Rapports de force entre ninjas (8) - les différences de puissance

[Jiraya./Coraya]

Le soucis avec Hidan, c'est que contrétement, il fait quoi contre les utilisateurs de ninjutsu, par exemple :

 

Dodai, le mec au Yoton version Caoutchouc de Kumo, car en plus de ses techniques Yoton, il a également du katon et doton a au moins un bon niveau pour réussir à les combiner, le katon est peut-être useless contre Hidan, mais le Doton ? Un coup de Doton et hop la marque est brisée et donc plus de technique.

 

Darui : Raiton, Suiton, Ranton et Raiton noir, de quoi tenir à distance un adversaire sans trop de soucis, ( dans la mesure du raisonnable selon l'adversaire bien sûr ).

 

Temari et ses techniques de vents pour empêcher le religieux de l'approcher et peut même le trancher en mode bouchère avec son invocation.

 

Yamato pareil que plus haut, il a le Mokuton, le Doton et le Suiton, de quoi tenir Hidan bien loin, tout en détruisant le sol pour empêcher que la marque ne soit fonctionnelle.

 

Kitsuchi fait une crêpe d'Hidan entre ses montagnes

 

Kurotsuchi comme Dodai, Yoton & donc bonne maitrise de Doton & Katon.

 

Zabuza plus rapide et bien meilleur bretteur qu'Hidan et lui est capable de se servir de con crâne et de combattre sans voir sa cible, une ptite attaque dans le dos et hachis d'Hidan au menu.

 

Les jinchurikis en un vs un ne devraient pas non plus avoir trop de mal :

 

Yagura n'en parlons pas, jin parfait, maitrise assez grande du sution sans trop de doutes, V1 & V2 & Forme complète de Sanbi, donc Bombe Bijuu donc bye bye Hidan

 

Roshi & Son Goku, concrétement il fait quoi pour passer l'armure de Magma Hidan ? Pour marcher dans la lave ? Esquiver les roches magmatiques de Roshi ?

 

Han qui est un monstre au corps-àc-corps n'aura pas de mal à jouer au tennis avec Hidan en le renvoyant voler à chaque fois et peut même le faire fondre avec du Futton =D.

 

Yugito, si maitrise non parfaite comme Bee & Yagura, peut au moins passer en mode Bijuu pendant probablement quelques minutes, façon Naruto actuellement et on en revient à nos amis les bombes bijuues et destruction du sol, donc pas de marques, sans compter qu'elle est bien rapide et agile la petite =D.

 

Utakata et ses bulles explosives pour ralentir Hidan, il a beau être immortel, il fait quoi si Utakate le fait kaboum ? Avec (là c'est plus de la spéculation & mon point de vue ), au moins la capacité à utilisé le manteau du bijuu jusqu'à un certain nombre de queux.

 

Fû reste la plus inconnue, mais on sait qu'avec les libérations du chakra de Choumei et avec le manteau du bijuu, il lui pousse une paire d'elle et si je ne m'abuse, elle a ses techniques de lumières pour aveugler Hidan tout en restant à bon hauteur dans les airs, donc hors de portée de l'Akatsukien.

 

En somme, Hidan contre les spécialistes du ninjutsus ( et encore là je ne parle qu'eux et pas ceux du taijutsu façon Hyuga, Lee & Gai, ni ceux en genjutsu ), qui sont à plus de 70% ( de mon point de vue ), ne peut rien faire

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Ne serais-tu pas en train de grossir le trait là, hein @Jiji?

 

Déjà contre Yugito le masochiste est parvenu à dessiner son cercle rituel et pas un petit en plus!

Tu me dirais :"Cette fois là Kakuzu l'assistait!" Je te répondrais : "A-t-on déjà vu l'un sans l'autre dans le manga, en dehors du match retour contre l'équipe 10 aménagée? Non!" Comme dirait l'intéressé : "On fait comme d'hab'?" ce qui confirme qu'ils ont bien "bourlingué" à travers le continent tous les 2, Kakuzu ne pouvant le tuer que difficilement! (à tous les coups il a dû s'y essayer)

 

Hidan seul reste supérieur à Asume, c'est certain (combat déjà fini en quelques échanges et malgré l'assistance de Shikamaru)! Mais il devient immédiatement plus abordable!

Or là où se trouve Hidan il y a de grandes chances que l'autre comparse se trouve dans les environs! Kakuzu et Hidan, l'un ne va pas sans l'autre! C'est un tandem! Tu nous parles d'un monocle et moi de binocles lunettes ici! De toute l'organisation il forme l'une des équipes les plus complémentaires après Pain! Rien à voir avec les solistes Itachi et Kisame ou, dans une moindre mesure, Sasori et Deidara!

 

Bref, c'est Hidan & Kakuzu! Et déjà ce n'est plus la même opposition! Des personnages cités dans ton post je n'en vois aucun survivre à cette paire!

 

En parlant de Kisame, @Kouji avait soulevé le fait que l'épéiste était certainement le Monster Hunters le plus actif et le plus efficace de l'Akatsuki! Personnellement je considère Kakazu et Kisame d'un niveau très très proche. Le 1^er associé à Hidan est > au nukenin de Kiri, plus proche de Samehada dans tous les sens du terme que d'Itachi!

Je crois que "Kakudan" est plus redoutable encore que "Kisamehada"!

[Jiraya./Coraya]

Je ne grossis pas le trait, j'avais justement préciser (enfin sous-entendu) que c'était dans le cadre d'un 1vs1. Après c'est sûr qu'en duo c'est une autre paire de manches ^^. De toute façon, l'ensemble des duos de l'Akatsuki a l'habitude de combattre ensemble, heureusement dans un sens, sinon ça serait idiot de les mettre ensemble.

 

Pour ce qui est du cercle, on ne voit rien du combat ( malheureusement d'ailleurs ) et comme tu le souligne, Kakuzu était présent ^^"

[AxelM]

@Jiraya.

 

Tu semblais présenter Hidan comme perdant contre les jin', or chaque membre de l'Akatsuki affronté sans informations préalables est un adversaire potentiellement mortel! Soit tu sous-estime Hidan soit tu sur-estime les jin'! Du peu qu'on a vu seuls les jin' parfaits (et Yagura c'est hypothétique) auraient une marge de manoeuvre confortable contre lui. Et en revoyant la prestation de Yugito (difficile de croire qu'elle n'avait pas dompté la bête) j'ai aussi des doutes pour le YMK!

 

Sans informations c'est au sein de son organisation qu'on voit que Hidan est le maillon faible! Comparé à chacun d'entre eux, Pain, Konan, Itachi, Kisame, Sasori, Deidara, Obito, Kakuzu, il oscille entre le niveau étudiant à l'académie et chûnin! En fait confronté à son organisation il partirait perdant qu'importe l'opposition, avec 30-25% max à 0.01% de chances de victoire ou de survivre (c'est selon) malgré sa relative immortalité!

 

Oui contre l'Akatsuki Hidan aurait 8 chances/8 d'essuyer un no match, là où à Konoha il ferait un bon jounin! Pire à Suna il serait garde du corps du Kazekage!

[Jiraya./Coraya]

Bah je vais pas te mentir contre les jins, de mon point de vue et bien en un vs un, façon simulation de combats que l'on fait souvent ici, Hidan je ne le vois pas venir à bout de Yagura, Yugito, Roshi & Han, contre Utakata & Fû il a peut-être plus de chances, mais pas non plus favoris.

 

De ce qu'on sait des captures des bijuus :

 

Deidara capture Gaara dans des conditions de son côtés, en perdant pourtant un bras, alors que le Kazekage devait protéger son village et donc ne pas se concentrer que sur l'élimination de Deidara, devant contrer les grosses explosions menaçant le dit village

 

Deidara & Tobi contre Sanbi, bijuu à l'état sauvage = plus faible que dans un Jin', là ou j'imagine que le combat ne se serait pas passer de la même façon avec Yagura.

 

Kisame a vaincu seul Roshi & San Goku, mais a bien était mit en difficulté par le Jin d'Iwa.

 

Sasuke & Hebi se sont fait avoir par Hachibee donc capture fail

 

Hidan & Kakuzu ont capturés à deux Nibi

 

Pain a échoué dans la capture de Naruto avec Konan

 

Si l'on se fie aux hs, c'est encore Pain & Konan qui se sont chargés de la captures d'Utakata.

 

Han & Fû on n'en sais rien malheureusement.

 

 

[Lorenzo Von Matterhorn]

Deidara capture Gaara dans des conditions de son côtés, en perdant pourtant un bras, alors que le Kazekage devait protéger son village et donc ne pas se concentrer que sur l'élimination de Deidara, devant contrer les grosses explosions menaçant le dit village

 

Au contraire, Gaara était dans le désert. Même en devant protéger Suna il avait l'avantage de la réserve de sable, là où juste sa gourde n'aurait pas été d'une grande aide (vite mise en poussière par les explosions)

 

Pour Hidan je trouve que beaucoup le sous estime.  Il n'est pas polyvalent mais plus mortel que beaucoup de ninja. et sa victoire contre Asuma vous fait aussi sous estimer le maitre de Ino-Shika-Cho, un ninja jounin d'élite mis presque au niveau de kakashi en first gen

[Jiraya./Coraya]

Certes en dehors du désert avec seulement sa gourde il aurait perdu plus facilement encore, tout comme en désert sans le village à protéger, il aurait pu vaincre Deidara ^^.

 

Hidan a vaincu Asuma c'est un fait, mais Asuma est un combattant au corps-à-corps, comme dit dans un autre message, que fait Hidan contre un adversaire pouvant changer le sol et donc empêcher que la marque ne soit posée et donc que la technique d'Hidan ne soit activée ?

[Padawan Elfou]

De ce qu'on sait des captures des bijuus :

 

Il faut prendre en compte que la capture vivante est plus dur que de tuer.

 

Deidara capture Gaara dans des conditions de son côtés, en perdant pourtant un bras, alors que le Kazekage devait protéger son village et donc ne pas se concentrer que sur l'élimination de Deidara, devant contrer les grosses explosions menaçant le dit village

 

On a un Deidara mal préparé et en plus qui doit garder le Jin vivant, parce que face au C4 il peut rien faire Gaara.

 

Kisame a vaincu seul Roshi & San Goku, mais a bien était mit en difficulté par le Jin d'Iwa.

 

Je mets Roshi en 4eme plus puissant Jin derrière Naruto, Bee et Yagura. Et il faut voir que sans l'intervention d'Ae, Kisame capturé Bee.

 

Hidan & Kakuzu ont capturés à deux Nibi

 

On ne sait pas vraiment comment s'est passé le combat et quel a été le rôle de Kakuzu.

 

Si l'on se fie aux hs, c'est encore Pain & Konan qui se sont chargés de la captures d'Utakata.

 

Han & Fû on n'en sais rien malheureusement.

 

Il ne faut pas se fier au HS, après c'est que de la spéculation; on ne sera jamais la vérité sur leurs capture.

[AxelM]

@Jiraya.

 

- Deidara n'a pas livré sa meilleur prestation contre Gaara! Je me demande comment le Kazekage aurait décelé le C4! En plus, avantage du terrain pour ce dernier!

 

- Kisame semble avoir "juste" sué contre Rôshi! Avec la chaleur du magma c'est compréhensible, d'autant que sa partenaire n'aime pas trop cela!

 

- Ok pour Taka.

 

- Idem pour la victoire de Kakudan vs Matatabi.

 

- Pain est d'abord passé par le siège de Konoha avant de faire face à Naruto mode sennin, sans tendô! Même en partant avec l'avantage de voir son adversaire diminué il a fallut le soutien des Gamas et les interventions d'Hinata, de Kurama, du chakra de Minato, pour en venir à bout! Pain vs Naruto les rapports de force me semblent clairs!

 

- Pour la capture d'Utaka HS mais contre Pain et sans infos il partait perdant!

 

- Han et Fû, ....

[Jiraya./Coraya]

Pas faux pour le fait de capturer une cible plus difficile que de tuer, heureusement que les membres du groupe sont des spécialistes dans ce domaine ^^.

 

Le C4 c'est le truc des micro-bombes c'est ça ? Gaara peut voler assez haut donc il peut se retrouver hors de portée du nuage de bombes microscopiques, bien que ça relèverait du coup de chances, étant donné qu'il n'a rien pour détecter les fameuses bombes. 

 

Bien d'accord pour la position de Roshi ^^.

 

Pour ce qui est de Kisame vs Bee, encore une fois le jin ne pouvait se battre complètement à fond, étant donné qu'il y avait son prof de champ et la grosse peluche, pas de bombe bijuu, pas de tornade du bijuu, pas de transformation complète etc...

 

C'est dommage que Kishi ne nous donne pas le moindre détails sur toutes les captures T.T

 

- Pain est d'abord passé par le siège de Konoha avant de faire face à Naruto mode sennin sans tendô! Même en partant avec l'avantage de voir son adversaire diminué il a fallut le soutien des Gamas et les interventions d'Hinata, de Kurama, du chakra de Minato, pour en venir à bout! Pain vs Naruto les rapports de force me semblent clairs!

 

Ce n'est pas faux, mais d'un côté, Nagato en se rendant à Konoha, avait bien prévu et de combattre dans le village et ensuite Naruto non ? Donc il se pensait capable d'en venir à bout même dans ce scenario. Après je ne vais pas nier que si le combat avait eu lieu bien loin du village avec Pain tout frais et Konan pareil, Naruto n'aurait sans doute pas gagner.

[Padawan Elfou]

Non mais faut pas exagérer non plus , Temari se fait massacré par Hidan , il arrive lui plante sa faux dans le bide et c'est finis , faut arrêter de le sous estimer et le rabaisser a un si bas niveau hein  Zabusa j'en parle même pas tellement c'est un no-match , c'est pas avec ses suiton et son épée qu'il va faire quelque chose a Hidan qui tient Kakashi en respect au taijustu , il est un bien meilleur bretteur que lui , une goutte de sang et Zabusa meurt  Zabusa se fait avoir par un Kakashi Fg qui n'utilise qu'une fois le chidori et s'était vraiment la fin de Zabusa a ce moment la ...

 

Je suis d'accord pour Temari mais pas Zabusa, il peut faire quoi quand il est dans le brouillard?? Vu qu'il n'arrivera jamais a le trouver, alors Zabusa aura juste a le couper en morceaux.

 

 

[Ike (mercenaire)]

Aizen

 

Pourquoi tu éludes volontairement le fait que Kakashi devait aussi être attentif aux attaques portées par les masques, en plus de la faux d'Hidan ? Pour moi, ce n'était clairement pas une simulation basée sur du un contre un, au contraire, Hidan, malgré l'avantage procuré par le nombre, n'a rien pu faire contre Kakashi et c'est pour cette raison qu'il paraît être encore plus faible. Désormais, si on parle du Kakashi War, il se fait battre en quelques minutes et ce, grâce à un seul jutsu : Raiden. Si Kakashi parvient à le placer, ce dont je ne doute clairement pas vu les piètres compétences d'Hidan concernant la réactivité et la vitesse, le combat est terminé. Hidan s'est beaucoup trop spécialisé sur le corps à corps, délaissant totalement le Ninjutsu etc, il s'est, à priori, volontairement bridé et a préféré prôner sa religion.

 

Il n'est pas seulement le plus lent de l'Akatsuki, c'est celui qui a le Ninjutsu le plus pauvre du manga et de cette organisation, celui qui ne brille pas par ses réflexes, par sa force physique, par son intellectuel, par son analyse, par sa prudence, par son expérience etc. Et surtout, même si certains estiment le pourcentage un peu trop bas, on voit quand même que le consensus général a respecté la hiérarchie aperçue dans le manga, c'est-à-dire que le fils de Sarutobi n'est qu'à 1-2% d'Hidan.

 

Quant à ceux qui pensent qu'Asuma représente l'élite du village de Konoha, il faudra me montrer par A+B en quoi il l'est. Je ne parle pas du Databook, je parle des faits présents dans le manga. Ce n'est pas en OS des Chûunin-Jônin lambdas du village de Suna qu'il prouvera sa valeur, ni en étant incapable de tenir la cadence contre le membre de l'Akatsuki le plus limité et le plus faible offensivement parlant et encore moins en n'inquiétant pas une seule seconde ses anciens élèves ...

 

On est très loin de Kakashi, Gai, Darui etc. Néanmoins, ils restent spéciaux et ça, je vous l'accorde. Avec les bases que j'ai demandé à la majorité des forumeurs de cette section, tout le monde s'est accordé sur le fait que 60-70% équivaut plus ou moins à un niveau de Jônin, Naruto début NG étant la base et représentant parfaitement le niveau Chûunin. Bref, c'est juste une question de grade, mais dans les faits, Asuma ne représente clairement pas l'élite de son village, qui correspondrait d'avantage à Kakashi, Gai, Chôji War, Hiashi, Naruto, bientôt Sakura etc.

 

Quant à Zabuza, même s'il est placé bas, je le vois gagnant contre Hidan. Il n'aurait, à mon sens, aucun mal à éviter sa faux et à le prendre au piège dans une prison aqueuse ou dans son brouillard. Pour Deidara, il ne faudrait pas abuser, le type est carrément à 80% et pratiquement du même niveau que Gai War et ses portes ainsi que Kakashi War, il est même placé plus haut que Sasuke Hebi, qui est déjà un monstre. D'ailleurs, il n'y a aucune disparité dans les notes de Deidara.

 

La technique d'Hidan peut être contré par bien des façons, je pense simplement à une utilisation minutieuse et subtile du Kage Bunshin. D'ailleurs, je pense que même Naruto début NG pourrait gagner contre lui. Kage Bunshin+Henge comme aperçu contre Pain et Hidan n'est plus dans sa zone de prédilection.

[Ike (mercenaire)]

Mais comment , Zabusa saurait qu'il ne faut pas qu'il se fasse toucher par Hidan et qu'il faut le découper en morceau , il n'est pas censer savoir les capacités  de ce dernier , donc si il essaye de le toucher dans le brouillard , Hidan pourrait la jouer il se laisse planter et le choper pour lui pomper du sang et commencer son rituel comme je l'ai dis vous oubliez beaucoup l'effet de surprise des capacités d'Hidan ..

 

Concrètement, des ninjas pouvant éviter de se faire blesser par une épée ou une faux, y en a à la pelle, sauf si le ninja en question manque singulièrement de réflexes comme ce fût le cas d'Asuma qui se fait véritablement avoir comme un noob sur ce coup. Zabuza peut entamer le combat de la façon qu'il le souhaite en balançant du Suiton et en alternant tout de suite avec la brume, par exemple, à partir de là, le secret d'Hidan n'est pas décisif. C'est peut-être facile, mais le fait est que Zabuza est aussi un combattant à distance, à partir de là, il a un avantage indéniable contre Hidan, malgré qu'il soit globalement moins 'puissant', il est plus polyvalent que lui.

 

Concernant Kakashi, j'ai toujours pour règle de me fier à la chronologie du manga. Killabee connaît les pouvoirs du Rinnengan, comme Itachi d'ailleurs, Kakashi connaît le secret d'Obito, tout comme Gai, Naruto etc. donc en cas de simulation, il n'y a aucun intérêt à dire 'sans X secret' si officiellement, dans le manga, le ninja adverse en a connaissance. Pour les notes du Databook, ça reste de l'officiel, mais c'est pas du tout une base solide pour établir des rapports de force, Kishimoto attribue des notes pour remplir la chose, un 5/5 en Ninjutsu n'équivaut pas forcément à un 5/5 dans même domaine chez un Nagato, par exemple. Enfin bref, c'est une mauvaise idée de se baser sur le Databook.

 

Pour Deidara, je suis désolé, mais contre un Sharingan bien maîtrisé et du Raiton, il est foutu d'avance, il n'y a qu'à voir avec Omoi, il lui a simplement planté une épée Raitonisé dans le ventre pour le rendre totalement caduc. Pour Gaï, vu la portée de l'attaque de la septième porte, il a intérêt à vite décampé s'il ne veut pas se retrouver dans le souffle de l'explosion, pour information, cette technique a pu mettre out temporairement un Madara Susanooisé 1.2. Et enfin, pour Naruto début NG, Naruto aura juste besoin de faire la même chose que contre Kakashi durant le test des clochettes : Kage Bunshin, Shuriken, Henge et placer un Odaamaa Rasengan dans le dos d'Hidan, ça ne va pas le tuer, mais ça va le mettre out un moment, n'oublie pas qu'Hidan ressent la douleur.

 

Sinon, même si Hidan ne meurt pas, s'il se fait trancher en dos, il devient inutile.

[Aurus]

Mais comment ' date=' Zabusa saurait qu'il ne faut pas qu'il se fasse toucher par Hidan et qu'il faut le découper en morceau , il n'est pas censer savoir les capacités  de ce dernier , donc si il essaye de le toucher dans le brouillard , Hidan pourrait la jouer il se laisse planter et le choper pour lui pomper du sang et commencer son rituel comme je l'ai dis vous oubliez beaucoup l'effet de surprise des capacités d'Hidan ..[/quote']

 

On parle de Zabuza hein, le mec qui balance le brouillard et la joue furtif dès le début du combat contre Kakashi et team 7 sans savoir qu'il affronte le ninja copieur (du moins il me semble). D'ailleurs il est connu pour utiliser ce procéder, et il le fera contre Hidan. Puis vu le hachoir qu'il se trimbale, il va le couper net. Alors certes Hidan peut ensuite jouer la surprise et le couper. Mais si Zabuza lui a fait une décapitation, ou un démembrement il va pas allez loin le Hidan.

Puis même avec cela il faut qu'il est blessé suffisamment Zabuza pour que celui ci ne contre-attaque pas et qu'Hidan puisse placer le cercle.

 

Pour le suiton sa reste une gêne, rien d’insurmontable pour Hidan mais une gêne, mais le pire pour lui serait la prison aqueuse. Certes il ne mourra pas, mais il pourrait se faire trancher sans problème. Après il peut toujours jouer au con et faire semblant de s'être noyer.

[Korydan]

@

Kakashi devait aussi être attentif aux attaques portées par les masques, en plus de la faux d'Hidan. Pour moi, ce n'était clairement pas une simulation basée sur du un contre un, au contraire, Hidan, malgré l'avantage procuré par le nombre, n'a rien pu faire contre Kakashi et c'est pour cette raison qu'il paraît être encore plus faible. Désormais, si on parle du Kakashi War, il se fait battre en quelques minutes et ce, grâce à un seul jutsu : Raiden.

La deuxième partie de ce paragraphe est juste, KakashiWar viendrait probablement à bout de Hidan. Pourtant je ne peux pas être d'accord sur la première partie ! Il y a réellement un passage où le "faucheur" rivalise avec le ninja copieur, même si c’est court, et ce sans une quelconque aide de Kakuzu. D’ailleurs , il arrive à le surprendre et Kakashi doit activer son sharingan pour booster son anticipation si jme souviens bien, or tout le monde n’a pas de sharingan en réserve.

 

Il n'est pas seulement le plus lent de l'Akatsuki, c'est celui qui a le Ninjutsu le plus pauvre du manga et de cette organisation, celui qui ne brille pas par ses réflexes, par sa force physique, par son intellectuel, par son analyse, par sa prudence, par son expérience etc. Et surtout, même si certains estiment le pourcentage un peu trop bas, on voit quand même que le consensus général a respecté la hiérarchie aperçue dans le manga, c'est-à-dire que le fils de Sarutobi n'est qu'à 1-2% d'Hidan.

Voilà, sinon là je suis d'accord, la note d'Hidan est plutôt représentative de son niveau, mais en même temps il semble que l'on ait retenu presque exclusivement les limites de son style de combat, sans relever suffisamment ses points forts. Cependant, tu conviendras que l'on est pas (en tout cas pas dans mon cas) en train de débattre sur la légitimité de sa note, mais plus en train de voir si l'évaluation de ses capacités -qui a amené à cette note, certes-, est plus ou moins juste.

 

Pasqu'au final, dans le fond on est d'accord, donc l'intérêt est moyen; même si on s'appuie sur les faits ou autres, on reste un peu dans "l'hypothétique", donc peut-être légèrement subjectif/influencé par notre sensibilité et notre perception du manga pour le coup, même si on cherche des faits avérés de ce manga.

 

Ensuite, je suis d'accord, moi-même je n'aime pas trop prendre le databook en considération, mais il faut savoir y prêter attention tout de même. Entre l'auteur qui lui met 5/5 en ninjutsu, et dire que "il a le ninjutsu le plus pauvre du manga", il y a surement un juste milieu .

 

 

Sinon, je suis d'accord avec la séparation "grade"/"niveau réel" que tu nous proposes, c'est vrai que les niveaux se chevauchent un peu entre de très bons chunin (ChojiWar) et de bons jonins (Asuma), tandis qu'on observe un net écart avec des jonin dits "d'élites" tels Kakashi ou autres ninjas.

 

[Jiraya./Coraya]

Non mais faut pas exagérer non plus , Temari se fait massacré par Hidan , il arrive lui plante sa faux dans le bide et c'est finis

 

Oui et Temari le laisse venir jusqu'à elle sans rien faire ? Elle ne tente aucun Fûton pour le repousser, aucune invocation pour le trancher rien nada ?

 

Zabusa j'en parle même pas tellement c'est un no-match , c'est pas avec ses suiton et son épée qu'il va faire quelque chose a Hidan qui tient Kakashi en respect au taijustu , il est un bien meilleur bretteur que lui , une goutte de sang et Zabusa meurt  Zabusa se fait avoir par un Kakashi Fg qui n'utilise qu'une fois le chidori et s'était vraiment la fin de Zabusa a ce moment la ...

 

Hidan bien meilleur bretteur que Zabuza ? Tu as de l'humour c'est bien 

Pour rappel au cas ou, Zabuza c'est le mec qui commence le combat avec une technique de brume, arrive au centre de la formation Kakashi-Naruto-Sasuke-Sakura alors qu'ils étaient tous bien concentrés hein. Hidan va mieux faire qu'eux quatre pour le répérer par magie dans la brume ? Il a beau être immortel, le OS est plus dans le camp du démon que du priant. Parce que faut être réaliste, oui il est immortel, mais Zabuza sérieux c'est : Brume + Kubikiribochô et Hidan tranché en deux, il fait comment pour se battre ensuite ?

 

Tu parles de types qui ont des ninjustu a distances c'est facile de sortir , les ennemis les plus chiant que pourrais affronter Hidan hein  ..

 

Bah ouais écoute, désolé de parler de la majorité des ninjas qui existent et son capables d'user de jutsus à distance hein, mais si tu veux je peux aussi prendre les spécialistes du Taijutsu hein. Gai, Tsunade par exemple. Gai est bien plus rapide que lui, bien plus puissant que lui au taijutsu, qui est la seule corde de l'arc d'Hidan, ses coups sont plus puissants également et là je parle sans l'ouverture des verrous psychiques, parce que Gai 7eme porte ne fera qu'une bouché d'Hidan. Oui une fois encore Hidan est immortel, mais il n'est pas en fer. Ses os peuvent êtres brisés/broyés. Son corps a beau être spécial, il n'en reste pas moins un corps, s'il a les épaules déboiter, il ne pourra pas bouger ses bras. S'il a tous les os brisés, il ne pourra pas bouger son corps etc... Ce que Tsunade est également capable de faire vu sa très grandes forces physique et avec son endurance et son Byakugô, c'est pas les petites séances de masochisme d'Hidan qui l'arrêteront. Sauf si bien sûr, Hidan est capable de faire mieux que couper en deux comme Madara, sans que cette fois Tsunade s'en sorte .

 

Surtout que toute ton argumentation ne tiens pas , Hidan affronte Asuma qui est capable d'utiliser des attaques a distances , un Katon surpuissant ne lui fait rien du tout , tu n'as pas vraiment compris qu'Hidan était immortel , c'est pas du simple Ninjustu qui va l'avoir , oublie l'attaque Doton du garde du corps de OOniki , sa ne lui fera rien du tout .. Hidan c'est autant un tank que le père de Aa , il peut encaisser énormément de justu , vous ne prennez pas en compte sa résistance qui dépasse de loin n'importe laquelle des êtres vivants .. Juste le gars est capable de continuer un combat avec la tête a moitié découpé .. Un raikiri en plein coeur comme le fait habituellement Kakashi ne lui ferait rien par exemple ..

 

Donc parce qu'un utilisateur de ninjutsu a perdu, cela signifie forcément qu'ils perdrons tous ? Qu'aucun ne sera jamais capable de maintenir à distance Hidan ? Super l'argumentation. Tu parles de Katon surpuissant ? Je sais pas, mais moi quand je pense à Katon surpuissant, j'ai plus en tête ceux de Madara et d'Obito par exemple, ou encore celui de Kakuzu. Le nuage de cendres explosif est loin d'être le plus puissant katon c'est un fait. Je ne parlais pas du Doton comme étant l'arme absolue pour vaincre Hidan, mais simplement pour empêcher/détruire sa marque sur le sol. Il a besoin d'une zone plate pour effectuer son rituel, mais il fait comment si l'adversaire a les moyens de changer le paysage ? Parce que des dotons pour rompre le sol ce serait un euphémisme de dire qu'il en existe des tonnes. Hidan n'a pas l'endurance physique du père d'Ae faut arrêter. Il a un corps avec une résistance humaine, mais est immortel et peut donc survivre à la parte d'un membre, ou même une décapitation, mais il n'en reste pas moins que seul, il a rien pour reformer son corps s'il lui arrive d'en perdre un bout.

 

Hidan capable de continuer un combat la tête coupée ? Désolé, mais tout ce que j'ai vu d'Hidan après sa décapitation par Asuma... Bah c'est la tête d'Hidan hurlant c'est tout, jusqu'à l'intervention de Kakuzu et le recollage de la dite tête sur le corps, je n'ai pas souvenir d'avoir vu Hidan se la jouer cavalier sans tête et combattre. Un Raikiri ne le tuera pas simplement comme il peut tuer un être non immortel c'est un fait, mais encore une fois, faut relativiser l'immortalité d'Hidan. Les utilisateurs de Doton peuvent soit le broyer et réduire son corps en une jolie crêpe ou pulpe au choix, ils peuvent creuser des trous profonds et y laisser tomber Hidan, sans qu'il ne puisse remonter et l'écraser au sens propre du terme en faisant tomber dans le dit trou d'autres rochers. Les utilisateurs de Fûton à distance peuvent le trancher avec les vents à haute pression. Et tant qu'à partir dans la démesure aussi, après tout autant se mettre au même niveau que certaines argumentations, les plus puissants katon et raiton peuvent le réduire en centre, le Jinton peut le faire complètement disparaitre, les explosions de Deidara également, celle du Jokey Boy aussi. Oui il est immortel, mais non son corps est loin d'avoir une résistance pouvant se comparer à celle des Raikages. Sauf si bien sûr, j'imagine que tu nous dis que lui aussi est capable de supporter par exemple, la téléportation de Mabui, là ou Tsunade utilise son sceau pour se soigner aussitôt ?

 

Pour Deidara , lui aussi est assez sous estimé je trouve , il est tombé sur Sasuke qui ne peut pas perdre un combat c'est une obligation dans le manga

 

Par contre ça je suis d'accord avec toi, mais sans cette fameuse obligation de gagner, Sasuke serait mort avant même d'affronter Deidara donc bon et ses combats suivants dans la NG montre également que sans l'aide du scenario, il serait mort une bonne quinzaine de fois.

[Ike (mercenaire)]

Korydanet accessoirement Aizen :

 

 

 

 

Voilà les seuls échanges entre Hidan et Kakashi. On constate bien qu'à chaque fois qu'Hidan parvient à tenir tête, c'est uniquement quand Kakashi esquive le masque de Kakuzu ou alors, après avoir évité une énième attaque de ce dit masque. Hidan a un bon niveau en Taijutsu, mais tout de même, si malgré les différentes aides apportées par Kakuzu, il n'est pas capable d'égratigner une seule fois un Kakashi qui se défend avec un simple Kunai et qui joue sur deux fronts ... ça m'étonnerait très fortement qu'il arrive à faire mieux contre un Kimimaro qui tient en joue un Lee ivre tout en évitant des attaques de Gaara FG ou contre n'importe lequel des ninjas placés à +70%.

 

Donc même dans son domaine de prédilection, il y a bon nombre de ninjas pouvant faire mieux que lui.

[Lorenzo Von Matterhorn]

un Kimimaro qui tient en joue un Lee ivre tout en évitant des attaques de Gaara FG

 

Dans mes souvenir le combat contre Lee ivre et celui contre Gaara se suivent, il ne se passent pas en même temps. Gaara sauve Lee puis après il est plus un boulet durant l'affrontement qu'une aide.

 

Kimimaro ne donne largement pas tout contre Lee et Gaara à plutot l'avantage contre un utilisateur du taijutsu avec son sable (du moment qu'il n'est pas trop rapide et que son sable suit)

 

Pour Hidan il peut très bien battre des personnes bien plus forte que lui. La moindre erreur s’avère fatale et étant très résistant il peut jouer sur la durée.

[Ike (mercenaire)]

Je ne suis pas entrain de nier ceci, mais il faut savoir relativiser, ce n'est pas parce qu'il est capable de vaincre des personnages plus forts que hiérarchiquement parlant, il sera au-dessus. Les faiblesses d'Hidan sont très nombreuses, je vais donc les énumérer :

 

• Spécialisé uniquement dans le corps à corps.
  

• Réactivité catastrophique.
  

• Sens de l'analyse inexistant.
  

• Sens tactique absent.
  

• Force physique qui laisse à désirer -Shikamaru est capable de se battre à mains nues contre lui-.
  

• Aucun Ninjutsu à proprement parler.
  

• Plutôt lent par rapport à la moyenne de l'Akatsuki et de l'élite du monde des ninjas, il est même très loin derrière.
  

• Aucun pouvoir offensif réellement destructeur.
  

• Impossibilité de combattre malgré la tête coupée, comme avantage, cela aurait pu être une bonne chose pour quelqu'un qui est supposé être immortel.
  

 

En réalité, il n'a qu'un seul réel point fort, c'est le corps à corps, combiné à son jutsu de prédilection, ça fait un combo plutôt dangereux pour des personnages du niveau d'Asuma. Par contre, pour moi, la mise en scène lors de l'activation de ce jutsu a été volontairement exagérée. Je veux dire, la victime n'est pas obligée de s'écrouler au sol dès qu'elle se fait toucher par la faux, rien ne l'empêche de contre-attaquer directement.

[Aurus]

Je veux dire, la victime n'est pas obligée de s'écrouler au sol dès qu'elle se fait toucher par la faux, rien ne l'empêche de contre-attaquer directement.

IP archivée

 

C'est exactement ça, sa reste "juste" un coup de faux, c'est pas ça qui va forcément te mettre à terre et laisser le temps à Hidan de faire son cercle. On a vu des ninja prendre dans la gueule bien plus qu'un coup de faux et pourtant enchainer le combat. Pour moi c'est ça la réelle faiblesse d'Hidan, il est obliger de faire sa "cérémonie" pour vraiment tuer l'ennemie à coup sûr. Sauf que dans un combat ninja c'est une porte ouverte à la contre attaque, surtout pour les ninja d'élites.

[Korydan]

@

Voilà les seuls échanges entre Hidan et Kakashi. On constate bien qu'à chaque fois qu'Hidan parvient à tenir tête, c'est uniquement quand Kakashi esquive le masque de Kakuzu ou alors, après avoir évité une énième attaque de ce dit masque. Hidan a un bon niveau en Taijutsu, mais tout de même, si malgré les différentes aides apportées par Kakuzu, il n'est pas capable d'égratigner une seule fois un Kakashi qui se défend avec un simple Kunai et qui joue sur deux fronts ... ça m'étonnerait très fortement qu'il arrive à faire mieux contre un Kimimaro qui tient en joue un Lee ivre tout en évitant des attaques de Gaara FG ou contre n'importe lequel des ninjas placés à +70%.

 

Donc même dans son domaine de prédilection, il y a bon nombre de ninjas pouvant faire mieux que lui.

Oui, mais comme je le disais, pas besoin de te lancer dans un argumentaire pour me prouver quelque chose que je sais déjà !

 

Jamais je n'ai nié que le niveau d'Hidan était loin de celui de Kakashi ou autres ! Je dis juste que si l'on regarde attentivement, alors oui Hidan met Kakashi sur le reculoir, et oui ça compte, même si comme tu le dis c'est après avoir dû éviter une attaque du masque de Kakuzu. Sauf que.. Kakashi lui bénéficie indubitablement de l'apport du sharingan pour le coup, afin de ressentir la présence d'Hidan qui l'attaque, et, surtout, de le contrer efficacement.

 

Et j'ai pas compris le coup du Kakashi se défendant avec un kunai, on va pas lui donner une épée qu'il n'as pas (pas encore) ou enlever sa faux à Hidan, l'avantage des épéistes est justement leur épée, ici c'est la faux pour Hidan, -d'ailleurs on a pu voir que Kakashi niveau kenjutsu c'est pas mal-.

 

 

Et pas besoin non plus d'évaluer ses caractéristiques, même si quelque chose m'intrigue;

Force physique qui laisse à désirer -Shikamaru est capable de se battre à mains nues contre lui.

 

Plutôt lent par rapport à la moyenne de l'Akatsuki et de l'élite du monde des ninjas, il est même très loin derrière.

 

Aucun pouvoir offensif réellement destructeur.

Shikamaru se bat à mains nues contre lui ? Mince alors, ça je l'avais oublié par contre, faut que je le retrouve. Ceci dit j’espère que tu ne parles pas du malheureux "coup de poing" pour coincer Hidan et le bloquer avec son ombre .

 

Et pour la lenteur de Hidan, il se décrit lui-même comme cela mais bon, entre ses dires et ce qu'il s'est passé, franchement.. Même sur l'une des images que tu nous montres sa vitesse est ingérable sans le sharingan donc bon .

C'est pas la première fois qu'il y a une différence entre des propos et des faits dans le manga.

 

 

Je n'occulte pas les avantages dont a bénéficié Hidan sur ces quelques échanges, mais pas non plus celui de Kakashi qui est extrêmement approprié pour la situation (anticipation des mouvements).

 

D'autant que, encore une fois, je ne cherchais pas à démontrer du bon niveau d'Hidan ou quoi que ce soit d'autre, je l'ai pourtant bien écrit dans mon post.

En effet pour moi, ces images ne démontrent pas grand chose ! On a; Kakashi qui esquive aidé du sharingan, face à un combo taijutsu-ninjutsu.

Conclusion => il n'y a même pas vraiment de combat taijutsu.

 

 

Pour finir, je citerai un passage d'un de mes posts;

Pasqu'au final, dans le fond on est d'accord, donc l'intérêt est moyen; même si on s'appuie sur les faits ou autres, on reste un peu dans "l'hypothétique", donc peut-être légèrement subjectif/influencé par notre sensibilité et notre perception du manga pour le coup, même si on cherche des faits avérés de ce manga.

Finalement, on voit à des degrés différents les limites et avantages d'un jutsu, et donc c'est dur de réellement démontrer quelque chose.

[Aurus]

Oui ba comme d'habitude ' date=' pour vous tous les adversaires qu'affronterait Hidan comprendrait sa technique , je me répète mais comment ses adversaires comprendrait comme par magie qu'il ne faut le laisser faire un cercle de sang sinon ils sont morts expliquez moi comment ?? Même Shikamaru qui est le 2ème plus gros cerveau du manga derrière son père , met vachement de temps a comprendre qu'il faut dégager Hidan de son cercle conclusion pour moi la plupart des adversaires ne comprendrait pas qu'il ne faut le laisser faire un cercle , il le prenne en plus pour un illuminé donc bon ^^' [/quote']

 

C'est pas une question de comprendre la technique ou pas, mais juste de laisser le temps à Hidan de faire sa cérémonie. Asuma malgré sa blessure aurait pu enchainer, le seul problème était l'intervention des deux chuunins qui avait fait saigner Hidan et qui avait laisser le temps (car replie pour laisser la place à Asuma) à Hidan de faire son cercle en avance. Or dans un Duel, tu ne laisse de tout façon pas ton ennemie faire quoi que ce soit, tu enchaine sauf quand vraiment t'es dans la merde. Si tu vois Hidan s'auto-mutilé pour commencer à faire son cercle forcément tu pense qu'il faut mieux ne pas le laisser faire. Même Shikamaru comprend qu'il y a un truc pas normal avec le cercle. Mais ni lui ni Asuma ne pouvait détruire le cercle (car Hidan est la priorité et qu'aucun des deux n'a des jutsu de zones pouvant faire morfler le cercle ou autre).

De plus dans le combat Asuma et Shika contre Hidan y a aussi une grosse mise en scène made in Kishi.

 

 

Explique moi encore une fois comment Zabusa saurait qu'il faut le découper en deux pour s'en débarrasser ? Zabusa offrirait une belle résistance mais pour moi , il n'a pas assez d'intellect et de gros justu pour se débarrasser de lui ..

 

Savoir qu'il faut le découper en 2 ? Attend on parle de Zabuza là ! Le mec avec un Hachoir en guise d'épée, forcément il va tenter de décapiter, trancher les membres (ce qui va au fur et à mesure diminuer Hidan). Zabuza avec le camouflage dans la brume a largement les moyens, de trancher furtivement Hidan et c'est surement pas trancher dans le sens " entaille sur le torse made in Bleach".

Faut aussi noté le combo clone aqueux et pison aqueuse.

Non se sont les faits du Manga et du databook qui prouve qu'Hidan est bien plus puissant qu'un simple Zabusa , il a 4,5/5 en taijustu donc Zabusa ne fait pas le poid

 

Zabuza et Hidan on 4.5 en Taijutsu donc ils se valent, et d'ailleurs Zabuza à 4 en vitesse contre 3.5 pour Hidan et pour finir les deux ont 4 en force. Alors dire que Zabuza ne fait pas le poid contre Hidan....On repassera.

 

Je rajoute un dernier point en faveur de Zabuza, qui est que si Zabuza est en présence d'eau il peut balancer du Suiton allant du Dragon aqueux (qui en passant peu éjecter Hidan du cercle même sans le vouloir et aussi effacer le cercle) au Suiton - La grande cataracte.

 

Je dis pas que Zabuza gagne forcément, mais le fait est que Zabuza à pas mal d'arme pour faire face à Hidan, car en plus d'être polyvalent, il reste très bon au Kenjutsu et surtout à la camouflage dans la brume. Après oui Hidan a l'effet de surprise, à le fait qu'une goutte de sang suffit, mais sa ne fait pas tout.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

@Aurus

 

Juste une remarque relative au tracer du cercle rituel : Ici je ne te rejoins pas! Lors de leur affrontement contre Hidan ni Asuma (bien improbable) ni Shikamaru n'ont tilté de suite l'importance du cercle! Durant les passes d'armes et de ninjutsu le stratège n°1 de sa génération n'y prête même pas attention avant qu'Hidan ne commence à se mettre en transe et à bavarder! Shikamaru lui fait d'ailleurs la remarque : "Tu parles trop" C'est ce qui l'a mis sur la piste!

 

Enlevez les bavardages d'Hidan, refaite le combat sans infos et Shikamaru n'a plus le sort d'Asuma entre ses mains! Si même Shikamaru a eu besoin d'un "coup de pouce" d'Hidan pour comprendre la malédiction (Izumo, Kotetsu et Asuma ne comprenaient pas la démarche du Nara et ont demandé des explications) alors des ninjas moins vifs d'esprit, même en voyant le dessin du cercle, se laisseraient prendre! A défaut d'intelligence tactique il faut avoir une certaine marge (80% et +) contre ce genre d'adversaire ou avoir une constitution particulière/défense efficace/style de combat à distance (Gaara, Suigetsu, Kimimaro, Konan, Yamato, etc) pour s'en sortir sans trop de risques!

 

Bref, Hidan sans informations et sans esprit d'analyse est un tueur de ninjas de niveau kage (75-80%)! Pour les ninjas biologiquement humains, adeptes du càc, ne disposant pas de défense efficace se confronter à lui est synonyme de mort!

[Harvey Specter]

Bref, Hidan sans informations et sans esprit d'analyse est un tueur de ninjas de niveau kage (75-80%)! Pour les ninjas biologiquement humains, adeptes du càc, ne disposant pas de défense efficace se confronter à lui est synonyme de mort!

 

Je ne vois aucun ninja dans ces eau là ce faire avoir par Hidan de n'importe quel moyen.(en one one)

Hidan mérite son rang de membres de l'akatsuki uniquement par la spécificité de son pouvoir. Kitsuchi qui est montré comme un bourrin (pas con) le finirerait en un instant.

Kimimaro que la majorité a considéré inférieur à Hidan est ingérable pour Hidan (tu l'as dit toi aussi).

 

Hidan est positionné vers les 65 car il a un pouvoir unique qui est problématique.

Ces 65 représente le haut du monde ninja, à force de voir des adversaires plus puissant les uns que les autres on oublie que le niveau jounin(+50 %) est censés représenter 10-15% du monde ninja.

 

Mon avis sur la rencontre virtuel 51% pour Zabuza et 49% pour Hidan.

 

Je voulais savoir[shadow=red,left] quels sont les personnages qui (malgré l'avis géneral) sont mal placé selon vous [/shadow]? Quelque chose de gros comme Konan que vous voyez supérieur à Pain ou inférieur à Naruto Fg par exemple.

 

 

 

[Padawan Elfou]

Je voulais savoir[shadow=red,left] quels sont les personnages qui (malgré l'avis géneral) sont mal placé selon vous [/shadow]? Quelque chose de gros comme Konan que vous voyez supérieur à Pain ou inférieur à Naruto Fg par exemple.

 

Zabuza est pour moi le plus sous évalué, sa technique d’assassin dans la brume est redoutable pour la quasi totalité des shinobis; Kakashi s'en est sorti grâce a ses invocations mais qui pourrait le faire a part le clan Hyuga et le Byakugan???

 

Après c'est sur il lui faut de l'eau pour faire ses Suiton, mais en Taijjutsu et Kenjutsu il a un très bon niveau.