"Rapports de force entre ninjas" (4) - aujourd'hui : tournoi Akatsuki.

[Kabuto D. Usopp]

@ Crealine

Malgré le fait qu'il soit de type doton ça ne lui servira pas tant qu'il ne sait pas qu'il doit l'utiliser alors je vois pas trop l'utilité même si je me suis mal exprimé je l'avoue

[Killer 7]

elfou

Et si Samehada absorberai du Chacra avec les bombes C4, il exploserai de l'intérieur, alors que Kisame soit en fusion avec elle ne changerait rien du tout, il subirait.

 

Pourquoi Samehada exploserait ? Il est juste question pour cette épée d'absorber du chakra, et non pas la nature de chakra ou la forme de l'attaque que le chakra a permis de modeler. Quand Samehada pique du chakra à Bee elle ne se transforme pas la seconde d'après en bijuu.

 

Kisame est quand meme pas l'un des plus intelligent, et si il ne voit aucune explosion, je ne pense pas qu'il orait la présence d'esprit pour continuer a s'enfuir, il se deanderait se qu'il se passe mais comment il pourrait comprendre cet technique?

 

Pour moi tu sous-estimes Kisame en intelligence. Certes ce n'est pas un fin stratège mais ce n'est pas un mongolos, il a de l'expérience et sait je pense décrypter un minimum la posture de combat de l'adversaire et le type de technique employé.

[Padawan Elfou]

elfou

Pourquoi Samehada exploserait ? Il est juste question pour cette épée d'absorber du chakra, et non pas la nature de chakra ou la forme de l'attaque que le chakra a permis de modeler. Quand Samehada pique du chakra à Bee elle ne se transforme pas la seconde d'après en bijuu.

 

Cet épée est vivante, donc pour moi elle respire, donc elle pourrait subir de la meme facon cet attaque que n'importe quel etre humain.

 

Pour moi tu sous-estimes Kisame en intelligence. Certes ce n'est pas un fin stratège mais ce n'est pas un mongolos, il a de l'expérience et sait je pense décrypter un minimum la posture de combat de l'adversaire et le type de technique employé

 

Je t'accorde qu'il a de l'expérience, mais Deidara a toujours fait preuve d'ingéniosité dans ces combats, contre Gaara placé des bombes dans son sable, contre Kakashi feinté sa mort et contre Sasuke malheuresement il est tombé sur le pire adversaire qu'il pouvait.

 

Et je me demande comment voulez vous que Kisame atteigne Deidara si celui-ci se trouve dans les airs, on voit avec qu'elle aisance il se déplace dans le ciel. Et Kisame on l'a jamais vraiment vu employé des jutsus longue distance. Pour moi il ne pourrait pas vraiment l'inquiéter.

[Killer 7]

elfou

Cet épée est vivante, donc pour moi elle respire, donc elle pourrait subir de la meme facon cet attaque que n'importe quel etre humain.

 

Pour moi Samehada aspire le chakra, donc de toute manière si les nano-bombes C4 passent à côté d'elle, elles seront forcément aspirés. Ensuite si elle aspire le chakra des ninjutsus, elle rend inopérante l'attaque. Quand elle fait face à du chakra pur comme le manteau de chakra de Bee on se représente plutôt facilement la technique. Je pense que ça marche de la même manière pour des attaques élémentaires. Si les rôles étaient inversés et que Bee possédait Samehada, il pourrait absorber une attaque suiton si l'eau a été invoquée par Kisame à partir de son chakra. Pour les bombes de Deidara c'est pareil, en absorbant le chakra qu'elles contiennent, Samehada les rend inopérantes, donc elle n'exploserait pas de l'intérieur selon moi.

 

Et je me demande comment voulez vous que Kisame atteigne Deidara si celui-ci se trouve dans les airs, on voit avec qu'elle aisance il se déplace dans le ciel. Et Kisame on l'a jamais vraiment vu employé des jutsus longue distance. Pour moi il ne pourrait pas vraiment l'inquiéter.

 

J'ai dit que le combat aurait certainement comme issue un match nul, Deidara fuyant sur son oiseau après l'échec de ses attaques, précisément parce que Kisame n'aurait pu le ramener sur la terre ferme ou l'eau qu'il aurait invoqué pour l'éliminer. Toutefois j'ai aussi cerné des cas dans lesquels Kisame serait selon moi en position de force. Je ne dis pas que Deidara ne pourrait pas gagner le combat, ça serait possible, mais à mon avis si on fait un certain nombre de projections, Kisame sortirait majoritairement vainqueur des affrontements.

[Padawan Elfou]

Je ne dis pas que Deidara ne pourrait pas gagner le combat, ça serait possible, mais à mon avis si on fait un certain nombre de projections, Kisame sortirait majoritairement vainqueur des affrontements.

 

Je pense totalement le contraire, je vois presque aucune supposition ou Kisame pourrait venir a bout de Deidara, enfaite je le vois pas réussir a l'attendre, je le vois juste essayer d'esquiver chaque attaque de Deidara.

 

Et pour le C4, Samehada avalerai les microbombes en meme temps que le chacra, alors les bombes seraient encore utilisable et exploserai en elle, puis de toutes facon c'est sur que si Kisame est dans le nuage, ils en avalera un peu vu leur taille. Et sa devrait etre suffisant pour en venir a bout.

 

On orait vu Kisame nous faire des jutsu longues distance j'orai peu etre reconsidéré le combat, mais la pour moi il est clair que Deidara qui sait évaluer la bonne porté ne serat pas touché.

[jimmix]

Étant donné que j'adore ces deux personnages et que les deux sont très très fort je vais voter match nul.

 

J'ai lu les arguments des deux bords et pour vrai, je ne sais pas quoi penser. Donc double k.o!!! Je pense que les 2 se valent et j'ignore totalement qui pourrait gagner.

[Оро&#109]

@Difaze :

 

Je suis globalement d'accord avec toi : en imaginant un combat, on voit mal Kisame descendre Deideira du ciel... cela dit, nombres d'arguments ont été avancé pour montrer que Kisame pourrait -plus ou moins facilement- résister aux jutsus de Deideira.

 

C'est pourquoi en imaginant un combat a mort entre eux, et en pensant (en tout cas c'est mon avsi), que Deideira ne pourrait pas prendre Kisame dans ses jutsus les plus puissant, je vois plutot une victoire de Kisame... ==> si Deideira n'arrive pas a exploser Kisame avec le C4, je pense que Deideira aura utilisé trop de chackra, ne pourra plus faire de jutsus de fou et qu'a la longue Kisame en sortira vainqueur...

 

Bien sur on a pas d'élément prouvant avec certitude certaines choses (par ex, le fait que Kisame puisse aborber le chackra du C4 a Dedeira), mais cela dit, cest l'impression que cela me laisse... donc je persiste avec Kisame vainqueur.

[trineor]

Dernier comptage avant clôture du combat !

 

Appel à ceux qui n'ont pas voté !

 

Deidara domine encore Kisame...                                           

 

                             ... mais d'une si courte tête que l'avantage peut basculer à tout instant !

 

Je suis quand même super content de constater le succès du débat sur ce tournoi !

 

Pour le tournoi des genins, on était à environ quatre pages de débat par combat ;

 

Là on est parti pour être nettement au-dessus, et c'est pas pour me déplaire !

 

 

Deidara : 18 / 17 : Kisame

 

 

Détail ;

 

Deidara :

- trineor

- mun su

- orez

- kelkundetinja

- foene

- uzu'

- didi972

- _sogeking_

- kyojin972

- primal fear

- difaze

- juzi le gentil

- aurus

- ferrari

- kabuto d. usopp

- shikamaru64

- angelysylvia94

- elfou

- jimmix

 

Kisame :

- konan

- bloody

- sargriev

- trafalgar d. law

- orosheedmaruf

- yu kanda

- madara-sama

- haar

- dg

- uzu'

- AjiRa75

- ino

- crealine

- gyuumao

- angelysylvia94

- killer7

- jimmix

[Sengoku Iori]

En tout cas, je trouve que c'était un très bon match, car il s'agit de 2 adversaires totalement différents, l'un était spécialiste du corps à corps et l'autre du combat à distance.

Concernant le débat le C4 Ashura, moi je dirais qu'il faut prendre en compte 2 détails simple:

1 - Si Kisame est dans l'eau alors le C4 ne le touche pas.

2 - Si Kisame est hors de l'eau alors il est battu.

 

Je dis cela parce qu'il faut prendre en compte que les bombe d'argile de Deidei sont différentes selon que l'on soit sur terre ou ailleurs, donc je ne suis pas sur de la puissance de destruction de Deidei dans l'eau (comme on a pu le voir lors du HS avec Sanbi, bien que ce ne soit pas une référence, Deidei n'a pas fait de réel dégât au Bijuu) ainsi pour moi, c'est le combat le plus désavantageux pour Deidei.

 

Allez trineor, prochain combat  , j'espère vraiment voir un Itachi Vs Kakuzu  (enfin passons  )

[Mun Su]

1 - Si Kisame est dans l'eau alors le C4 ne le touche pas.

 

Le C4 est efficace par voie respiratoire, même si Kisame est dans sa bulle il risque de se la prendre en respirant avec ses branchies...

 

 

Je dis cela parce qu'il faut prendre en compte que les bombe d'argile de Deidei sont différentes selon que l'on soit sur terre ou ailleurs, donc je ne suis pas sur de la puissance de destruction de Deidei dans l'eau (comme on a pu le voir lors du HS avec Sanbi, bien que ce ne soit pas une référence, Deidei n'a pas fait de réel dégât au Bijuu) ainsi pour moi, c'est le combat le plus désavantageux pour Deidei.

 

 

Sanbi c'est pas que du HS Trineor  a montré un lien ou Deidara cause de gros dégats sous l'eau au bijuu.  De plus dans l'arc ile de tortue il montre de très violentes explosions sous marines (au point de renversé littéralement la tortue)

 

 

Itachi vs Kakuzu ça aurait de la gueule en effet ^^

[Yu Kanda]

Je vous trouve quand même bien pessimiste avec Kisame, dire qu'il serait incapable d'atteindre Deidara, c'est quand même fort. C'est peut-être pas un stratège du niveau de Sasuke et Itachi mais c'est pas non plus un demeuré... Si Deidara s'envole, alors y a plus d'un moyen pour se rapprocher, tout d'abord en créant un lac comme il c'est si bien le faire et qui lui permettre de directement de monter d'une bonne dizaine de mètre, ensuite il peut très bien faire un saut très haut en chargeant du chakra dans ses jambes (chose que n'importe quel genin est capable de faire) puis de faire une invoque en l'air pour s'en servir d'appui, et bien sûre la portée de Same Hada qui est extensible. Si avec tout ça, il est pas capable de s'approcher suffisamment pour au minimum absorbé le chakra de l'oiseau d'argile, je sais pas se qu'il vous faut... Je suis sûre que Deidara se ferait avoir, il est toujours trop sûre de lui, tout comme il était sûre que Sasuke ne pourrait jamais l'atteindre.

 

Sans chakra, l'oiseau va simplement commencer à tomber. Le temps, d'en invoquer un nouveau, il sera déjà trop tard, Kisame aura fusionné et aura déclencher sa technique de la bulle d'eau géante, surtout que là, il aura pas besoin de la cracher car il a déjà fait le lac artificiel avant. Une fois Deidara dans la bulle le combat est fini (dixit Kishi lui même, "sous cette forme, Kisame n'a aucune faille"). Vous voulez qu'il fasse quoi Deidara, une fois dans la bulle ? Kisame rattrape Bee avec une telle facilité que mister argile explosif n'aurait rien le temps de faire quoi que se soit.

 

Ensuite, je vous vois tous dire que Kisame ne connait pas le C4, soit mais Deidara ne connait ni la fusion, ni le requin absorbeur. Si Kisame fusionne, comment Deidara pourrait deviner qu'il va finir enfermé dans une bulle d'eau de quelques 40 mètres de haut. De même, si Kisame utilise le grand requin qui absorbe le chakra, que va faire Deidara, vu la taille pour le contrer il va lui balancer un C3, mais le problème, c'est qu'il va ne faire qu'augmenter la puissance de la technique, et là c'est la fin pour lui.    

[Onaam]

Il m'est assez difficile de déterminer un vainqueur ... déjà selon le moment auquel aurait lieu ce combat (lors de leur première rencontre et le recrutement de Deidara ou bien plus tard au sein de l'aka) cela change pas mal de choses sur les connaissances que chacun peut avoir sur l'autre...

 

basiquement Deidara c'est du combat à distance alors que Kisame c'est un monstre du corps à corps ... difficile de faire des schémas de combat si facilement.

 

néanmoins je pencherais pour Kisame, plus de chakra, plus d'expérience que Deidara, si le combat vient à se prolonger d'une manière ou d'une autre il aura toujours l'avantage.

[Mun Su]

Je vous trouve quand même bien pessimiste avec Kisame, dire qu'il serait incapable d'atteindre Deidara, c'est quand même fort. C'est peut-être pas un stratège du niveau de Sasuke et Itachi mais c'est pas non plus un demeuré... Si Deidara s'envole, alors y a plus d'un moyen pour se rapprocher, tout d'abord en créant un lac comme il c'est si bien le faire et qui lui permettre de directement de monter d'une bonne dizaine de mètre, ensuite il peut très bien faire un saut très haut en chargeant du chakra dans ses jambes (chose que n'importe quel genin est capable de faire) puis de faire une invoque en l'air pour s'en servir d'appui, et bien sûre la portée de Same Hada qui est extensible. Si avec tout ça, il est pas capable de s'approcher suffisamment pour au minimum absorbé le chakra de l'oiseau d'argile, je sais pas se qu'il vous faut...

 

 

Deidara de son perchoir esquive des milliers de tonnes de sable du desert, avec une telle facilité que Gaara a été obligé de sortir son sable spécial pour l'a voir. Maintenant si Kisame veut jouer au cabri et s'envoyer en l'air bêtement il deviendra une proie facile pour Deidara qui est plus rapide, plus mobile, et sur son terrain.

[Killer 7]

Deidara de son perchoir esquive des milliers de tonnes de sable du desert, avec une telle facilité que Gaara a été obligé de sortir son sable spécial pour l'a voir. Maintenant si Kisame veut jouer au cabri et s'envoyer en l'air bêtement il deviendra une proie facile pour Deidara qui est plus rapide, plus mobile, et sur son terrain.

 

De toute manière Kisame n'a pas 1000 manières de gagner, j'en vois quatre :

- empêcher Deidara de décoller en lui mettant la pression au sol et abréger le combat tant qu'il a l'avantage du corps à corps, mais pour cela il faudrait que Deidara fasse le gros bouffon car normalement avec ses araignées C1 il devrait pouvoir gagner du temps pour s'élever en repoussant Kisame grâce aux explosions.

 

- sur une contre-attaque qui prendrait appui sur une bombe de Deidara, par exemple un grand requin élémentaire aqueux qui absorberait une bombe C3 ou C4 et grandirait tellement que Deidara ne pourrait fuir et se ferait aspirer son chakra à son tour.

 

- grâce à une ruse, soit une diversion grâce à un clone qui prendrait Deidara par derrière, soit par une manoeuvre qui tendrait à faire croire à Deidara que son attaque aurait fonctionné, retirer sa masse d'eau, puis l'attaquer en surgissant de terre une fois que ce dernier serait revenu au sol.

 

- grâce à une attaque directe comme le décrit Yu Kanda, soit une attaque à distance directement comme le grand requin élémentaire aqueux ou la prison aqueuse même s'il est vrai que lancées directement, Deidara a pas mal de chances d'y échapper grâce à sa mobilité; soit indirectement en le privant de sa principale force qui est sa modélisation d'oiseaux en argile. Un saut de la bulle d'eau augmenté d'une invocation requin suivi d'une attaque avec Samehada plus le filin pourrait surprendre Deidara comme Sasuke l'a fait, même si Kisame est moins rapide que ce dernier. Il n'a pas besoin de le toucher directement, le frôler suffirait à absorber le chakra de l'oiseau et le faire chuter, Deidara se trouverait alors dans une position très délicate. Toutefois ce dernier type d'action est plutôt à tenter quand Deidara a épuisé une bonne partie de son chakra, pour éviter une contre-attaque trop importante dans les airs qui est son domaine en cas d'échec.

[Yu Kanda]

@Mun Su, Kisame peut aussi leurré Deidara, il peut créer un clone aqueux en étant sous l'eau pour Deidara ne puisse pas le voir. Puis il lance le clone à l'assaut de Deidara, une fois qu'il c'est mis dans son angle mort. Le clone essai de l'atteindre Deidara comme je l'ai dis dans le post précédant, là on a deux cas possible :

 

- il y a arrive et le vrai Kisame met Deidara en miette grâce à la fusion ou le grand requin aqueux.

- Deidara détruit le clone avec ses bombes, mais Kisame peut le surprendre en lançant une attaque dans son angle (simultanément au clone bien entendu), ou avec un grand requin aqueux (bien que moins discret). 

[Padawan Elfou]

C'est bien beau de dire que Kisame va atteindre Deidara, aprés avoir fait tout sa, mais vous croyé réelement que Deidara va resté la a ne rien foutre?

 

A peine Kisame aurat sauté, qu'il aurait déja une multitude de bombe en face de lui, et la si c'est pas un clone fini Kisame.

 

Je trouve que vous accordé trop d'importance a Samehada, surtout quand on voit les stratégie que Deidara a pu mettre en place dans chacun de ces combats, il a largement le moyen de prendre par dérriere Kisame qui lui n'a jamais montré une intelligence exeptionnel.

 

Le seul truc a faire pour Deidara c'est de pas se faire toucher par Kisame dans les airs, Kisame n'a pas l'intelligence ni une paire d'aile pour arriver a le toucher comme a pu le faire Sasuke.

[Dark Wolf]

Deidara est très intelligent pas autant que Shikamaru ou Kakashi mais il en est vraiment pas loin de plus quand on voit son combat avec Gaara et ses esquives contre son sable je vois mal Kisame réussir à le toucher et surtout c'est pas les dragons Aqueu de Kisame qui va toucher Deidara car c'est trop lent et puis Deidara maitrise à la perfection les clones et surtout rien n'empeche Deidara de faire exploser son oiseau si Kisame s'approche trop.

 

Exemple : Kisame saute et rejoins l'oiseau de Deidara saute de l'oiseau et le fait exploser sur Kisame qui ne peut rien faire (car il est en l'air) à part se protéger avec son épée. En plus sa grand Bulle d'eau ne c'est fait que grâce au chakra de Killer bee et puis d'ailleurs à un moment Kisame est gravement blesser et c'est grâce au chakra volé à Bee qu'il ce soigne.

 

Donc Kisame est foutu car même si il essaye d'absorber du chakra des bombes il suffira à deidara de la faire sauter juste avant que l'épée n'absorbe le chakra et puis même si l'explosion à moins d'effet Kisame ne pourra pas se soigner si il n'a pas voler de chakra.

[Оро&#109]

C'est bien beau de dire que Kisame va atteindre Deidara, aprés avoir fait tout sa, mais vous croyé réelement que Deidara va resté la a ne rien foutre?

 

C'est l'hopital qui se fou de la charité.

Depuis le départ toutes les simulations de combats, c'est Deideira qui balance tous ces jutsus face a un Kisame... qui ne fait rien et qui reste imobile...(selon vous)

 

Quand a Deideira, il est malin, mais négligeant...et ce dans tous ces combats, il ne faut pas croire que c'est sur ce terrain qu'il fera la différence avec Kisame

[Padawan Elfou]

C'est l'hopital qui se fou de la charité.

Depuis le départ toutes les simulations de combats, c'est Deideira qui balance tous ces jutsus face a un Kisame... qui ne fait rien et qui reste imobile...(selon vous)

 

En meme temps si Kisame peut pas le faire descendre du ciel, il va juste subir et au pire il va essayer a la facon cas dit Yu Kanda, meme si je le vois pas penser a sa, et Deidara aurat cas éviter vu sa dextérité qu'il a a voler.

 

Franchement je dis pas que c'est impassable qu'il le fasse descendre de son oiseau, mais pour moi seulement 10 ou 15%; encore moins pour qu'il évite le C4; ou comme on a vu le Doton plus fort que le Suiton donc face a un C3 qui est certainement l'une des plus puissante attaque du manga, je pense pas que c'est une barriére d'eau qui pourrat le protéger.

 

Bref je dis pas que Kisame ne pourrait pas gagner, juste qu'il i a plus de facteur en faveur de Deidara pour la victoire je vois du 80 % contre 20 %.

 

 

[Ike (mercenaire)]

Le débat fut intense...

 

mais comme les arguments commencent à se répéter et les votes à se raréfier,

 

je crois que nous pouvons clore sur une victoire in extremis  de l'Artiste,

 

qui tout au long de ce combat aura donc dominé, mais à grand peine, un Kisame enragé !

 

Kisame, d'ailleurs, tout autant que Sasori au round précédent, aura bien mérité sa médaille d'honneur !!

 

 

Résultats du quart de finale no. 2

 

 

 

 

                           DEIDARA

VS.

KISAME                              

 

 

Deidara vainqueur par 19 voix contre 18. (À l'encontre de la consultation : 41 contre 49.)

 

Débats : pages 45 à 55.

 

 

Détail ;

 

Deidara :

- trineor

- mun su

- orez

- kelkundetinja

- foene

- uzu'

- didi972

- _sogeking_

- kyojin972

- primal fear

- difaze

- juzi le gentil

- aurus

- ferrari

- kabuto d. usopp

- shikamaru64

- angelysylvia94

- elfou

- jimmix

 

Kisame :

- konan

- bloody

- sargriev

- trafalgar d. law

- orosheedmaruf

- yu kanda

- madara-sama

- haar

- dg

- uzu'

- AjiRa75

- ino

- crealine

- gyuumao

- angelysylvia94

- killer7

- jimmix

 

 

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Et nous attaquons notre troisième quart de finale ;

 

Un combat de prédateurs !!!

 

Le serpent hostile et immortel...                                     

 

                                      ... contre le traqueur aux cent cœurs et sans pitié !

 

(Ouaich, le jeu de mots est bof.)

 

 

Quart de finale no. 3

 

 

 

                            KAKUZU

VS.

OROCHIMARU                             

 

[Padawan Elfou]

Mon vote vas a Orochimaru!

 

Un combat entre 2 "immortel", sa serait vraiment un combats long et qui se jouerai sur la résistance, et meme si je vois Kakuzu plus résistant j'arrive pas a lui trouver un Jutsu capable d'avoir Orochimaru.

 

Alors que je vois Orochimaru bien plus équipé pour avoir le shinobis aux 5 coeurs. Entre l'épée, il posséde aussi 2 éléments donc il pourrait utiliser l'avantage sur certain coeur, il a toute ces technique de serpents. Bref je le trouve bien plus complet.

[madara_sama]

C'est comme meme énorme que des types comme sasori et kisame soit battu au premier tour et que un gars comme deidara va en demi final 

 

Mais bon le combat kakuzu vs ororchimaru risque d'etre vraiment interressant

[Silver Claw]

Voici les fiches de nos deux increvables shinobis:

VS

 

Comparatif:

Ninjutsu: Kakuzu=Orochimaru(5=5)

Taijutsu: Kakuzu>Orochimaru(4>3,5)

Genjutsu: Kakuzu<Orochimaru(3<5)

Intelligence: Kakuzu<Orochimaru(4,5<5)

Force: Kakuzu>Orochimaru(4>3,5)

Vitesse: Kakuzu<Orochimaru(4<4,5)

Chakra: Kakuzu>Orochimaru(4,5>3,5)

Sceaux: Kakuzu<Orochimaru(3,5<5)

 

3 Domaines dans lesquels Kakuzu domine(Taijutsu, Force et Chakra)

4 Domaines dans lesquels Orochimaru domine(Genjutsu, Intelligence, Vitesse et Sceaux)

1 Domaine dans lequel les deux sont à égalité(Ninjutsu)

 

Légère domination statistique d'Orochimaru!

[_sogeking_]

je vote orochimaru,

 

Kakuzu est très dangereux contre des shinobi "humain", qui craignent les jutsu type boule de feu( foudre, vent etc...), mais oro n'est pas de ceux là il lui faut des ninjutsu d'une toute autre puissance pour l'inquiéter, c'est lui aussi un expert du ninjutsu et entre ses technique de serpent, kusanagi, edo tensei et les différent sceaux qu'il connait, les 5 éléments ça à l'air de mettre KO, je le vois plus à même de détruire kakuzu que l'inverse.

[Kyojin972]

Je vote Orochimaru, bien que j'ai mon respect pour Kakuzu mais face à Orochimaru je me dis qu'il perdra sur la diversité et le nombre de techniques surtout que Orochimaru c'est un gros malade sadique et qu'il connait pas mal de techniques très chiante et que sa souplesse de serpent lui donne déjà un avantage et d'un autre l'épée légendaire qu'il contient dans son corps.