"Rapports de force entre ninjas" (4) - aujourd'hui : tournoi Akatsuki.

[crealine]

@ Shaitan

 

Et jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas grâce à cette technique qu'il vole mais grâce aux fils de chakra de Sasori. Sinon, les 1000 marionnettes que Sasori invoque ne pourraient pas voler. Mais je t'accorde que ce n'est pas du domaine de l'impossible.

 

Quand je dis vole, je parle de la même façon que Gaara, avec le satetsu sous ces pieds ^^

 

 

[madara_sama]

Je vote sasori , tout simplement parce que kisame ne sait pas que hiruko n'est pas sasori , je pense que kisame va foncer au corps a corps contre hiruko et va se faire couper par sa queue qui est empoisonné , je dis bien touché kisame peut éviter mais peut se prendre un éraflure fatal donc pour moi grace au poison mis sur toutes ses armes  sasori je le vois finir vraiment ultra rapidement kisame en fait   Au pire Il sort le sandaime pluie de etit bout de métal allant aussi rapidement que des balles je vois mal kisame tenir en fait  

 

Et pour itachi , il faut prendre en compte que les zombies ne ressentent pas de douleur alors il peut utiliser son MS sans douleur et son chakra est infini se qui n'est pas le cas de itachi vivant , et comme l'a dit quelqu'un nagato se bat contre naruto et bee il s'en fou de itachi pendant plus de la moitié du combat donc facile de bruler les invocations qui n'ont pas pour but de te tuer et pareil pour nagato pris par surprise une fois qu'il se réveille et se concentre sur les trois ; les trois  se font démolir la tronche par nagato  

[Dundan]

Kisame esquiver des projectiles de toutes les directions? Faut pas exagérer, il peut bloquer avec du suiton et derrière son épée, mais il commencera pas à faire des acrobaties comme Sakura. Kisame a d’excellent réflexe et une bonne vitesse, mais c'est loin d'être un type très agile lorsqu'il n'est pas fusionné avec Samehada. Bouger la tête pour esquiver un crayon ou parer les attaques de Bee avec une bonne maitrise de son épée gigantesque ne relève pas de l'agilité en tant que soit.

 

Je trouve que vous condamner Hiruko un peut vite. Les senbon ne sont peut-être pas l'idéal pour toucher Kisame, mais la queue de métal peut se révéler plus dangereuse. On dirait que vous partez du principe que dès que Kisame réussit à approcher Sasori ou le mettre sur de l'eau, il est K.O. Sasori est un ninja polyvalent, autant avec Hiruko qu'avec son vrai corps, il a de quoi parer une attaque de Samehada, même s'il n'a pas l'avantage.

 

Puis, se battre sur l'eau n'est pas une gène si immense pour un ninja, Hiruko n'est pas une ancre, tout de même! Kisame a pu envoyer Gai sous l'eau du coup de poing, tu crois qu'il pourra en faire de même avec Hiruko? Et je doute qu'un requin le détruise si facilement, puisqu'il a été conçu pour servir d'armure. Hiruko n'est pas sensé être une marionnette fragile, mais a été conçu pour résister aux coups.

[Cass']

Petit hs de biologie

Un requin possède plusieurs centaines de dents, une peau très rugueuse qui lui permet de résister aux rochers peu denses qui peuvent le heurter.

La question est : est-ce qu'un senbon peut transpercer la peau d'uneinvocation requin ? La peau de Kisame ? Mystère

[Killer 7]

Kisame esquiver des projectiles de toutes les directions? Faut pas exagérer, il peut bloquer avec du suiton et derrière son épée, mais il commencera pas à faire des acrobaties comme Sakura. Kisame a d’excellent réflexe et une bonne vitesse, mais c'est loin d'être un type très agile lorsqu'il n'est pas fusionné avec Samehada. Bouger la tête pour esquiver un crayon ou parer les attaques de Bee avec une bonne maitrise de son épée gigantesque ne relève pas de l'agilité en tant que soit.

 

Quels projectiles venant dans toutes les directions ? Les attaques de Sasori sont souvent rectilignes, comme les senbons sortant de la gueule d'Hiruko ou la limaille même dans le monde de limaille, sauf que les pics sont démultipliés. Il n'a pas un besoin impérieux de faire la danseuse comme Sakura puisque les attaques à distance seront ralenties par l'eau, et il commencerait quasiment invariablement le combat par cela comme il l'a montré face à Gaï (comme l'a dit Konan, contre Asuma il rigolait et contre Bee il savait que Samehada allait se baffrer donc il n'en a pas ressenti l'utilité). Au moindre danger il s'immergerait pour se protéger.

 

Depuis le départ à vous lire j'ai l'impression que les attaques de Sasori sont des missiles à ogives perforantes, faut arrêter de déconner. Une fois arrivées dans l'eau elle vont pas aller très loin les senbon. Les seules attaques que l'eau ralentiraient moins seraient la limaille sous forme de pyramides et du monde de limaille, sauf qu'en dernière éventualité il y a Samehada qui sera suffisante pour ne pas être touché.

 

Je trouve que vous condamner Hiruko un peut vite. Les senbon ne sont peut-être pas l'idéal pour toucher Kisame, mais la queue de métal peut se révéler plus dangereuse. On dirait que vous partez du principe que dès que Kisame réussit à approcher Sasori ou le mettre sur de l'eau, il est K.O. Sasori est un ninja polyvalent, autant avec Hiruko qu'avec son vrai corps, il a de quoi parer une attaque de Samehada, même s'il n'a pas l'avantage.

 

En cas de choc entre Samehada et la queue d'Hiruko je ne donne pas cher de l'organe du pantin. On constate que la marionnette du sandaime kazekage arrive à la trancher avec ses lames sur ses bras, certes l'épée de Kisame n'est pas faite pour trancher et est plus efficace sur les corps humains, mais il compenserait bien avec sa force brute et ferait rompre la queue. Ensuite vous prenez peut être vraiment Kisame pour un débile profond, mais il n'approcherait pas Hiruko si directement, il enverrait des clones ou des requins pour attaquer d'un angle mort, et tout ça surement de la bulle d'eau située sous les pieds de Sasori. Je le vois mal riposter autrement qu'en opposant directement les membres de sa marionnette puisqu'il aurait déjà utilisé ses diverses armes (excepté sa queue qui ne ferait pas long feu), et il recevrait un coup.

 

Puis, se battre sur l'eau n'est pas une gène si immense pour un ninja, Hiruko n'est pas une ancre, tout de même! Kisame a pu envoyer Gai sous l'eau du coup de poing, tu crois qu'il pourra en faire de même avec Hiruko? Et je doute qu'un requin le détruise si facilement, puisqu'il a été conçu pour servir d'armure. Hiruko n'est pas sensé être une marionnette fragile, mais a été conçu pour résister aux coups.

 

Hiruko a été conçu pour résister aux coups mais certainement pas ceux de Samehada brandie par Kisame, je ne dis pas qu'il broierait Sasori dans sa marionnette mais à défaut de l'exploser comme Sakura avec son coup de poing surpuissant, il l'amocherait au minimum assez pour la rendre inutilisable et contraindre Sasori à en sortir.

 

 

Edit elfou : je n'ai jamais dit qu'il serait compliqué pour Sasori de se tenir et de combattre sur l'eau, en revanche combattre sous l'eau pour lui et lancer ses attaques en cet endroit me semble autrement compliqué, et avec Kisame qui se déplace assez librement en milieu aquatique, ça donne selon moi l'issue correspondant à mon vote.

[Padawan Elfou]

Pauvre Sasori, il fait bien pale figure a vous lire. Lui qui est décrit comme monstrueux dans le manga, n'arriverai meme pas a entaillé Kisame en face a face d'aprés beaucoup.

 

Je suis d'accord que Samehada c'est du trés haut niveau et que son pouvoirt cheaté, mais bon sa peut pas protéger tout le corps de Kisame non plus. Avec toute les marionettes de Sasori, il peut trés bien l'attaquer dans un angle mort.

 

Puis comme deja dit, qu'ils combattent sur de l'eau se devrait n'embeter en rien Sasori, qui pourrat se déplacer aisement comme tout ninja qui se trouve sur de l'eau, c'est une base.

 

Aprés oui Kisame serat prudent, mais il peut se faire avoir par surprise, il ne connait surment pas le vrai visage de Sasori, ne sait pas qu'il a juste son coeur de vivant. Il i a trop de possibilité pour que Kisame se fasse toucher pour voter pour lui.

[Оро&#109]

Pauvre Sasori, il fait bien pale figure a vous lire. Lui qui est décrit comme monstrueux dans le manga, n'arriverai meme pas a entaillé Kisame en face a face d'aprés beaucoup.

 

Cette remarque me fatigue ^^, parcequ'à vous lire :

-Sasori > au plus fort des kazekages

-donc Sasori capable d'au moins faire une petite égratignure à tout le monde dans le manga (chapitre 389, page 7, Sasuke arrive a toucher le grand, l'intouchable Itachi avec un shuriken ==> donc il est évident que Sasori avec toutes ses attaques dans les angles mort etc pourrait le faire aussi ! ou encore Torune ou Konan arrive a toucher l'immatériel Tobi donc Sasori le pourrait aussi)

-donc Sasori> a tout le monde puisque one shoot avec son poison

 

En partant du principe que Sasori a battu le sandaime kazekage, plus puissant des kazekage, on peut partir du principe qu'aucun ninja serait capable de le one shoot sans se faire toucher et que donc aucun ninja serait capable de le battre... CQFD... sauf que ça marche pas comme ça.

 

Puis comme deja dit, qu'ils combattent sur de l'eau se devrait n'embeter en rien Sasori, qui pourrat se déplacer aisement comme tout

 

Et comme déja dit, ce n'est pas la difficulté à se déplacer sur l'eau qui est mis en avant par les "pro Kisame", mais le fait que Kisame pourrait se déplacer beaucoup plus vite sous l'eau, le fait que Kisame utiliserait des clones aqueux facilement, tout comme ses jutsus suiton de bourrin qui serait certainement démultipliés (pas dans le sens puissance, mais dans le sens je les utilise plus rapidemment, plus fréquemment, de façon plus soudaine), et le fait que si Kisame se met sous l'eau Sasori aura certainement du mal a l'atteindre avec des pantins qui pourraient :

1 être ralenti par l'eau

2 auront du mal a etre plus rapide qu'un mec qui est un spécialiste en natation

3 être éventuellement "lavé" de leur poison en allant sous l'eau

4 être trompé par les clones aqueux + bon courage pour repérer facilement Kisame au milieu du lac Léman

 

Après il est vrai que Sakura se fait manipuler au début du combat par Chiyo pour esquiver. Mais a la fin du combat elle le fait toute seule, face aux cent pantins. Alors ok elle a reçu un entrainement à l'esquive par Tsunade, mais c'est Sakura quoi : 0% d'expérience en combat de haut niveau. Le stylo raitonisé de Bee lui arrache juste la tête selon moi. Donc perso je trouve qu'on surestime les attaques de Sasori ou qu'on sous estime l'esquive de Kisame

[gemereksi]

Je change mon vote.

 

Je disais dans mon précédent post que pour moi Kisame pouvait théoriquement prendre le dessus si il commençait le combat d'entrée avec le dome ET qu'il fusionnait avec samehada.

 

Mais que dans tous les autres scenarii envisageables, je voyait Sasori largement au dessus.

 

Du coup je me dis que même si Kisame a théoriquement une chance, Sasori mérite largement mieux qu'un match nul.

 

Je change donc mon vote en Sasori

[Danchou]

 OK les différentes marionnettes de sasori et son poison en font un redoutable adversaire, et je peux comprendre qu'on puisse trouvé ça surévalué, mais force est de constater que:

-Sans antidotes (préalables dans la grotte), chiyo, kankuro, sakura étaient tout bonnement foutu, d'ailleurs ça n'a pas suffit à chiyo et sakura. Et chiyo et kankuro sont certainement ce qui se fait de mieux

niveau marionnettistes après sasori, il les a torché......

 

 Ca veut pas dire qu'il  one shot à tour de bras ou qu'il est invincible. Seulement que sans antidotes ou immunités, ou encore plus rare sans défenses de folie ça pue la défaite pour tout hypothétique adversaire.

Tsunade (régénération+antidotes), kabuto, orochimarou (toute sorte d'immunités, cf sasuke),sasuke (vaccins d'oro + sharingan+susano),  gaara (armure de sable), kimimarou (recouvert d'os), hidan (increvable), konan (faite de papier), suigetsu son frère et le nidaime mizukage et leurs corps d'eau insensibles aux attaques physiques, les raikages et leur armures en titane, Itachi (sasuke like sans vaccins), les jin et leur manteau de chakra; minato et ses jutsus d'espaces temps,le jyuken des hyugas et leur kaiten, Nagato (shinra tensei, sa combinaison power ranger, absorption, chibaku tensei;etc,etc) etc,etc,etc La liste est plus longue que mon bras, mais faut bien reconnaître que Kisame est un être en chair et en os sans défense impénétrable et donc vulnérable aux attaques physiques quasi éliminatoires  face à Sasori........

 

  Moi c'est les facultés accordées à kisame que je trouve abusé:

1) Samehada c'est devenu le fragment d'eden d'assassin screed.......La bestiole est capable de tout et n'importe quoi  . Uzu' a posté les images de l'ampleur des attaques du satetsu, comment prétendre que samehada suffirait à vider de chakra tout ces blocs quand ça n'a pas été le cas avec les poings américains de asuma.....

2) La sphère d'eau c'est l'équivalent des 7 boules de cristal, ça part les attaques, ça neutralise le poison, c'est indestructible et imparable......Faut déjà se faire prendre, ça n'encaisse certainement pas tout, ça entrave les mouvement humain mais n'abusons pas la viscosité ne bloque pas les balles ou projectiles, et de tous les adversaires possibles et imaginables Sasori est le seul à ne pas respirer et par voie de conséquences à se foutre de futilité tels que la noyade......donc faudra l'achever, dans une zone où la concentration de poison est la plus élevée, et sachant qu'il en stocke sous diverses forme pour l'inoculer à sa victime. L'eau n'est pas bénite  , prenons l'exemple de l'encre du hachibi, ça s'est pas dissous instantanément ni de façon homogène, là on parle de poisons qui tuent à la moindre égratignures et qui incapacite......poison que sasori peut administrer de milles et une manières (senbons, sabres, lances, kunai,etc,etc projectiles plus rapide que des balles réelles). Sincèrement sans l'effet noyade la boule perd en dangerosité.......

 Pire, ça monte pas jusqu'à la lune, avec son satetsu et ses hélices pour se mouvoir, le satetsu et les marionnettes pour tenir à distance sa cible, et sachant qu'il respire pas si sasori peut pas échapper à la  sphère, mise à part tobi et minato personne ne le peut......

 

Depuis le départ à vous lire j'ai l'impression que les attaques de Sasori sont des missiles à ogives perforantes, faut arrêter de déconner. Une fois arrivées dans l'eau elle vont pas aller très loin les senbon.

  Le satetsu et le coup des 100 marionnettes c'était exactement ça, des missiles téléguidés, alors ok la viscosité de l'air est inférieur à celle de l'eau mais  faut pas déconner,  plongez dans un lac et demandez à un ami de vous allumez à l'aide d'une mitraillette , observez les balles vous constaterez que les frottements ne les empêchent pas d'ancer avant un certain temps, en plus avec cette vitesse et tous ces angles.....

 

  Bref ça sera le mot de la fin pour moi, Oui Nagato est plus fort qu'itachi, oui l'edo tensei est à prendre en compte (dans les deux sens , sans ET c'était torché dès le premier ama à bout portant.....)

Le fait est que contrairement à naruto et bee nagato n'a pas effleuré Itachi, Kakashi n'a pas touché Itachi, Bee n'a pas touché Itachi. Or malgré son susano et son côté insaisissable c'était déjà limite pour lui.......d'ailleurs certains "pro kisame" jugeait l'esquive totale impossible; par contre ça pose pas problème pour kisame........étrange. Faut que jretourne en amphi tchuss.

[Dundan]

Quels projectiles venant dans toutes les directions ? Les attaques de Sasori sont souvent rectilignes, comme les senbons sortant de la gueule d'Hiruko ou la limaille même dans le monde de limaille, sauf que les pics sont démultipliés. Il n'a pas un besoin impérieux de faire la danseuse comme Sakura puisque les attaques à distance seront ralenties par l'eau, et il commencerait quasiment invariablement le combat par cela comme il l'a montré face à Gaï (comme l'a dit Konan, contre Asuma il rigolait et contre Bee il savait que Samehada allait se baffrer donc il n'en a pas ressenti l'utilité). Au moindre danger il s'immergerait pour se protéger.

 

Depuis le départ à vous lire j'ai l'impression que les attaques de Sasori sont des missiles à ogives perforantes, faut arrêter de déconner. Une fois arrivées dans l'eau elle vont pas aller très loin les senbon. Les seules attaques que l'eau ralentiraient moins seraient la limaille sous forme de pyramides et du monde de limaille, sauf qu'en dernière éventualité il y a Samehada qui sera suffisante pour ne pas être touché.

 

Je ne vois pas pourquoi tu me contredit pour dire la même chose que moi? Je disais aussi que Kisame ne fera pas la danse entres les senbons avec sa carrure, mais aurait d'avantage tendance à bloquer avec de l'eau. Et toi tu me réponds que j'ai tord car l'eau ralentie les projectiles... ce qui est exactement la façon de bloquer que je donnais à Kisame. Il faut lire les post des autres, avant de répondre n'importe quoi pour le simple principe d'être entre désaccord...

[Оро&#109]

Ouai enfin il y a quelques trucs ou je suis pas d'accord Difaze : genre on dit que Kisame grace a Samehada pomperait tout le chackra du Satetsu ...bé non, on ne dit pas ça. En revanche on a dit que quand on esquive le stylo raiton a bout portant, normalement on peut esquiver le Satetsu (il faut ps être un génie pour comprendre qu'il faut se reculer, loin... c'est pas plus compliqué que ça ) et que au pire si une branche du Satetsu arrivait sur Kisame, ce dernier pourrait en dernier recour intercaler Samahada qui pomperait le chackra de la bracnhe Satetsu en question, la réduisant a l'état de poudre inutile. On a aussi dit que si Kisame arrivait a couper la connection de chackra entre le sandaime et le Satetsu, ce qui est possible via Samehada, alors le Satetsu la encore tomberait en miette.

 

Par rapport au dome va revoir les images du domes d'eau face a Bee. Maintenant va revoir la hauteur jusqu'a laquelle va Sasori avec sa queue de scorpion... et maintenant dit moi que Sasori va bien plus haut que le dome d'eau de Kisame et qu'il esquive easy...

Et par rapport au "ralentissement de l'eau" : bien sur que ça ne stop pas tout et que ça ne fait que ralentir légèrement. Je vais vous faire chier en réinsistant avec ça, mais quand je vois un Kisame (mode terrestre) qui évite le stylo raiton a bout portant, je me dis qu'un Kisame sous l'eau (donc plus agile), pourra éviter des attaques qui me semble moins rapide a la base, qui ne sont pas a bout portant, et qui seront en plus légèrement ralenties par l'eau...

 

Par rappor au poison : pose un objet recouvert d'encre dans de l'eau et effectivement l'encre va stagner autour de l'objet et mettre longtemps a se "dissoudre" dans l'eau (a l'instar de l'encre de KB). Mais après prend ce même objet recouvert d'encre, met le dans l'eau et fait le avancer a grande vitesse et l'encre va se barre au fur et a mesure pour qu'au final l'objet recouvert d'encre soit presque propre... c'est comme ça que je vois les armes de Sasori sous l'eau...

 

Bref on tombera pas d'accord de toute façon  

 

En tout cas, j'aimerais rajouter que je ne serais résolument pas d'accord avec vous car vous prenez Sasori dans la configuration de combat qu'il a eu face a Chiyo et Sakura, a savoir celle ou il est en position de force face a des adversaires plus faibles que lui et ou il a l'initiative des attaques face a des adversaires qui ne font qu'esquiver et tenter de placer des contre attaques.

 

Face a Kisame le combat ne serait selon moi pas du tout comme ça :

Kisame entamera le combat comme il le fait souvent, a savoir inonder le terrain et bourinner de jutsu suiton et j'aimerais bien savoir comment va réagir Sasori face a ça et comment il placera ses attaques...ce ne sera pas aussi facile que face a des adversaires qui attendent ls attaques et ou il n'a pas a se soucier de se défendre (ou presque pas)... parceque ce que j'ai vu de Sasori, c'est un garc qui se prenais quasiment toutes les attaques que décidait de lui placer Chiyo et Sakura

 

edit :Alors je ne veux pas partir dans de la caricature comme le font certains en parlant de perdre contre une fillette et une grand mère, car effectivement ce n'est pas vrai : Chiyo est loin d'etre une grand mère ordinaire, elle a beaucoup d'expérience, est marionnetiste et était un des pires adversaires -NIVEAU STRATEGIE- pour Sasori (et c'est au demeurant le seul personnage féminin a avoir fait une grande prestation dans le manga). Mais après je le répète, a la fin du combat, Sakura se débrouille toute seule comme une grande, Chiyo ne la manipule pas et elle arrive malgré tout a esquiver et contrer les 100 pantins. Sakura qui n'a aucune expérience de haut niveau et qui a des stats dans le databook inférieur a Kisame en taijutsu et vitesse. Alors certe, au final, elles perdent, on pourrait donc se dire que Kisame, même s'il fait mieux, ne ferait que "perdre moins vite". Sauf que Kisame n'a absolument rien a voir dans ce qu'il va proposer en terme de jutsus offensif. Je le répète, mais Sakura et Chiyo n'avait quasiment rien a proposer pour attaquer Sasori si ce n'est les poingts de Sakura (et le pire, c'est qu'elles ont réussi a les placer... au corps a corps). Ca ne sera pas la même chose avec Kisame.

[Danchou]

  Pas de soucis, dans ce genre de débat c'est pratiquement impossible de rallier le camps adverse à sa cause (j'aurais pu dire ramener à la raison  ), disons que je suis un républicain et toi un démocrate ou vice versa (j'aurai pu dire socialiste et ump, mais ça fait moins fashion, hollande/Aubry ça a quand même moins de gueule que obama/ Clinton  . L'idée c'est de convaincre les indécis (ou les centristes). Je respecte ton point de vue, parce que je me rend compte que c'est plus une histoire de convictions, de ressentis qu'autre chose. A mes yeux  les aptitudes de sasori sont au dessus, pour toi c'est Kisame, c'est pas vraiment justifiable ni pour l'un ni pour l'autre.....

 

En revanche on a dit que quand on esquive le stylo raiton a bout portant, normalement on peut esquiver le Satetsu (il faut ps être un génie pour comprendre qu'il faut se reculer, loin... c'est pas plus compliqué que ça )

Pour moi c'est une sacrée paire de manche, à l'instar du sable de gaara le satetsu c'est incroyablement versatile, ça prend toute sorte de forme, ça va dans tous les sens, et y'en a un sacré paquet , encore une fois uzu' a posté des images (d'ailleurs je sais pas comment faire, si quelqu'un pouvait expliquer) suffit de voir leurs tronches pour voir que c'est hardcore, mais passons.....

en dernier recour intercaler Samahada qui pomperait le chackra de la bracnhe Satetsu en question

 

là c'est idem satetsu dans le dos; en haut, en bas (dans la bulle), de tous les côtés à mes yeux samehada peut pas neutraliser tous ces pics (cf image forêt amzonie-like)

En gros je ne vois pas kisame doté d'une telle dextérité, et de tels réflexes. A voir où chacun se situe.

 

On a aussi dit que si Kisame arrivait a couper la connection de chackra entre le sandaime et le Satetsu, ce qui est possible via Samehada, alors le Satetsu la encore tomberait en miette

Là c'est un peu en contradiction avec ce que tu disais au dessus, il n'a qu'à maintenir la distance pour réchapper au satetsu mais neutraliser le kazekage revient à approcher sasori, vu que de toutes les marionnettes le kazekage est le seul qui se bat à distance et reste collé à sasori, donc il devrait prendre des risques pour faire avancer le shmilblick , sasori ne se noyant pas.

 

  Pour la mobilité dans la sphère, je parle du corps principale et du satetsu. Haruko c'est la défense solide de sasori (négligeons en plus ce facteur , pour mettre haruko en pièce faut y aller....).

 

  Pour le poison  y'a plein de façon de l'administrer, le poing d'haruko qui éclate, le poison n'intervient qu'à bout portant quand le piège éclate, y'a pas de lavage durant le trajet, des mécanismes y'en a plein, sans compter que les effets du lavage sont minimes pour moi, encore plus si la distance est faible.

 

  Bref, faites vos jeux , tant que vous votez, c'est un devoir civique (tant que sasori l'emporte).

[Killer 7]

Je ne vois pas pourquoi tu me contredit pour dire la même chose que moi? Je disais aussi que Kisame ne fera pas la danse entres les senbons avec sa carrure, mais aurait d'avantage tendance à bloquer avec de l'eau. Et toi tu me réponds que j'ai tord car l'eau ralentie les projectiles... ce qui est exactement la façon de bloquer que je donnais à Kisame. Il faut lire les post des autres, avant de répondre n'importe quoi pour le simple principe d'être entre désaccord...

 

En fait je réagissais plutôt aux "projectiles venant de toutes les directions" qu'aux capacités d'esquive de Kisame. Désolé si ma remarque ne s'appliquait pas trop à tes propos, enfin ça concerne des arguments repris souvent par les pro-Sasori.

 

 OK les différentes marionnettes de sasori et son poison en font un redoutable adversaire, et je peux comprendre qu'on puisse trouvé ça surévalué, mais force est de constater que:

-Sans antidotes (préalables dans la grotte), chiyo, kankuro, sakura étaient tout bonnement foutu, d'ailleurs ça n'a pas suffit à chiyo et sakura. Et chiyo et kankuro sont certainement ce qui se fait de mieux

niveau marionnettistes après sasori, il les a torché......

 

A propos de ce fameux poison qui permet à la plupart des pro-Sasori ici d'accorder la victoire à leur poulain, certes une inoculation de celui-ci mène inévitablement à la mort, mais trois jours plus tard ! Entre temps le combat peut très bien se poursuivre, alors certes Kisame ne sera pas au mieux de ses facultés, il aura un peu de mal à malaxer son chakra et il ressentira des douleurs, mais on a pu constater que ça n'a pas plus gêné que ça Sakura et Chiyo qui arrivaient à déclencher leurs techniques, et à survivre plusieurs heures sans trop de difficultés (pour Chiyo). Si cette égratignure a lieu vers la fin du combat (je ne pense pas que s'il se faisait toucher cela arriverait au bout de trente secondes) Kisame peut bien gérer pour obtenir un match nul, les hypothèses de victoire totale de Sasori devraient donc être revues à la baisse. A cela je sens qu'on va me répondre que Kisame le débile attaquerait bêtement le corps de Sasori, qui changerait son coeur de réceptacle, attaquerait Kisame par derrière et lui percerait le coeur ou en lui trancherait la tête mais bon... 

 

Le satetsu et le coup des 100 marionnettes c'était exactement ça, des missiles téléguidés, alors ok la viscosité de l'air est inférieur à celle de l'eau mais  faut pas déconner,  plongez dans un lac et demandez à un ami de vous allumez à l'aide d'une mitraillette , observez les balles vous constaterez que les frottements ne les empêchent pas d'ancer avant un certain temps, en plus avec cette vitesse et tous ces angles.....

 

Déjà il faut distinguer les attaques à distance des pantins, que les premières conservent une certaine vitesse sous l'eau d'accord, mais on va pas me faire croire que les pantins ont une force de pénétration effarante, ils ne sont pas assez profilés pour fendre l'eau et deviendraient de gros bouts de bois et de métal apathiques qui ne seraient pas bien difficiles à mettre hors service, soit en les détruisant, soit en les approchant, Samehada ferait alors le boulot en aspirant les fils qui les contrôlent. Surtout que Kisame va pas faire le bouffon à rester hors de l'eau pour faire face à toutes ces attaques alors qu'il peut combattre sur un terrain qui l'avantage.

 

Pour les autres attaques à distance Kisame dispose d'un système défensif à plusieurs volets, tout d'abord l'esquive facilitée par le ralentissement de l'attaque grâce à l'eau, et en dernier recours Samehada qui aspire le chakra de ce qui approche. Surtout que Kisame ne se tiendrait pas à un mètre de la surface comme ferait "un ami sur lequel on tire avec une mitraillette" comme dans ton exemple, il peut rapidement plonger.

 

Comme je l'ai déjà expliqué en quotant le poste de Dundan, les attaques de Sasori n'attaquent généralement pas à 360 degrés, les trajectoires sont rectilignes et proviennent d'un unique endroit. J'écarte les senbons qui ne peuvent pas assez pénétrer dans l'eau et la limaille en forme cubique pour le même problème car elle a une surface de contact trop importante qui la freinera au contact de la bulle. Les attaques les plus vicieuses sont pour moi la limaille en forme pyramidale qui serait peu ralentie, et le monde de limaille en raison de la division en multiples branches qui rendent assez risquées l'anticipation et l'esquive. Sauf que pour ces deux là il reste Samehada qui aspirerait la limaille assez proche pour inquiéter directement Kisame. Et je n'ai même pas évoqué les possibilités pour lui de faire des clones pour multiplier les cibles ou de fusionner avec Samehada pour mieux esquiver.

 

là c'est idem satetsu dans le dos; en haut, en bas (dans la bulle), de tous les côtés à mes yeux samehada peut pas neutraliser tous ces pics (cf image forêt amzonie-like)

 

Encore une fois comment ça de dos ? Les branches se dispersent en formant une espèce de grosse boule, mais elles ne sont pas téléguidées, ce n'est pas une branche 10 mètres derrière Kisame qui va faire une courbe pour venir lui transpercer le dos. Samehada aspirant tout le chakra qui rentre dans un certain périmètre autour d'elle rendra inopérantes les pics dangereux avant qu'ils ne touchent Kisame, ce dernier n'aura même pas réellement besoin de la faire tournoyer dans tous les sens.

[madara_sama]

Je crois que beaucoup ne comprenne pas que sasori est un monstre j'ai revu son combat contre chiyo et sakura et ses attques sont trop énorme je trouve surtout avec le sandaime kazekage  

 

Comment kisame pourrait détruire hiruko juste comme sa , son dar a été bloqué par chiyo sinon sakura était morte dès le début donc je vois vraiment kisame se faire toucher dès le début par le dar de hiruko mais bon chacun son avis  

 

Après comme je l'ai dit si sasori utilise le kazekage , kisame va prendre chere , parce que vu la vitesse a la quelle sasori manie le kazekage , il va se faire trancher par son bras empoisonner et au pire il l'attaque avec  les milliers de bras puis poison , kisame peut s'en sortir avec du suiton mais après si il balance la limaille en mode supersonic ou en mode pluis de balle les suiton ne pourront rien faire  ,je vois vraiment une victoire écrasante de sasori qui est juste increvable il faut passe deja hiruko et le sandaime pour que sasori attaque tout seul avec des katon ultra puissant et des suiton plus que tranchant   Le taijustu de saori est puissant il tranche sakura et allait tuer chiyo  juste après sans grand mal 

[trineor]

@crealine>>

Donc soit on vote Kisame parce qu'on pense sincèrement que Kisame >>>>>>>>>>> Sasori, pusique ce dernier serait incapable de l'érafler dans tout le combat, alors que tout les autres adversaire de Kisame on réussit a le toucher. :

 

Soit on vote Kisame parce qu'on est pas objectif...

 

Ça c'est un raccourci un peu fastoche ! C'est vrai que Kisame ne craint pas le contact ; bien que pouvant se montrer étonnamment rusé, il reste un brin bourrin et aime bien aller de l'avant. De plus, c'est bien ce contact qui lui permet d'absorber du chakra et de prendre progressivement le dessus sur des adversaires surpuissants. Mais ceci, il le fait quand il fait qu'il peut se le permettre ! L'utilisation du poison ne me semble vraiment pas être le secret que Sasori protège le mieux (il est même bien content de le dire à qui veut l'entendre). De là, penses-tu vraiment que Kisame se conduirait face à Sasori comme il s'est conduit face à Gai ou Bee ??

 

Comme je l'ai dit dans mon message de vote au début du combat, je pense que Kisame a largement de quoi empêcher Sasori d'attaquer. Considérons déjà que quelques secondes après le début du combat, le terrain risque fort d'être inondé de part en part, permettant à Kisame de produire autant de suitons basiques qu'il le désire (murs d'eau, requins aqueux, etc.)... Même dans le cas où Sasori sortirait son théâtre des 100 (ou 300, je ne me rappelle plus) pantins, il suffirait à Kisame d'envoyer un requin missile pour faire un strike : celui-ci absorberait tout le chakra se trouvant dans son champ d'action et tous les fils de chakra seraient donc rompus, laissant des centaines de marionnettes tomber désarticulées au sol...

 

Quant à la technique du dôme d'eau, depuis que gemereksi a dissipé mes doutes concernant le danger du poison de Sasori une fois dilué, je me dis que Kisame devrait vraiment jouer de maladresse et de bêtise pour perdre ce combat : il sait que Sasori est un monstre, s'il le prend au sérieux et qu'il lance rapidement cette technique, je ne vois même plus d'échappatoire pour Sasori. Une fois immergé, quasiment aucune de ses armes ne serait efficace et son chakra serait progressivement absorbé.

 

 

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@uzu'>> Hé, hé ! Le coup des "5000 pages" m'a fait rigoler ! C'est pas pour tout de suite mais bientôt, qui sait ?

Moi aussi, je suis super heureux du succès de ce tournoi. On est en moyenne à trois fois plus de participation et de débat par combat que lors du tournoi entre genins ; j'ai même du mal à tout lire, c'est dire si c'est intense !! Pour la suite, on a encore bien des perspectives. J'ai commencé à lister tous les kages du manga (punaise, il y en a vraiment beaucoup) pour qu'on sélectionne éventuellement les huit qu'on voudrait voir s'affronter en tournoi (ou les seize, mais ça serait sans doute trop long et le tournoi finirait par lasser). M'enfin, tout cela, ce ne sont que des pistes, on n'y est pas encore !

 

 

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Il n'empêche que Sasori remonte la pente de manière impressionnante. Après avoir été archi-dominé par Kisame, le voilà qui à force de débatteurs acharnés et de défections "kisamiennes" vient presque recoller au score !

 

Encore quelques heures à Sasori pour prendre le dessus s'il le peut !

 

 

Sasori : 15 / 18 : Kisame.

 

 

Détail ;

 

Sasori :

- mun su

- gyuumao

- ino'

- onizuka.d

- dundan

- elfou

- crealine

- uzu'

- haar

- dg

- powerfull

- gemereksi

- difaze

- nawin

- madara-sama

 

Kisame :

- trineor

- werewolfhunter

- foene

- ino'

- konan

- kabuto d. usopp

- lorenzo

- sargriev

- walkyrie

- mister T

- orosheedmaruf

- aurus

- shaitan

- shikamaru64

- killer7

- haar

- gemereksi

- bloody

- AjiRa75

- yoko

 

[Silver Claw]

Trineor: Je veux juste te signaler que tu m'as compter deux fois!!

Sasori :

- mun su

- gyuumao

- ino'

- onizuka.d

- dundan

- elfou

- crealine

- uzu'

- haar

- dg

- powerfull

- gemereksi

- difaze

- ino'konan

- nawin

- madara-sama

[trineor]

@ino>> Effectivement, c'est corrigé ! Tant pis, ça diminue un peu le score de Sasori (mais c'est tant mieux pour Kisame ! ).

[Оро&#109]

Pour moi il y a deux choses qui font que je vote Kisame et que les pro Sasori ne veulent pas entendre, quelque part a raison car on ne les a jamais vu combattre de cette façon, ni l'un, ni l'autre :

 

-la première c'est la façon de se battre de Kisame : Kisame doit savoir que Sasori utilise du poison (en fait, c'est même sur)... a partir de la, je ne me base pas sur le Kisame qui fonce dans le tas comme le font les pro Sasori, mais sur le Kisame qui analyse finement les jutsus de ses adversaires et est capable de mettre au point des stratégies remarquables (cf combat contre Bee + infiltration de l'ile + sauvegarde du rapport malgré une situation ultra défavorable).

 

-la seconde, c'est la façon de se battre de Sasori : les pro Sasori simulent le combat comme si Sasori avait la main (ce qu'il avait face a Chiyo et Sakura). Ainsi on a droit dans l'argumentation a tout le panel de jutsu de Sasori balancé sur un Kisame qui ne fait que se défendre. Alors que pour moi, c'est tout l'inverse : Kisame aura la main et balancera ses jutsus et Sasori aura une grande part de défense a assuré...et si il propose le même type de défense que face a Chiyo et Sakura, je le vois plié en deux assez rapidement (Hiruko est solide, et globalement c'est le cas des pantins de Sasori mais Kisame est quand même une des plus grosses brutes du manga).

 

@Barack : selon moi, si t'es pas un ane et si tu n'es pas bloqué dans une grotte, tu regardes pas le Satetsu se former avec les yeux qui pétillent comme si c'était un feu d'artifice (cassedédi a Sakura), tu vois que le machin prend de l'ampleur...tu te barres,loin. Après si t'es éloigné du centre initiale de la sphère, je ne vois pas comment tu peux te faire prendre par derrière.

 

Il est vrai que l'idée de couper la source de chackra du sandaime est en contradiction avec l'idée de s'éloigner... après on peut toujours imaginer Sasori qui poursuit un clone aqueux, et Kisame qui surgit de l'eau a coté de la marionette du sandaime. La je pars dans de la pure fiction, mais ne me dit pas que c'est quelques chose d'inimaginable, d'impossible a envisager...

 

edit : d'ailleur je rebondis sur ma pure fiction, mais si on envisage ça, c'est le bouzin intégral pour Sasori : un Kisame qui réussi as'approche de lui pour lui tapper dessus, c'est en même temps un kisame qui via samehada qui se goinfre, coupe toutes les connections des fils de chackra des marionettes de Sasori.

[Padawan Elfou]

Si Kisame coupe toute les connection en bouffant les fils de chacra des marionettes, bien sur elles seront par terre mais pour Sasori sa pourrat l'aider a créer un effet de surprise, parce qu'il pourrat aussi vite reprendre le controle en créant des fils. Et la Kisame s'attendra peu etre pas a sa.

 

Puis il i a toujours le fait que si Kisame crée un raz de marée sa serat a son avantage, mais Sasori pourrat trrés bien se mettre a voler sur de la limaille, on l'a pas vu faire, mais on a vu que les propriétés de la limaille était trés proche de celle du sable.

 

Je ne m'évertu pas a dire que Sasori est supérieur a Kisame, mais la facon dont se bat le dernier est trop bourrine face a un adversaire telle que Sasori, et son intelligence moins grande pour ne pas se faire toucher.

[AngelySylvia94]

Moi je vais voter Kisame

 

Pourquoi? Parce que le combat commencerait forcément par Kisame se tenant en face de la marionette armure (je ne me souviens plus le nom). Et pour moi, c'est quasiment sur à 100% que Kisame lancerait son gros dome d'eau ou au moins son raz de marrée observé contre Gai.

Comme quelqu'un l'a dit, contre Asuma, il ne le lance pas parce qu'il cherche seulement à s'amuser (comme contre Suigetsu). Dès que Kisame se fait égratiner par Asuma, il commence direct les grosses techniques Suiton. Alors là, contre un adversaire tel Sasori, ça m'étonnerait qu'il soit aussi lent pour entrer vraiment dans le combat.

 

A partir de là, surtout si c'est le dome, les chances de Sasori sont bien moindres. Kisame serait plus agile, ses techniques plus faciles à exécuter alors que pour Sasori c'est l'inverse. Le poison est moins efficace sous l'eau et les projectiles vont moins vite.

Donc Kisame finirait par l'avoir avec ses attaques de requins ou en lui piquant progressivement son chakra.

 

Je pense même que Kisame est le pire adversaire pour Sasori, quelque peu son point faible.

 

Ps: Trineor si tu pouvais nous faire un tournoi des Kages, effectivement ça serait le top du top ^^

[Silver Claw]

J'ai commencé à lister tous les kages du manga (punaise, il y en a vraiment beaucoup) pour qu'on sélectionne éventuellement les huit qu'on voudrait voir s'affronter en tournoi (ou les seize, mais ça serait sans doute trop long et le tournoi finirait par lasser). M'enfin, tout cela, ce ne sont que des pistes, on n'y est pas encore !

 

Ps: Trineor si tu pouvais nous faire un tournoi des Kages, effectivement ça serait le top du top ^^

Effectivement, cela serait grandiose!! Konan et moi même attendions avec appatience ce tournoi!

Un tournoi inter-village serait bien aussi: une équipe par village.

 

[gemereksi]

@Difaze

 

Quelque part, tu as atteint ton objectif avec moi vu que tu as "rallié mon vote de centriste" comme tu dis: j'ai changé mon vote de match nul en Sasori.

 

Néanmoins, tu ne peux pas négliger l'argument du poison dans l'eau (prière de ne pas faire de jeu de mots svp)...

 

Tu compares le poison de Sasori à l'encre d'Hachibi mais ça n'a rien a voir: combien de dizaines de mètres cubes déverse Bee? Forcément ça prend quelques secondes pour se répartir de façon homogène.

Rien à voir avec quelques décilitres de poison par attaque...surtout dans un tel volume. Moins il y en a, le plus vite c'est dilué.

Au delà des lois de la thermodynamique, c'est juste du bon sens: il n'est vraiment indispensable d'homogénéiser/mélanger que quand tu met un grande quantité de soluté en solution. Ici, la quantité de poison est totalement dérisoire en comparaison du volume du dôme ^^ Tout serait dilué quasi instantanément, crois moi.

 

Quand bien même ce ne serait pas le cas, même localisé surtout autours de Sasori, le poison serait déja dilué d'un facteur énorme, peut importe que ça soit homogénéisé ou non. Au pire, ça n'aura pas d'effet sur Kisame, et au mieux PEU d'effet. Rien à voir avec la dose initialement purifiée et concentrée de poison, ça je te le garanti...

Enfin, tout cela d'autant plus que, comme tu le rappelles toi même, le poison de Sasori se trouve sur des armes mobiles...Au terme de leur course, il ne doit plus rester grand chose (si il reste quelque chose) de la dose de poison, je comprend que certains appellent cela "laver le poison", c'est un peu l'idée: ça en revient à homogénéiser/mélanger/secouer le poison i.e ça accélère encore fortement la dilution, si besoin était.

 

Après tout, c'est peut être mal venu de vulgariser de la thermodynamique quand on parle d'un manga, mais là quand même il s'agit seulement de bon sens d'imaginer que si le combat se déroule sous l'eau le poison de Sasori perd énormément de son efficacité.

 

 

 

J'ai changé mon vote en Sasori car comme toi, mon ressenti du manga est que Sasori est de la classe au dessus de celle de Kisame, et j'estime qu'il mérite donc la victoire.

Mais je comprend ceux qui pourraient accorder la victoire à Kisame en vertu d'un scenario bien précis:

-si il commence direct avec le dôme et fusionne avec samehada, il ralentis un peu Sasori, et augmente énormément sa vitesse (je ne vois pas Sasori se déplacer plus vite sous l'eau que Bee v2 par exemple, qui est lui même surclassé par Kisame) ce qui lui permettrais de mieux faire face aux attaques de toutes part de Sasori

-si il est touché, et il sera sans doute touché malgré sa vitesse, le poison serait devenu trop peu efficace dans la flotte, donc il peut se permettre d'encaisser un peu..dès lors il peut prendre l'avantage.

 

Je le répète, dans tout autre cas de figure, pour moi, Sasori allume Kisame. (d'où mon vote)

 

D'ailleurs, je ne comprend pas ceux qui invoquent en permanence l'argument samehada pour justifier une victoire de Kisame.....

 

 

 

p.s: oui je sais je suis monomaniaque mais ne confondez pas dilution et dissolution, ce n'est pas la même chose..

 

 

 

[Silver Claw]

Bon je pense que tout à été dit pour ce combat, non? Ca commence à tourner en rond! Il serait peut-être temps de passer au combat suivant.

[trineor]

Je fais la transition vers le prochain combat dans la soirée.

 

Si certains veulent encore voter, c'est le moment !

[Dundan]

Seul les voix pour Sasori seront comptabilisé, cependant