La puissance de Kakashi (3)

[woodyzukaï]

En gros vous dites, que si Kakuzu n'a pas de coeur Suiton, il a  : 2 doton plus les 3 autres?

Mais d'apres le manga ce serait pas plutot : 4 coeurs avec affinités + 1 dernier(le sien) sans ? aucune utilité me diriez vous ? et ? on choisi pas son coeur... c'est pour ca qu'il a eu une technique pour piquer l'affinité des autres.

 

Enfin bref, on est pas dans le topic Kakuzu, je vais m'arreter sur ca, je pense comme la plupart des lecteurs qu'il n'a que 4 affinités, pour le moment rien n'a été dit dans le manga qu'il avait le suiton, donc jusqu'a preuve du contraire, en effet rien ne prouve non plus qu'il ne l'avait pas, sauf les 4 masques.

A savoir que l'anime a précisé la couleur des masques ! le premier cassé est le marron. Vous avez vu des techniques suiton marrons vous ? le masque katon est bien rouge, comme les flammes... je pense que c'est bien une preuve supplémentaires.

 

Bon j'arrete avant de me faire taper derriere l'oreille par les modos!   .

 

EDIT: @kakashi san :  Désolé non, ton image dit pas tout, c'est noté :"utilise tout type d'élément" c'est pas marqué "tous les éléments", ce genre d'expression renvoi à une énumération non exaustive. Donc ca prouve rien.

- Pour le fait de balancer les bras dans le sol = utiliser le doton, oui pour certaines techniques, mais c'est pas obligatoire. §Naruto dans l'examin shunin contre Neji a utilisé le doton pour lui balancer le coup de poing dans les dents ? sérieux ? ta phrase voudrait dire ca.

- Enfin, suivre la logique de dire : on a pas vu dire qu'il n'utilisait pas tel élément veut dire : il est possible d'avoir cet élément comme une logique imparable, c'est bof. Dans ce cas, par exemple, on a pas dit que Darui n'utilisait pas le Katon, donc il a le Katon ? sérieux... c'est léger...

[Han Chun Woo]

Enfin bref, on est pas dans le topic Kakuzu, je vais m'arreter sur ca, je pense comme la plupart des lecteurs qu'il n'a que 4 affinités, pour le moment rien n'a été dit dans le manga qu'il avait le suiton, donc jusqu'a preuve du contraire, en effet rien ne prouve non plus qu'il ne l'avait pas, sauf les 4 masques.

 

Ca vous va ça ? :

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_339_p8

Voilà la preuve qu'il maitrisait bien les 5 éléments 

 

J'ai relu vite faits les chapitres où il se prend le raikiri et tout ça , ma conclusion qui me semble logique :

Après s'etre pris un raikiri , Kakuzu n'avait que 3 masques autours de lui , on aurait pu penser que c'est le doton qu'il venait d'utiliser qui a été détruit , mais je pense que c'est le suiton , pourquoi ?

Parce que Kakuzu n'utilise pas les éléments de ses masques directement , en effet le seul élément qu'il a pu utiliser avec des mudra est le doton , le reste de ses attaques élémentaires ne se font qu'avec des masques , ce qui m'amène à passer que le coeur qui lui permet de vivre est le doton , seul élément qu'il peut utiliser lui même .

D'ailleurs si j'ai bien raison et que le suiton a été détruit en premier , ça expliquerait pourquoi Kakuzu pouvait quand même dissimuler ses attaques dans le sol , vu qu'il faut du doton pour ça .

 

Bref , si mon points de vue ne vous va pas m'en tape  , il vous reste quand même l'image que je vient de poster et qui dit tout 

[mat1554]

Pour Kakuzu bien que se soit carrément HS mais bon : A première vu il possède 4 Coeur + son principal (qui ne serait touchable une fois les coeurs mort)

 

Il utilise : Terre , Vent , Foudre , Feu

 

Au départ la Terre : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_333_p9

 

Après la destruction du 1er il reste et la séparation du corps principal les masque utilise :

  - Vent :http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_334_p11

- Foudre : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_334_p14

- Feu : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_335

 

Ici, Hidan tue un coeur de Kakuzu (le principale) : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_336_p16

Ici, il sacrifie un coeur pour reste en vie : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_337_p10

A ce niveau, il resterai : Vent/Feu : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_337_p14

 

OK, on sait pas qu'elle est l'élement de base de Kakuzu (ces peut-être un élément spécial qui lui permet d'utilisé la technique de fil noir et de possession des coeurs)

 

Ici notre Kakashi national dit : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_339_p7

 

5 coeur, 2 de mort, plus que 3. (Terre et Foudre de mort)

 

 

 

 

[natsu54500]

@Kakashi-san : Ton image dit peut-être qu'il peut maîtriser les 5 éléments ( Foudre , Vent , Eau , Feu et Terre ) mais tant qu'on ne l'a pas vu à l'oeuvre on ne peut pas savoir s'il peut maîtriser l'élément Suiton !

[Mun Su]

En gros il montre l'image qui dit clairement que Kakuzu peut maitriser tout les éléments mais tu décides de pas le croire?

[woodyzukaï]

En gros il montre l'image qui dit clairement que Kakuzu peut maitriser tout les éléments mais tu décides de pas le croire?

L'image montre qu'il "peut" utiliser tous les éléments, et on sait qu'il le peut parce qu'il prend le coeur des autres ! Donc il peut utiliser le suiton si il a un coeur d'affinité suiton dans ses 5 coeurs.

Mais il n'y a aucune image ni quoique ce soit d'autre qui prouve que le 5 coeur fût de l'affinité suiton. Aucune preuve... (prefere le souligner)

 

EDIt : @ Gertrude : Si pour toi, utiliser des supositions maintes fois répétées et cela sans fondement suffit à te convaincre, dommage pour toi (n'y vois pas une attaque ce n'est pas voulu). Moi je me base sur des faits!

Si on se tiens à ca, par exemple : Alors on pourrait dire tiens : Tsunade est Kage n'a jamais utilisé d'affinité, parce qu'elle prefere ses technique de taijutsu dopée au chakra, mais rien ne nous dit qu'elle n'a pas d'affinité, donc logiquement elle a en fait des techniques Katon ou doton ou autre ? euh...  et si je répéte ca 10 fois par jour sur un topic ca veut dire que c'est vrai ?

Désolé je ne manges pas de ce pain là.

Et définitivement j'arrete de polémiquer inutilement sur Kakuzu avec vous, car natsu54500, mat 1554 et moi meme avons montré bien plus de vérité que tous posts reunis précédement comme tu dit. Bon courage dans vos affirmations sur kakashi, si vous affirmez des fait qui n'existent pas, en l'occurence : Kakuzu a les 5 affinités, vous n'êtes pas sortis de l'auberge.

[Gertrude]

Il n'y a pas de preuve physique que l'un des coeurs est le suiton, car on ne voit pas Kakuzu utiliser de techniques suiton.

 

Mais la logique voudrait que Kakuzu ai un coeur de chaque affinité, plutôt que 4 coeurs d'affinité différente et un dernier sans affinitée (ou de la même affinité que les autres).

En tout cas rien ne laisse supposer qu'il possède un coeur sans affinitée. Et contrairement a ce que tu affirmes, la majorité des lecteurs pensent que Kakuzu possède les 5 affinitées. Regardent les posts de ce topic pour t'en convaincre.

[natsu54500]

C'est vrai et logique , que Kakuzu ne possède pas de coeurs sans affinité ou de même affinité que les autres comme on nous dit que ces 5 coeurs ont chacun une affinité différente mais il faut le voir pour le croire !! ^^

Et comme tout le monde , je pense aussi que Kakuzu possède l'élément Suiton dans un de ces coeurs comme on nous le dit clairement ! Mais je pense , que lors de cette guerre , Kakuzu nous montrera son coeur d'affinité Suiton !!

[Han Chun Woo]

EDIT: @kakashi san :  Désolé non, ton image dit pas tout, c'est noté :"utilise tout type d'élément" c'est pas marqué "tous les éléments", ce genre d'expression renvoi à une énumération non exaustive. Donc ca prouve rien.

Euh , c'est sérieux là ? "Tout type d'éléments" et "tous les éléments"...

 

- Pour le fait de balancer les bras dans le sol = utiliser le doton, oui pour certaines techniques, mais c'est pas obligatoire. §Naruto dans l'examin shunin contre Neji a utilisé le doton pour lui balancer le coup de poing dans les dents ? sérieux ? ta phrase voudrait dire ca.

Je m'incline , j'avais oublié ce détail .

 

 

Enfin bref  , dire qu'on se base sur des faits mais en ignorer certains c'est...voilà quoi , je comprend que la logique du "on a pas dit qu'il a pas cet élément donc il a cet élément" ne marche pas , c'est un peu comme de dire qu'il se pourrait que le pote à Konohamaru soit aussi rapide que Gai , mais là le truc c'est qu'on nous dit qu'il maitrise tous les éléments , donc ce problème n'est plus , c'est un peu comme si vous disiez que même si il a été dit que Nagato maitrise tous les éléments , on l'a pas vu les utiliser donc il les maitrise pas .

Si on l'a pas vu utiliser le suiton , soit Kakuzu n'en avait pas besoin soit c'est l'un des coeurs qui a été détruit , et je pense que c'est le premier , le doton ne lui servait à rien depuis qu'il a perdu une vie avec du raiton .

[Shiby]

Ah oui, je confirme, Kakuzu a les cinq affinités!!! Pourquoi, parce que lui étant d'affinité doton d'origine, ayant avec ses créatures les affinités, Fuuton, Katon et Raiton, il est de bon sens que le masques détruit par Kakashi soit celui du Suiton... Qu'hélas nous ne verrons surement jamais, à mon grand désarrois  ... A moins qu Kakuzu ne soit pas finalement scellé, ce que je doute un peu, mais bon l'espoir fait vivre (pourtant j'y ai cru quand il a refait le stock de coeurs  )

[Cass']

N'oublions pas que Kakashi à dit à Naruto qu'il s'occuperait de tobi. Donc je me demande si tobi ne viens pas directement vers le groupe Kakashi... Ça permettrai à kishimoto de nous faire un retour sur les différents fronts. J'imagine bien Kakashi and gai contre les jins cheatés

[sacré sacripan]

Salut

Je penses comme beaucoup que kakuzu pouvait utiliser les 5 affinités, en effet lorsque kakashi observe le combat, il se rend compte que kakuzu utilise une technique doton pour se protéger, il utilise alors sa technique raïton pour contrer la défense de kakuzu mais lorsqu'il porte son coup il ne souhaite pas comme certains l'on dit détruire le masque "doton" mais simplement porter un coup au niveau du coeur de kakuzu (puisque en faite kakashi ne savait même pas que kakuzu utiliser une technique de masque : il avait encore son manteau akatsuki).

Du coup on peut en déduire que le masque détruit était d'affinité suiton, après même si je sais qu'on ne peut pas sérieusement le prendre en compte, on peut quand même observer que  dans l'anime on revoit kakuzu utiliser la technique doton en durcissant son bras pour frapper shoji....

Pourquoi kakuzu n'a pas réutiliser sa technique doton, simplement il n'en a pas eu vraiment l'occasion, il reçoit une attaque mais à distance et sans le savoir : celle d'hidan

Il aurait pu l'utiliser pour contrer le futon rasenshuriken de naruto mais apparemment il n'en a pas eu le temps et la technique doton aurait elle résister au rasenshuriken de naruto : ?

[Enishi00]

Kakashi & gai...deux styles de combats differents et de plus tobi n'a pas l'air de céer beaucoup d'illusion...donc gai pourrait le regarder...

mais le problème c 'est que gai est un bourrin de surcroit un tanker au corps à corps et nous savons que c'est pas le genre de truc qui marche sur Tobi...

De plus kakashi a un super level et une super panoplie de jutsu mais contre tobi qui utilise l'espace temps...pourra t-il faire réellement quelquechose?

Je pense que si kakashi participe au combat, il va faire office de cerveau un peu comme jiraya...C'est à dire qu il va surement découvrir quelquechose de très stratègique chez tobi pour ensuite guider naruto et bee dans leurs combats....

[Mun Su]

Et puis bon faut se rappeller que Kakashi épaulé de Yamato Kiba Shino Hinata (qui même faible est un senseur de grande qualité), Sakura et le Naruto de l'époquer s'est révélé tout simplement useless face à un Tobi en mode "coquille vide".

 

Maintenant Tobi à subit un énorme double power up, Rinnegan + Jin en mode Pain, KAkashi même aidé de Gai et d'une division entière de ninja se feraient balayés à mon avis.

[Quintessence]

Sortir cette confrontation de la forêt ici pour argumenter est une mauvaise idée à mon sens.

Tobi certes n'a pas été touché mais faut pas nier que le groupe de Kakashi n'essayait pas de le tuer mais de passer pour chercher Sasuke ( comme il y a peu Naruto et le Raikage, tu vas pas me dire que Naruto ne pouvait rien faire face au Raikage?).

De plus Kakashi à part donner des ordres n'a rien fait durant cette conversation...

 

Et contrairement à toi, moi je ne sous estime pas les divisions, je pense qu'une division entière composé de spécialiste et prêt pour ce genre de combat peut venir à bout du Pain de Tobi, je dis pas à coup sur ou facilement mais ils ont leur chances sinon autant abandonner de suite.

Si Tobi était si fort il aurait jamais eu besoin des Zetsus...

[Mun Su]

Justement les Zetsu en combat n'ont servi qu'à éliminer les faible à priori, les forts s'en sorte très bien et c'est Tobi à lui tout seul avec son Gedô Mazô qui a fait monter les pertes de l'alliance (même si encore une fois aucun ninja de renom n'est tomber du côté de l'alliance '-- )

 

La team Kakashi/Yamato n'a pas juste essayé de passer, ils ont tenté d'avoir Tobi et s'y sont cassé les dents tout simplement. D'ailleurs quand Tobi revient pour bavarder avec Naruto, Yamato et KAkashi se révèlent incapable de l'attaquer à travers la défense de son sharingan.

Maintenant il a le rinnegan, il est assoiffé de sang, et possède 6 Pain immortels boostés aux pouvoir des Jinchuriki. Donc pour moi Kakashi seul, ou même avec Gai: Useless. Quand aux divisions, ça risque de ressembler à la même chose que quand Sandaime Raikage leur rentre dedans: http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/548#14

 

Surtout que Tobi n'est pas un Edo Tensei, il ne vas pas donner ses points faible, il ne va pas rester sur la défensive.

[Cass']

Ouais mais imaginez le scénario : le combat à commencé et tobi utilise son shinra tensei. Gai ouvre les portes et l'attaque à vitesse maxi. Tobi est foutu . C'est tiré par les cheveux mais le seul qui puisse rivaliser avec tobi je pense que c'est un expert en taijutsu. C'est à dire Gai ou Lee. Ou Naruto qui est puissant et rapide maintenant...

[Mun Su]

Tobi n'est pas foutu.... il n'aura qu'à utiliser le pouvoir de son sharingan pour demeurer intangible et laisser gai s'épuiser à brasser de l'air... le Rinnegan ne signifie pas qu'il perd ses pouvoirs précédents

[Quintessence]

Tu surestime trop Tobi, il a ses propres faiblesses déceler déjà par plusieurs personnes. Dire laisser tel personne se fatiguer pendant qu'il utilise sa faculté de "fantôme" c'est oublier qu'il ne peut maintenir cet état qu'environ 5 minutes selon Konan.

Les peins sont connus maintenant, leur pouvoirs ne seront pas nouveaux, a seule nouveauté est de savoir qui à tel pouvoir.

 

Pour ce qui est de la confrontation dans la forêt, Kakashi n'a absolument rien fait donc mettre en avant cet argument c'est être de mauvaise foi.

 

Dire que c'est le Gedo Mazo qui a fait l'énorme perte à lui seul c'est dit nulle part, les zetsu ont fait des pertes, comme les zombies, comme le Gedo.

 

Tobi est fort, très fort mais pas si intouchable que tu ne le crois, d'ailleurs dans tous les combats sérieux qu'il a du engagé il a perdu des membres. Alors oui avec le rinnegan il est devenu encore plus puissant mais moi je le crois quand il dit qu'il est une coquille vide.

[Cass']

Une coquille vide j'y crois un tout petit peu. Quand on voit le combat de Danzou Izanagi utilise pas mal de chakra. C'est pas comme si c'était une technique invincible. Mais je pense que à la place d'izanagi il pourrait nous lancer un petit jutsu sympa qui balayerait tout

[papiloo]

Ceux avec qui j'ai déjà débattu de la puissance de Kakashi savent que j'apprécie ce personnage et que je le trouve très puissant (sans revenir dans le s anciens débats^^), mais de là à rivaliser contre le nouveau Tobi et les Pain/Jins tout aussi dopé ....On a bien vu que Kakashi et même l'ensemble des shinobis de Konoha se sont révélés inefficace contre Tendo et les autres Pain. Donc que pourrait-ils faire contre les nouveaux qui ont l'air d'autant plus puissant que la version originale?

Je crois qu'il faudrait surtout les Kages réunis avec les générals de division pour avoir une chance!

[Mun Su]

Tu surestime trop Tobi, il a ses propres faiblesses déceler déjà par plusieurs personnes. Dire laisser tel personne se fatiguer pendant qu'il utilise sa faculté de "fantôme" c'est oublier qu'il ne peut maintenir cet état qu'environ 5 minutes selon Konan.

 

Je dirais plutôt que Tobi est trop sous-estimé. Son pouvoir du sharingan est énorme, avec un Rinnegan en plus il accède réellement à une dimension supérieur: Pourquoi rester intangible 5 minutes quand le Shinra Tensei est recharger en 5 secondes, lui permettant de réaparaitre en toute sécurité? (surtout que Gai s'épuise facilement en mode Portes)

Il peut envoyer en masse des invocations surpuissantes, il perd un bras? avec le pouvoir du Jigokoudô il peut se réparer tranquillement.

 

Qu'un pouvoir soit connu ou non ne change rien au fait que la combinaison du sharingan de Tobi et des 6 pouvoirs de Pain a crée un guerrier invincible pour le commun des mortels dont font partis Kakashi et Gai.

 

Pour ce qui est de la confrontation dans la forêt, Kakashi n'a absolument rien fait donc mettre en avant cet argument c'est être de mauvaise foi.

 

Justement il n'a rien fait, il n'a rien pu faire. Qu'aurait-il fait? Toutes ses techniques sont physiques, et même Kamui ne marche pas. Seul Konan avait apparament la technique permettant d'attaquer 5 minutes sans temps mort, Kakashi n'aurait déjà pas pu infliger de dégats à l'ancien Tobi, même épaulé de Yamato.

 

Dire que c'est le Gedo Mazo qui a fait l'énorme perte à lui seul c'est dit nulle part, les zetsu ont fait des pertes, comme les zombies, comme le Gedo.

 

J'ai dit qu'il y a contribué, et c'est vrai quand on le voit balancer des coups de poings atomiques sur les divisions. A côter de ça on a vu des Zetsu et des Zombies se faire rétamer sans provoquer de grosses pertes

 

Tobi est fort, très fort mais pas si intouchable que tu ne le crois, d'ailleurs dans tous les combats sérieux qu'il a du engagé il a perdu des membres. Alors oui avec le rinnegan il est devenu encore plus puissant mais moi je le crois quand il dit qu'il est une coquille vide.

 

Justement! C'était une coquille vide avant, et malgré ça il a pu attaquer Konoha, se débarasser le l'élite de la racine, rendre inutiles toutes les formations des Team Yamato/Kakashi etc etc

Mainteannt en plus de disposer des pouvoirs du Rinnegan, il a 6 Pain invincibles grâce à l'Edo Tensei, il a de loin transcender le niveau Kage là, je le dis en restant le plus objectif possible: pour moi Kakashi n'a aucune chance de lui infliger le moindre dégat.

[Quintessence]

Déjà on ne sait pas si Tobi peut utiliser le shinra tensei, car avec les Peins, un corps ne pouvait utiliser qu'un des six pouvoirs, selon ta vision, cela voudrait dire que un corps plus Tobi peuvent utiliser le shinra tensei, possible mais jamais vu. Donc je l'exclus.

 

J'évaluais le Tobi avant le Rinnegan, sans cette pupille, Kakashi peut le battre et ça pour moi y'a aucun argument qui peut me faire changer d'avis, si tu ne pense pas pareil c'est ton point de vue mais me sortir des arguments comme "Justement il n'a rien fait, il n'a rien pu faire. Qu'aurait-il fait?" n'en est pas un. Yondaime a bien réussit à le toucher avec un rasengan ? Le membre de la racine a bien réussit à le toucher avec ses insectes ? Dans tous les combats sérieux que Tobi a engagé il a perdu des membres, cela tu ne peux le nier, pourquoi Kakashi ne pourrait-il pas faire de même voir mieux ?

 

Ensuite Tobi avec le rinnegan change tout, le rinnegan n'est pas une pupille ordinaires, bien évidemment que pour moi Kakashi seul face à Tobi et ses peins à peu de chances de sortir vainqueur, mais toute une division peut en venir à bout, du moins les Peins dont leur pouvoirs sont connus de l'alliance. Tobi est devenue fort, de plus ses peins semblent immortel et incassable mais les chances de victoire d'une division ne sont pas inexistantes comme tu semble le croire.

 

J'ai dit qu'il y a contribué, et c'est vrai quand on le voit balancer des coups de poings atomiques sur les divisions. A côter de ça on a vu des Zetsu et des Zombies se faire rétamer sans provoquer de grosses pertes

 

On a aussi vu des zetsu blanc et des zombies tuer des ninjas, si tu ne me crois pas je t'invite à relire l'arc de la guerre ou l'on voit des shinobi mort au milieu du champs de bataille, de la nuit, du passage ou l'un des frère Kumo passent en mode zombie, enfin bref l'ensemble de la guerre.

 

Justement! C'était une coquille vide avant, et malgré ça il a pu attaquer Konoha, se débarasser le l'élite de la racine, rendre inutiles toutes les formations des Team Yamato/Kakashi etc etc

Mainteannt en plus de disposer des pouvoirs du Rinnegan, il a 6 Pain invincibles grâce à l'Edo Tensei, il a de loin transcender le niveau Kage là, je le dis en restant le plus objectif possible: pour moi Kakashi n'a aucune chance de lui infliger le moindre dégat.

 

C'était une coquille vide ? il l'est toujours...

Ce n'est pas parce que c'est une coquille vide que n'importe quel ninja le bat, il a ses limites, ces limites lui imposent à travailler dans l'ombre et n'attaquer que s'il en est capable. Il a perdu face au Yondaime, il n'a pas dominer sans partage face à Konan et aux deux membres de la Racine.

Tobi est spécial, il est intouchable dans le sens que le tuer est difficile et qu'il a des atouts qui font que personne ne peut le tuer en ce moment et avant ( face au Shodaime, Itachi qui ne pouvait semble t-il pas). Tobi est méticuleux et prévoyant il ne prend pas des risques imprudent et sait parfaitement utiliser ses forces et les faiblesses d'autrui.

 

Kakashi a pour moi les qualités qui peuvent mettre en danger Tobi avant sa greffe du rinnegan, aujourd'hui s'il doit faire face à Tobi et les 6 pains, c'est loin d'être gagner pour lui, voir défaite assuré mais il pourrait faire des dégâts.

Tobi est devenu très fort mais loin d'être le plus fort, il le sait et c'est pour cette raison qu'il désire devenir "complet".

 

Kakashi est pour moi un ninja d'exception à qui on peut lui donner n'importe quel adversaires, il saura mettre son opposant en difficulté en permanence mais comme tant d'autres, il est loin d'être le plus fort. Il fait parti de l'élite, c'est moi qui le dit mais également l'auteur, ensuite chacun sa vision...

[Cass']

Tobi>coquille vide avant rinnegan.

logiquement tobi>coquille vide après rinnegan?

Je vois pas pourquoi il aurait une dose de chakra en plus.

Pour moi il se dirige finalement vers la stelle des Uchiha pour en délivrer le contenu total.

Il est handicapé côté chakra et donc ne participera pas aux combats à moins que quelqu'un se mette en travers de sa route et la il se contentera des jinchuurikis zombies de Kabuto.

Si les jinchuurikis zombies sont pas des zombies mais bien les cadavres, ma théorie tombe à l'eau

[Mun Su]

Déjà on ne sait pas si Tobi peut utiliser le shinra tensei, car avec les Peins, un corps ne pouvait utiliser qu'un des six pouvoirs, selon ta vision, cela voudrait dire que un corps plus Tobi peuvent utiliser le shinra tensei, possible mais jamais vu. Donc je l'exclus.

 

De toute façon s'il utilise ses Pain face à Kakashi c'est mort pour ce dernier: Tendô + Shuradô c'était déjà trop, alors les 6 en même temps; en plus dôtés de Sharingan et immortel grâce à l'edo Tensei tu penses vraiment que KAkashi va faire grand chose face à un Pain puissance 10?

 

Yondaime a bien réussit à le toucher avec un rasengan ? Le membre de la racine a bien réussit à le toucher avec ses insectes ? Dans tous les combats sérieux que Tobi a engagé il a perdu des membres, cela tu ne peux le nier, pourquoi Kakashi ne pourrait-il pas faire de même voir mieux ?

 

Yondaime était un ninja beaucoup plus brillant et talentueux que Kakashi. De plus il maitrisait des jutsu du même accabit que Tobi: les jutsu spatio temporels. KAkashi en a 1 seul, Kamui, qui s'est revélé inefficace face à Tobi.

Quand à Fuu et Torune, de un ils étaient deux, l'élite de la racine, c'était d'ailleurs une team que je vois supérieure à Kakashi solo, et surtout ils se sont fait battre par le Tobi coquille vide.

 

Après si je pense que les chances d'une division de vaincre son inexistante c'est aussi à cause de l'invocation Gedô Mazô

 

 

 

C'était une coquille vide ? il l'est toujours...

Ce n'est pas parce que c'est une coquille vide que n'importe quel ninja le bat, il a ses limites, ces limites lui imposent à travailler dans l'ombre et n'attaquer que s'il en est capable. Il a perdu face au Yondaime, il n'a pas dominer sans partage face à Konan et aux deux membres de la Racine.

 

Il a quand même un Rinnegan de plus, et un assurance de malade lui permettant d'aller lui même au champs de bataille sans crainte au beau milieu de plusieurs divisions adverses.   Et Konan mine de rien à sorti 600 milliards d'étiquettes explosives, franchement je vois vraiment peu peu peu de ninja sur terre pour pouvoir faire face à 300 secondes d'explosions non stop.

 

Kakashi a pour moi les qualités qui peuvent mettre en danger Tobi avant sa greffe du rinnegan, aujourd'hui s'il doit faire face à Tobi et les 6 pains, c'est loin d'être gagner pour lui, voir défaite assuré mais il pourrait faire des dégâts.

Tobi est devenu très fort mais loin d'être le plus fort, il le sait et c'est pour cette raison qu'il désire devenir "complet".

 

Face au Tobi précédent il y avait moyen pour Kakashi d'arracher le match nul, en prévoyant les réaction de Tobi par exemple, mais ce dernier ayant toujours la possibilité de fuir à sa guise.  Par contre le nouveau... pour seulement le blesser il faudrait une team de Kage.

 

Kakashi est pour moi un ninja d'exception à qui on peut lui donner n'importe quel adversaires, il saura mettre son opposant en difficulté en permanence mais comme tant d'autres, il est loin d'être le plus fort. Il fait parti de l'élite, c'est moi qui le dit mais également l'auteur, ensuite chacun sa vision...

 

Justement c'est un Super Jonin qui peut mettre en difficulté n'importe quel Aktsuki ou Kage (sauf ptet Onooki et sa tendance à s'envoler pour ensuite détruire le paysage ) mais là en face c'est quelqu'un de bien plus fort qu'un Kage ordinaire à qui il fait face, d'ailleurs si tu veux savoir c'est pas que Kakashi que je vois impuissant face au Tobi actuel, je ne vois aucun Kage capable de l'inquiéter sérieusement.