Qui est Tobi (3)

[Trip]

En fait non le Sharingan permet de voir le chakra et de voir chaque mouvements effectués au renlenti que ce soit ninjutsu taijutsu ou autre... Le copiage c'est parce que l'utilisateur peut faire le jutsu ou le taijutsu. D'ailleurs il ne peut pas tout copier C'est pas juste avec un Sharingan que c'est possible !

Oui et c'ets ce que j'ai moi-même posté hier sur le topic de kakashi. N’empêche que ca aide énormément a copier.

Et tu noteras que j'ai aps mis la copie dans un point a part pour bien montrer que je ne dissociais pas les deux mais que ce sont les deux faces d'une même pièce.

 

Idem pour le genjutsu il voyent le chakra et leurs yeux oui contrent plus facilement les illusions. Pas toutes et le genjutsu c'est pas que aquis avec le Sharingan non plus. A part avec le MS et Tsukuyomi !

Là on est en désacrod : ce que je vois chez sasuke et kakashi (face a zabuza) c'est bien du genjutsu spécifique au sharingan. Des tas 'éléments du manga convergent vers ce point, en aprticulier dans le fight vs deidara.

 

Non juste vision du chakra ! Sasuke a vu la couleur du chakra de Deidara même si il était sous forme microscopique, ça faisait une sorte de nuage de la couleur^^

Bah c'est ce que j pendait aussi jusqu'a ce qu'on me rapelle cette image :

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-361/page005.html

 

Pour le moment on ne sait pas trop, juste pour Madara et Tobi apparemment. Possible mais a voir !

 

EN même temps je pense aps que les leaders de konoha aient suspecté les uchiwas pour l'attaque de kyuubi si le pouvoir de le controlé n'était aps acessible a tous les uchiwas ayan attein un certain niveau mais juste a deux personnes bien précises. Sans aprler d'itachi et sasuke qui font référence à une stelle qui dit que le sharingan (ou e MS) permet de controler kyuubi.

 

Rajoute a ca aussi que quand tobi controle kyuubi, un sharingan apparait sur l'oeil de kyuubi. Donc ca serait bizare si ce n'était pas en lien avec le sharingan.

 

Mais bon tout ça pour dire que le Sharingan lui était des le début présenté comme une arme impressionnante, puis il a eut des évolutions.

Le Mokuton a part être unique était du bois qui certe bien employer pouvait immobiliser un bijuu. A voir comment dans le chapitre que j'ai pas lu ils disent capturer tous les bijjus ou juste les immobiliser un a la fois. Enfin après c'est vrai que c'est avec des cellules senju mais bon je trouve ça un peu énorme tout ce train train autour du mokuton. A croire que y'a plus que ça et le Sharingan/rinnegan

La je suis d'accord, j'ai toujours préferé les manga avec des personnages "ordinaires" qui luttent avec les armes à leur disposition plutot que les héros a qui tout est prémaché.

 

Espérons que contrairement au sharingan, on va pas avoir la moitié des personnages importants du manga qui votn soudainement se révéler avoir le même pouvoir.

[Cass']

Pour rappel : la technique des chaînes de Kushina est spéciale, comme elle le dit. C'est à dire que les personnes la maîtrisant sont rares, très rares... Et apparemment tobi à pu la maîtriser. On sait que ça vient du chakra de Kushina. Alors petite théorie du jour, bonjour : Tobi à t'il pu prélever du sang à Kushina avant de faire sortir kyuubi de sa prison? Si c'est le cas, il à très bien pu l'étudier...

[smalldwarf]

Faut dire que la chaîne de Tobi n'est pas impressionnante par rapport aux nombres de chaînes déployées par Kushina.

 

En même temps, il a suffit d´une chaine pour controler le bijuu, donc pourquoi en sortir plus. Je trouve, au contraire, que c´est d´autant plus impressionant.

 

Dans l´histoire de kushina, elle dit que les uzumaki sont des spécialistes de la technique des sceaux, rien n´est dit au sujet des chaînes de chakra, mais c´est très troublant...

 

 

 

[errrosennin]

@smalldwarf

 

    Meme avis tobi est tres impressionnant et il m'avais deja fait forte impression dans le yondaime gaiden pour le controle de kyubi avec simplement son sharingan a trois tomoes ,ici il maitrise une technique uzumaki de rang A ou S pour les bijuus sans soucis , sincerement je me demande s'il ne descend pas du rikoduu ou même encore mieux il est la partie de la haine du rikoduu que le juubi à pus gagner dans se corps de jin .CEla expliquerai toute les connaissances , peut etre fut il reapparus quand madara est parvenus au rinnegan et que ce dernier en lisant la stelle a liberé tobi .C'est une hypothese delire mais je l'aime bien ^^ ;D

[Trip]

En même temps, il a suffit d´une chaine pour controler le bijuu, donc pourquoi en sortir plus. Je trouve, au contraire que c´est d´autant plus impressionant.

 

Dans l´histoire de kushina, elle dit que les uzumaki sont des spécialistes de la technique des sceaux, rien n´est dit au sujet des chaînes de chakra, mais c´est très troublant...

 

En même temps dans le manga on voit que beaucoup des techniques de sceau font référence à un emprisonnement/immobilisation physique. Une telle corrélation pointe assez bien vert un lien logique entre els deux éléments.

 

Pour rappel : les techniques de scellement dans le tissu de suna (vu récemment) celle de gaara dans le sable, kyuubi cloué sur une boule ou immobilisé par des poteaux, le sceaux de sai qui immobilise avec un tigre ou celui de bee qui ceinture ses adversaires avant de les sceller dans une sorte de gel qui se solidifie.

 

Alors il n'ets pas étonnant que les chaines en question soient une technique de sceau basé sur un élément physique, les chaines, et qui serait liée au clan ou aux gênes uzumaki.

[bloody pulp]

Après réflexion, je ne suis pas vraiment surpris que tobi puisse maitriser le jutsu des chaines de chakra des uzumaki.

On ne sait pas encore si il est copiable par le sharingan et donc madara aurait pu voir mito maitriser kyubi lors du combat de la vallée de la fin et ainsi copier le jutsu. Il l'aurait ensuite enseigné à tobi. Dans ce cas là, tobi serait l'élève de madara. Ou alors on a tobi qui aurait copié lui-même la technique grâce à kushina.

Après, ça colle toujours assez bien avec ma théorie sur le fait que tobi se serait servi du corps de madara et ainsi il aurait pu maitriser le jutsu des chaines, si bien sûr madara pouvait le copier.

 

Mais au feeling, je pense plutôt que ce jutsu n'est pas copiable et c'est là que ça devient intéressant.

Cela voudrait dire que tobi a un lien avec les uzumaki. Cette idée me renforce dans ma théorie tobi = fils cadet du RS (père des senjus et des uzumakis)

 

Je voulais aussi venir sur un point intéressant du chapitre. Tobi avoue qu'il ne peut pas se servir des pouvoirs du rinnegan à cause d'un manque de chakra. Tobi est déjà concentré sur ce que lui confère son sharingan. Un uchiha ne devrait pas avoir ce problème normalement ? Ils ont hérité de ces pupilles et que ce soit le sharingan ou le rinnegan, ils peuvent le maitriser sans problème. (cf madara) Leur chakra qu'il ont aussi hérité du RS le leur permet.

cet aveu de Tobi renforce pour moi le fait que tobi n'est peut-être pas un uchiha à part entière, un uchiha juste de corps.   

[kyosiro]

bloody je ne sais pas si ta théorie est vraie.

 

Cependant quand tu parles de Tobi et de son chakra je crois que tu as mal compris. Gai et kakashi déduisent que comme ils connaissent les pouvoirs de Nagato, Tobi ne les utilise pas car ils savent les contrés et du coup ce serait un gaspillage de chakra. Après Tobi galère parcequ'il gère des jin et la volonté de leur bijuu et Gobi qui a failli l'éclater. Donc tous ça est logique au final peut importe qui est Tobi. De plus il ne faut pas comparer Edo-Madara et Tobi peut être que Tobi est moins résistant à la consommation de chakra que demande le rinnegan surout qu'il controle 6 personnes en même temps qu'il utilise son sharingan et attaque Naruto. Quand on voit le katon de Edo-Madara c'est un mec qui a énormément de chakra par rapport à sasuke par exemple, de plus les edo tensei sont increvables et bénéficie à mon avis de chakra infini puisque leurs corps se régénèrent.

 

De plus je crois que personne n'a débriefer sur le pouvoir bizarre de Tobi avec sa main à la fin du chapitre 566 ! Peut être l'un des 6 chemins, le pouvoir qui absorbe le chakra Donc Tobi utilise le rinnegan au final, ou alors une condition se révèle pour aspirator no jutsu? ( Peut être qu'il faut avoir touché la personne : quand il absorbe le mec aux insecte c'est après avoir été touché par exemple alors que ce contact lui a couté cher et il en rigole, même quand sa repousse c'est pas cool de s'arracher le bras.)

 

Bloody, sans te lancer des fleurs j'aime bien tes argumentations. As tu des idées là dessus ? En as t'on parlé ?

[Ygrid]

Là on est en désacrod : ce que je vois chez sasuke et kakashi (face a zabuza) c'est bien du genjutsu spécifique au sharingan. Des tas 'éléments du manga convergent vers ce point, en aprticulier dans le fight vs deidara.

 

Ah oi j'avais oublié ce point. Bon alors ça rajoute un peu de genjutsu au pouvoir du Sharingan. Chose qu'il n'avait pas avant ! Au début FG ^^

 

Bah c'est ce que j pendait aussi jusqu'a ce qu'on me rapelle cette image :

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-361/page005.html

 

Hmm. Je me rappelle très bien cette image, mais je trouve qu'elle ne justifie pas forcément une vision microscopique. Parce que ce genre de zoom sur une case peut très bien être un effet comme au cinéma pour que les spectateurs (donc ici les lecteurs) comprennent ce qu'il y a ! (Et les Mangakas étudient eux aussi les prises de vue et effets sur les lecteurs ) Donc si il le faut Sasuke ne voit que ce qu'on a sur le première case ! A voir donc avec peut être d'autre emplois ou jusqu'a ce que Kishi nous en dise plus mais pour moi ça ne justifie rien, Sasukea vu une autre couleur de chakra que la sienne et nous on comprends pourquoi ! (un peu comme les FB les lecteurs savent mais pas les héros avec tous les détails (dans les films, mangas ... ) donc jusqu'a ce qu'on sache plus là dessus ça ne reste pour moi que un effet !

 

EN même temps je pense aps que les leaders de konoha aient suspecté les uchiwas pour l'attaque de kyuubi si le pouvoir de le controlé n'était aps acessible a tous les uchiwas ayan attein un certain niveau mais juste a deux personnes bien précises. Sans aprler d'itachi et sasuke qui font référence à une stelle qui dit que le sharingan (ou e MS) permet de controler kyuubi.

 

Pas exactement d'accord non plus là dessus Si une personne du clan y est arrivé, on peut très bien en accuser une autre qui elle n'en est pas capable, mais où est la preuve ? en plus d'après ce que j'ai compris, cette accusation permettait de bien éloigner les Uchiha de tout pouvoirs, et de les faire encore plus surveiller, donc exactement ce que voulaient Danzo et les conseiller et certains autres aussi. L'accusation était facile et arranger tout le monde ! Donc peut être d'autres pourraient y arriver, mais ils ne le soront jamais puisque personne n'a jamais eu le Kyuubi libre, et je trouve que ça serait prendre un risque que de le libérer et de ne pas savoir le controler (parce que Kyuubi était tout de même dans une réceptacle fragile donc il aurait vraiment beaucoup plus pû se libérer et se venger seul que controler ^^ mais il me semble pas que le leader Uchiha en savait beaucoup sur le MS ! Et je suis plus certaine mais il me semble qu'il fallait le MS pour controler Kyuubi.

Rajoute a ca aussi que quand tobi controle kyuubi, un sharingan apparait sur l'oeil de kyuubi. Donc ca serait bizare si ce n'était pas en lien avec le sharingan.

 

Forcément si il est controlé par Tobi c'est plus par le Sharingan ! Je suis d'accord là dessus ! mais a voir quel Sharingan ! Un classique le peut-il ? Faut-il le MS ? ...

Espérons que contrairement au sharingan, on va pas avoir la moitié des personnages importants du manga qui votn soudainement se révéler avoir le même pouvoir.

 

La je suis d'accord, j'ai toujours préferé les manga avec des personnages "ordinaires" qui luttent avec les armes à leur disposition plutot que les héros a qui tout est prémaché.

 

Ouais  je trouve que les persos perdent un peu leur grandeur ^^

 

[bloody pulp]

@ kyosiro

 

Oui, tu dois certainement avoir raison. J'y suis allé un peu vite dans mes déductions.

C'est vrai que gérer six jins, ça doit demander du chakra et de l'attention. Tobi ne démérite pas.

Après, je ne suis pas sûr que les edo tensei ont un chakra inépuisable. Le nidaime mizukage montrait des traits de fatigue en fin de combat.

 

Pour ce qu'allait faire tobi à naruto, j'avais tout de suite pensé au jutsu spacio-temporel mais il est vrai qu'il pouvait se servir du pouvoir de rinnegan qui ôte l'âme du ninja, surtout qu'il allait attraper naruto par la tête comme le pain de nagato. Si c'est le cas, tobi aurait pu esquiver les attaques de kakashi et gai avec le sharingan et choper l'âme de naruto grâce au rinnegan. Il aurait pu faire les deux en même temps, non ? Madara utilisait les techniques du sharingan et du rinnegan en même temps. Alors, je pense peut-être qu'il s'apprétait à absorber naruto dans sa dimension au lieu de lui retirer l'âme.

Surtout que tu viens de soulever quelque chose dont je n'avais même pas fait attention : tobi doit toucher ce qu'il veut téléporter dans sa dimension. Alors je ne sais plus s'il le fait avec fuu mais il touche bien torune, il touche la gourde dans laquelle se trouve les frères kin/gin, il a du toucher sasuke pour le sauver de l'attaque d'oonoki au sommet des kages...

Même si ça ne nous avance pas dans notre enquête "qui est tobi" ^^, on arrive peut-être à mieux cerner ces pouvoirs.       

 

[Trip]

@kyosiro :

Bah le jutsu qu'il s'apprêtait à faire à la fin du 566 c'est l'aspiration. On sait qu'elle nécessite de toucher la personne au moment de l'utiliser, vu les combats tobi/racine et tobi/minato. C'est une technique très rapide et ca lui laisse tout le temps de mettre en place tout el système pour extraire kyuubi tranquillement car sa dimension parallèle est complètement imperméable.

 

[Ishino]

Ohoh C'est vrais que l'utilisation de chaine comme celle de Kushina par Tobi est trés troublante

 

Je pense aussi que c'est impossible de le copier, puisqu'apparement c'était spécifique au Uzumaki/Kushina genre un Kekkai.. 

 

- Pour moi soit Tobi s'est injecté des gênes Uzumaki, après tout il en a eu l'occasion à plusieur reprises, Kushina/Naruto...

- Ou soit il est lui même une personne proche des gênes "Uzumaki" genre le Rikudo sennin ou le Fils cadet ou encore l'un des anciens shinobis du clan Uzumaki à voir...

 

 

En tout cas je commence vraiment à me demander s'il n'est pas le Rikudo sennin lui-même 

 

On sait, de la part de Tobi, que le gars sur le point de clamser, a séparé Juubi en 9 parties (Kyubi-Hachibi etcc..), mais peut-être n'en est-il pas mort, il a peut-être survecue d'une manière ou d'une autre, vonlotairement ou invonlontairement.

Il n'est alors plus qu'une coquille vide. Il décide de laissé ses descendants ammené la paix dans le monde mais les années passent, les siècles passent et rien ne change.

Il pense alors que son fils ainée avait raison et que pour ammener la paix il faut l'ammener par le pourvoir/la force.

Il décide alors de créer le plan oeil de Lune et prend Madara sous son aile.

Le gars connait toute l'histoire du monde shinobi, il arrive maitrisé toute sorte de 'truc' apparement difficile et bien..facilement x'D [sharigan/Rinnegan/Spatio-Temporel/Chaine-Contrôle de Bijuu/Contrôle de Kyubi etc..], il dit qu'il n'est personne etc..

Comme son nom est inconnu de tout le monde et qu'il n'est plus qu'une légende pour les autres, il décida d'utilisé celui de Madara.

Puis on connaient le suite de l'histoire. 

[kyosiro]

Pour remettre en question ce que tu dis :

On sait que rikudo a survécu à l'extraction du bijuu en tout cas il a tenu assez longtemps pour le séparer en 9 (etc...)

Mais je ne vois pas pourquoi il serait une coquille vide... Gaara a toujours ses pouvoirs il semble même plus fort qu'avant sauf l'endurance peut être. Du coup si Tobi était le RS il serait bien plus puissant que l'est Tobi enfin je ne vois pas le rapport avec la coquille vide, c'est pour ça que je ne crois pas en cette théorie.

 

Il faut bien faire attention quand Tobi parle de coquille vide c'est devant des gens à qui il fait croire qu'il est Madara il dit qu'il est l'ombre de lui même tout ça dans sa mythomanie de "je suis Madara". Dans un coté plus véritable Tobi dit qu'il veut être le jin de juubi pour être complet ça n'a pas de rapport avec son histoire de coquille vide. Avec Juubi il mettra son dojutsu à son paroxysme (...) c'est ça ce que veut Tobi être complet. J'ai jamais adhéré depuis qu'on sait que Tobi n'est pas Madara à l'histoire de la coquille vide, ça veut pas dire grand chose à mon sens depuis qu'on sait que c'est un mytho et qu'il n'est pas Madara

[Ygrid]

Pour remettre en question ce que tu dis :

On sait que rikudo a survécu à l'extraction du bijuu en tout cas il a tenu assez longtemps pour le séparer en 9 (etc...)

Mais je ne vois pas pourquoi il serait une coquille vide... Gaara a toujours ses pouvoirs il semble même plus fort qu'avant sauf l'endurance peut être. Du coup si Tobi était le RS il serait bien plus puissant que l'est Tobi enfin je ne vois pas le rapport avec la coquille vide, c'est pour ça que je ne crois pas en cette théorie. 

 

Alors on peut penser que sans Juubi ses réserves de Chakra sont bien moindre mais bon ça tient pas beaucoup le poids !

Peut etre aussi que son rinnegan n'est pas aussi puissant sans Juubi. Mais bon à voir tout ça.

 

Et le fait d'avoir survecu à l'extraction du Bijju peut vouloir dire que le RS était peut être un Uzumaki enfin c'est ce que je pense. Les sceaux + la vie après extraction.

Et on voit là aussi que Tobi a un Sharingan qui me parait greffé idem pour le Rinnegan. Donc je pense que ça peut etre lui aussi un Uzumaki. Surtout vu les chaines de chakra qu'il emplois aussi contre Gobi...

[kyosiro]

chopper des neiges tu t'emballes ! C'est le Rs qui a crée le ninjutsu pour le transmettre au monde de plus son corps possédait force chakra et vitalité ce qui a donné le clan uchiwa et senju et peut uzumaki si ce clan découle des senjus.

 

Donc ça ne veut pas dire que le RS est un uzumaki d'ailleurs (c'est comme si tu disais que le RS et un uchiwa : oui parcequ'ils découlent de lui et non a la fois). Il a crée tout les clans en quelque sorte, les lignése senju et uchiwa viennent de lui mais les autres aussi par adoption du ninjutsu que le RS a crée donc le RS possède quasiment toute les techniques les 6 éléments, les sceaux des dojutsus, les 6 chemins etc... sauf peut être les mélanges d'éléments et Edo tensei qui sont des techniques inventés après sa mort.

[Ygrid]

Je ne m'emballe pas je dis juste ce que je penses j'avais d'ailleurs développé cette idée sur le topic de RS.

D'ailleurs tu le dis bien le Ninjutsu viens de lui mais pas l'art des sceaux dans lequel les Uzumaki sont les maitres incontesté ! Et oui il a bien fallut un sceau pour sceller Juubi !

 

Pour les Uchiha et Senjus oui ils viennent par descendance de lui. Mais les Uzumaki nous ne savons pas encore donc je peux émmetre cette idée

Il a créer le ninjutsu que tout le monde a adopter ensuite, mais tous les clans ne descendent pas de lui !

 

Enfin en tout cas pareil j'avais déjà émise l'hypothèse que Tobi pouvait être un Uzumaki lui aussi et au fil des chapitres en tout cas y'a des éléements qui confirmes et pour le moment pas beaucoup qui démontent mon hypothèse mais avec tobi tout st flou

[bloody pulp]

J'ai réfléchi un peu plus à l'éventualité que tobi puisse être izuna.

 

Pour moi tout à l'air de concorder. Il faudrait juste voir comment madara parle de tobi. Logiquement madara est censé savoir que c'est son frère alors il devrait laisser quelques indices à ce sujet, à moins qu'ils s'étaient convenus de cacher son identité. En tout cas, si madara est au courant de l'identité de tobi, cela peut expliquer pourquoi kishi préfère garder le suspens en se concentrant sur le combat tobi et ses bijus vs naruto and co et qu'il garde le combat avec le z-madara pour d'éventuelles révélations. 

 

Ensuite, il y a un point qui au début me paraissait normal mais qui maintenant me met un doute. Je crois que c'est kyosiro qui en avait parlé. Il s'agit du fait que si madara et izuna se seraient échangés leurs yeux, ils auraient tous les deux le MSE, et là j'ai un gros doute. En revoyant les chapitres et les épisodes sur le combat itachi/sasuke, itachi a besoin des yeux de son frère pour éveiller le MSE, qui est grosso modo une fusion des deux MS. J'ai plus l'impression que s'ils s'étaient échangés les yeux, ils n'auraient eu que le MS de leur frère et non le MSE. J'aimerai connaitre vos avis à ce sujet.      

[kyosiro]

bloody,

 

Je pense qu'ils auraient tout les deux le MSE mais pour l'histoire Itachi a mal joué, il voulait léguer à son frère le pouvoir de tuer Madara car lui ne le pouvait pas : il était malade outre sa vue qui baissait c'est zetsu qui le dit. Je pense qu'il n'y a pas à chercher là dessus car kishimoto nous fait des belles incohérences avec les règles du sharingan.

 

Tout commence Tome 25 avec kishi par l'intermediaire d'Itachi qui dit à Sasuke et aux lecteurs qu'il faut tuer son meilleur ami pour s'éveiller au MS nous laissant croire qu'itachi a buté Shisui. Sasuke a même un power up : le troisième tomoe qui apparait après avoir "tuer" Naruto et dit dans sa tête pendant le combat une déclaration d'amitié à Naruto : je crois mot pour mot ou presque qu'il dit de Naruto "c'est parceque tu es mon ami que tout cela à un sens."

 

Aujourd'hui on sait que 3 ou 4 des utilisateurs de mangekyu Shisui, Itachi, sasuke et kakashi ont obtenu le Ms sans la condition requise et kishi ne s'explique même pas (après je met itachi meilleur pote de shisui parceque je me dis que ça doit être réciproque) et si itachi et devenu le meilleur ami de sasuke ce qui éveille son MS pendant le discours de Tobi ça n'empêche qu'il y a un soucis vis à vis des trois autres. D'ailleurs dès la NG ça a changé on parle de s'éveiller au mangekyu, il manque dans le flashback Madara et Izuna qui tuent leur meilleur pote comme des crevards !!! De plus Izuna est dit à la base calme, doux et facile à vivre, je ne le vois pas tuer son meilleur pote.

 

Tobi nous dit que Madara a perdu la vue et a piqué les yeux d'Izuna. A ce moment là il nous semble logique de mettre les yeux de Madara à la poubelle, sauf que Sasuke a les Mse avec les pupilles aveugles d'itachi!!! là on se dit que c'est stupide pour le pauvre Izuna qui aurait pu faire pareil... C'est là ou je me dis que Tobi peut être Izuna qui dans l'ombre après la chute de Madara a pu avoir la vue rendue par ce dernier et devenir Tobi, la cécité, l'évolution du monde et son sacrifice inutile au final ont pu le faire changer. Pour moi ça explique quelque chose que j'ai trouvé bizarre chez Tobi quand on a su qu'il était Madara : sa coupe de cheveu. Au niveau ressemblance Izuna qui se rase la tête avec l'age n'est plus reconnaissable qu'en tant que Madara. D'ailleur on a pas vu la bouche de Tobi qui pourrait du coup se révéler pulpeuse comme celle d'Izuna j'avais même pensé pleine de dents comme zetsu mais c'est une autre théorie...

 

Donc je pense que kishi s'est peut être enmélés les pinceaux et nous réservent des mystères voir d'autre règles transgressées : Izanagi rend il aveugle un MSE ? par exemple. ça peut être oui ou non à mon avis c'est à kishi de décider ! D'ailleur le RS n'est pas devenu aveugle alors qu'il a fait minimum 9 Izanagi de plus on précise que c'est un dojutsu uchiwa alors que c'est un dojutsu du rinnegan du coup Du coup Madara increvable si le rinnegan permet "Open Izanagi" !

 

Edo tensei sans Izuna aussi peut se rapprocher de la théorie Izuna qui, avec ses yeux, reste un des grands leaders du clan et quand on le voit s'entrainer avec Madara ça laisse penser qu'izuna n'a rien à lui envier si ce n'est les quelques années d'expériences qui les différencie.

 

Et je pense qu'il est possible qu'il nous soit révélé que les MSE s'aquiert lorsqu'un uchiwa prends les yeux d'un autre uchiwa.

 

Mais selon moi Tobi a tout d'izuna ça explique sa grande expérience du sharingan l'aspect calme de sa personnalité qui lui a permit d'attendre 40 ans pour mettre son plan a exécution, ses connaissances sur les Uzumaki par Mito on peut même penser que c'est la cécité qui en a fait un scientifique. La mégalomanie ne colle pas comme avec beaucoup d'autre théorie mais ça s'explique aussi par 80 années de guerre si je ne m'abuse. Un argument contre Izuna c'est quand même sa mort qui a fait basculé Madara dans l'infamie. Mais il a pu lui rendre la vie par rinnetensei.

 

[Ygrid]

pour l'eo tensei il faut de l'ADN et peut être qu kabuto n'avait pas trouver celle de Izuna. et puis après tout on entends bien plus d'explois sur Madara que Izuna. DOnc il a pu se limiter a Madara.

 

Ensuite pour le fait que Madara ait pu faire un Izanagi sans être aveugle pourrendre la vue a son frère (si c'est Tobi) au final je me dis pourquoi pas ? Parce que on a bien sous entendu comme tu l'as judicieusement fait soulever que le RS a fait au moins neuf Izanagi sans donc devenir aveugle. DOnc est-ce que le RInnegan permet de faire des Izanagi sans perdre un oeil ? Parce qe si c'est le cas et que MLadara avait déjà fait muter son MSE en Rinnegan, il aurait pu soit rendre la vie a son frère si il était mort, soit lui rendre la vue si il était vivant. Mais déjà il nous faurait savoir si la version de Itachi est la bonne ou bien si c'est celle de Tobi lorsque qu'ils racontent que Madara a arracher les yeux de son frère ou bien que c'est son frère qui les lui a donné.

 

Si c'est Izuna qui a encore la vue, on peut comprendre un peu le geste de sa main quand il raconte ce passage à Sasuke dans la grotte.

 

Au final cette théorie est bien plausible et en plus permettrait de savoir laquelle des deux versions raconter était la vraie !

[Shagero]

Bon je ne sais pas si ca a été déjà évoqué mais en voyant Tobi utilisé les chaines de Chakra qu'utilisait Kushina, je me demande s'il n'a pas participé ou est impliqué dans la destruction du pays du tourbillon. Je ne pense pas qu'il soit un membre du clan Uzumaki, je pense plutôt qu'il a une grande connaissance sur ce clan.

 

Madara et lui auraient profiter de la destruction du village du clan Uzumaki afin de récupérer des jutsus ou des informations. Ca expliquerais qu'il puisse utilisé les chaines de Chakra et l'étrange rituel lorsqu'il a extrait Kyuubi de Kushina.

http://www.mangareader.net/93-55203-6/naruto/chapter-501.html

Il aurait récolté des informations sur comment marche le sceau de Kushina et comment désceller Kyuubi. D'ailleurs le rituel doit être spécial car il permet de désceller un Bijuu seul en quelques minutes alors qu'on a vu que l'Akatsuki avait besoin de  plusieurs personnes et de 2 ou 3 jours.

 

Mon hypothèse c'est qu'après que le Nidaime Mizukage (celui qui s'est battu contre Gaara) soit mort, Madara et lui ont en profité pour manipuler quelqu'un de plutôt faible d'esprit (une marionette) pour être 3ème Mizukage, ou même l'un des 2 l'a été. On connait le 2 ème, 4 ème (Yagura) et 5ème (Mei) Mizukage mais aucune information n'ait donné sur le 3ème, Kabuto aurait du normalement le ressucité, prédecésseur de Yagura à la place du 2ème mais il n'en est rien. Surtout que le village de Kiri est situé dans le même archipel ou est très près de l'ancien village des tourbillons, d'autant que l'on ne sait toujours pas ce que Tobi ou Madara voulait faire avec le pays de l'eau.

 

Après qu'il est convaincu Kisame de le joindre il lui a surement ordonné d'éliminer le Daimao (lorsque Kakashi voit Kisame pour la première fois il dit qu'il a tué son daimao et que c'est pour cette raison qu'il est devenu Nukenin), surtout que l'actuel Daimao n'était pas très joyeux à l'idée de participer à une alliance ninja. Les épéistes de Kiri ayant découvert que Yagura était mannipulé par une personne décident de tuer leur Kage  mais n'y parviennent pas.

 

Mei, Ao et d'autres ninja auraient affronté un Yagura manipulé et l'aurait tué, entrainant la mort de Sanbi qui plutard, aurait récussité (ca pourrait expliquer pourquoi Sanbi était libre quand Deidara l'a trouvé car je vois mal Kiri laissé un Bijuu en liberté). Tobi ayant compris qu'il allait se faire démasquer quitte le village de Kiri et rencontre Itachi.

 

C'était la petite hypothèse farfelue du soir. ^^

[brommedir]

 

Et le fait d'avoir survecu à l'extraction du Bijju peut vouloir dire que le RS était peut être un Uzumaki enfin c'est ce que je pense. Les sceaux + la vie après extraction.

Et on voit là aussi que Tobi a un Sharingan qui me parait greffé idem pour le Rinnegan. Donc je pense que ça peut etre lui aussi un Uzumaki. Surtout vu les chaines de chakra qu'il emplois aussi contre Gobi...

 

Le RS EST un uzumaki, il est même le premier, nagato avait aussi les cheveux rouges, le RS est a la base de tout les ninjas actuels, il est le lien et l'origine de tous les clans actuels et ceux qui ont disparus, d'ailleurs en fait les clans ne sont en fait qu'un groupe de personnes qui ont gardés en mémoires des techniques ninja au fil du temps, ou préservé une lignée génétique pour gardé les kk ou doujutsus au seins d'un même groupe de personnes, a savoir les clans. Les uzumaki et senjus c'est la même chose, dans le sens de la ligné, ensuite le clan senju c'est divisé et a crée tout les clans que nous connaissons dans tout les pays et grandes nations, ensuite quand la kushina parle a Naruto, elle dit bien que le clan est très strict et sévére sur la préservation de leur patrimoines, donc cela veut dire qu'ils ont tous fait pour gardé leur savoir et particularité génétique au fils pour ne pas qu'ils ce dégrades et disparaisse au fil du temps.

 

bloody,

 

Je pense qu'ils auraient tout les deux le MSE mais pour l'histoire Itachi a mal joué, il voulait léguer à son frère le pouvoir de tuer Madara car lui ne le pouvait pas : il était malade outre sa vue qui baissait c'est zetsu qui le dit. Je pense qu'il n'y a pas à chercher là dessus car kishimoto nous fait des belles incohérences avec les règles du sharingan.

 

Tout commence Tome 25 avec kishi par l'intermediaire d'Itachi qui dit à Sasuke et aux lecteurs qu'il faut tuer son meilleur ami pour s'éveiller au MS nous laissant croire qu'itachi a buté Shisui. Sasuke a même un power up : le troisième tomoe qui apparait après avoir "tuer" Naruto et dit dans sa tête pendant le combat une déclaration d'amitié à Naruto : je crois mot pour mot ou presque qu'il dit de Naruto "c'est parceque tu es mon ami que tout cela à un sens."

 

Aujourd'hui on sait que 3 ou 4 des utilisateurs de mangekyu Shisui, Itachi, sasuke et kakashi ont obtenu le Ms sans la condition requise et kishi ne s'explique même pas (après je met itachi meilleur pote de shisui parceque je me dis que ça doit être réciproque) et si itachi et devenu le meilleur ami de sasuke ce qui éveille son MS pendant le discours de Tobi ça n'empêche qu'il y a un soucis vis à vis des trois autres. D'ailleurs dès la NG ça a changé on parle de s'éveiller au mangekyu, il manque dans le flashback Madara et Izuna qui tuent leur meilleur pote comme des crevards !!! De plus Izuna est dit à la base calme, doux et facile à vivre, je ne le vois pas tuer son meilleur pote.

 

Tobi nous dit que Madara a perdu la vue et a piqué les yeux d'Izuna. A ce moment là il nous semble logique de mettre les yeux de Madara à la poubelle, sauf que Sasuke a les Mse avec les pupilles aveugles d'itachi!!! là on se dit que c'est stupide pour le pauvre Izuna qui aurait pu faire pareil... C'est là ou je me dis que Tobi peut être Izuna qui dans l'ombre après la chute de Madara a pu avoir la vue rendue par ce dernier et devenir Tobi, la cécité, l'évolution du monde et son sacrifice inutile au final ont pu le faire changer. Pour moi ça explique quelque chose que j'ai trouvé bizarre chez Tobi quand on a su qu'il était Madara : sa coupe de cheveu. Au niveau ressemblance Izuna qui se rase la tête avec l'age n'est plus reconnaissable qu'en tant que Madara. D'ailleur on a pas vu la bouche de Tobi qui pourrait du coup se révéler pulpeuse comme celle d'Izuna j'avais même pensé pleine de dents comme zetsu mais c'est une autre théorie...

 

Donc je pense que kishi s'est peut être enmélés les pinceaux et nous réservent des mystères voir d'autre règles transgressées : Izanagi rend il aveugle un MSE ? par exemple. ça peut être oui ou non à mon avis c'est à kishi de décider ! D'ailleur le RS n'est pas devenu aveugle alors qu'il a fait minimum 9 Izanagi de plus on précise que c'est un dojutsu uchiwa alors que c'est un dojutsu du rinnegan du coup Du coup Madara increvable si le rinnegan permet "Open Izanagi" !

 

Edo tensei sans Izuna aussi peut se rapprocher de la théorie Izuna qui, avec ses yeux, reste un des grands leaders du clan et quand on le voit s'entrainer avec Madara ça laisse penser qu'izuna n'a rien à lui envier si ce n'est les quelques années d'expériences qui les différencie.

 

Et je pense qu'il est possible qu'il nous soit révélé que les MSE s'aquiert lorsqu'un uchiwa prends les yeux d'un autre uchiwa.

 

Mais selon moi Tobi a tout d'izuna ça explique sa grande expérience du sharingan l'aspect calme de sa personnalité qui lui a permit d'attendre 40 ans pour mettre son plan a exécution, ses connaissances sur les Uzumaki par Mito on peut même penser que c'est la cécité qui en a fait un scientifique. La mégalomanie ne colle pas comme avec beaucoup d'autre théorie mais ça s'explique aussi par 80 années de guerre si je ne m'abuse. Un argument contre Izuna c'est quand même sa mort qui a fait basculé Madara dans l'infamie. Mais il a pu lui rendre la vie par rinnetensei.

 

Il ne faut pas tué son meilleur amis, mais la personne qui est le plus cher (a son cœur), rien a voir, pour itachi c'était shisui qu'il vénérais, pour sasuke c'était itachi, vu son obsession sur lui pour la vengeance et tout les FB ou on voit sasuke collé a son frère, naruto n'est pas le plus cher a son coeur, c'est un ami. Pour shisui, on ne sait rien sur lui, pour kakashi, certains parle d'entrainement, je n'y crois pas du tout, il a forcément du tué quelqu'un ou quelqu'un est mort a cause de lui et il devait ce sentir responsable, spéculation, mais je doute qu'on est un jour une explication.

 

Pour les greffe de MS, j'en avais parlé avec d'autre au moment du combat sasuke itachi, je me demandais pourquoi ils ne c'étaient pas "échangé" leur yeux, la plupart m'ont répondu que les yeux devait être "absorbé ou "fusionné" pendant la procédure, léger je trouve, et un peu tiré par les cheveux, pour ma part, a ce moment la, je pensais qu'itachi était tobi, qu'il avait crée un clone avec zetsu, car il savait que pour avoir le MS il fallait que sasuke le possède également mais comme c'était lui l'être le plus cher, il devait lui faire croire sa mort pour ensuite avoir ses yeux.

 

Bref, pas mal de hs, cela n'apporte pas plus d'eau au moulin, en même temps quand tu voit l'arrogance de Madara, cela me conforte dans l'idée que c'est izuna derrière le masque, je doute qu'il fasse un plan avec un gamin comme obito ou un "apprentis" dont il ne sait pas s'il tiendra le choc et aura les tripes d'accomplir le plan fixé, on ne prépare pas un plan sur une si longue période avec un enfant, plutôt avec quelqu'un avec qui on a entière confiance et assez de puissance pour y arrivé.

 

- shisui est hors-jeu vu ses idéaux.

 

- obito pareil, sans parlé de son faible niveau et du caractère, brouillon et surtout mort.

 

-  une partie de Madara ?? son pied ?

 

- Fugaku, pourquoi pas, en même temps on ne sait pas grand chose, mais est quand même bien jeune par rapport a Madara, mais il reste quand même qu'il est aussi un bon candidat

 

- Kagami, cela fait un peu sourire, dans le sens ou ne le voit quasiment pas dans le manga, pas connus du tout, sait rien sur lui, bref,pourquoi pas, mais sans conviction réel, il est dans les possibilités a cause de son âge, mais cet argument est mort depuis qu'on sait que tobi a les gênes du shodai.

 

- zetsu, je me demandais si c'était le ninja d'origine avant les manipulations génétique qui ont donné zetsu plante, un peu d’ADN de ce ninja et cellules shodai= zetsu, mais comme on l'a vu, madara a développé un clone identique au shodai, mais pas d'esprit, et zetsu lui en a 2!enfin une de base et une de la partie qu'il clone, zetsu et tobi doivent être lié probablement, je pense qu'ils ont tous les 2 1 oeil de Madara après qu'il soit mort, l'un le cache sous un masque et l'autre sous son masque noir avec un œillère jaune! quand on voit le dernier chapitre (567) on ne voit plus les pupilles de tobi quand il arrive a reprendre le controle des bijuus, et cela a 2 reprises, il doit changé son sharingan en rinnegan et kishi le masque dans l'ombre comme par hasard(double page 15-16 c'est flagrant), s'il n'arrivais pas a avoir le contrôle totale c'est peut être du au fait qu'il n'active pas les 2 rinnegans en même temps, un œil plus faible doit joué dessus, le MS étant obligatoire pour contrôlé un bijuus, on en déduit que le sharingan est plus faible, et le MS est plus faible que le MSE/rinnegan, théorie bien sur, mais je trouve étrange qu'on ne voit plus ses yeux quand il ne rigole plus (comme il dit).

 

Sinon comme zetsu a plus ou moins été crée pour être un troufion de base pour une guerre, sans doute que tobi a été crée ou modifié pour être l'arme de Madara, pour effectué son plan œil de la lune, Madara n'avait pas tellement l'air d'être celui qui allais être le réceptacle de juubi, donc cela ne pouvait être que tobi, a qui il manque en fait que le chakra, juubi d’où la coquille vide, mais même sans cela, il doit de toute façon avoir une sacrée réserve de chakra pour lancé une technique mondiale, donc juubi est vitale! donc pour ma part zetsu ou izuna (voir le RS) sont les seuls candidats potentiels et potables.

[kyosiro]

@ Bromedir ! Le rs est un uzumaki!!!!! Je ne vois pas où tu as vu que Le RS a les cheveux rouges puisque le manga est en noir et blanc, y a t-il une illu par kishi avec le RS aux cheveux rouges ? Ne l'ayant pas vu j'espère que tu ne fait pas référence à l'animé parce que ça n'a aucune valeur. De plus les Uzumaki n'ont pas tous les cheveux rouges : Naruto est un bel est bien blond et vis et versa Gaara n'est pas un uzumaki, pourtant ses cheveux sont rouges.

 

De plus j'ai peut être mal compris mais j'ai l'impression que tu crois que tout les clans descendent du RS. Si oui c'est tout à fait faux ! Seuls les senjus et uchiwas descendent du RS. Le clan Uzumaki à la limite mais seulement par spéculation. En effet on nous a dit qu'ils ont un lien avec senju, mais c'est peut être juste le partage de techniques, un traité ou encore le seul lien crée par Mito qui fait de sa descendance des Uzusenju. Concernant les mélanges d'élément ou Edo tensei, je pense que le rs n'en était pas capable est que c'est venus par mutation génétique exemple Muu est l'inventeur du jinton donc le RS ne le pratiquait pas, comme le rasengan par exemple ou toute les techniques dites inventée par X.

 

Ensuite Shisui c'est suicidé, donc Itachi n'a rien à voir dans sa mort. Donc Itachi a eu le MS sans tuer d'être cher.

De plus Itachi est mort d'épuisement et surtout de sa maladie, Sasuke n'a rien fait dans l'histoire à part avoir la chance qu'itachi se suicide en utilisant sa dernière réserve de chakra pour donner amaterasu à Sasuke. Relis le combat, Itachi est en mode Susano Sasuke est par terre, puis Itachi crache du sang, s'avance vers Sasuke lui donne amaterasu et s'écroule par terre, mort. Même si sasuke a contribué à son épuisement je n'appelle pas ça un meurtre. Donc Kishi a bien changer sa conception de l'obtention du MS. ET au début il nous laissait sur cette piste. J'ai compris ce que tu voulais dire sur la relation itachi/sasuke mais vouloir la mort de quelqu'un en fait justement un être qui n'est pas cher c'est sa vengeance qui l'obsède chez Itachi, et sasuke quand Naruto lui dit qu'il est son amis réponds en son fort intérieur pendant le combat toi aussi c'est pour ça que je vais te tuer en gros. Et il a bien un power up après avoir transpercer Naruto.

 

Je ne vois pas ou est le Hs : l'explication, les spéculations sur les clés du sharingan font partie de la recherche sur l'identité de Tobi. C'est pour ça que je voulais débattre du sharingan et des incohérences qui font que Tobi a peut être un MSE peut importe qui il est. As tu une explication sur le fait que Tobi semble abusé des pouvoirs du MS (dimension etc...) sans perdre sa lumière ? car c'est une clé sur son identité à mon avis. Je me demandais aussi si il ne changeait pas de sharingan en permanence, si il change garde t'il les pouvoirs de son MS ? Des questions comme ça qui peuvent nous permettre à la manière d'un "qui-est-ce" d'éliminer les gens au fur et à mesure pour trouver qui est Tobi.

 

Enfin je tiens cependant à te dire que je suis complétement d'accord avec toi. La seule personne en qui Tobi avait confiance est Izuna qui est selon moi le meilleur candidat sous le masque de Tobi.

 

Je suis aussi complétement d'accord avec ton dernier paragraphe.

[bloody pulp]

Pour les greffe de MS, j'en avais parlé avec d'autre au moment du combat sasuke itachi, je me demandais pourquoi ils ne c'étaient pas "échangé" leur yeux, la plupart m'ont répondu que les yeux devait être "absorbé ou "fusionné" pendant la procédure, léger je trouve, et un peu tiré par les cheveux, pour ma part, a ce moment la, je pensais qu'itachi était tobi, qu'il avait crée un clone avec zetsu, car il savait que pour avoir le MS il fallait que sasuke le possède également mais comme c'était lui l'être le plus cher, il devait lui faire croire sa mort pour ensuite avoir ses yeux.

 

C'est là que j'ai du mal à comprendre.

Parce que l'on voit bien que le MSE est une fusion des MS des deux frères. D'un autre côté, je ne vois pas madara faire fusionner des neneuils entre eux.

Mais il est au moins certain que le possesseur du MSE a les pouvoirs des deux MS, ce serait logique.

En fait ce qui me fait douter là-dessus c'est la page 14 du chapitre 386. On voit qu'itachi montre par une illusion une tête avec quatre orbites dont deux étaient complétés par les sharingans d'itachi et les deux autres vides. J'ai l'impression que ça laisse à supposer qu'il a besoin des deux paires d'yeux pour s'éveiller au MSE. C'est pour ça que je doute sur l'échange des MS de madara et izuna.

 

De toute façon, même si izuna n'avait pas eu le MSE, il peut quand même s'agir de tobi. Un izuna qui aurait perdu l'usage de ses yeux et qui voit que son frère n'a même pas pu accomplir de son vivant le plan oeil de la lune, aurait pu se dire que c'est à lui de tenter sa chance. Il en avait offert une à son frère pour qu'il développe le MSE maintenant il pouvait se dire que c'est à lui de reprendre le flambeau.   

[Sengoku Iori]

@kie,

Alors tu a vu même face a des microbes comme Kakashi et Gai, Tobi utilise encore ses jins peins

 

Sinon je dois dire que son utilisation des jin est tres impresionnante et on peut même se poser des questions sur ce pouvoir de contrôle de bijuu qui ressemble beaucoup a celui de Kushina (la seule difference etant que celui de Kushina n'absorbe pas le chakra), je me demandes quelle est la limite de Tobi (9 ou 10 queues)

De plus j'aurai 1 question d après vous le corail de jin d iwa pourrait s'apparenter a du Mokuton ou pas

[Ygrid]

(la seule difference etant que celui de Kushina n'absorbe pas le chakra), je me demandes quelle est la limite de Tobi (9 ou 10 queues)

 

Heu pour Kushina on ne sait pas trop bien non plus. Quand elle les a sortie elle venait tout de même de se faire enlever un Bijuu et finir d'accoucher. Ensuite on les a revu dans la dimention de Naruto ou même Bee ne pouvait pas faire beaucoup de ses techniques...

Mais Tobi a très bien pu les modifier lui aussi.

 

Pour le démon qui montrait quatre orbites c'est une image que montrait Itachi. Je suis pas sure que ça implique donc forcément les quatre yeux ! Après tout comment c'est possible sinon ? Les yeux pour ce monstre sont trop petits et les faire fusionner avant de se les greffer ça fait un peu trop je trouve...

Donc a voir moi je pense que le MS vient de la personne et en se greffant les yeux d'un MS d'un membre de sa famille (frère donc) on a toujours le siens plus celui contenu dans les yeux du frère. Mais les autres yeux sont toujours utilisables. Donc je pense que Tobi a du les garder quelque part parmis sa petite collection !

[brommedir]

@ Bromedir ! Le rs est un uzumaki!!!!! Je ne vois pas où tu as vu que Le RS a les cheveux rouges puisque le manga est en noir et blanc, y a t-il une illu par kishi avec le RS aux cheveux rouges ? Ne l'ayant pas vu j'espère que tu ne fait pas référence à l'animé parce que ça n'a aucune valeur. De plus les Uzumaki n'ont pas tous les cheveux rouges : Naruto est un bel est bien blond et vis et versa Gaara n'est pas un uzumaki, pourtant ses cheveux sont rouges.

 

Le RS étant le tout premier ninja, et encore les ninjas n'existait pas, en son temps il a créer son ninjuhu (je sait plus trop quoi) qui est devenus par la suite le ninjutsu, c'est dans le manga, cité par tobi, jiraya et d'autre élèments, ce n'est pas une théorie ni une supposition mais un fait qui est dans le manga. C'est le tout premier "ninja", sauf qu'il voulait donné aux hommes des techniques pour améliorer leur quotidien, pas pour ce foutre sur la tronche. Il est le descendant de tout les ninjas, donc de facto il est le premier uzumaki, je citais nagato qui ayant le rinnegan, a lui aussi les cheveux rouge, mais bon lui je le met quand même de côté car je pense qu'il est le fruit d'expérience, le fait que kabuto ai préféré ressuscité Madara et avoir son aide et des infos (plus uen démmo des pouvoirs) va dans ce sens, kabuto avait nagato qui est censé être un RS, ne l'a pas exploité pour avoir des infos et des secrets, madara qui n'a qu'une moitié du rs lui ne devrait pas être autant convoité par kabuto.

 

De plus j'ai peut être mal compris mais j'ai l'impression que tu crois que tout les clans descendent du RS. Si oui c'est tout à fait faux ! Seuls les senjus et uchiwas descendent du RS. Le clan Uzumaki à la limite mais seulement par spéculation. En effet on nous a dit qu'ils ont un lien avec senju, mais c'est peut être juste le partage de techniques, un traité ou encore le seul lien crée par Mito qui fait de sa descendance des Uzusenju. Concernant les mélanges d'élément ou Edo tensei, je pense que le rs n'en était pas capable est que c'est venus par mutation génétique exemple Muu est l'inventeur du jinton donc le RS ne le pratiquait pas, comme le rasengan par exemple ou toute les techniques dites inventée par X.

Le fait que le RS n'utilisait pas le jinto n'a rien a voir avec le fait d'être le premier ninja du monde, le jinton est une technique, donc on s'en fiche! Comme dit précédemment, le RS est le tout premier ninja, il n'y avait pas de ninjutsu avant lui, donc pas de ninja.

 

Ensuite Shisui c'est suicidé, donc Itachi n'a rien à voir dans sa mort. Donc Itachi a eu le MS sans tuer d'être cher.

De plus Itachi est mort d'épuisement et surtout de sa maladie, Sasuke n'a rien fait dans l'histoire à part avoir la chance qu'itachi se suicide en utilisant sa dernière réserve de chakra pour donner amaterasu à Sasuke. Relis le combat, Itachi est en mode Susano Sasuke est par terre, puis Itachi crache du sang, s'avance vers Sasuke lui donne amaterasu et s'écroule par terre, mort. Même si sasuke a contribué à son épuisement je n'appelle pas ça un meurtre. Donc Kishi a bien changer sa conception de l'obtention du MS. ET au début il nous laissait sur cette piste. J'ai compris ce que tu voulais dire sur la relation itachi/sasuke mais vouloir la mort de quelqu'un en fait justement un être qui n'est pas cher c'est sa vengeance qui l'obsède chez Itachi, et sasuke quand Naruto lui dit qu'il est son amis réponds en son fort intérieur pendant le combat toi aussi c'est pour ça que je vais te tuer en gros. Et il a bien un power up après avoir transpercer Naruto.

Shisui a été tué par itachi, il a ensuite mis une note pour faire croire a sa mort, on voit les membres uchiwas qui le soupçonnent d'ailleurs dans les début de la NG je crois, enfin quand on voit itachi, bref. Pour sasuke c'est lui qui a tué son frère, il lui a balancé des jutsus pour le tué et ce sont ses attaques répétés qu'il l'ont achevé, ensuite avec les révélation de tobi, tout ses sentiments qu'il cachais pour pouvoir tué son frère on ressurgit et lui a conféré le MS, perso je déteste ce passage du manga, déjà a cause de la mort d'itachi qui est une perte considérable pour le manga, et son sacrifice "inutile"(pour ma part) pour aidé sasuke qui joue les ado rebelles, j'ai détesté (enfin il est revenus et tant mieux). Pour l'instant je je vois rien, hormis kakashi, qui contredit le fait de devoir tué la personne qui nous soit le plus cher.

 

enfin l'obtention du ms est assez obscur, sasuke est la seule référence que l'on est vu.

 

sinon le rs ne peu logiquement pas être tobi, il voulait la paix et l'amour.

 

pour ma part, izune est le plus logique et le plus crédible pour être tobi.