Rapports de force entre ninjas (7) - les différences de puissance

[Killer 7]

Il est vrai qu'Oonoki pourra difficilement faire concurrence à Deidara dans les airs étant donné le manque de fluidité de ses attaques, toutefois on peut imaginer une défense au sol. Par exemple en invoquant à terre son golem avec lequel il tenterait tant bien que mal de résister aux attaques de Gaara. Pour le C1 le golem ne serait clairement pas assez rapide, mais Oonoki peut se défendre lui même avec une protection doton, ou bien une attaque katon ou futon. Toutefois devant le C2 moins mobile de Deidara courroucé, le golem peut retrouver son utilité, et étant donné que le C1 ne fait rien aux golems d'Akatsuchi, je ne vois pas le C2 dose minimum faire quelque chose, il faudrait vraiment balancer une grosse dose pour l'entamer. Il reste à Deidara le C4, qui peut être évité par la fuite au loin puis en hauteur comme je l'ai décrit plus ci-dessus.

 

Oonoki pourrait aussi faire semblant d'être acculé au sol comme décrit précédemment, pour mieux feinter Gaara avec un ou des clones s'éloignant sous terre, étant une technique de base niveau D je crois, il doit probablement la maîtriser, puis se ruer sur Gaara dans les airs pour lui asséner un jinton ou se ruer sur lui au corps à corps pour l'alourdir.

[Sengoku Iori]

Finalement, j'ai pris ma decision, même si ce n'est pas une surprise, je vote pour Oonoki.

Bien que les deux soient des experts dans leur domaine, je vois Oonoki vainqueur déjà a cause de son KK qui est devastateur, mais en plus a cause de sa grande maitrise de l'element Doton (il peut utiliser la roche et la terre).

Si l'avantage principal de Deideira est qu'il pleut voler, ici cet avantage est moindre car Oonoki aussi vole, mais je trouve que Deidei ne fait pas une utilisation maximale du Doton.

Pour la plupart, les jutsus de Deidei peuvent etre bloquer facilement par Oonoki, avec son Golem par exemple qui peut aussi bien etre un rempart, qu'un aide supplementaire face a Deidei (on a vu face a Madara qu'Oonoki pouvait etre dessus et utiliser d'autres jutsus pendant que lui aussi attaque l'adversaire).

Le C1 bien que rapide ne fait pas de blessure fatale (même si Gaara est KO après une bombe).

Le C2 et le C3 sont inutiles face au Golem (je pars du principe que le C3 n'a pas pu detruire le mur de sable de Gaara, alors le Golem aucune chance, le C2 est un jutsu de type combo car il utilise 2 sortes de projectiles, les mines et les bombes volantes, c'est la combinaison des 2 qui est fatale, donc inutile ici).

Le C4 Karura est un jutsu incroyable mais qui a un gros defaut, l'adversaire doit respirer une grande quantite de microbombes, ainsi si lors de l'explosion, l'adversaire est a couvert, les blessures seront serieuses mais pas mortelles.

Le C0 est un jutsu delicat a placer, arriver a mettre Oonoki dans le même etat que Sasuke serait tres difficile.

Enfin les clones explosifs de Deidei sont dangeureuses, mais un soulement du sol (comme celui vu face a Madara avec Naruto) permet une explosion sans exposition aux moindres degats.

 

Pour moi, Oonoki est aussi vainqueur car au final, Deidei s'est un peu inspirer de son Jinton pour faire le Karura, on voit bien que la desintegration est presque semblable, si c'est pas une dedicace, je sais pas ce que c'est.

 

Enfin voilà tout est dit. Oonoki Rockssssssssssssssssssss

[Padawan Elfou]

Mon vote va a Oonoki.

 

Ce qui fait que Deidara estn vraiment dur a battre, c'est de voler, mais la c'est pas un probléme vu qu'Oonoki peut faire de meme.

 

Aprés coté offensif, Deidara est trés puissant, mais Oonoki avec sa maitrise du Doton peut facilement se créer des rempart en Doton pour empécher de se faire toucher.

 

Pour Oonoki, on sait qu'il manipule le Jinton; qui est tout simplement impressionant par sa puissance, et la taille qui peut avoir, je vois mal Deidara i échapper.

 

En fait le seul point qui pourrait faire gagner Deidei est le C4 pour moi, mais vu que je vois plus de chance pour le Tsuchikage, je vote donc pour le papy.

[byb]

Oonoki

 

A mon sens le papy a plus de chance de l'emporter que deidara. Evidemment toujours très sérré ce genre de fight, mais là pour le coup je vois l'ancien plus complet, et avec des techniques très puissantes.

 

J'avais des interrogations sur comment OOnoki pourrait se débarrasser du C4 et de ses attaques microscopiques, mais je me sui souvenu que le vieux possède la faculté d'alourdir ou d'alléger les choses. Il pourrait donc clouer au sol le nuage de micro bombe.

 

donc avantage à l'ancien, qui avec son kikoho jinton est un des plus redoutables ninjas.

[Ike (mercenaire)]

Deidara.

 

Il a montré qu'il était capable de feinter le Tsuchikage avec des Kaze Bunshin, bien que le papy ait montré qu'il était aussi un spécialiste des feintes donc d'un point de vu stratégique, je pense que les deux se valent plus ou moins et seraient capable d'établir des bonnes tactiques s'il s'étaient réellement affronté. La différence pour moi réside surtout dans la réactivité des personnages, Deidara est bien plus rapide dans la création de ses jutsu et peut créer énormément d'ouverture avec des bombes de différentes catégories pour immédiatement enchaîner avec une explosion de plus grande envergure. Oonoki ça reste tout de même un style plus direct et percutant, une sorte de Naruto bis.

 

Je pense que certains sur-estiment légèrement Oonoki, il n'est pas dit qu'il pourrait enchaîner X Jinton, pour être ensuite en mesure d'utiliser ses golem défensifs, qui au passage, ont tout de même réclamé l'intervention de Tsunade qui a restauré son chakra ... ma phrase est ironique dans le sondage, mais au final, il a tout de même été soigné à plusieurs reprises avant de sortir des Odaamaa Jinton et des golems de pierre de la taille d'un Susanoo, c'est évident qu'il maîtrise ces jutsu, mais ensuite, pour qu'il soit capable de les enchaîner sans arrêt, je ne pense pas vu qu'il commencait déjà à montrer des gros signes de fatigue après son combat avec Mûu.

 

Pour la vitesse, l'auteur n'a pas cherché à se prendre la tête et a bien montré que les deux, dans les airs, avaient la même vitesse. Par contre, au sol, je rappel quand même que Deidara n'est pas en reste puisqu'il arrive tout de même à esquiver à temps le Shunshin de Sasuke qui avait pourtant pris de vitesse un Bunshin de Itachi, donc je ne pense pas qu'Oonoki arrivera à quelque chose en s'approchant au corps à corps contre Deidara, à moins qu'il veuille se retrouver dans ce genre de cas :

 

 

Ensuite, le gros point pour moi qui donne une victoire à Deidara, c'est le Garuda, honnêtement, je ne vois toujours pas Oonoki être capable de le déceler ou d'en réchapper, sachant que je pars du principe qu'il n'arrivera pas à le battre avant qu'il n'enclenche ce jutsu.  Au passage, je viens d'y penser, le plus gros no-match de l'histoire, ça serait quand même Ee vs Deidara. 

 

Je garde toujours ce rôle de seul contre tous apparemment, nostalgie de Trineor ! 

[Ygrid]

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/Japflap/Naruto_ch514-FR-Japflap/ch514_FR_Page_13.png

 

Ici on voit bien que Deidara fabrique un C4 aussi rapidement que Oonoki charge un Jinton, en gros faire le C4 est aussi rapide que de faire un Jinton, alors pour des mini bombe C1, sa semble plus rapide que l'exécution d'un jinton.

 

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/Japflap/Naruto_ch514-FR-Japflap/ch514_FR_Page_02.png

 

La on voit bien que c'est extrêmement rapide pour que Deidara fabrique un petit oiseau.

 

justement dans ce que tu me montres la bombes et pas ni lancé ni en forme grosse et prette a exploser alors que le papy lui n'a plus qu'a lancer le jinton, au pire soit il touche juste la bombe qui vole vers lui (ou si elle est lancé c'est encore + lent), au mieux il touche Deidara.

Dans ton deuxième exemple on ne voit que Deidara faire son oiseau donc ça donne pas d'indication sur sa vitesse.

 

Sinon je suis totalement d'accord avec le Post de Killer 7 sur ces arguments.

le fait que Oonoki vole direct permet un petit avantage, Rien que le fait qu'il est plus d'espace d'esquive que Deidara, puis le fait que justement parce qu'il vole, Deidara n'a pas trop la chance de faire un C4, Ou alors au risque de s'en prendre lui aussi !

 

D'ailleurs c'est vrai ! Le temps que deidei met à fabriquer ses différentes variétés de bombes Oonoki n'a qu'a faire mumuse avec les oiseaux ?

peut très bien faire un rayon de Jinton. Sasuke a justement battu Deidei, malgré qu'il soit super rapide en esquive.

 

Enfin affronter Sasuke de l'époque et affronter Madara en pleine guerre sans répit après avoir arreté 2 météorites, Muu ect ect... c'est quand même autre chose le niveau pas de comparaison de fatigue là dedans Sasuke était même pas encore au niveau de Itachi..

[Lady Gaga]

Le probleme d'Oonoki et qu'il ne peut pas charger de Jinton et suivre la meme vitesse de Deidara, donc Deidara arrivera quoi qu'il arrive a distancé Oonoki normalement

 

On a déjà eu cette situation là, quand Oonoki voulait lancer un Jinton sur Kabuto et Deidara.

 

 

On voit clairement que le Tsuchikage avait l'intention de tuer les deux ninjas avec son jutsu malgré que les deux allaient dans des sens opposés (et que Dede volait).

Vu que le Jinton qu'il allait lancer était le Jinton laser, on peut très bien imaginer que si son adversaire est en mouvement, suffit de bouger le laser en suivant les mouvements de son adversaire, jusqu'à le toucher.

 

 

Et au pire suffirait de s'approcher, Dede n'aurait pas le temps de s'éloigner suffisamment vu qu'apparemment ils peuvent lancer des Jinton super rapidement (plus rapide que Naruto mode chakra kyuubi tout de même, c'est pas rien)

 

 

 

Ensuite, le gros point pour moi qui donne une victoire à Deidara, c'est le Garuda, honnêtement, je ne vois toujours pas Oonoki être capable de le déceler ou d'en réchapper, sachant que je pars du principe qu'il n'arrivera pas à le battre avant qu'il n'enclenche ce jutsu.  Au passage, je viens d'y penser, le plus gros no-match de l'histoire, ça serait quand même Ee vs Deidara. 

 

 

Franchement, vu la taille du machin je doute qu'Oonoki ne décide instinctivement de prendre des précautions (s'éloigner, fainter avec un clone pour voir en quoi consiste le jutsu,...) au moment où il verrait le Garuda.

 

Il connait très bien Dede et sait pertinemment que tous ses jutsu sont à base de bombe. Donc devant un truc pareil, la première chose à faire serait de fuir le plus loin possible.

Ensuite il se pourrait aussi que le Tsuchikage remarque que Deidara ne s'est pas du tout éloigné, mais qu'il reste juste à une certaine hauteur et donc qu'il est automatiquement hors du champ d'action.

A partir de ça le Tsuchikage pourrait aussi tout simplement décider de s'envoler à la même hauteur.

 

Donc vous l'aurez compris, pour moi Oonoki s'en sortirait vainqueur s'ils venaient à s'affronter.

[Porc-kun]

Il connait très bien Dede et sait pertinemment que tous ses jutsu sont à base de bombe. Donc devant un truc pareil, la première chose à faire serait de fuir le plus loin possible.

Il n'a qu'à utiliser le Jinton dans cette situation sur le Deidara géant.

Ce jutsu désintègre quand même n'importe quoi, donc forcément, il désintègrera les bombes microscopiques.

 

J'ai voté Ooniki sans trop de difficulté, je donnerai mes arguments plus tard.

[Ike (mercenaire)]

Lady Gaga :

 

Quelles précautions ?

 

Si il y a bien une chose qui nous traverse l'esprit, c'est que ça va engendrer une explosion de très grande envergure, donc non, la première chose qu'Oonoki ferait, ça ne serait certainement pas de se placer au-dessus du Garuda (à moins qu'il soit devin), ensuite, à part fuir de la même manière que Sasuke je ne vois pas vraiment comment Oonoki va s'adapter. Le Jinton vise quand même un point précis, jamais il ne dégommera un Garuda d'un seul coup, il y aura obligatoirement des bombes qui s'en réchapperont, et de toutes les manières, Deidara peut aussi utiliser ce jutsu avec un clone de taille normale comme sur l'image postée au-dessus.

 

Et non, Oonoki ne connaît pas si bien que ça Deidara, n'oubliez pas qu'il a déserté le village et que certaines de ces techniques datent d'après son départ, le Garuda en est un exemple.

[Lady Gaga]

Lady Gaga :

 

Quelles précautions ?

 

Si il y a bien une chose qui nous traverse l'esprit, c'est que ça va engendrer une explosion de très grande envergure, donc non, la première chose qu'Oonoki ferait, ça ne serait certainement pas de se placer au-dessus du Garuda (à moins qu'il soit devin), ensuite, à part fuir de la même manière que Sasuke je ne vois pas vraiment comment Oonoki va s'adapter. [/b].

 

Oonoki lui peut voler, ce qui n'était pas le cas de ce Sasuke là qui lui fuyait en sautant de branche en branche...

 

En plus faut pas être devin pour remarquer que Deidara lui ne bouge pas d'un pouce. Un ninja du niveau du Tsuchikage comprendrait assez rapidement que Deidara s'est mis à un endroit où il ne subira pas de dégâts, donc suffit de faire la même chose.

 

Deidara peut aussi utiliser ce jutsu avec un clone de taille normale comme sur l'image postée au-dessus.

Ça c'est bien pour ceux qui se battent essentiellement à base de taijutsu, ce qui n'est pas le cas de Oonoki et certainement pas contre un adversaire comme Deidara (à moins que ce soit un clone, comme il l'a fait contre Deidara-Kabuto).

 

Et non, Oonoki ne connaît pas si bien que ça Deidara, n'oubliez pas qu'il a déserté le village et que certaines de ces techniques datent d'après son départ, le Garuda en est un exemple.

Même s'il ne connait pas le jutsu, il se doutera que ce sera une bombe, et vu la taille, une bombe gigantesque. Donc penser qu'il restera là sans réagir n'est pas une option.

[Ike (mercenaire)]

Oonoki lui peut voler, ce qui n'était pas le cas de ce Sasuke là qui lui fuyait en sautant de branche en branche...

 

Pour moi ça ne change rien tant le champ d'action du Garuda est immense. D'ailleurs, Sasuke a beau courir de branche en branche, je l'estime plus rapide que Oonoki qui vole, tout comme il l'était face à Deidara avec lequel il n'a fait qu'esquiver les bombes.

 

Ça c'est bien pour ceux qui se battent essentiellement à base de taijutsu, ce qui n'est pas le cas de Oonoki et certainement pas contre un adversaire comme Deidara (à moins que ce soit un clone, comme il l'a fait contre Deidara-Kabuto).

 

Oonoki aussi est un combattant utilisant le Taijutsu, bien plus que Deidara, il combat essentiellement à longue et moyenne distance, mais il s'est déjà plusieurs fois approcher d'un adversaire pour le frapper au corps à corps.

 

 

En plus faut pas être devin pour remarquer que Deidara lui ne bouge pas d'un pouce. Un ninja du niveau du Tsuchikage comprendrait assez rapidement que Deidara s'est mis à un endroit où il ne subira pas de dégâts, donc suffit de faire la même chose.

 

Je ne suis pas d'accord, on ne peut pas tout de suite faire le rapprochement, si Sasuke a fait cette analyse, ça vient surtout du fait qu'il voyait clairement les bombes et la position de Deidara. Quant à l'esprit tactique de Sasuke et de Oonoki, ce n'est absolument pas le même, encore une fois, Oonoki est bien plus bourrin contrairement à l'ancien Sasuke, que j'estime par ailleurs plus dangereux que l'actuel même s'il est moins puissant.

 

Pour moi, c'est plutôt penser que Oonoki va immédiatement s'adapter et contrer ce jutsu si facilement et rapidement qui n'est pas une option. Franchement c'est très simple, sans moyen de détection etc ... l'adversaire est foutu. Et comme j'estime Deidara suffisamment robuste pour épuiser Oonoki jusqu'à qu'il utilise ce jutsu, je donne la victoire à l'artiste.

 

Encore une fois, n'omettez pas volontairement le fait que Oonoki ne pourra jamais aligner autant de Jinton que contre Madara, Tsunade n'est pas présente pour ce combat. Si Oonoki n'a plus assez de chakra pour le Jinton, Deidara en revanche lui, en aura toujours plus que le papy et ça sera un énorme handicap pour ce dernier qui sera très vite offusqué et devra se résigner au corps à corps.

[Lady Gaga]

Pour moi ça ne change rien tant le champ d'action du Garuda est immense. D'ailleurs, Sasuke a beau courir de branche en branche, je l'estime plus rapide que Oonoki qui vole, tout comme il l'était face à Deidara avec lequel il n'a fait qu'esquiver les bombes.

De toute façon, même si Sasuke s'est fait touché, on a bien vu que c'était juste un clone pour distraire Deidara. Je pense que si ça avait été le vrai, il aurait été plus rapide que le jutsu.

 

Et franchement dire qu'un Sasuke à bout de souffle qui court de branche en branche est plus rapide que "ça", permet moi de douter.

 

 

Oonoki aussi est un combattant utilisant le Taijutsu, bien plus que Deidara, il combat essentiellement à longue et moyenne distance, mais il s'est déjà plusieurs fois approcher d'un adversaire pour le frapper au corps à corps.

J'ai pas souvenir de l'avoir vu utiliser le taijutsu tant que ça.

 

Y'a eu la fois contre Kabuto, mais c'était un clone, donc aucun risque

 

Y'a aussi la fois contre la palourde, mais ça c'était par manque de chakra

 

 

Pour moi, c'est plutôt penser que Oonoki va immédiatement s'adapter et contrer ce jutsu si facilement et rapidement qui n'est pas une option.

On parle quand même d'une gigantesque bombe. Ok, même si le Tsuchikage ne remarque pas qu'il suffit de prendre assez d'hauteur pour éviter l'attaque, il pensera quand même à fuir le plus loin possible, non ?

Et on a bien vu que la zone du jutsu n'est pas infinie, tôt ou tard il remarquera que le jutsu se sera arrêté à partir d'un certain point X.

 

Encore une fois, n'omettez pas volontairement le fait que Oonoki ne pourra jamais aligner autant de Jinton que contre Madara, Tsunade n'est pas présente pour ce combat. Si Oonoki n'a plus assez de chakra pour le Jinton, Deidara en revanche lui, en aura toujours plus que le papy et ça sera un énorme handicap pour ce dernier qui sera très vite offusqué et devra se résigner au corps à corps.

 

J'ai pas pu compté le nombre exact de jintons qu'il lance contre Muu avant d'être à court de chakra, mais rien qu'avec cette image on voit que c'était pas juste 2-3 jintons...

 

Après oui c'est sûr que SI Deidara réussi à survivre aussi longtemps, et à autant de jinton, le Tsuchi sera dans la m*rde.

[Padawan Elfou]

Au niveau du chacra, on voit quand meme que Oonoki est bien fourni, bien diminué face a Madara, il continu les jutsus, il a une expérience du combat sans égal dans le monde Shinobis, et il combat toujours sérieusement.

 

La ou Deidara va aller crescendo dans ses jutsus comme face a Sasuke, Oonoki va i aller a fond direct, voila ou Deidara payera le prix fort.

[Sengoku Iori]

@Jellal,

Je ne pense pas que nous sur-estimons Oonoki car franchement après tout ce qu'il a montre face a Z-Madara, je crois que franchement que Deidei n'a pas de chance, je suis même sur qu'il ne ferait pas mieux face a Z-Madara.

Pour en revenir a nos moutons, beaucoup voient le C4 Karura comme le sauveur de Deidei, mais vous oubliez que le jutsu n'est efficace que si on avale les microbombes et question jutsu de protection, je pense que le Doton peut eviter cette eventualite sans problème.

Nous avons vu 3 types de Jinton : le laser, la sphere (ou rasengan) et le cube.

Non, franchement Deidei est battu sur ses points forts (la vitesse et les jutsus), c'est impossible qu'il gagne, c'est trop complique d'abattre le Tsuchi juste avec son argile.

 

Edit:

Je tiens a preciser que beaucoup de personnes ne pensent pas au jutsu d'alourdissement de la matiere, il suffit que le tsuchi touche Deidei (ou un clone sachant qu'il sera forcement dans l'oiseau) pour que celui ne puisse plus voler et au sol, face au Tsuchi aux max de ses capacites, c'est presque 1 no match la.

[Cass']

Je vote pour Deidara. C'est clair et net, Uzu à tout dit ...

Mais puisqu'on se doit d'ajouter quelques éléments, je verrai bien Deidara se planquer derrière un arbre et laisser un clone faire le boulot, fourbe comme il est. Cela lui permettrait d'attaquer grâce au clone, mais également grâce à lui même en créant le C4 à l'abri, ou d'autres bombes comme le C2 et ses mines qu'il pourrait mettre sous terre. Deidara est très intelligent, faut pas le vexer, c'est tout . Dans tous les cas, je ne vois pas Oonoki faire un jinton pour chaque bombe, ou un énorme golem comme ça, alors que Deidara est assez illimité dans ses choix.

[Ygrid]

Je vote pour Deidara. C'est clair et net, Uzu à tout dit ...

Mais puisqu'on se doit d'ajouter quelques éléments, je verrai bien Deidara se planquer derrière un arbre et laisser un clone faire le boulot, fourbe comme il est. Cela lui permettrait d'attaquer grâce au clone, mais également grâce à lui même en créant le C4 à l'abri, ou d'autres bombes comme le C2 et ses mines qu'il pourrait mettre sous terre. Deidara est très intelligent, faut pas le vexer, c'est tout . Dans tous les cas, je ne vois pas Oonoki faire un jinton pour chaque bombe, ou un énorme golem comme ça, alors que Deidara est assez illimité dans ses choix.

 

Heu qui dis clone = distance relativement courte entre clone et utilisateur.

Donc au final en cas de C4 deidara se ferait exploser lui-même ! Les micros bombes vont partout ! Il ne fera jamais ça ou alors ça sera de toutes façons fini pour lui (match nul au meilleur des cas quoi ) vraiment pas intelligent de sa part.

 

puis si le Tsuchi vole dans le ciel y'a plus de chance d'y réchapper 

 

Sinon Un coup d'allourdissement de matière pour la bombe est c'est réglé non ?  ou un jinton de surface autour du Tsuchi qui détruirait tout. dont les bombes !

 

Lady Gaga a montrer ps mal de points en image ce qu'on a pas vraiment avec deidei ^^

[Ike (mercenaire)]

De toute façon, même si Sasuke s'est fait touché, on a bien vu que c'était juste un clone pour distraire Deidara. Je pense que si ça avait été le vrai, il aurait été plus rapide que le jutsu

 

Non, Sasuke n'aurait clairement pas eu le temps de faire un Kage Bunshin. Il s'agit simplement d'un genjutsu, notion certainement maîtrisé par Oonoki mais que nous n'avons malheureusement pas vu en action pour le moment.

 

 

Et franchement dire qu'un Sasuke à bout de souffle qui court de branche en branche est plus rapide que "ça", permet moi de douter.

 

Sasuke est à bout de souffle après avoir encaissé son propre Chidori Nagashi, et ce, de façon volontaire. Il n'est clairement pas mort de fatigue lorsqu'il court de branche en branche, bien au contraire, il lui reste le Kubiwa à disposition, des Genjutsu, encore des Chidori Nagashi, et suffisamment de chakra pour invoquer Manda et repartir ensuite avec lui dans une autre dimension. Oonoki peut certainement parcourir plus de distance vu qu'il peut voler, mais dans la globalité, il reste moins rapide que Sasuke (que Deidara a pourtant réussi à éviter à plusieurs reprises). D'ailleurs, au passage, je suis même sûr que Oonoki n'arriverait à rien au corps à corps contre Deidara, personnage qui a contenu Gaï, Neji, Lee et Tenten au corps à corps sans bras et avec un Kunaï dans la bouche.

 

On parle quand même d'une gigantesque bombe. Ok, même si le Tsuchikage ne remarque pas qu'il suffit de prendre assez d'hauteur pour éviter l'attaque, il pensera quand même à fuir le plus loin possible, non ?

Et on a bien vu que la zone du jutsu n'est pas infinie, tôt ou tard il remarquera que le jutsu se sera arrêté à partir d'un certain point X.

 

Ce qui compte, c'est la vitesse de propagation des bombes microscopiques, Sasuke se fait avoir dans le Genjutsu, et s'il a préféré employer un Genjutsu pour le prendre à revers, c'est que physiquement il n'avait pas les moyens de l'éviter autrement. Deidara ayant prévu ce coup, il utilise un clone d'argile et un second clone pour le prendre dans le C4, manœuvre qu'il pourrait de nouveau employer contre Oonoki. Et certes, ça ne recouvre pas une zone infinie, mais elle n'en reste pas moins énorme.

 

J'ai pas pu compté le nombre exact de jintons qu'il lance contre Muu avant d'être à court de chakra, mais rien qu'avec cette image on voit que c'était pas juste 2-3 jintons...

 

J'en compte 8, celui du milieu résulte sûrement du premier échange avec Mûu. 8, et il ne semble plus pouvoir en faire après, enfin si on ne compte les interventions de Tsunade (ce qui explique pourquoi il peut toujours en faire par la suite), d'ailleurs, Kishimoto a été cohérent pour une fois, avant l'intervention de Tsunade, Oonoki a arrêté d'employer des Jinton. C'est pas en renforçant son corps etc ... qu'il arrivera à quelque chose contre Deidara, et hormis le Jinton, qu'est-ce qu'il a Oonoki pour parer les innombrables bombes, dragons, mines de Deidara, sincèrement ? Je vois juste un personnage qui va devoir s'épuiser pour contrer des bombes et subir des ouvertures vives et rapides ... et très dangereuses, demande à Sasuke. 

 

Au niveau du chacra, on voit quand meme que Oonoki est bien fourni, bien diminué face a Madara, il continu les jutsus, il a une expérience du combat sans égal dans le monde Shinobis, et il combat toujours sérieusement.

 

Il est diminué au niveau des blessures, mais en théorie, Tsunade lui a rendu une certaine quantité de chakra, autrement, cette image n'aurait aucun intérêt étant donné qu'il nous sort un Jintondlamortquitue après que Tsunade ait posé ses mains sur les épaules du papy :

 

http://lookbd.free.fr/588/13.jpg

 

Donc vous ne faîtes pas la différence, vous prenez en compte tous les jutsu du personnage en partant du principe qu'il pourra tous les utiliser, comme contre Mûu et Madara, alors qu'entre les deux et durant l'un d'eux, il se fait soigner et très souvent reboosté. C'est impossible qu'il utilise 2/3 golem de pierre, avec 5/6 Jinton, et ensuite, 2/3Jinton différent en forme de laser blabla et enfin pour finir, le Jinton ultime qui détruit tous les Susanoo en même temps, c'est juste impossible.

 

La ou Deidara va aller crescendo dans ses jutsus comme face a Sasuke, Oonoki va i aller a fond direct, voila ou Deidara payera le prix fort.

 

Deidara y va crescendo, en attendant, c'est quand même comme ça qu'il combat et c'est ce qui le rend si ingénieux et tactique. Pour information, Oonoki vs Madara c'est "dès qu'une occasion se présente, je le dégomme avec mon Jinton", je n'ai vu absolument aucune phase d'analyse chez ce personnage. Et encore, Deidara semblait partant pour envoyer la patate dès le début, mais on va remettre ça sur le dos de l'ET.

 

Je tiens a preciser que beaucoup de personnes ne pensent pas au jutsu d'alourdissement de la matiere, il suffit que le tsuchi touche Deidei (ou un clone sachant qu'il sera forcement dans l'oiseau) pour que celui ne puisse plus voler et au sol, face au Tsuchi aux max de ses capacites, c'est presque 1 no match la.

 

S'il tombe sur ce genre de clone, Oonoki risque gros :

 

 

 

http://www.mangareader.net/93-58053-5/naruto/chapter-513.html (c'était un clone, certes, mais la ruse fonctionne quand même).

 

Au passage, par attaques vives, Deidara fonctionne comme ça, mais merci Akatsuchi, il est vrai que le papy avait l'air assez rapide pour dégainer avec son Jinton ou autre :

 

 

 

Sengoku :

 

il suffit que le tsuchi touche Deidei (ou un clone sachant qu'il sera forcement dans l'oiseau) pour que celui ne puisse plus voler et au sol, face au Tsuchi aux max de ses capacites, c'est presque 1 no match la.

 

Renforcer ses membres ne sert à rien contre le Garuda, ça attaque carrément les vaisseaux sanguins. Deidara ne s'est pratiquement jamais fait toucher dans le manga ... ni par Kakashi, ni par Gai, ni par Neji, ni par Lee, ni par Tenten, et une SEULE fois contre Sasuke. Pour ma part, si Oonoki s'exerce au corps à corps, il va se retrouver dans la même situation que Sasuke lorsqu'il le prend de vitesse et s'expose à une explosion de niveau C1 (je n'ai plus l'image en tête, elle arrive juste après que Tobi ait feinté Sasuke), voilà pourquoi je l'estime plus sensible aux attaques de Deidara, qui vont obligatoirement le fatiguer.

 

Ce n'est pas pour rien, à mon avis, que Deidara est arrivé plusieurs fois dans le top 5 dans le classement des personnages, en dehors de son charisme, c'est surtout sa puissance, difficile à graduer car tout dépend de son adversaire, qui l'ont rendu si attachant.

 

clone = distance relativement courte entre clone et utilisateur.

 

Il est pourtant très loin de l'endroit où son clone combat Kakashi and Co, autrement avec le Byakugan de Neji, il se serait fait repérer en deux secondes. Et Naruto a montré que la distance n'était pas à prendre en compte, Itachi non, et c'est pareil avec Saï lorsque son clone déballe les véritables intentions de Sakura à Naruto. 

 

Sinon Un coup d'allourdissement de matière pour la bombe est c'est réglé non ?

 

Mais Deidara lancera son Katsu pile au moment où Oonoki décidera d'aller la toucher, c'est beaucoup trop dangereux. Surtout que Deidara peut créer carrément des dragons, des pieuvres qui retournent une île entière etc ... c'est impossible qu'Oonoki prenne un tel risque.

[Ygrid]

La différence se fait du fait que Naruto se sont des kage bunshin (plus performant quoi)et même lui et limité en distance !

Sai il n'était pas loin et c'est un clone spécial aussi.

Rien a voir avec les clones que font Deidara et certains autres.

De plus le clone dont tu parles avec Neji Neji était occupé ailleurs il a vu le clone peut etre des le départ ça on en sait rien ! Il est arrivé en fin de bataille et deidei était a 4 arbres du lieu de combat.

 

vous prenez en compte tous les jutsu du personnage en partant du principe qu'il pourra tous les utiliser, comme contre Mûu et Madara, alors qu'entre les deux et durant l'un d'eux, il se fait soigner et très souvent reboosté. C'est impossible qu'il utilise 2/3 golem de pierre, avec 5/6 Jinton, et ensuite, 2/3Jinton différent en forme de laser blabla et enfin pour finir, le Jinton ultime qui détruit tous les Susanoo en même temps, c'est juste impossible.

 

Il s'est fait soigné ENTRE les deux. Donc pour chaqu'un d'eux il a les mêmes capacités que celles qu'il aurait contre Deidei. Ok conter madara illimité il s'est fait soigné ! C'est sur que tout le monde arrête une non deux météorites avant d'aller en combat

 

S'il tombe sur ce genre de clone, Oonoki risque gros :

Ce genre de clone c'est le clone qui fonctionne bien a coté de l'adversaire, or Oonoki en le touchant va forcément profiter de sa capacité de poids à mon avis.

 

Mais Deidara lancera son Katsu pile au moment où Oonoki décidera d'aller la toucher, c'est beaucoup trop dangereux. Surtout que Deidara peut créer carrément des dragons, des pieuvres qui retournent une île entière etc ... c'est impossible qu'Oonoki prenne un tel risque.

 

Pour le C4.. Le temps qu'il se forme Deidei est pas mal vulnérable... Et la bombe met du temps a se former petit a petit. Là OOnoki a le temps.

Et ça prendra pas plus de temps a Oonoki de le faire que à Deidei de creer des Dragons ou autres.

 

Deidara ne s'est pratiquement jamais fait toucher dans le manga ... ni par Kakashi, ni par Gai, ni par Neji, ni par Lee, ni par Tenten, et une SEULE fois contre Sasuke.

 

Heu.. Itachi ?

Kizame ?

Gaara ?

Sasuke ?

Kakashi ?

 

Ah oui pas Neji qui l'a jamais combattu et qui est has been, idem pour Gai qui a eu que son combat avec kizame, Lee cf neji, tenten idem ils sont arrivé pour le débusquer à la toute fin du combat ce n'est pas pareil. Une seule fois ? Plusieurs il fini bien amoché sur son oiseau avant le C4 et encore pire après

 

il va se retrouver dans la même situation que Sasuke lorsqu'il le prend de vitesse et s'expose à une explosion de niveau C1 (je n'ai plus l'image en tête, elle arrive juste après que Tobi ait feinté Sasuke), voilà pourquoi je l'estime plus sensible aux attaques de Deidara, qui vont obligatoirement le fatiguer.

 

mais le Tsucjhi ne vas pas juste esquiver et se fatiguer

En plus il est pas forcément le meilleur là dedans ! il a une bonne résistance (météore ect..) bon y'a que son dos de m*rde

[Ike (mercenaire)]

La différence se fait du fait que Naruto se sont des kage bunshin (plus performant quoi)et même lui et limité en distance !

 

Naruto est présent sur tous les fronts dans cette guerre, il n'y a aucune limite quant à la distance qui sépare le blondinet de ses clones. Et de mémoire, je n'ai pas souvenir de cette règle. 

 

Sai il n'était pas loin  et c'est un clone spécial aussi.

 

Sai était loin si on le prends dans un contexte à part, c'est à dire celui où deux personnages s'affrontent, et c'est ce qu'imagine Cass'. On est pas entrain de dire que Deidara est au japon pendant que son clone combat Oonoki à New York, et de toutes les façons, ça serait d'une courte durée car je ne suis pas vraiment sûr que ça laisse le temps à Deidara d'analyser la situation s'il emploie un simple Bunshin contre le Tsuchi, mais ça peut lui garantir des ouvertures.

 

Rien a voir avec les clones que font Deidara et certains autres.

De plus le clone dont tu parles avec Neji Neji était occupé ailleurs il a vu le clone peut etre des le départ ça on en sait rien ! Il est arrivé en fin de bataille et deidei était a 4 arbres du lieu de combat.

 

Le Byakugan capte le chakra. En l’occurrence, si Neji à ce moment-là n'a pas repéré le véritable Deidara, c'est que ce dernier était en dehors de son champ de vision.

 

Il s'est fait soigné ENTRE les deux. Donc pour chaqu'un d'eux il a les mêmes capacités que celles qu'il aurait contre Deidei. Ok conter madara illimité il s'est fait soigné ! C'est sur que tout le monde arrête une non deux météorites avant d'aller en combat

 

Je n'ai pas montré l'intégralité des images où Oonoki se fait soigner, ce qui est sûr, c'est que contre Madara il se fait soigner à plusieurs reprises. Contre Mûu, il emploie des Bunshin de pierre, plusieurs Jinton, et on le voit entrain de tenter un dernier Jinton qu'il n'arrive pas à finaliser par manque de chakra, ce n'est qu'ensuite qu'il décide d'utiliser des attaques ciblés au corps à corps, attaques qui par ailleurs, perdent en puissance comme l'avait souligné le Nidaime Mizukage.

 

 

Ce genre de clone c'est le clone qui fonctionne bien a coté de l'adversaire, or Oonoki en le touchant va forcément profiter de sa capacité de poids à mon avis.

 

Je partais du principe qu'Oonoki se rapproche pour alourdir le corps de Deidara.

 

Pour le C4.. Le temps qu'il se forme Deidei est pas mal vulnérable... Et la bombe met du temps a se former petit a petit. Là OOnoki a le temps.

Et ça prendra pas plus de temps a Oonoki de le faire que à Deidei de creer des Dragons ou autres.

 

C'est une situation qui arrange beaucoup trop les forumeurs qui votent le papy. Oonoki va prendre le risque d'attaquer pile au moment où Deidara dégueule son C4 ? Pain a pris le risque de foncer sur Naruto quand il préparait son FRS ? Cite moi un seul ninja qui a attaqué dans ce genre de situation. Le seul ninja rendant l'utilisation de ninjutsu inutile c'est Mifune (et encore, excuse scénaristique parce que l'auteur n'avait aucune imagination pour Hanzô, en temps normal, Mifune se fait bouffer par X nombre de ninja), si vous partez du principe que Deidara est vulnérable quand il prépare son C4 (ce qui est faux je trouve parce que c'est loin d'être lent) alors Oonoki le serait tout autant pour chaque Jinton préparé.

 

Heu.. Itachi ?

Kizame ?

Gaara ?

Sasuke ?

Kakashi ?

 

Je parle de corps à corps.

 

Ah oui pas Neji qui l'a jamais combattu et qui est has been, idem pour Gai qui a eu que son combat avec kizame, Lee cf neji, tenten idem ils sont arrivé pour le débusquer à la toute fin du combat ce n'est pas pareil. Une seule fois ? Plusieurs il fini bien amoché sur son oiseau avant le C4 et encore pire aprè

 

Non, je parle du moment où la team Gai tombe sur Deidara et tente de le capturer, à ce moment précis, pas un seul des ces pros du Taijutsu n'ont réussi à le toucher alors qu'il lui manquait un bras et qu'il avait juste un Kunaï dans la bouche, et en plus il a quand même pu les feinter avec un clone en même temps. Au passage, un Hyûuga est loin d'être hasbeen au corps à corps ! 

 

mais le Tsucjhi ne vas pas juste esquiver et se fatiguer 

En plus il est pas forcément le meilleur là dedans ! il a une bonne résistance (météore ect..) bon

 

Elle ne donnait clairement pas une impression de vitesse. Tout ce qu'a fait Oonoki, c'est alléger cette météorite tout en étant épaulé par Gaara qui retenait cette dernière. En outre, ça ne demande une vitesse d’exécution importante, ni des réflèxes fulgurants. Et hormis des Jinton ou des Doton, qui vont autant le fatiguer que contre Mûu sachant qu'il devra contrer, là-aussi, un adversaire capable de faire des explosions de cette envergure :

 

 

Je ne vois pas Oonoki éviter X bombes naturellement, alors que même un ninja comme Sasuke qui possédait un Sharingan 3 tomoes si pusisant qu'il en est venu à se défaire d'un Tsukiyomi peinait à les éviter naturellement.

[Sengoku Iori]

@Uzu,

Je pense que tu sur estimes beaucoup Deidei, il est fort c'est indeniable mais franchement il est depasse la,

 

- le simple fait qu'Oonoki puisse alourdir un adversaire rien qu'en le touchant est un vrai problème, on voit que Deidei et Oonoki ont la même vitesse en vol, pense tu reellement qu'Oonoki ne puisse pas toucher Deidei pour le rendre immobile en l'alourdissant.

- pour ma part, je ne pense pas que Deidei puisse utiliser toutes les bombes C, disons qu'il peut utiliser le c1, le c3 et le c4 Karura (et non Garuda), le c2 etait impossible a faire ici pour 2 raisons : la 1ere est que Deidei ne pourra pas installer les mines et en 2nd le dragon etant tros gros et lent, il fait 1 cible facile pour un jinton.

- concernant le nombre de jutsu qu'Oonoki peut utiliser ben sans problème, je pense que sa quantite de chakra est > a celle de Deidei non, je pense qu'il peut utiliser des roches bushins, 1 ou 2 techniques d'allegement ou alourdissement, 3 a 4 jinton et 1 a 2 golem de roche.

 

Concernant le c4 Karura, je reiteres ce que j'ai déjà ecrit, le jutsu est terrible, mais tres facile a eviter, puisqu il suffit que tu ne respires pas les microbombes du souffle pour t en sortir indemne, alors c'est tres facile (de mon point de vue), Oonoki peut :

- créer un golem qui va essayer de s'allonger sur le Karura pour amoindrir l'explosion (sachant qu'il ne connaît pas le jutsu, il se dira que c'est 1 explosion et il faut juste la bloquer)

- créer un doryuuheki qui recouvre completement la zone ou se trouve le papy (voir cf. Yamato lors du clash Oro vs Kyuubi 4 queues).

- créer un golem qui va recouvrir le papy Kage (un peu comme ce qui s'est passe avec Edo Madara et les Kages).

 

 

[Killer 7]

Pour moi ça ne change rien tant le champ d'action du Garuda est immense. D'ailleurs, Sasuke a beau courir de branche en branche, je l'estime plus rapide que Oonoki qui vole, tout comme il l'était face à Deidara avec lequel il n'a fait qu'esquiver les bombes.

 

Sasuke plus rapide en course que papy Oonoki, certainement, mais avec toutes les capacités de déplacement à disposition, certainement pas selon moi. Son vol couplé à la technique d'allègement le rend très rapide, il peut s'éloigner du C4 géant.

 

Je ne suis pas d'accord, on ne peut pas tout de suite faire le rapprochement, si Sasuke a fait cette analyse, ça vient surtout du fait qu'il voyait clairement les bombes et la position de Deidara. Quant à l'esprit tactique de Sasuke et de Oonoki, ce n'est absolument pas le même, encore une fois, Oonoki est bien plus bourrin contrairement à l'ancien Sasuke, que j'estime par ailleurs plus dangereux que l'actuel même s'il est moins puissant.

 

Pour moi, c'est plutôt penser que Oonoki va immédiatement s'adapter et contrer ce jutsu si facilement et rapidement qui n'est pas une option. Franchement c'est très simple, sans moyen de détection etc ... l'adversaire est foutu. Et comme j'estime Deidara suffisamment robuste pour épuiser Oonoki jusqu'à qu'il utilise ce jutsu, je donne la victoire à l'artiste.

 

Il n'y a pas nécessairement besoin de voir les bombes pour échapper au jutsu, une bonne mobilité et une capacité de déduction assez poussée rendent cela possible, surtout additionné au fait que Deidara n'est jamais foutu de fermer sa gueule, ce que vous semblez omettre. Parce qu'une fois placé devant un Deidara géant, Oonoki va instinctivement penser à une explosion surpuissante, et va chercher à se barrer, sauf qu'il va rapidement se rendre compte que premièrement Deidara reste sur place, donc ne semble pas craindre la déflagration, deuxièmement que le géant se dispersera sans exploser, et troisièmement que Deidara exultera en hurlant comme un cinglé "Tu vas exploser grâce au summum de mon art !" confirmant le fait que la technique n'a pas échoué. Sachant que Deidara ne se bat qu'avec des explosions, que la technique est encore active, que Deidara reste sur place mais s'est élevé dans les airs, il n'est pas fou d'imaginer qu'Oonoki devinera qu'il devra rejoindre le même niveau que Deidara pour être en sécurité. Sachant de surcroît que le C4 miniature à bout portant comme celui utilisé contre Sasuke est inutile contre Oonoki en raison de l'alourdissement. Il arrive avec cette défense à contrer les spores de Zetsu qui se collaient à tous les ninjas du conseil, je ne vois donc pas le C4 être un meilleur adhésif.

 

Encore une fois, n'omettez pas volontairement le fait que Oonoki ne pourra jamais aligner autant de Jinton que contre Madara, Tsunade n'est pas présente pour ce combat. Si Oonoki n'a plus assez de chakra pour le Jinton, Deidara en revanche lui, en aura toujours plus que le papy et ça sera un énorme handicap pour ce dernier qui sera très vite offusqué et devra se résigner au corps à corps.

 

Le papy a quand même une sacrée réserve pour tenir en jinton face à Muu qui n'a aucune limite de chakra, sortir un multiclonage doton, puis divers doton comme l'allègement, alourdissement, poings de pierre. Tsunade le soigne surtout, mais rien ne dit qu'elle lui refile du chakra après qu'il ait été blessé par la météorite. Pour autant je ne dis pas que tout ce qu'il a enchaîné dans les combats contre Muu puis Madara ne proviennent que de ses réserves (sauf le jinton de l'attaque combinée), et ainsi valider l'augmentation exponentielle des réserves par Kishimoto, mais il en a sous le pied le vieux.

 

Enfin tout le monde dit qu'il devra contrer les bombes par du jinton, alors que ce n'est pas nécessairement le cas. On l'a vu recouvrir ses poings de doton, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas le faire face sur une plus grande surface, ou directement utiliser un multiclonage pour attaquer de toutes parts. Sachant qu'il maîtrise nécessairement le futon et le katon, on ne me fera pas croire qu'il ne possède pas une attaque de base dans chaque affinité, je crois que ma supposition reste assez légère pour être considérée comme assez probable. Sans compter qu'Oonoki que tu dis être assez bourrin et rentre-dedans a justement une bonne opportunité de terminer directement le combat par un jinton lors de la préparation de son oiseau par Deidara.

 

 

Edit :

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le c4 miniature et la technique d'alourdissement de la matiere (enfin déjà il faudrait qu'en arrive a cette situation), le problème ici c'est que les microbombes entrent par les pores et la respiration donc a moins qu'Oonoki lance le jutsu des qu'il est touche par le c4, le resultat sera le même qu'avec le C4 geant.

Mais pour le reste de ton post, je suis 100 % d'accord.

 

Non les bombes ne pénètrent pas par les pores de la peau dans le cas du C4 miniature, elles pénètrent par la voie orale j'imagine, car Sasuke est totalement englobé par le clone, et se retrouve enfermé à l'intérieur de la baudruche remplie de nano-bombes. Oonoki aurait donc grâce à sa technique d'alourdissement le temps d'augmenter la masse du clone qui se détacherait de lui, ce qui éviterait la contamination.

[Sengoku Iori]

@Killer 7,

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le c4 miniature et la technique d'alourdissement de la matiere (enfin déjà il faudrait qu'en arrive a cette situation), le problème ici c'est que les microbombes entrent par les pores et la respiration donc a moins qu'Oonoki lance le jutsu des qu'il est touche par le c4, le resultat sera le même qu'avec le C4 geant.

Mais pour le reste de ton post, je suis 100 % d'accord.

[Ike (mercenaire)]

Sasuke plus rapide en course que papy Oonoki, certainement, mais avec toutes les capacités de déplacement à disposition, certainement pas selon moi. Son vol couplé à la technique d'allègement le rend très rapide, il peut s'éloigner du C4 géant.

 

Je n'ai pas vu Oonoki alléger son propre corps pour voler plus vite, je l'ai vu alourdir les objets et les personnes avec lesquelles il rentre en contact, mais pas lui, d'ailleurs, il aurait probablement utilisé cette capacité contre Madara, Mûu, Nidaime etc ... tu n'es pas d'accord, Killer ?

 

n'y a pas nécessairement besoin de voir les bombes pour échapper au jutsu, une bonne mobilité et une capacité de déduction assez poussée rendent cela possible, surtout additionné au fait que Deidara n'est jamais foutu de fermer sa gueule, ce que vous semblez omettre. Parce qu'une fois placé devant un Deidara géant, Oonoki va instinctivement penser à une explosion surpuissante, et va chercher à se barrer, sauf qu'il va rapidement se rendre compte que premièrement Deidara reste sur place, donc ne semble pas craindre la déflagration, deuxièmement que le géant se dispersera sans exploser, et troisièmement que Deidara exultera en hurlant comme un cinglé "Tu vas exploser grâce au summum de mon art !" confirmant le fait que la technique n'a pas échoué. Sachant que Deidara ne se bat qu'avec des explosions, que la technique est encore active, que Deidara reste sur place mais s'est élevé dans les airs, il n'est pas fou d'imaginer qu'Oonoki devinera qu'il devra rejoindre le même niveau que Deidara pour être en sécurité. Sachant de surcroît que le C4 miniature à bout portant comme celui utilisé contre Sasuke est inutile contre Oonoki en raison de l'alourdissement. Il arrive avec cette défense à contrer les spores de Zetsu qui se collaient à tous les ninjas du conseil, je ne vois donc pas le C4 être un meilleur adhésif.

 

Déduction assez poussée je t'arrête là. On a jamais vu Oonoki agir de manière réellement stratégique et tactique, ou du moins pas suffisamment élevée pour en arriver à ce genre de conclusion, par ailleurs, à part Gaara, aucun des Kage actuels n'a fait preuve d'un esprit fin ou a montré une très bonne capacité d'analyse. Pour ma part, si Sasuke n'avait pas eu le Sharingan contre Deidara, le C4 en serait venu à bout. L'alourdissement rend le corps plus gros et le transforme en pierre, rien ne dit qu'il peut annuler le Bakuton au point de rendre l'explosion inutile, et d'alourdir toutes les bombes microscopiques, je trouverai ça un tantinet abusé.

 

Le papy a quand même une sacrée réserve pour tenir en jinton face à Muu qui n'a aucune limite de chakra, sortir un multiclonage doton, puis divers doton comme l'allègement, alourdissement, poings de pierre. Tsunade le soigne surtout, mais rien ne dit qu'elle lui refile du chakra après qu'il ait été blessé par la météorite. Pour autant je ne dis pas que tout ce qu'il a enchaîné dans les combats contre Muu puis Madara ne proviennent que de ses réserves (sauf le jinton de l'attaque combinée), et ainsi valider l'augmentation exponentielle des réserves par Kishimoto, mais il en a sous le pied le vieux.

 

Il a beau en avoir sous le pied, il en a tout de même beaucoup moins que Deidara qui faisait jeu égal avec un Sasuke possédant le Kubiwa et la vitalité du serpent blanc. Je pense que c'est logique, je ne vois pas pourquoi elle aurait seulement refourgué du chakra au moment où il décide d'annihiler les Susanoo et pas lorsque le combat commence, surtout quand juste avant celui-ci, il montrait des signes de fatigue et peinait à tenir debout.

 

 

nfin tout le monde dit qu'il devra contrer les bombes par du jinton, alors que ce n'est pas nécessairement le cas. On l'a vu recouvrir ses poings de doton, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas le faire face sur une plus grande surface, ou directement utiliser un multiclonage pour attaquer de toutes parts. Sachant qu'il maîtrise nécessairement le futon et le katon, on ne me fera pas croire qu'il ne possède pas une attaque de base dans chaque affinité, je crois que ma supposition reste assez légère pour être considérée comme assez probable. Sans compter qu'Oonoki que tu dis être assez bourrin et rentre-dedans a justement une bonne opportunité de terminer directement le combat par un jinton lors de la préparation de son oiseau par Deidara.

 

 

Tu as vu dans quel état se trouve le clone de Akatsuchi après avoir protégé le papy du c1 de Deidara ? Il explose en mille morceau. Ne confondez pas avec la peau de fer de Kakuzu. Dans ce cas, on peut nous aussi partir du principe que Deidara possède des jutsu Doton. Enfin, Oonoki n'a pas l'air de lésiner sur les moyens, je pense que s'il maîtrisait du Katon et du Fûuton de haut vol, on l'aurait vu dans cette guerre, d'ailleurs, je n'ai jamais cru à cette excuse de contrôler plusieurs affinités pour en arriver à une plus puissante, c'est juste une manière de grossir le personnage et de le rendre plus ninja afin de ne pas se prendre la tête à inventer toutes sortes de jutsu. Pour moi non, Deidara est beaucoup plus vif que Oonoki concernant les attaques et les enchaînements, beaucoup plus.

 

on voit que Deidei et Oonoki ont la même vitesse en vol, pense tu reellement qu'Oonoki ne puisse pas toucher Deidei pour le rendre immobile en l'alourdissant.

 

On voit qu'Oonoki est agacé par le fait que Deidara soit un adversaire qui garde parfaitement ses distances, pour moi, on peut déjà y voir un aveu de faiblesse de sa part. Et en effet, je ne l'estime clairement pas capable de le toucher au corps à corps comme bon nombre d'expert en Taijutsu qui n'ont pas réussi à l'avoir sur ce plan. Et plus encore, ils ont la même vitesse de vol donc je ne vois pas comment Oonoki va faire pour rattraper un ninja qui va exactement à la même vitesse que lui et qui a plus de fluidité en plus de ça.

 

t en 2nd le dragon etant tros gros et lent, il fait 1 cible facile pour un jinton.

- concernant le nombre de jutsu qu'Oonoki peut utiliser ben sans problème, je pense que sa quantite de chakra est > a celle de Deidei non, je pense qu'il peut utiliser des roches bushins, 1 ou 2 techniques d'allegement ou alourdissement, 3 a 4 jinton et 1 a 2 golem de roche.

 

3/4 Jinton et 1/2 Golem, pour contrer combien de bombes furtives ? Tu crois vraiment que Deidara va en lancer genre 3 ou 4 alors qu'il en a lancé un nombre bien plus conséquent contre Sasuke et Gaara ?

 

Le C2 est loin d'être lent, pour rappel encore une fois, le C2 crache des bombes suffisamment puissantes pour arracher une aile à Sasuke et refaire le terrain, et ce sont des bombes que même un personnage comme Sasuke peine à éviter ...

 

Concernant le c4 Karura, je reiteres ce que j'ai déjà ecrit, le jutsu est terrible, mais tres facile a eviter, puisqu il suffit que tu ne respires pas les microbombes du souffle pour t en sortir indemne, alors c'est tres facile (de mon point de vue), Oonoki peut :

 

- créer un golem qui va essayer de s'allonger sur le Karura pour amoindrir l'explosion (sachant qu'il ne connaît pas le jutsu, il se dira que c'est 1 explosion et il faut juste la bloquer)

- créer un doryuuheki qui recouvre completement la zone ou se trouve le papy (voir cf. Yamato lors du clash Oro vs Kyuubi 4 queues).

- créer un golem qui va recouvrir le papy Kage (un peu comme ce qui s'est passe avec Edo Madara et les Kages).

 

Moi je trouve ça assez gros comme raisonnement, j'ai beau imaginé n'importe quel ninja en question dans cette situation, je le vois fuir à grande jambe, et clairement pas rester sur place en organisant une défense au risque de se prendre une explosion en pleine poire. Il y a probablement qu'une poignée de ninja qui réagirait à temps et c'est surtout grâce à leurs 'statuts' même, j'ai nommé Itachi et Minato. M'enfin, chacun son avis sur la chose, le C4 passe par voie orale, par tous les trous naturellement, enfin c'est logique.

 

Honnêtement, je ne vois absolument aucun ninja 'normalement' constitué éviter le C4.

[GTA]

Match interessant, mais à contre-coeur je vais voter Onoki tout simplement à cause de son jinton qui est extrêmement puissant et à longue portée en plus. En plus son jinton se forme plus rapidement que les jutsu de Deidara surtout les plus puissants(C3 ou C4) où il a besoin d'un peu de temps de préparation. Par-dessus tout cela, il manque clairement d'expérience surtout face à Onoki qui en a beaucoup et nous en a encore fait l'étalage lors du combat contre Madara.

 

Mais je suis certain que si Deidara avait vécu plus longtemps, il aurait peut-être pu surpasser Onoki car faut pas non plus oublié qu'il est mort jeune(19ans)

[Killer 7]

Je n'ai pas vu Oonoki alléger son propre corps pour voler plus vite, je l'ai vu alourdir les objets et les personnes avec lesquelles il rentre en contact, mais pas lui, d'ailleurs, il aurait probablement utiliser cette capacité contre Madara, Mûu, Nidaime etc ... tu n'es pas d'accord, Killer ?

 

Peut-être qu'il l'utilisait contre eux sans le dire. Ce qui me fait penser qu'il l'utilise en volant est la remarque du clone de Kabuto qui dit "quel faible coup de poing" lorsqu'Oonoki lui fonce dessus et le frappe par surprise. Oonoki penserait à augmenter la vitesse du raikage en l'allégeant mais ne le ferait pas sur lui-même ? D'ailleurs grâce à quelle capacité vole-t-il ? Je pensais au début à l'affinité jinton qui grâce à de la poussière le soulèverait, mais en réalité c'est il me semble grâce à un allègement extrême qui le rend plus léger que l'air non ? Du coup il aurait constamment l'allègement activé en étant en vol.

 

Déduction assez poussée je t'arrête là. On a jamais vu Oonoki agir de manière réellement stratégique et tactique, ou du moins pas suffisamment élevée pour en arriver à ce genre de conclusion, par ailleurs, à part Gaara, aucun des Kage actuels n'a fait preuve d'un esprit fin ou a montré une très bonne capacité d'analyse. Pour ma part, si Sasuke n'avait pas eu le Sharingan contre Deidara, le C4 en serait venu à bout. L'alourdissement rend le corps plus gros et le transforme en pierre, rien ne dit qu'il peut annuler le Bakuton au point de rendre l'explosion inutile, et d'alourdir toutes les bombes microscopiques, je trouverai ça un tantinet abusé.

 

Pour quelqu'un qui est aussi habile en déplacements qu'Oonoki, je ne vois rien de fou à déduire grâce notamment aux informations données malgré lui par Deidara qu'il suffit de se positionner comme lui pour avoir le plus de chances d'être épargné. L'alourdissement servirait selon moi non pas pour des bombes classiques, car Deidara les déclencherait à distance, d'ailleurs ça ne les désactiverait pas selon moi, mais les ferait tout simplement plonger vers le sol, ce qui serait utile seulement dans le cas d'un C4 au contact.

 

Il a beau en avoir sous le pied, il en a tout de même beaucoup moins que Deidara qui faisait jeu égal avec un Sasuke possédant le Kubiwa et la vitalité du serpent blanc. Je pense que c'est logique, je ne vois pas pourquoi elle aurait seulement refourgué du chakra au moment où il décide d'annihiler les Susanoo et pas lorsque le combat commence, surtout quand juste avant celui-ci, il montrait des signes de fatigue et peinait à tenir debout.

 

Je ne pense pas qu'il en ait moins, c'est seulement que son jinton est il est vrai très consommateur en chakra, donc s'il ne se défend que par ce biais-là, il tombera en rade avant son adversaire. Jusqu'à preuve du contraire, quand Tsunade soigne, elle ne fait que régénérer les blessures, et ne donne pas du chakra avec, donc peut-être qu'il a été boosté à un moment ou un autre, je n'exclue pas cette possibilité, mais excepté pour l'attaque combinée, il n'y a pas pour moi de preuve déterminante d'un don.

 

Tu as vu dans quel état se trouve le clone de Akatsuchi après avoir protégé le papy du c1 de Deidara ? Il explose en mille morceau. Ne confondez pas avec la peau de fer de Kakuzu. Dans ce cas, on peut nous aussi partir du principe que Deidara possède des jutsu Doton. Enfin, Oonoki n'a pas l'air de lésiner sur les moyens, je pense que s'il maîtrisait du Katon et du Fûuton de haut vol, on l'aurait vu dans cette guerre, d'ailleurs, je n'ai jamais cru à cette excuse de contrôler plusieurs affinités pour en arriver à une plus puissante, c'est juste une manière de grossir le personnage et de le rendre plus ninja afin de ne pas se prendre la tête à inventer toutes sortes de jutsu. Pour moi non, Deidara est beaucoup plus vif que Oonoki concernant les attaques et les enchaînements, beaucoup plus.

 

http://i39.mangareader.net/naruto/514/naruto-1510445.jpg Il est quasiment intact tu veux dire, non ? Quant aux affinités qu'il possède, selon moi il a futon, katon, et doton conformément aux explications de Yamato faites à Naruto lors de son entraînement au FRS. Un utilisateur de kekkei genkai se doit, excepté cas spécifique comme capacité d'un Bijuu, de maîtriser les deux affinités simples qu'il mélange ensuite. Donc pour moi Oonoki maîtrise les trois et connait au moins un truc de base dans chaque.

 

On voit qu'Oonoki est agacé par le fait que Deidara soit un adversaire qui garde parfaitement ses distances, pour moi, on peut déjà y voir un aveu de faiblesse de sa part. Et en effet, je ne l'estime clairement pas capable de le toucher au corps à corps comme bon nombre d'expert en Taijutsu qui n'ont pas réussi à l'avoir sur ce plan. Et plus encore, ils ont la même vitesse de vol donc je ne vois pas comment Oonoki va faire pour rattraper un ninja qui va exactement à la même vitesse que lui et qui a plus de fluidité en plus de ça.

3/4 Jinton et 1/2 Golem, pour contrer combien de bombes furtives ? Tu crois vraiment que Deidara va en lancer genre 3 ou 4 alors qu'il en a lancé un nombre bien plus conséquent contre Sasuke et Gaara ?

 

Il est vrai que niveau mobilité dans les cieux, Deidara a un avantage car il peut lancer ses attaques tout en continuant de se déplacer, ce qui est beaucoup moins vrai pour Oonoki. En même temps je doute que Deidara continue longtemps avec du C1 s'il voit qu'Oonoki les pare sans trop de difficultés (comme je l'ai dit plus haut avec du doton, katon, futon). Je doute qu'il puisse avoir Oonoki à la ruse comme ce fut le cas avec Gaara, et s'il s'énerve, il va passer au stade supérieur avec le C2, bien plus volumineux et lent que le C1, ce qui laissera selon moi une ouverture bénie pour Oonoki. Ce serait le moment idéal pour lancer une feinte avec multiclonage par exemple.

 

Le C2 est loin d'être lent, pour rappel encore une fois, le C2 crache des bombes suffisamment puissantes pour arracher une aile à Sasuke et refaire le terrain, et ce sont des bombes que même un personnage comme Sasuke peine à éviter ...

 

Un Sasuke qui ne pouvait que courir et pas s'envoler, et à qui Oonoki n'a rien à envier niveau vitesse grâce à son vol. Même s'il reste moins rapide que la bombe, ce qui est je pense le cas, le C2 me paraît moins maniable que le C1 qui était souvent cité pour sa rapidité extrême.