Qui est Tobi (7ème : la révélation !!!)

[Walkyrie]

Ouaip et pas que, les sceaux et le reste...Mais comme il a sortit une technique typiquement uchiha jme demande si c est pas un fils uzu/uchiha

 

 

 

pour les chaines pouvant scéllé les bijuu il me semble que c'est du au rinnégan.......son goku le dit d'ailleur.    certain uzumaki avait cette capacité grace a leur chakra puissant,mais aussi car ils sont de la lignée du cadet du rikudou

 

(il est dit dans le manga que senju et uzumaki descende de la même lignée,donc du cadet du rikudou.... donc grosso modo les senju ne sont pas plus proche du rikudou que ne le sont les uzumaki)

[xx-apokalips-xx]

Je reste sur la théorie que tobi = obito. Bien que je ne suis pas fan de celle-çi, je crois en cette théorie, pour divers raisons et pas seulement les mots que tobi à prononcer dans les chapitres précédent...

Je vais tenter de vous expliquer mon pts de vue et pourquoi je choisis de soutenir cette théorie qui parait simpliste, vu que c'est une des premieres théories faite sur l'identité de tobi, uniquement à cause de la ressemblance du nom tobi/obito.

Mettons en parallèle tout les théories déjà évoquer, désolé si j'en oublie... :

Tobi = shishui uchiwa

Tobi = Izuna uchiwa

Tobi = kagami uchiwa

Tobi = obito uchiwa.

Tobi = clone de madara uchiwa.

Tobi = pére d'obito.

Tobi = setsuna uchiwa

Tobi = fils de madara.

Je n'est pas mis les autres nombreuses, théories tout simplement car je ne me rappelle pas de toute les théories et que certaines sont trés farfelues...

Examinons chaque théories...

Certains disent que c'est peut être shishui uchiwa, et qu'il aurais tromper son entourage sur ça mort à l'aide de son genjutsu unique. Je ne suis pas de cette avis, on à bien vu que shishui avait donner une de ses pupilles à itachi et l'autre prise par danzo. Hors shishui était toujours vivant,et la police uchiwa retrouve son corps accompagner d'une lettre de suicide. Je ne pense donc pas que c'est shishui. Même si il est vivant, pourquoi donner ses pupilles, pupille convoiter par tobi lors du combat sasuke vs danzo... De plus,aucun réel arguments peu affirmer cette théorie.

-Izuna uchiwa,le frère de madara. Pour moi, il est mort. Depuis le debut du manga, je pense pas que kishi nous ai montrer de fausses images, seul l'interprétation de certaines scène change. Hors on voit bien le frére de madara dans un cercueil mort. Admettons qu'il est vivant, il aurais vécu plus longtemps que madara, madara qui posséder les rinnegans peu avant ça mort. J'ai du mal à croire qu'izuna, devenue donc aveugle lors de la pertes de ses pupilles, puisse se balader à travers toute ces années et tomber sur l'oeil d'obito... Quoi que sa expliquerai le masque, il à du se prendre beaucoup d'arbre et d'objet en tout genre, vu qu'il était aveugle.... . De plus ceux qui me gêne dans les théories, ou tobi ne serais pas obito ou du moins pas le corps d'obito. C'est comment expliquer le fait qu'un ninja est récupéré cette pupille, pourquoi lui? Écraser sous des tonnes de roches, lui qui avait tout juste éveiller son sharingan...

Kagami uchiwa : Un uchiwa vu brievement, l'auteur ne sais pas attarder dessus, de la même époque qu'hiruzen, celui-ci posséder son propre sharingan, comment expliquer le fait qu'il aurais mal tourner ainsi que le fait qu'il à enlever ses propres sharingans, pour se greffer un sharingan d'obito tout juste éveiller...

Le père d'obito? :  Personne jamais évoquer dans le manga, la raison du masque, bref c'est juste un personnage créer par les fans, je trouve cette théorie absurde. Car il est clair que le sharigan de tobi est celui d'obito et pas d'un de ses parents... Sinon bientôt on va dire que tobi est le jumeaux maléfique d'obito^^.

Un clone de madara  : Quel serais l’intérêt pour l'auteur? Il y à déja un madara invincible dans l'histoire. Je trouve qu'ils ont des caractéres bien distinct. Pourquoi ce faire passer pour madara, si on est en quelques sorte madara. Pourquoi porter un masque si on lui ressemble... Me dites pas car il à la tronche déformés^^ Sinon il le la montrerai pas à kisame par exemple...

Setsuna uchiwa : N'ayant pas lut le databook, je ne dispose pas assez d'informations à son sujet. Je ne crois pas que l'auteur aurais choisis ce type de personnages. Un personnage inconnu, ce n'est qu'un uchiwa parmi d'autres... Beaucoup de personne ne le connaisse pas aussi bien dans naruto que parmis les lecteurs...

Fils de madara : Alors moi j'ai lut cette théorie qui ma bien fait rire, et en plus la mére serait une senju. C'est pas magnifique ça^^ Les feu de l'amour dans naruto . Bref même pas la peine de sortir des arguments contre,vu que cette théorie s'appuis juste sur l'imagination de certains lecteurs.

Tobi = obito uchiwa. Pour moi sa me semble évident... Obito jeune, rêver de détruire ce monde ninja, (dans le sens le changer) bref il n'était pas d'accord avec les réglés du monde ninja. On n'a jamais vu obito mort, seulement écraser, puis il disparait sous un nouvelle éboulement...

Tobi est fait de zetsu en parties -----> conséquence peut être du corps endommagé d'obito. Zetsu... Personnage trés mystérieux. Surement une création de madara... Pour moi ce personnage à un lien avec l'identité de tobi donc peut être tobi=mi-zetsu/-mi-obito ce qui pourrais expliquer certaines zones d'ombres et certains trait du comportement de tobi.

Le zetsu blanc à était tuer par sasuke, le noir trancher en deux par le gamin de kiri. Et pourtant aucune révélation sur eux. La révélation viendra en même temps que l'identité de tobi est serviras peut être à expliquer cette identité selon moi...

En tant que création et non humains, plus proche de la plante. On peu imaginer qu'il a une grande espérance de vie ou même une immortalité concernant la vieillesse.

- Zetsu est un spécialiste de l'espionnage. Il est capable d'enregistré des choses (pour même pas dire filmer^^ ex : le combat itachi/sasuke). Et qu'il est capable de les transmettre à quelqu'un en l’occurrence tobi.

-Donc on peu en conclure qu'ayant une grande espérance de vie et pouvant transmettre des informations aux personnes et ayant côtoyer madara, bref il possède et peu donner pas mal d'informations de toute sorte.

Ma théorie, ainsi que à la suite tout les événements liés à tobi, enfin tout j'ai pas tout mis^^ :

 

-Tobi dit avoir donner les rinnegans à nagato, mais lorsqu'il dit cela, il se fait  passer pour madara. Donc madara à donner les rinnegans à nagato. On peu pratiquement le confirmer lorsque celui est ressuscité via l'edo tensei et nous apprend qu'il à connu nagato jeune. Donc encore vivant à ce moment là...

- On sais tous que zetsu n'est pas très puissant, dans les combat, bien que la parti noir à résister pas mal de temps a la team de la mizukage. Mais bref, on peu en conclure qu’après la mort de madara. Madara lui à donner pour mission en tant que son créateur de le ramener à la vie dans de nombreuses années après avoir accomplie un bout du plan oeil de la lune. Seulement zetsu n'est pas assez fort pour le réaliser seul.

 

- Il lui faut  donc un uchiwa, pour avoir la puissance! Mais, il n'est pas assez puissant pour en capturer un, du moins sans se faire remarquer... La solution, obito! Un corps encore vivant, mais endommagé, un corps que personne ne cherchera vu qu'il est  mort normalement sous des tas de roches.

- Le fait que le corps soit endommagé n'est pas un problème pour zetsu, qui le sauve alors et le soigne à l'aide d'adn senju pour former nouveau bras etc...

- Résultat on à un nagato qui à reçus les rinnegans avant la mort de madara. Et un obito rafistoler à la zetsu qui est donc mi obito-mi zetsu. Vous conviendrais cas partir d'un changement de bras, jambe bref tout les partis endommagé, obito a du sérieusement changer^^ Difficile alors de le reconnaître par sa voix,taille ou autre...

 

- Grâce a la capacité de zetsu d'enregistré des choses, et ces talons d'espionnage on peu penser qu'il à appris un certains nombres de choses à obito. Reste à savoir si c'est par le fait qu'une parti de lui est en obito ou bien si il lui a appris comme ça de vive voix.. Ce n'est qu'un détails.

 

- Ainsi obito connais tout de madara, tout ce que zetsu a appris aux files de toute ces années. Il connais donc le plan de madara bref tout.

 

- A partir de ce moment, on peu imaginer qu'il à était manipuler ou influencer par la parti de zetsu en lui. Ou encore qu'il à pété un câble vu le traumatisme ou encore qu'a travers tout les années du zetsu, obito à ouvert les yeux, sur le système shinobi actuel. Déjà qu'il voulait le changer avant...

 

- Le plan avance de plus en plus, grâce aux connaissance de zetsu, obito a était capable d'évoluer son sharingan, certains sont étonné du power up qu'obito aurais eu, mais la puissance il l'avait déjà!Celle de son sharingan seulement il ne la contrôler pas et ne l'avait pas totalement éveiller.. il a appris les secrets de la stéle uchiwa. Il est donc capable de contrôler kyubi. Nottament grâce aux pouvoirs uchiwa/senju vu que tobi dit que le mélange des deux, permet de contrôler kyubi (voir combat danzo/sasuke), donc dire qu'il à eu un ans pour tout ça, ce n'est pas si cours pour en définitive juste bosser sur son sharingan. Obito est aussi couper de tout ses anciens camarade,rin est morte et lui il est mort graver sur un mémorial de konoha, son identité n'existe plus. Il prend alors le pseudonyme de Tobi.

 

- Tobi par donc, jeter un oeil au principal élément du plan de madara. Nagato, un orphelins, sauf que celui-çi. Ba il sais fait des potes^^ Il ne va donc pas pouvoir le manipuler. De ce faite, toujours selon moi. C'est là qu'il va influencer yahiko afin de créer akatsuki et toujours de mon pts de vue, tobi à un lien avec la mort de yahiko. De part la mort de yahiko, tobi anéanti toute espoirs chez nagato. Ainsi consummers par la haine, tobi va pouvoir le manipuler...

- Zetsu apprend la naissance de naruto (ou tobi peu importe, zetsu est quand même un remarquable espion), et que le sceau de kyubi sera fragiliser. Tobi intervient. Minato est incapable de reconnaître son élève, qu'il crois mort. Un élève pas très doué qui là contrôler kyubi et passe tout les système de sécurité installer par le troisième. Un élevé mutilé, fusionner avec zetsu et qui porte un masque.^^

- tobi donc obito/zetsu parle à minato en disant si tu savais depuis combien de temps j’attends ce moment. Cette phrase peu s'expliquer par le fait que zetsu a attendu énormément de temps avant d'essayer de capturer kyubi, vu qu'il en était incapable.

 

- Pour minato, le fait qu'il possède un sharingan, qu'il soit capable de maitriser kyubi, qui par ses actes et ses paroles nous fait penser qu'il à un certains ages. Bref minato le prend immédiatement pour Madara. Et tobi, qui n'avait pas l'intention de se faire passer pour lui au départ. Va en profiter... Il lance kyubi sur konoha dans le but de diminuer la puissance du village et par la même occasion créer une discorde entre uchiwa/senju. Afin de facilité son plan dans les années a venir... Cependant minato le stoppe, sans trop de difficulté finalement (bien que minatoi soit mort, il à infliger un rasengan et un à poignarder tobi avec un kunai, il est mort par la faute de kyubi, et parcequ'il à voulut directement sceller kyubi en naruto) Même si sa reste la faute de tobi mais indirectement... Ce qui montre que tobi n'est pas vraiment puissance seul la technique lié à son sharingan donne cette impression.

 

-Le temps passe, l'ancienne coupe de cheveux d'obito laisse place à une longue chevelure similaire à celle de madara. Dans le but de se faire passer pour lui, comme il à très bien vu que minato le prenait pour madara, autant jouer le jeu à fond! Et faire planer le doute, et la confusion chez l'adversaire.

 

-Itachi apprend son existence. Rappelons qu'itachi n'a jamais connus madara. Il est donc convaincu que c'est madara. Hors ce n'est pas un secret pour le clan uchiwa que madara avait une dent contre eux vu qu'ils l'ont lâcher. Donc tobi en tant que madara dans son rôle affirme qu'il tien à prendre sa revanche sur le clan. Car tobi qui serais donc obito connais toute l'histoire de celui-ci via zetsu. Tobi possède qu'un sharingan, et donc pas assez de puissance. De plus, seul des uchiwa pourrais résister aux plan oeil de la lune, et à la projection du sharingan sur la lune.Et Seul un uchiwa peu vaincre un uchiwa...( ce qui est faux mais bon^^). Du coup il profite de la proposition d'itachi pour mener à bien son plan. Il anéanti donc son clan, aux cotés d'itachi récupérant ainsi des sharingans. Ce greffant ainsi un sharingan sur l'oeil qui en à était déposséder. Et à ce moment rencontre danzo, vu que danzo lui aussi passe par là pour sa collecte de sharingans^^

 

-Au même moment, il à décider de continuer son plan loin des regards indiscret. Et commence la récolte des bijus. Il s'attaque donc aux village de kiri et prend le contrôler du yondaime mizukage. Par son intermédiaire, il commence à recruter de nouveaux membres pour l'akatsuki ( les anciens membres étant à la base les partisans de la cause de yahiko). Kisame le prend donc comme itachi pour madara. De part la chevelure, il ne connais pas vraiment le vrai madara. Tout comme itachi, il se fit donc à sa chevelure et à la connaissance de tobi, ainsi qu'a son pouvoir....

 

-Tobi fait ainsi de kiri; le "berceau" de la nouvelle akatsuki" Et finis à l'aide du coup d’état des épéiste comme diversion  par tuer le yondaime mizukage et à dérober son biju.

 

-Par l’intermédiaire de zetsu et de nagato, l'akatsuki recrute de nouveau membres d'autres pays... Augmentant les tensions entre les différents pays.

 

-Toute en manipulant nagato et en surveillant ces membres grâce au véritable zetsu. Tobi se tien éloigner et reste dans l'ombre.

 

- A la mort de sasori et à la perte de bras de deidara. Tobi décide d'intégrés l'akatsuki afin de mieux surveiller les membres et en apprendre un peu plus. Sur la team de konoha responsable de la mort de sasori. Et aussi afin de surveiller itachi.

 

- Après la mort de kakuzu et celle d'hidan par la team naruto ainsi que orochimaru et  celle de deidara par sasuke, ainsi que jiraya qui à infiltré le repaire du chef officielle de l'akatsuki, nagato toute en étant espionner durant son combat par zetsu. Tobi décide de passer aux choses sérieuse.

 

- Il décide donc de se mettre en avant. Et empêcher la team naruto de rejoindre sasuke. Car il veut que sasuke tue son frêre et prenne ses pupilles. Ce qui lui enlève une grosse épine du pieds et qui lui fait gagner sasuke. Zetsu espionne et enregistre également ce combat.

 

- Mort d'itachi, d'un seul coup, tobi cesse de jouer la comédie et prend une voix plus sérieuse. Il dévoile à la team naruto que tout se déroule selon son plan. Et disparait avec une image sharingan kakashi/sharingan de tobi.

 

- Tobi et zetsu son sur le lieu du combat d'itachi et sasuke.Tobi lui demande si il à bien tout "filmer". Il embarque le cadavre d'itachi ainsi que sasuke.

 

- Tobi commence à manipuler sasuke toute en profitant du traumatisme de la mort récente de son frère et se faufile ainsi dans la brèche. Il ne dévoile qu'une parti de la vérité et ment sur l'autre. Et ce faire passer pour Madara. Il nous montre cependant qu'il à une parfaite connaissance de l'histoire du clan uchiwa et plus particulièrement celle de madara.

 

- Il avoue à kisame que c'était lui qui contrôler le mizukage jinchuriki.

Toute en usurpant encore une fois l'identité de madara. Il enlève son masque et dévoile son visage à kisame. Visage qui n'était pas masquer durant leurs première rencontre. Kisame le reconnais en tant que madara.

 

- Tobi lance la team taka sur hachibi, puis rejoins nagato afin de le lancer sur kyubi, avant que konoha ne découvre le secret de nagato.

 

- Sasuke crois avoir capturer hachibi et le livre à tobi. Tobi influence de nouveau sasuke. En le mettant droit sur konoha.

 

- Attaque de pain sur konoha, kakashi meurt ---> flash back sur obito. Ou kakashi demande à obito de lui pardonner car il n'a pas protéger rin.

 

- Kyubi se déchaîne naruto reçois la visite de son père... Son père parle d'un homme masquer. Et n'affirme donc pas que c'est madara.

 

- Naruto réussi a vaincre Pain et fait renaître l'espoir dans le cœur de nagato consumer par la haine,  haine contrôler par tobi. Nagato utilise le rinne tensei et fait renaître les ninjas de konoha. Zetsu est présent, il a suivis le combat et pars faire son rapport à  tobi.

 

- Tobi en apprenant la nouvelle est contrarier, il lance kisame à la poursuite de hachibi. Et annonce qu'il à une chose à faire.

 

- Il apparait devant sasuke. Comme nagato est mort, il cherche à contrôler sasuke comme il la fait avec nagato. Il alimente la haine de sasuke envers konoha grâce a danzo ainsi que celle envers naruto en les opposants. Tout nous indiques, qu'il cherche à remplacer nagato par sasuke.

 

- La parti blanche de zetsu se décolle de la parti noir est conduit sasuke aux sommets des kages. La parti noir semble mieux renseigner et plus importante de part ses actions passer et présente. On dirait qu'il à hériter des souvenirs de madara etc.. bref il à une certaines expérience contrairement a la parti blanche. Tobi annonce que les choses ne sont pas comme il l’espérer. Nagato la trahis, et il n'a pas encore un contrôle parfait sur sasuke. Il annonce qu'il ne souhaite pas activer le gedo mazo pour l'instant. Il lance le projet "oeil de la lune".

 

- Tobi et zetsu noir sont aux pays des samouraï. Tobi lance le début des opérations. Arriver d'un clone de zetsu en plein conseil des kages afin de les provoquer pour donner lieu à un affrontement entre sasuke vs kage. But? Faire sombrer définitivement sasuke, et le consumer par la haine, haine que tobi sais très bien manipuler.

 

- Tobi apparait dans une auberge derrière naruto. (Encore la présence de kakashi). Échange entre kakashi et tobi. "Kakashi, l'homme au sharingan..."

Tobi est venue pour avoir une discussion avec naruto, naruto l'intrigue car d'une certaines façons. Il se ressemble, et si tobi est bien obito. Il peut se voir en naruto. Tobi dévoile la vérité sur le massacre du clan uchiwa. Toute en éloignant petit à petit sasuke de naruto. Tobi nous parle du rikudo et voit en naruto, un senju. Là encore durant cette conversation, tobi nous laisse beaucoup penser qu'il est madara. Donc on peu pas s'appuyer sur les phrases dites dans les derniers chapitres pour dire que c'est obito. Mais tout nous laisse à penser que tobi est bien un uchiwa. Tobi se vante de pouvoir contrôler la haine contenue dans les gens. Là encore il à un objectif différent,  "rendre aux uchiwa leurs rôles que le destin leurs aurais confier" "prendre sa forme définitive" Là dessus on pourrais penser que tobi est juubi...

 

- Tobi sauve sasuke aux conseils des kages, et fait un petit discours... Il admet qu'il apprivoise sasuke afin d'avoir de bonne pupille en "stock". Tout en se faisant passer pour madara. Tobi donne un nouvelle aspect de son plan :  Ne faire qu'un avec toute chose en ce monde, devenir une entité parfaite en osmose avec la création tout entière. Là encore bon, c'est pas vraiment le plan que l'on connais maintenant. Il fait part de la stèle uchiwa contenant les secrets du rikudo graver par le rikudo lui même! Et nous apprend qu'un  démon à 10 queue existe... juubi. Toute ses informations étant obtenu grâce à la stéle. (donc pas besoin d'avoir vécu à l'époque de l'ermite). Il dévoile par la suite son plan oeil de la lune à savoir "unifier le monde" via un genjutsu.

 

- Tobi s'en prend aux kages en leurs disant qu'il n'ont rien fait pour maintenir la paix. (Donc haine contre le système shinobi comme  obito)

Pour lui dans ce monde, il n'a pas de place pour l'espoir. On peu voir le parallèle entre naruto qui symbolise l'espoir en lui même. On peu aussi voir que tobi à du enduré de grand traumatisme pour avoir un dégout pareil du monde shinobi = Obito et ceux qu'il à enduré ainsi que la vision des guerres du passer qu'il connais grâce a zetsu. Tobi lance la quatrième grandes guerre ninja.

 

- Tobi réapparait et barre le chemin à danzo. Il nous indique qu'il se son connus durant le massacre uchiwa. Normal vu que tobi y a participer et que danzo est celui qui à ordonner le massacre. De plus tout les deux en on profiter pour prélever les sharingans. Lors de l'échange entre les chiens de garde de danzo et tobi. Tobi perd son bras, un bras blanc et visqueux. Qui nous indique que son corps et partiellement constituer de zetsu.

 

- Tobi se débarrasses des gardes de danzo et lance sasuke contre danzo, tout en observant le combat. Tobi reconnais le mokuton utiliser par danzo lorsqu'il perd le contrôle de son bras. Ainsi que la technique izanagi et apprend le  lien orochimaru/danzo. Tobi déclare que danzo a l'intention de prendre le contrôle de kyubi, car danzo a couplé le pouvoir uchiwa/senju.

 

- Sasuke bat danzo toute en visant les pts vitaux de karin. Tobi est content car il sais que sasuke à franchis un pas dans le chemin de la haine. Plus sasuke est envahit par la haine, plus tobi à d'emprise sur lui. Tobi se précipite pour récupéré la pupille de shishui. Flash back avec la présence de kakami uchiwa pas très mis en avant. Je doute que sa soit lui...

 

- Base de tobi, découverte de tout les sharingans... Découverte du dos du visage de tobi. Il semble assez jeune de dos et il se greffe un nouveau bras devant une sorte de plante. Kakashi utilise kamui sur tobi, tobi dit que cette technique ne peu rien contre lui. (Déjà là on se doute qu'il possède l'autre sharingan). (Encore une apparition de tobi avec kakashi présent au passage).

 

- Kisame est infiltré dans samehada sous ordre de tobi. Zetsu noir et zetsu blanc se parle comme deux personnage distincts. On remarque la supériorité de zetsu noir au niveau hiérarchique par rapport aux blanc. Une chose qui m'embéte^^ Pourquoi zetsu est kannibal? Par exemple dans se passage il va manger son propre clone...

 

- Sasuke se greffe les yeux de son frêre. Tobi dit que l'adaptation sera longue ---> connaissance des effets de se genre de greffe donc lien avec madara, lien ---> grâce a zetsu.

 

- Entré en scène de kabuto, resurection du vrai madara devant tobi. Tobi est choquer et en colére. Puis il rigole... Si c'était vraiment un proche de madara genre son frère comme certains le disent pas sûr qu'il réagirait de cette manière. Donc on à une confirmation que ce n'est pas madara.

 

- Flash back de la mère de naruto. c'est aux cours du combat hashimara vs madara que le premiers hokage a mis la main sur kyubi. Enfermer dans mito uzumaki. Puis dans kushina. Attaque de tobi sur le lieu de naissance de naruto. Tobi connais trés bien a technique de minato... Peut être un indice sur le fait qu'il serait obito?

- Kyubi semble reconnaître tobi, Après qui a t-il reconnus, il y a de l'adn de senju dans zetsu, uchiwa dans obito; Et peut être de l'adn de madara dans le zetsu noir... Tobi lance kyubi sur le village. Minato prend aprés déduction tobi pour madara. Tobi réponds par un " va savoir". Il joue encore une fois sur son identité, c'est la première fois qu'on le compare avec madara, et par la suite il va en jouer...

 

-Tobi se fait battre par minato, une subtance blanche coule de son corps. Il se fait même poignarder par un kunai. Tobi abandonne et félicite minato d'avoir fait couler son sang. Puis dit qu'il sera tot ou tard en sa possession et part en rajoutant qu'il régnera sur le monde et que ce n'est pas les moyens qui lui manque.

 

- Flash back de kisame aprés s'être emparer de samehada. Tobi fait son apparitions sans masque. Il influence rapidement kisame sur le fait qu'il sera son amis etc.. Kisame ne le reconnais pas, il lui demande qui il est pour être capable de contrôler le receptable de sanbi. Tobi lance : madara uchiwa.

C'est à ce moment précis qu'il commence par se faire passer pour madara après que minato lui est donner "l'idée". Kisame refuse de le croire. Tobi s'avance, rupture du flash back, puis il reprend au moment ou tobi lui fait part de son plan. ( Donc on ne sais pas si kisame a reconnus dans le visage de tobi celui de madara). Il lui explique que son projet a pour but de faire disparaitre les mensonges.

 

-Combat konan vs tobi. Tobi lui annonce que c'est lui en personne qui a convaincu yahiko de créer akatsuki. Et que c'est encore de lui que nagato détient ses rinnegans. Rappelons le que konan crois que c'est madara. Il peut continuer a jouer la comédie. Le masque se brise a moitier. Moi je trouve là encore que tobi ressemble à obito... Découverte du deuxième oeil de tobi. Surement récupéré dans sa réserve sur les cadavres uchiwa. Il à utiliser izanagi et nous dit clairement que seul ceux ayant les pouvoirs des uchiwa et ceux des senju réunis peuvent pratiquer ce dojutsu. On apprend que izanagi est à l'origine de la création des bijus. Aprés avoir dit que les batailles du passer lui ont permis de prendre les forces de ses adversaires, tobi dit une fois de plus qu'il est madara. Pour tobi, il n'y a pas de paix possible , pas d'espoirs!

- On revien sur un tobi avec le rinnegan. Kabuto lui dit qu'il a de précieuse pupilles et tobi dit qu'il n'a fait que reprendre son bien. vu que kabuto sais qu'il n'est pas madara... Pourquoi jouer la comédie?

-Discussion tobi, zetsu, kabuto dans le repaire de tobi. On peu voir que le zetsu noir et tobi son comme deux partenaires. On voit la clone du shodaime accompagner de plein de bras. L'image autour du shodaime nous fait penser a l'image au moment ou tobi se greffe un nouveau bras. On peu d'ailleurs voirs que plusieurs bras pousse prés du shodaime.

 

- On remarque que tobi ne sais pas grand chose sur la technique edo tensei.

 

-J'ai surement sauter des truc entre ses deux moments mais pas grave...

- Combat tobi vs naruto/bee. Naruto annonce à tobi que l'autre madara se bat en ce moment vs kage. Et donc qu'il y à deux madara. Tobi réagit mal et s'en prend à kabuto. Il recommence à rigoler^^ Il dit qu'il n'a plus besoin de nom. Et donc qu'il à pris le nom de madara pour déclaré cette guerre. Phrase de tobi : Je ne suis personne, puis il reprend : Je ne veux être personne. Sous entendu pour moi, qu'il n'est donc pas personne et donc à eu une ancienne identité. Tout ce qui compte pour lui c'est que le plan oeil de la lune. Ce réalise. Sur cette phrase, tobi me semble honnête pour moi, il n'a pas vraiment d'ambitions personnel tel que madara. Il joue juste le jeu à certains moment. Tout ce qu'il veut sais que le plan se réalise et que donc la paix s'instaure par ce moyen. Il reprend : Ce monde ou le désespoir est partout  ne vaut pas d'exister. Là encore cela nous montre qu'il à du être traumastisé et qu'il à connu beaucoup de malheurs... Il va même jusqu'a essayer de convaincre naruto, en lui disant qu'il devrait comprendre vu qu'il à un bijuu en lui. Naruto le contre-dit c'est le symbole de l'espoir du manga. Naruto et tobi sont même comparé par z-itachi en disant que si naruto agirait seul , il deviendrais comme tobi. Hors si tobi = obito on peu bien voir le parralléle entre les deux, typique dans le manga naruto. Deux personne qui ceux ressemble mais prennent des décisions différente. Certes on va dire sa fait réchauffer avec nagato. Mais dans naruto on à toujours le même schémas qui re-dessine...

-Arrivé de kakashi et tout... Donc encore la présence de tobi face à kakashi, on là a chaque fois^^. "Petite phrase de tobi :Bonne déduction hatake kakashi, tu à de bon yeux". Maintenant qu'on sais qu'ils ont le même sharingans^^

Naruto et kyubi coopére, et là tobi commence à perdre ses moyens et ce parle à lui même. Je crois que ce n'est pas la peur, ni le doute qui le frappe. Mais plutôt l'espoir. Un espoir qui était disparus en lui. Et je crois que c'est ce sentiment qui le submerge à ce moment là. Puis il reprend c'est esprit, en ce disant que la paix et l'espoir n'est pas possible dans ce monde....

Tobi essaye encore de partager sont pts de vue sur le monde à la team naruto...

Puis on à encore des sous-entendu de tobi sur le fait qu'il serais obito. Certes c'est surement un moyen de semer le trouble chez kakashi. Mais ce n'est pas obligatoirement un mensonge.

Bref pour toute ses raisons, je crois que tobi = obito avec du zetsu...;

 

Cela correspondrais aux schémas qu'on retrouve à chaque fois dans les grand méchant de naruto. Et d'un pts de vue scénaristique c'est trés bien vue. Le cotés naruto/obito identique. Obito résigner, choisis la haine et choisis de changer le monde radicalement et crois que l'espoir est impossible. Et naruto qui à choisis l'espoir, et qui change le monde lui aussi mais pas radicalement^^ Enfin je me comprend voila...

 

[Footmax]

 

C'est vrai quand je pense à ce que Kishi à dit : "Vous serez très étonné lors de la révélation de l'identité de Tobi !"

Je ne me rappelle pas de cette interview de Kishi, as-tu un lien ?

 

@apokalips : l'idée comme quoi Obito se serait laissé pousser les cheveux pour ressembler plus à Madara est intéressante, mais seulement, pourquoi décider de les couper quelques années plus tard ?

Est-ce pour rejoindre officiellement l'Akatsuki sans éveiller les soupçons ?

[unknow shinobi]

Je ne me rappelle pas de cette interview de Kishi, as-tu un lien ?

 

Ben en fait j'ai pas vu cette interview mais apparement plusieurs forumeurs ont di sur les topic naruto qu'il avait dit sa !

En fait j'ai fait que reprendre ce que plusieurs avait dit ici !

Sorry 

[Edo-Nagato]

Mon pronostic est que Tobi est un personnage inconnu dans Naruto et que certains indice laisse à penser que Tobi est le fils de Madara

 

Les indices sont :

 

--> Tobi est de la génération de Danzô si on se fit au physique ( donc cohérent chronologiquement)

--> Le plan Oeil de la Lune semble être le plan du vrai Madara ( donc Tobi n'est que le pantin de Madara)

--> Edo Madara se souvient de Mito du clan Uzumaki quand il entend parler de Naruto Uzumaki ( Ca pourrait penser qu'il a une affinité toute particulière à ce clan ), je pense pas que cela soit anodin qu'il pense à elle en plein champs de bataille !!! Même si je pense pas qu'il est eu une aventure avec Mito mais plutôt avec une autre Kunoichi du clan Uzumaki !

--> Si Tobi est bien le fils, son père à dû l'endoctriner, l'entraîner puis pour finir s'est laissé tué par ce dernier afin que Tobi puisse s'éveiller au MSE (Un peu de fan fiction mais Edo Madara est surpris que Tobi ne l'ai pas ressusciter selon le plan, on peux donc imaginer que son plan était de mourir et de revenir plus tard en plus fort).

--> Toujours dans la même ligné ça pourrait expliquer l'héritage du Rinnegan à Tobi puis plus tard à Nagato.

--> Ca fait bien dans l'esprit d'un shônen de voir le père et le fils (méchants) sur 2 fronts =)

--> On a pu voir Madara avec un esprit paternel en laissant en vie le vieux Kage à l'époque qu'il était jeune "Quel genre d'adulte se battrait sérieusement contre un gamin".

--> Tobi se bat avec l'arme qu'utilisait Madara.

--> La ressemblance méconnaissable qui a fait que tous les grand shinobis (Minato, Itachi & co)ont pris Tobi pour Madara Uchiwa(l'erreur serait moins grave si Tobi est le fils de Madara, ça serait juste qu'on a pris un mini Madara pour le vrai).

--> Les divers connaissances au sujets de certains secrets que ce soit personnel ou lié à des techniques (échange des yeux du frère de Madara consentis, le Rinnegan, etc...).

--> Tobi parle de la malédiction des Uchiwas comme si c'était un virus qui se transmettait de père en fils, de génération en génération...

--> Quand Tobi s'apprête à montrer son visage à Sasuke en disant qu'il est Madara, ca parait presque comme étant impossible qu'il lui montre pas un visage se rapprochant de l'original... Surtout que Sasuke sait à peu près à quoi ressemble Madara étant donné qu'il s'est battu avec Naruto à la valée de la Fin !

 

--> Évidemment beaucoup d'autres preuves vont dans mon sens et je vous invite à trouver des arguments solides qui pourraient prouver le contraire car je crois pas beaucoup à Tobi = Obito & co !

[Loik34]

@ Edo-Nagato : Dans ce cas si il a le MSE pourquoi piquer l'oeil d'Obito qui n'est qu'un simple Sharingan à l'époque ?

 

C'est une des raisons qui me fait penser que Tobi est soit Obito, soit un non-Uchiwa, soit à la rigueur Izuna qui n'avait plus d'yeux.

Car un Uchiwa ne serait pas allé piquer les yeux d'Obito, je ne vois aucun intéret à se greffer un sharingan tout moisi si on est le grand Tobi.

Izuna qui aurait attendu 30 ans pour prendre un oeil a Obito, je trouve ça bizarre aussi.

Donc pour moi Tobi est soit un non-Uchiwa, soit Obito...

[xx-apokalips-xx]

@edo-nagato : Re salut depuis la derniere fois

 

Alors : --> Tobi est de la génération de Danzô si on se fit au physique ( donc cohérent chronologiquement

 

Perso comment peu tu l'affirmer, vu qu'on à jamais vu son visage...

 

Le plan oeil de la lune est certes celui de madara. Cela n’empêche le fait qu'il peu partager l'idée du plan de madara. Pour moi madara cherche à être le jinchuuriki de juubi et à contrôler les gens, uniquement car par pure désir de pouvoir et de contrôle chez les gens.

Alors que pour moi tobi, cherche à contrôler les gens afin d'éviter, la guerre car pour lui sa reste le seul moyen d'instauré une paix durable.

-Edo Madara se souviens de mito uzumaki en  voyant naruto uzumaki tout simplement car ils sont de la même famille et que mito à était jinchuriki de kyubi tout comme naruto maintenant. Moi je suis persuader que tu veux avoir les feux de l'amour dans naruto^^ ça ferais madara qui à une relations avec la femme de  l'homme qu'il déteste et respecte le plus au monde. un peu to much...

Bref Je suis désolé mais aucune preuve, ne vont dans ce sens là. Pourquoi cacher son visage, si c'est le fils de madara. Pourquoi enlever ses propres sharingans (car j'imagine qu'étant le fils de madara, il possède des sharingans).. Pk  aller trouver le cadavre d'obito pour lui prendre un sharingan qui à tout juste était éveiller? Pourquoi avoir du zetsu en lui? Pourquoi madara à-til confier ses rinnegans à nagato plutôt cas son fils? Explique moi juste ces détails là dans ta théories et je pourrais peut être l'envisager...

Si comme tu le dit beaucoup d'autres preuve, vont dans ton sens. Donne les nous, car tu en à cruellement besoin pour prouver se genre de théories

[Edo-Nagato]

Salut apokalips !

 

Donc je vais essayer de répondre à tes pourquoi avec un brin de fan fiction

 

On a vu que Tobi possèder des techniques de scellement pour très vite matter les jinchuuris et les techniques de scellement à l'époque était la spécialité du clan Uzumaki si je crois bien ca laisse entrevoir la possibilité que si c'est le fils d'une Kunoichi du clan Uzumaki il est donc hérité de ces techniques de scellement de ce clan (donc la preuve c'est ses techniques de scellement).

Pourquoi il cache son visage ? Pour profiter de la notoriété de Madara puis après Tobi fait le mauvais joueur en restant masqué , ça reste son choix si il veut pas qu'on sache son identité...

Pourquoi enlever ses Sharingans pour mettre celui de Obito "vraisemblablement" ? Chaque Sharingan à son propre Dojutsu et celui de Obito a pu se révéler le plus intéressant après divers test de plusieurs Sharingans sur des Zetsus.

Pourquoi avoir du Zetsu en lui "vraisemblablement" ? J'ai déjà réfléchis et j'en suis arriver à la conclusion que Tobi à beau être très fort, il ne peut pas inventer des techniques qu'il n'a jamais vu auparavant, je dirais donc que le rôle des Zetsus blancs et d'espionner tous les combats des ninjas (les plus intéressants) de les mémoriser puis d'envoyer le "film" à Tobi pour qu'il puisse copier les meilleures techniques et/ou se tenir informer des évolutions le plus vite possible.

Pourquoi Madara a confier ses Rinnegans à Nagato ? Désolé mais tu es dans l'erreur c'est Tobi qui les a confié à Nagato, c'est donc pourquoi Tobi à confier ses Rinnegans à Nagato ? A cette question j'ai pas vraiment de réponse précise, on peut imaginer que Tobi a cru au potentiel de Nagato puis au final il s'est fait avoir car il a utiliser sa technique de résurrection en faveur de Konoha plutôt qu'à lui...

 

Voilà j'ai répondu à chacune de tes questions et ça reste cohérent =)

 

Je pourrais rajouter qu'une autre preuve est que Tobi utilise la même arme que son père Madara 

[GTA]

@GTA

 

Cette théorie je l'aime beaucoup, car en effet, j'ai remarqué tout comme toi,pas mal de chose sur Tobi... Je me demande réellement si il n'est pas un Uzumaki...

Comme les Uzumaki, il connait des sceaux, il sait ou se passe l'accouchement de Kushina, sait également que c'est lors de l'accouchement que les Jin sont le plus faible. Bref, pas mal d'indice pourtant tenus secrets par Konoha.

En effet, il ya trop d'indice qui font croire qu'il a des racines Uzumaki ou Senju. C'est pourquoi je vois plus Tobi comme étant le fils cadet du Rikudoo lui-même. Tout colle parfaitement. Il est vieux(vu les rides), il connait toute l'histoire du monde ninja depuis Rikudoo(comment ca se fait?), il a des notions en jutsu de sceaux ou scellement(comme le cadet le devrait). Il veut rétablir la paix(exactement comme son père lui a demandé). Comment il a survécu jusque la? Bah avec le corps du Rikudoo qu'il a hérité, il avait donc un puissant corps et chakra qui pouvait lui permettre de survivre jusque la

[xx-apokalips-xx]

@edo-nagato

Comme tu le dit tes preuves sont baser juste sur de la fan fiction. Les technique employer pour contrôler les bijuus sont liés aux rinnegans et non au clan uzumaki. Si il veut pas qu'on sache sont identités, c'est qu'il y à une raisons. Pas car il fais le mauvais joueur^^

Le sharingan d'obito n'était pas au meilleur de sa puissance,il était tout juste éveiller. Tu va me dire qu'il ses promener par la par hasard et qu'il à choisis de prendre le sharingan d'un des uchiwa considéré comme un rater par son propre clan. Un uchiwa écraser sous des tonnes de roches. Je ne crois pas que des pures zetsu, peuvent accepter en eux des sharingan et entrevoir leurs pouvoirs... Les zetsu blanc sont imparfait, il n'ont selon moi pas les même capacité que le zetsu noir, ce ne sont que des soldats avec une intelligence limité. Seul zetsu noir pour moi est capable de ressentir la présence d'autrui à des kilomètres et d'être capable d'espionner à ce niveau, et d'enregistré les combats.

De manieres logique on peu comprendre que c'est Madara qui à confier ses rinnegans à nagato et non tobi. Lorsque tobi parle à konan, il parle en tant que Madara. Là faut pas l'oublier et non en tant que tobi. Il dit que lui madara uchiwa à confier ses rinnegans à nagato. On en à la confirmation car edo-madara à connus de son vivant nagato étant jeune. (voir le moment de sa résurrections en tant qu'edo tensei. Ce qui serais plus cohérent c'est que madara aurais créer zetsu, donner les rinnegans à nagato et dit à zetsu d'accomplir une parti de son plan puis faire en sorte que nagato le ramené à la vie. Seulement zetsu n'aurais pas pu accomplir cette tâche seul. Et se serai tourner vers obito, la suite vous la connaissez dans mon big pavé^^ Ainsi donc tobi et madara ne se connaitrais que par le lien zetsu que tobi à en lui. ça expliquerai que tobi n'est pas eu directement les rinnegan pour lui, vu ce qu'a fait nagato avec, si tobi était présent aux cotés de madara, je crois qu'il aurais eu les rinnegans pour lui^^ Après ce n'est qu'une théorie sans preuve comme la tienne.

Mais la théorie tobi = obito, elle contient des preuves solides, dites dans mon long pavé

@Gta : Les rides qu'on peu apercevoir sur son visage ne veulent pas forcement dire qu'il est vieux...L'histoire du rykudo à était écrite par le rikudo lui même sur la stéle des uchiwa. Avec tout ses secrets. Tobi le dit lui même lors du sommets des kages. C'est de là qu'il détient ses informations. En plus ce celle que zetsu lui à apporter. Les notions de scellement lui sont acquise uniquement grâce aux pouvoirs du rinnegans ---> les bâtonnets noir.

Et faudra me dire, si c'est bien le cadet du rikudoo, pourquoi il défend dans ses propos la cause des uchiwa et non celle des senju alors qu'il serais le descendant direct des senju. Bref bizarre l'histoire. Et aussi pourquoi il à attendu des centaines d'années avant de faire quoi que ce soit... Même en tant que fils du rikudoo cela ne lui donne pas une immortalité. Le rikudoo lui même à finis par mourir. Faudrait aussi expliquer le fait que le cadet qui avait choisis l'amour et la paix soit devenu comme ça et aussi le fait qu'il est pris le sharingan d'obito des centaines d'années après.

[Draco]

En effet, il ya trop d'indice qui font croire qu'il a des racines Uzumaki ou Senju. C'est pourquoi je vois plus Tobi comme étant le fils cadet du Rikudoo lui-même. Tout colle parfaitement. Il est vieux(vu les rides), il connait toute l'histoire du monde ninja depuis Rikudoo(comment ca se fait?), il a des notions en jutsu de sceaux ou scellement(comme le cadet le devrait). Il veut rétablir la paix(exactement comme son père lui a demandé). Comment il a survécu jusque la? Bah avec le corps du Rikudoo qu'il a hérité, il avait donc un puissant corps et chakra qui pouvait lui permettre de survivre jusque la

 

Pour les connaissances, il suffit avec un sharingan de lire la stèle des Uchiwa, il y a juste dans les sceaux et la technique des chaines qui montre qu'il peut être Uzumaki, cela est faible par rapport aux indices montrant qu'il peut être Uchiwa. Le fils du RS sa parait trop gros surtout que Tobi ne connait pas les vrai noms des bijus, et si le cadet a pu survivre 700 ans, pourquoi pas le père ?

 

Et comment sais tu qu'il est vieux avec des rides, c'est peut être des cicatrices, tout cela n'est qu'une question d'interpretation.

 

Moi je vois plus d'indice en faveur d'Obito que Tobi en Uzumaki surtout qu'il a utilisé une technique appartenant au répértoire Uchiwa.

[Edo-Nagato]

@Apokalips

Il y a beaucoup de fan fiction dans ta théorie aussi...

 

On est au moins d'accord pour dire que ce n'est pas Tobi qui a récupérer le corps d'Obito mais Zetsu (noir ou blanc peu importe c'est du détail). En ce qui concerne le Rinnegan, c'est aussi du détail mais Tobi parlait de manière personnelle en disant qu'à la base les Rinnegans lui appartenait mais ça peut être très bien Madara et Tobi qui ont confiés le Rinnegan à Nagato (comme ça on a tous les deux raisons ).

Après quand je dis que Tobi fait le mauvais joueur c'est une façon de parler, une chose sûre que l'on peut dire à l'heure actuelle c'est qu'il est pas complexer de son visage étant donné qu'il s’apprêtait à montrer son visage à Sasuke.

Concernant les Zetsus leurs rôles dans l'intrigue est toujours assez vague, mais on peut très bien imaginer les Zetsus blanc faible comme des cobayes de laboratoire et le rôle de Zetsu Noir comme espion avec une caméra haute définition qui filme les meilleures combats ninjas et tout en plus d'être assez balèze, l'autre moitié du Zetsu noir étant sur Tobi, je pense que le rôle de Zetsu est d'améliorer les compétences et l'expérience de Tobi pendant que ce dernier complote dans son coin. Après son rôle ne se limite pas qu'à ça j'espère =)

 

Autre preuve que Tobi est le fils de Madara : Minato/Itachi & co ont reconnu Tobi comme Uchiwa Madara à l'époque, ils se sont trompés mais la gravité de leurs "bourdes" aura moins d'impact si on sait que Tobi était en réalité le fils de Madara. =)

[Porc-kun]

Pour les connaissances, il suffit avec un sharingan de lire la stèle des Uchiwa

Les connaissances, suffit que quelqu'un te mette au courant pour prétendre connaitre tout sur le monde.

Regarde Sasuke par exemple, il est sur le point de savoir tout sur tout en très peu de temps.

Itachi qui semble connaitre l’apparence de Madara et Izuna, tout en montrant leur histoire en Genjutsu à Sasuke.

Bref, le fait d'en savoir autant ne prouve pas forcément qu'il s'agisse d'une vieille personne.

Si Tobi est Obito, alors le plus logique serait que Madara lui ai raconté tout sur tout.

il y a juste dans les sceaux et la technique des chaines qui montre qu'il peut être Uzumaki

La technique des chaines est la même qu'Uchiha Madara à l'époque ou il avait le MSE :

Juste parce que Kushina utilise ce jutsu n'en fait pas forcément un jutsu Uzumaki.

Et comment sais tu qu'il est vieux avec des rides, c'est peut être des cicatrices, tout cela n'est qu'une question d'interpretation.

Nous ignorons de quoi il s'agit. Pour ma part, il s'agit d'un peau endommagé.

Moi je vois plus d'indice en faveur d'Obito que Tobi en Uzumaki surtout qu'il a utilisé une technique appartenant au répértoire Uchiwa.

Tobi semble être plus Uchiha qu'Uzumaki.

[Enishi00]

Je ne suis pas d'accord Clark Kent.

 

Les connaissances, suffit que quelqu'un te mette au courant pour prétendre connaitre tout sur le monde.

Regarde Sasuke par exemple, il est sur le point de savoir tout sur tout en très peu de temps.

Itachi qui semble connaitre l’apparence de Madara et Izuna, tout en montrant leur histoire en Genjutsu à Sasuke.

Bref, le fait d'en savoir autant ne prouve pas forcément qu'il s'agisse d'une vieille personne.

Si Tobi est Obito, alors le plus logique serait que Madara lui ai raconté tout sur tout.

 

Non car Tobi a malgré tout une grande connaissance du monde shinobi en général jusqu'à la période Rikudo sennin qui remonte à loin, il parle précisement du combat Madara/Hasirama et il détaille. Il parle aussi de l'époque du clan Uchiha à son apogée guerrière.

Ce qui me fait penser que c est un vieux Monsieur. Sasuké ne pourrait pas tout détailler aussi bien l'histoire du Rikudo et du combat Madara/Hasirama.

Juste parce que Kushina utilise ce jutsu n'en fait pas forcément un jutsu Uzumaki.

 

Certes, c'est vrai. Mais il est préciser que les Uzumaki sont des pros en sceaux et quand Tobi défait Kyubi de Kushina, il le fait avec facilité. De plus, il sait exactement quand le Jin est vulnérable pour choper le biju...même Kushina et Minato n'ont pas l'air au courant....C'est étrange...

 

 

[Edo-Nagato]

Merci Enishii00 de soutenir la thèse comme quoi Tobi serait le fils d'une kunoichi Uzumaki et de Uchiwa Madara =)

 

EDIT : Je retire ce que je viens la probabilité que Mito soit la mère de Tobi est hautement improbable mais c'est pas la seule Uzumaki donc bon

[Draco]

Moi je suis d'accord avec Clark Kent, j'avais oublié cette image montrant Kyuubi enchainé, maintenant Tobi en Uzumaki est complétement improbable.

 

Pas besoin d'être vieux pour tout connaitre de l'epoque du RS, quand on voit Kabuto qui est bien jeune avec toutes ces connaissances et sa quête sur la vérité du Rikudo, on peut très bien penser que Obito avec Madara a ses cotés connaisse un tas de secret.

 

Orochiamru maitrise l'Edo Tensei, kabuto qui est très jeune maitrise par la suite mille fois mieux ce jutsu que son maitre, on peut alors penser la même chose pour Madara et Obito.

 

Madara maitrise les Bijus, Obito qui est très jeune maitrise mille fois mieux ce jutsu que son maitre.

 

Ce parallèle entre Orochimaru/Kabuto et Madara/Obito est très saisissant.

[Enishi00]

Merci Enishii00 de soutenir la thèse comme quoi Tobi serait le fils de Mito Uzumaki et de Uchiwa Madara =)

 

Je suis désolé mais je ne soutient pas ta thèse en particulier mais seulement des faits concrets...

Pour moi le fait que Tobi soit Obito ou Shisui me semble illogique, défaillant chronologiquement même si en face certains protagoniste comme Kagami, Setsuna ou autre ne sont pas des personnages développés...

[Porc-kun]

Non car Tobi a malgré tout une grande connaissance du monde shinobi en général jusqu'à la période Rikudo sennin qui remonte à loin, il parle précisement du combat Madara/Hasirama et il détaille. Il parle aussi de l'époque du clan Uchiha à son apogée guerrière.

Ce même Tobi qui ignore les noms originaux des Bijuu ?

Tobi me semble juste avoir été informé par :

 

- Madara

- La tablette caché sous le septième tatami au temple Uchiha

 

Que Mito Uzumaki apparaisse dans ses pensées n'est pas une preuve comme quoi il l'aurait connu ou fréquenté.

Parce que si l'on interprète de cette façon, Jiraiya et Itachi auraient connu Madara, ce qui me semble pas impossible pour le premier (même si j'en doute), mais quasi impossible pour le deuxième.

Comment Itachi pourrait connaitre aussi bien l'histoire de Madara et son frère tout en montrant leur histoire en Genjutsu ?

Sasuké ne pourrait pas tout détailler aussi bien l'histoire du Rikudo et du combat Madara/Hasirama.

On est dans un manga ou un personnage arrive a raconter en détails son histoire et ses sentiments pendant le meurtre de ses parents en Genjutsu (Itachi).

D'ailleurs c'est bien comme ça que les Uchiha semble transmettre leur passé et leur connaissances, via Genjutsu. On a toujours plus de détails quand on a du visuel et du parlé en même temps. Sasuke n'a jamais vu comment s'est déroulé le massacre Uchiha, les dernier mots d'Itachi à ses parents, la réunion des haut placé.

Aujourd'hui, il peut prétendre y avoir assisté grâce au Genjutsu d'Itachi.

 

Je vois la même chose avec Madara/Tobi.

Certes, c'est vrai. Mais il est préciser que les Uzumaki sont des pros en sceaux et quand Tobi défait Kyubi de Kushina, il le fait avec facilité. De plus, il sait exactement quand le Jin est vulnérable pour choper le biju...même Kushina et Minato n'ont pas l'air au courant....C'est étrange...

Qui te dit qu'il ne tient pas cette information de Madara ?

[unknow shinobi]

Je suis désolé mais je ne soutient pas ta thèse en particulier mais seulement des faits concrets...

Pour moi le fait que Tobi soit Obito ou Shisui me semble illogique, défaillant chronologiquement même si en face certains protagoniste comme Kagami, Setsuna ou autre ne sont pas des personnages développés...

 

Moi j'ai l'impression que tobi c'est quelqu'un qui était proche de la Racine autrefois ! Une Racine dont on connait rien !

Il a l'air de bien connaître beaucoups de Shinobi ! Spécialement ceux de Konoha , c'est à dire Kakashi et Danzo quand il les combats ! De plus la racine d'anbu et les hauts placers de konoha laisse filtrer bien peu d'information sur leur propre sujet !

De plus Tobi n'à pas l'air de personellement bien connaitre les autres shinobi des autre village !

[jopauloccsfan]

Cette image n'est qu'une représentation de la soumission du kyubi face aux sharingan des Uchiha.

Ce n'est en aucun cas un fait avéré du manga. Il faut le considérer comme un artwork. Kishi en a fait certains avec Naruto et une chaîne en fil barbelé rempli de kunai, ou bien avec des tatouages, etc.

Ce qu'on sait sur les chaînes de chakra : celles du clan Uzumaki ont une capacité d'entrave ciblant le chakra (cf combat contre Minato) et étant très efficace sur les bijus (puisqu'en théorie ils sont des êtres uniquement fait de chakra).

 

Je le répète Tobi est la fille du restaurant de ramen. C'est le seul personnage récurrent de la première saison qui a disparu dans la seconde.

[?????]

Tobi peu pas être Izuna !! Madara à bien dit son frère est mort, alors qui'l connais Tobi. Madara a aucunement de mentir et surtout je pense que ce passage est fait pour que la théorie Izuna soit écarter... Le pire c'est si Izuna étais toujours vivants il aurais 100 ans +. Bref, Tobi peu pas être Izuna.

 

Enfin pour moi

[kelkundetinja]

Pour ne pas faire long, je dirai que le tobi qui prend possession du mizu ne peut pas être obito, était il déjà né à cette époque et si oui quel âge avait il au moment de ces images ? Sinon il se pourrait bien que tobi fut deux personnes différentes, par contre kishi pourrait faire en sorte que tobi = obito pour que la majorité des fans soient contents . Cela reste dans la logique .

[2FRAY]

bonjour,

 

edo-madara quand on lui parle d'uzumaki sa dernière référence c'est mito (précédent jin de kyubi) dont il parle, comme kishi dit que madara connait tobi ça veut bien dire que kushina n'était pas encore l'hôte de kyubi.

autrement madara aurait parler de kushina.

 

j'en déduit que tobi est plus vieux que l'époque obito.

 

sinon l'arme de tobi n'est elle pas incomplete il manque la faust....

[Kuchiki-Byakuya]

Perso, je pense que c'est nous les fans qui nous sommes pris la tête pour rien. Je pense pas que Kishi s'attendait à ce que ce personnage est autant d'importance niveau théorie. Au final c'est certainement Obito la solution qu'on a tous eu en tête depuis le début, c'est juste qu'on a voulu se compliquer la vie pour rien et que ça a pris une ampleur importante.

 

Personnellement je vois deux possibilités:

 

- Soit Tobi, le corps c'est Obito mais pas l'âme, mais dans ce cas là je vois pas quel autre personnage pourrait parler comme çà à Kakashi.

 

- Soit Tobi c'est Obito corps et âme et on pourrait très bien imaginer qu'Obito est du coté de Madara depuis le début (peut être son petit fils, l'age correspondrait bien, vu que le Tsukikage a bien sa petite fille sur le champ de bataille) et qu'il joue un double jeu depuis le début. Le fait qu'il se soit pris un rocher après, il a du être obligé de se faire passer pour mort et c'est ainsi qu'est nait le personnage Tobi. Tobi est nait de la fausse mort d'Obito, Obito a décidé d'abandonner son ancienne identité pour devenir Tobi.

 

Pour le power up contre minato ca collerait bien:

- Descendant de Madara

- Entrainement avec Madara

- Possible que lors de la mission avec la team minato il cachait sa véritable puissance

- On a déjà vu des ninjas extrêmement doué très jeune (itachi en autres (Capitaine ANBU à l'age de 13 ans)

 

Chronologiquement:

- Madara offre le rinnegan à Nagato, décidant qu'il ne peut garder un tel doujutsu alors qu'il peut mourir à tout moment.

- Madara incite Yahiko a créer l'akatsuki

- Madara (le deuxième tobi) contrôle le Myzukage

- Kisame rejoint Uchiha Madara, il fait alors la connaissance aussi de Tobi (il voit donc les visages des deux) et rejoint l'Akatsuki

- Tobi (Obito) décide d'attaquer Konoha

- Madara organise le massacre des Uchiha avec Itachi

- Mort de Madara dans des circonstances inconnu

- Tobi se fait passer pour Uchiha Madara et continue le plan oeil de lune.

 

En gros je vois le truc comme ca, mais il y a encore beaucoup de zone d'ombres...

[RcK`]

Le problème avec les multiples Tobi est le suivant :

Je suis certain que le Tobi de l'attaque de Kyuubi sur Konoha et celui d'aujourd'hui sont les mêmes vu qu'ils sont tous les deux composés de Zetsu. Par contre, celui qui apparaît auprès d'Itachi bien après me fait penser à Madara, plus à Tobi. D'ailleurs c'est le même personnage qui se présente à Kisame lors du contrôle du Mizukage.

 

Y a un souci de chronologie. J'imagine que les événement se sont passés comme ça :

- Recrutement de Kisame

- Attaque de Konoha

- Massacre du clan Uchiwa

- 4ème guerre orchestrée par Tobi

 

Ou alors il y a eu 2 Tobi jusqu'au massacre du clan Uchiwa et dans ces cas-là, Madara serait mort il y a 10 ans tout au plus. À voir si les cellules Senju qu'ils avaient récupérées lors de son combat contre Hashirama lui ont donné assez de force pour vivre aussi longtemps.

 

Édit : ah bah apparemment, j'ai résonné de la même façon que Kuchiki-Byakuya.