu est tellement aveuglé par ton oppinion que tu t'en rend pas compte. Domage

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Trip:

 

Le sceau du RS est puissant mais sa puissance sert à maitriser ce qui se passe à l'interieur : la rébellion de kyuubi.

 

Le sceau n'empêche en aucun cas de perturber le flux de chakra qui en sort. Sinon on peut directement dire qu'il sera impossible d'extraire kyuubi de naruto maintenant qu'il a le sceau ultime qui tue.

 

Vous voulez vous acharner à prouver que ce sceau est impossible en pensant que si c'est possible alors nauro perd automatiquement... mais peronne n'a jamais dit que poser un sceau était simple : la preuve minato a déjà bien du mal à en poser un sur madara.

 

Tu oublies également une chose capitale. Tous les sceaux que surajouterait Minato par dessus ne serait que des filtres ou des pare-feu plus ou moins épais. Il céderait tous face à l'overdose de puissance du Chakra de Kyubi.

 

Cette preuve on l'avait déjà à l'époque. Orochimaru avait appliqué son sceau afin de bloquer Kyubi; pourtant en gaspillant davantage de Chakra, Naruto parvenait quand même tant bien que mal à réaliser ses techniques. Naruto utilisant alors le Chakra du Démon par emportement et non par volontarisme, il est évident que ce Chakra ne risquait pas de se manifester. Mais aujourd'hui, crois-tu qu'en se concentrant de toutes ses forces, il n'y parviendrait pas?

 

Mais ce fait apparait comme une réalité avec d'autant plus de certitude aujourd'hui: Lorsque Sasuke anhihile le sceau de paralysie de Danzou par libération de Chakra massive: Susanoo. Des décharges de Chakra, telles le Ki dans Dragon Ball, on en a déjà eu: Tendou le fait pour intimider l'Ambu et Tsunade, Naruto en FG avant son premier Multi Clonage supra ect...

 

Tu penses sincèrement que Minato saurait créer un sceau assez puissant pour résister à un tel Chakra?

[Ike (mercenaire)]

Et je rappel que le Fûuin préparé visiblement par la Team chargée de retenir Naruto, a été brisé comme de la merde, et que les insectes ont préféré fuir face à autant de puissance.

[Gertrude]

Mes arguments sont peut être débiles, mais au moins je les inventes pas de toute part.

 

En plus t'as du zappé le passage ou Naruto sépare le chakra de Kyubi de Kyubi lui même.

Le sceau n'a plus rien à voir. Je vois pas comment Minato pourrait empecher Naruto de piocher dans le chakra de Kyubi alors qu'il l'a séparé de Kyubi. Ils ne sont plus dans le même endroit.

 

De toute facon je vois pas l'intéret d'un combat Minato vs Naruto Rikudo si Naruto ne peut pas utiliser le mode Rikudo (d'après toi bien sur).

[lord Azrazeth]

Minato versus Naruto en mode Rikudou...

 

Un combat vraiment titanesque que voilà ! Un spectateur lambda qui assisterait à tel spectacle ne comprendrait probablement pas le quart de l'action ^^

 

Les deux ont du lourd à revendre...

 

Du côté de Minato, les avantages a prendre en compte sont la gestion faramineuse des sceaux, la vitesse très élevée et, bien entendu, l'hiraishin...

Mais Minato a un net désavantage par rapport à son fiston : la résistance.

 

Là où on a un Naruto qui encaisse plusieurs coups de poing du Raikage sans broncher, on a un Minato qui semble avoir la même résistance qu'un Kakashi par exemple...

 

Ce qui fait de Minato un ninja hors-normes, c'est son incroyable vitesse qui lui permettait de ne jamais être touché. Donc sa résistance faiblarde, il s'en foutait un peu vu qu'il ne pouvait pas être atteint...

 

Seulement voilà ici on a en face un shinobi qui a atteint une vitesse quasi-équivalente à son père, et qui réalise le même exploit que son père ( disparaitre au dernier moment de l'attaque la plus rapide d'Ae ) mais ce sans aucune téléportation, et donc sans aucune contrainte de kunai...

Minato a d'excellents réflexes, si excellents d'ailleurs qu'il arrive à éviter de justesse un Ae en vitesse super-sonique. Mais le problème est qu'il arrive à l'esquiver que de quelques millimètres... Si Ae avait été un tant soit peu plus rapide, Minato aurait pris le coup de poing direct dans la poire... Et en serait surement mort, n’ayant pas une résistance démentielle...

 

Ici Naruto a bel et bien prouvé qu'il était si rapide que la situation était inversée avec le Raikage et que ce dernier ne voyait même pas Naruto se déplacer lorsqu'il s'échappe de son attaque. Naruto est donc mathématiquement ( si je puis dire ) autant plus rapide qu'Ae que celui-ci ne l'est de Minato !!!!

 

Donc dans le cas d'une attaque de la même vitesse sur Minato; le tout couplé à un bon rasengan de chakra de kyuubi, je pense que l'issue serait tragique pour le yondaime...

 

L'ancienne génération est toujours surpassée par la nouvelle, et Kishi ici a bien calculé son coup pour que ce soit visible entre ces deux éclairs jaunes de Konoha...

 

Mon vote ira donc en faveur de Naruto.

[crealine]

@ Uzumachiwa

 

En ce qui concerne le sceaux de Naruto je considère que d'autre sceaux implanté en plus ferait office de par-feu tout comme l'explique Arkinslize, qui a su bien expliqué la situation, je pense comme lui. En gros peut importe ou Naruto a planqué le chakra de Kyubi, pour moi il passe obligatoirement par le sceaux, donc si on replace un sceaux par dessus sa bloquera.

( Ce n'est que mon point de vue )

 

Alors daccord, le sceaux peut pété si Naruto utilise tout le chakra de Kyubi, le manga la trés bien montrés avec Sasuke qui pète le sceaux a Danzo , mais sa ferait un temps de latence exploitable part Minato, je suis toujours bloqué par le Nagato qui atteins Naruto hyper facilement. On peut lui donné plein de circonstance atténuante, le ninja le plus rapide du monde et senseur c'est fait choppé en deux deux, perso sa me fait plaisir sa redore le blason de Nagato, mais sa ne joue pas du tout a la faveur de Naruto.

 

Si un cameleon invisible peut le surprendre, quand est-il d'une marque apposé sur le sol pret de lui ? ou de l'hirashin lv2 ? Dans ce cas la dans l'optique d'un sceaux qui ferait barrage ne serait que quelque seconde au mode RS, sa suffirait a Minato pour le finir.

 

Par contre j'avoue c'est la SEUL chance de Minato de battre Naruto RS, sinon c'est pas la peine pour lui, et donc je n'accorde pas la victoire qu'a Minato mais a Naruto aussi d'ou le nul entre les deux pour moi, en grosse parti du au fait que Naruto peut se faire avoir a tout moment.

Naruto RS ma décu ( oui et non, car sa reste un méga Nagato en face ), mais on voit qu'il n'est pas a 100 % tout le temps, peut etre que dans le prochain scan il se rattrapera

[lord Azrazeth]

Vous parlez tous d'un hypothétique sceau déposé par Minato sur le sceau de Naruto, mais pour cela il faudrait déjà que Minato le touche non ?

 

Car si Minato peut se téléporter, il ne peut le faire que sur une de ses marques. Donc si Naruto se tient éloigner de ses kunais, il ne pourra pas être touché je pense. Minato devrait approché Naruto en shuushin no jutsu simplement, et Naruto sur ce point est loin devant en terme de vitesse. De plus si Minato pourrait gagner le combat grâce à ce sceau, Naruto lui pourrait le gagner d'un simple coup de griffe de chakra ou d'un simple rasengan...

[Trip]

@Trip:

 

Tu oublies également une chose capitale. Tous les sceaux que surajouterait Minato par dessus ne serait que des filtres ou des pare-feu plus ou moins épais. Il céderait tous face à l'overdose de puissance du Chakra de Kyubi.

 

Cette preuve on l'avait déjà à l'époque. Orochimaru avait appliqué son sceau afin de bloquer Kyubi; pourtant en gaspillant davantage de Chakra, Naruto parvenait quand même tant bien que mal à réaliser ses techniques. Naruto utilisant alors le Chakra du Démon par emportement et non par volontarisme, il est évident que ce Chakra ne risquait pas de se manifester. Mais aujourd'hui, crois-tu qu'en se concentrant de toutes ses forces, il n'y parviendrait pas?

 

Mais ce fait apparait comme une réalité avec d'autant plus de certitude aujourd'hui: Lorsque Sasuke anhihile le sceau de paralysie de Danzou par libération de Chakra massive: Susanoo. Des décharges de Chakra, telles le Ki dans Dragon Ball, on en a déjà eu: Tendou le fait pour intimider l'Ambu et Tsunade, Naruto en FG avant son premier Multi Clonage supra ect...

 

Tu penses sincèrement que Minato saurait créer un sceau assez puissant pour résister à un tel Chakra?

 

En même temps le seul veritbale "combat " que naruto a fait en étant affecté par le sceau d'orochimaru c'est face a kiba, dans lequel il a quand même été assez pitoyable pendant un moment (quand on voit que pas longtemps après il tient tête à neiji) donc bon.

 

La question n'est pas de savoir si le sceau sera imperméable, le but n'est que de handicaper naruto pour prendre l'avantage.

 

gertrude : séparé ou pas le chakra vient du sceau qui est sur son ventre. En plaçant un sceau qui entoure il est possible de perturber les flux de chakra. Et pour donner un exemple supplémentaire, kabuto l'a fait si bien qu'il a même réussi à altérer la régénération accélérée que le chakra de kyuubi donnait à naruto. Ca fait quand même beaucoup d'exemples que j'ai aps inventé là non?

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Crealine:

 

On peut lui donné plein de circonstance atténuante, le ninja le plus rapide du monde et senseur c'est fait choppé en deux deux, perso sa me fait plaisir sa redore le blason de Nagato, mais sa ne joue pas du tout a la faveur de Naruto.

 

Si un cameleon invisible peut le surprendre, quand est-il d'une marque apposé sur le sol pret de lui ? ou de l'hirashin lv2 ?

 

Tout le monde se serait fait prendre. Naruto n'a jamais vu le caméléon invisible. Faut imaginer la chose, il sent un Chakra lui foncer dessus, mais ne voit rien devant lui. Et pendant que Bee se prend un coup de pied, Naruto se fait soudainement attirer par le Bansho Tenin, sans savoir d'où ça vient. Surtout que le Nagato Full Power m'a l'air beaucoup plus rapide et puissant que le paraplégique. Faut se rappeler de Konan qui disait déjà à l'époque qu'il lui fallait plus de temps pour récupérer qu'avant.

 

Si tu souhaites un Nagato FP vs Minato, on peut y réfléchir... Mais le résultat que j'imagine serait je le crois, assez pitoyable (pour Minato)

 

@Trip:

 

La question n'est pas de savoir si le sceau sera imperméable, le but n'est que de handicaper naruto pour prendre l'avantage.

 

Bah moi je prêche pas la vérité absolue, mais tu es passé de "Minato peut annuler Kyubi" à "handicaper temporairement Naruto pour prendre l'avantage", ça change quand même pas mal l'argumentaire mis en place sur les dernières pages.

 

Dans ce cas je t'avoue que j'en sais rien. Naruto normal n'est pas mauvais non plus. Il a montré qu'il pouvait passer le Mode Sennin en moins d'une page il y a quelques chapitres. Mais c'est vrai que la perte de moyens momentané associé à la surprise pourrait suffire.

[Trip]

Tu aurais du te douter que je n'aurai en aucun cas défendu une théorie fantaisiste

 

Depuis le début je dit que le fuuin est une arme pour handicaper l'adversaire et obtenir un avantage tactique. Tu peux comprendre mon léger agacement quand les réponses en face sont du type "c'est pas du jeu", ou "c'est impossible parce que le sceau du RS c'est juste complètement surpuissant donc minato peux pas test".

 

Après le reste est une question de feeling par rapport à la tournure du combat. Et comme je l'ai dit, pour l'instant même si naruto à fait preuve depuis le début du manga, et récemment de plus en plus encore, de stratégies bluffantes, globalement je le trouve encore un peu irrégulier quand on voit que minato réagit au quart de tour face aux techniques de madara comme quand il est sur le point de se faire absorber et même pas quelques secondes plus tard il a déjà un plan pour le piéger. Sans compter qu'on en sait rien de son affinité et des techniques qui vont avec.

 

 

[La Vérité d'Arkinsliz]

Je t'avoue que j'avais un peu survolé l'argumentation des dernières pages, ayant été absent longtemps du fofo (vacances obligent) 

 

je le trouve encore un peu irrégulier

 

C'est précisément la chose qui fait que je t'accorde un certain crédit; car Naruto peut se montrer parfois très con. Si con parfois, qu'on peut se demander si ce ne sont pas des fakes lancés par l'auteur.

 

Mais il y a aussi le Naruto du chapitre 545, qui fait un massacre de Zetsu. Enlève lui sa ridicule dégaine de lampe torche, son air niais et oublie tout ce que tu sais de lui; que vois-tu? Moi, je vois quelqu'un d'une vitesse ahurissante faire jaillir plein de bras de Chakra et chopper tous les Zetsus autour de lui pour les jeter dans un énorme Rasengan sans qu'aucun d'entre eux ne puissent faire quoi que ce soit. Je vois des Rasengans pleuvoir, un FRS lancé d'un doigt et une invocation lancé en un temps très court et utilisé de façon adéquate. Sans parler des clones.

 

Si Minato a les Kunais, Naruto a les clones. N'ayant pas montré de limites pour le moment, si on le fait d'un point de vue purement analytique on imagine difficilement Minato atteindre Naruto sans y passer. En plus, là ou Minato arrive à couper une tentacule de Bee avec ses Kunais, comment pourrait-il découper un bras de Chakra?

 

On a vraiment beaucoup d'inconnus. Seule la bêtise de Naruto, dont l'auteur est en définitif le seul maître (puisqu'elle sert souvent le scénario au final pour le meilleur et pour le pire...), peut aboutir sur une victoire de Minato.

 

Ce que je veux dire, c'est que dans un combat hypothétique où Naruto devait montrer à son père qu'il l'a surpassé, Kishimoto n'aurait aucun mal à rendre la défaite de son père crédible, tout comme l'inverse. A la différence près que la situation inverse pourrait être jugé un peu abusé, là où la puissance accordé par le Mode Rikoudou ne rendrait pas la défaite de Minato incompréhensible, sachant qu'il est à présent le moins rapide en terme de vitesse physique.