Rapports de force entre ninjas (8) - les différences de puissance

[Itaru]

+1

 

C'est ce que j'avais tenté d'expliquer il y  plusieurs pages sur ce même topic.

 

Comment voulez-vous qu'Itachi, un gars avec un 2.5/5 en chakra soit capable d'une telle prouesse ? Encore pire pour Chiyo, une vieille mamie de plus de 70 piges avec un 2/5 (c'est même inférieur à la moitié là) qui combat pendant je ne sais combien de temps un grand nombre d'adversaire sans même être fatigué.

 

Et puis Madara nous explique le fonctionnement de l'Edo Tensei en général, il ne parle a aucun moment à la première personne, il fait une généralité et il ne parle aucunement d'une option spécial "chakra infini après rupture du contrat avec l'invocateur". Ça c'est un fait.

 

Je sais bien que c'est pas toujours clair, Kishimoto aurait du être plus précis, car des cas comme Mu, ou le Mizukage peuvent prêter à confusion, mais bon on est plus à ça près avec Kishi ces temps-ci ...

 

Donc pour revenir à la base du sujet, Itachi en mode Edo Tensei est beaucoup plus endurant que l'original, il est infatigable. Ça plus le fait qu'il ne souffre même plus des effets de sa maladie et des contrecoups de l’utilisation du MS. Faut bien comprendre que si Itachi ne peut pas boucler rapidement ses combats, il est dans une belle merde. Le combats longues durées sont équivalents à un suicide pour lui.

Heureusement pour lui, il peut vaincre pratiquement tout le monde en moins d'une minute s'il sort l'artillerie lourd, c'est quand même le seul ninja à pouvoir éclater des niveaux kage d'un simple regard (cf Orochimaru, Deidara, Kakashi) ce qui est déjà énorme, mais face à Madara MSE (je ne parle même pas de celui avec le Rinnegan), Nagato, Hashirama, Naruto et même Minato (et il y en a encore quelques autres) qu'il ne pourra pas OS, le combat n'est pas à son avantage.

 

Itachi est ramené en Edo sans sa maladie, et comme je le dit il n'a pas de chakra infini.

 

Il a la quantité qu'il devrait avoir sans sa maladie, comme tu la dit c'est une belle prouesse.

 

On voit qu'il souffre dans le Hakugeki, donc son état d'Edo n'influt pas sur sa souffrance, donc normal que tu ne vois pas les contre-coup comme a l'époque, il n'est plus malade, donc son chakra et endurance s'en voit revigorer, de plus il doit y avoir 6 formes de Susanoo, qui ont plusieurs fonction, défensif, offensif, etc..

 

Et ils y en a qui

[watashiwa]

Yo, Mina!

 

De retour après une (longue?) absence et je constate que la ferveur habituelle du forum a drastiquement baissé. Serait-ce les compos, la cause? Bref, en attendant que les topics reprennent de leur vigueur, faisons comme toujours. Aujourd'hui Ero-sennin est à l'honneur. Bon, que puis-je dire de ce personnage? Il est le seul à avoir un niveau très élevé sans sombrer dans la surenchère et je pense que c'est ce qui lui donne beaucoup d'estime auprès des fans. Contre Pain (adversaire contre lequel pratiquement n'importe quel autre personnage se casserait les dents), il a prouvé qu'il avait les ressources pour livrer un beau combat. Le principal souci pour lui est le passage en mode sennin qui requiert un certain temps de préparation. Comme l'ont fait remarquer certains, face à des poids lourds tel que SDR ou Muu, ce serait très très difficile et sincèrement j'ai beau me creuser la tête pour lui trouver un moyen d'y arriver je n'en vois pas. Contre NMK, par contre, je pense que ce serait possible.

Maintenant, pour comparer son mode sennin à celui de Naruto, il faut distinguer leurs forces et faiblesses. Le Mode sennin de Jiraya n'est pas abouti comme celui de Naruto dans la mesure où il a besoin de Pa et Ma sur ses épaules. Mais ça lui donne en même temps un avantage puisque qu'il peut bénéficier de leur soutien sur tous les aspects d'un combat, selon qu'ils participent physiquement ou apportent des conseils. Naruto, lui, est seul, mais en plus il doit faire avec son délai de cinq minutes. En fait, Naruto sennin est pour moi extrêmement limité à cause de ces cinq minutes et du fait qu'il ne peut utiliser que deux FRS. Naruto Sennin c'est un Itachi en pire: il doit absolument finir un combat en moins de cinq minutes. Passer ce délai, il retrouve sa forme normale et là, à moins d'avoir déjà causé de sérieux dégâts à son adversaire, je ne donne pas cher de sa peau. En mode sennin donc, je donne l'avantage à Jiraya-sama. Il est plus complet offensivement, défensivement et stratégiquement parlant, et bénéficie du précieux soutien des deux ermites. Hors Pain, Hashirama, Madara, et probablement Obito, il a les moyens de venir à bout de pratiquement n'importe quel adversaire, tout dépendra de la façon dont il usera de ses capacités, étant donné que c'est un shinobi plutôt flexible dans son style de combat.

[Setna]

@ Aizen_Canna

 

Je met Naruto dans la même situation que Jiraya. C'est le Naruto Sennin de la guerre.

 

Confrontation face à Pein

 

1 ) Est-ce que Naruto va comprendre le secret de Pein ?

Ca dépend complètement de quel Naruto on parle. Celui qui a affronté Edo-Nagato ? Un vrai idiot, aucune chance qu'il comprenne. Celui qui a affronté Edo-Sandaime Raikage / Jyuubi ? Il est bien plus vif, et pourra comprendre la vision partagée et la spécificité des Pein. C'est même possible qu'il sache que quelqu'un les contrôle, il arrivait à ressentir le chakra de tout le monde à Konoha, et mieux encore, de tout le monde pendant la guerre (c'est celui qu'on prend en compte). Sachant que Nagato est dans sa tour à Ame, il est dans le rayon de perception de Naruto. Jiraya, quant à lui, n'a il me semble montré aucune capacité de senseur.

Il ne faut pas croire que Naruto est seulement un idiot, il a aussi montré qu'il était très perspicace. Les deux sont à prendre en compte.

 

2) Que peut faire Naruto face au Pein invocateur ?

Il peut passer en mode Sennin rapidement, en invoquant les Gama pour faire diversion, et ensuite il écrase le Pein. Il n'y a qu'à regarder ce qu'il avait fait face à au Pein invocateur, malgré que les autres Pein soient présent et profitent donc de la vision partagée + des compétences de chacun. Et là, c'est un Naruto moins puissant que celui de la guerre.

Il n'y a même pas d'élément de surprise en faveur de Pein, puisqu'il est seul. Le caméléon ne l'aiderait pas à cause des dons de senseur de Naruto. Le chien serait un vrai problème, mais ça se réglerais avec les Gama (comme pendant le réel face à face Naruto / Pein).

 

3) Que peut faire Naruto face au Pein absorbeur / Pein invocateur / Pein extracteur d'âme ?

Le Pein invocateur aura tout intérêt à appeler ses potes plus vite que face à Jiraya, parce que Naruto le finirait assez vite. Donc Naruto est déjà plus dangereux que Jiraya.

Ensuite, ben le problème de la vision partagée n'en est pas vraiment un pour Naruto. Il y a 3 Pein ? Naruto fait 2 clones, et c'est finalement 3 1 vs 1. Le Pein invocateur semble le plus lent (le seul à pas réagir au FRS de Naruto), donc face au mode Sennin il pourrait se faire manger. Le Pein extracteur d'âme a semble t'il était désigné comme le plus faible du lot, puisque Nagato le sacrifie pour sauver l'invocateur. C'est Gakido qui poserait problème, mais on a vu qu'il se faisait éclaté au taijutsu, et que si il tentait une absorption de chakra de Naruto, ben on voit le résultat.

Si a la place du Pein extracteur d'âme il y aurait eu le Pein robotique, ça aurait été plus difficile pour Naruto, mais là je vois Naruto gagner face au Pein, et ce sans le genjutsu des crapauds qui était pourtant le dernier recours de Jiraya. Bien sur, ce ne serait absolument pas facile, les Pein cherchant à privilégier la vision partagée, mais les fait que Naruto utilise des clones contrairement à Jiraya l'aidera énormément.

 

Ce dont est capable Naruto Sennin

 

1) Les rasengan. C'est faux de dire que Jiraya et Naruto sont équivalent de ce point de vu, Naruto a un énorme avantage, et pas que grâce au FRS.

Il peut faire un rasengan de cette taille, ce qui et largement supérieur à l'oodama de Jiraya.

Et ça, c'est le nombre de rasengan qu'il peut faire, de taille au moins égal au maximum de Jiraya.

On sait aussi qu'il est capable de faire un rasengan planète, mais on l'a vu uniquement sous sa forme KCM.

 

2) Les dons de senseur. Alors que Jiraya n'a rien montré de ce point de vu, Naruto quant à lui s'est montré très complet.

Naruto ressent tout ce qu'il se passe dans la guerre, ça couvre une distance exceptionnelle. Jiraya a été incapable de ressentir la présence du Pein robotique à 30 cm de lui...

Il peut esquiver quant il le veut une attaque d'un type allant aussi vite qu'Aa. Pour moi, c'est une V2, donc SDR allait à une vitesse supérieur à Naruto KCM1. Même dans le cas d'une V1, c'est déjà ultra rapide, et Naruto arrive a l'esquiver.

 

3) L'utilisation de Pa' et Ma'. Je rappel que Naruto war contrôle Kyuubi, donc théoriquement il n'y a aucun problème, les deux vieux peuvent collecter du chakra Sennin pour lui. Et même, c'est pas parce que Naruto ne peut pas les mettre sur ses épaules (et encore, seulement si ils cherchent à obtenir du chakra Sennin) qu'ils deviennent inutiles. Ils allaient utiliser le genjutsu face à Pein sans être sur ses épaules.

 

4) Les autres caractéristiques. Il est dit et montré que Jiraya contrôle moins bien son mode Sennin, pour moi ça s'applique simplement par un mode Sennin plus "faible", donc un bonus de résistance / force de frappe / réactivité / puissance des ninjutsu moins important que Naruto.

 

Je ne conteste pas que Jiraya est plus complet, qu'il est plus efficace dans l'infiltration et l'espionnage, mais en ce qui concerne la puissance (pas seulement brute), il est derrière Naruto Sennin qui a montré pouvoir lui aussi s'adapter à n'importe quel adversaire (ex : Kakuzu). Et encore une fois, ce Naruto est à 84,5%. La marge avec Jiraya ne peut être importante.

[Hara-qui]

@Setna je suis en grand désaccord avec toi.

 

Déjà pour la phase 1:

C'est au bon vouloir de l'auteur cette partie...

Comment peut il savoir que Nagato les contrôles avec juste ses dons de perception grenouille? Dans sont Duel il le fait car il peut retracer son chakra via les bâtons noirs. Dans un confrontation sans aucun indice sur qui il est il ne pensera jamais à faire ca. Si il ressent Nagato ce sera un type de plus dans sa tour, aucun lien ne le ramène aux corps pain

 

Phase deux

Nous n'avons jamais vu Naruto invoquer plus de une seul grenouille à la fois. Contre pain c'est grâce à PA' et Ma' qu'il avait autant de soutient.

Donc il appel Gamabunta et galère bien plus que tu ne le pense contre l’invocateur mais il le battrait avec moins de difficulté que Jiraya. Pour le reste je suis d'accord, il pourrait surement trouver le caméléon. Donc il serait toujours seul avec Gamabunta lors de la phase 3.

 

3) Que peut faire Naruto face au Pein absorbeur / Pein invocateur / Pein extracteur d'âme ?

Globalement je te rejoint sur cette phase. Je rajoute deux possibilité de scénarios:

 

-il bat les 3 pains, puis retourne en mode normal vu que c'est la fin du combat. Là le Pain robotique viens par derrière et lui arrache un bras, se retrouve contre les 6. Là il n'aura aucune chance

-il reste en mode sennin, sens l'attaque venir, esquive se retrouve contre les 6. Là il n'aura aucune chance

 

Ce dont est capable Naruto Sennin:

 

Nous n'avons pas vu utiliser des rasengan géant hors de la dimension kyubi. Et pour la pluie de Rasengan il ne peux pas car il est limité en nombre de clones sous le mode senin. (dans ce cas là il reste immobile vu que son combat est intérieur, il peut donc rester en mode sennin indéfiniment)

 

Pa' et Ma': même si dans l'absolue il pourrait à présent utiliser la fusion avec eux vu qu'il est pote avec Kyubi il n'a pas eu l'entrainement et en serait incapable

 

En conclusion

Le seul atout qu'aurait Naruto à la place Jiraya si faisait face à pain ce sont les clones car ils règlent le problème de la vision partagé.

 

Jusqu'où irait Naruto: Comme sont sensei il perdrait dans la dernière partie du combat. Sauf que lui ne comprendrait surement pas que le vrai n'est pas parmi eux car Jiraya, par son expérience, était le seul en mesure d'y arrivé.

[Harvey Specter]

Le rasengan de Jiraya

 

 

Maitre dans l'utilisation de sceau, sceller amatérasu ce n'est pas donner à n'importe qui.

De nombreuse technique, comme (Senpô - Les mille aiguilles capillaires,différent Katon...)

 

Des technique de zones :et une maîtrise autres de ses invocation que Naruto

 

Senseurs

Je suis d'accord Naruto est un vrai Senseur mais on ne peux omettre ses capacités à JiRaya.

Je ne retrouve plus l'image, c'étais face à Pain

 

Le plus gros Katon Avec Madara et Obito.

 

[Setna]

@ lorenzo von matterhorn

 

Phase 1 : Naruto est en mesure d'identifier le chakra. Par exemple, à son arrivé à Konoha, juste avant d'affronter Pein, il avait dit ne pas ressentir Kakashi (puisqu'il était mort). Il verra donc que les Pein et un autre type au loin ont exactement le même chakra, et pourra éventuellement faire le rapprochement.

 

Phase 2 : Certes, d'ailleurs je ne crois pas qu'on ai vu un personnage invoquer plusieurs animaux à la fois (à vérifier). Mais il peut les invoquer à la suite, c'est pas vraiment une limite.

 

Phase 3 : Contre les 6 Pein à la fois, il a très très peu de chance de victoire. Mais bon, c'est pareil pour Jiraya. Tendo, qui seul doit valoir environ 85/89%, lorsqu'il est avec les autres corps, et qu'on connait pas ses capacités, ben c'est un trop gros obstacle.

 

Quoi qu'il en soit, ce que je veux comparer, c'est surtout la phase 2. Dans les même condition, Naruto s'en sort mieux que Jiraya. Et ce fut la meilleur performance du Sannin, donc j'aurais tendance à dire que Naruto (avec mode Sennin uniquement) est plus puissant que Jiraya. Fin bon, quand je vois que Naruto Sennin war est noté à 84,5%, et que Jiraya obtient des notes de plus de 90%, sachant qu'il y a un pallier entre 89% et 90%, ben je trouve ça trop élevé.

 

Pour le rasengan géant : qu'est ce que ça change que ça soit dans la dimension Kyuubi ?

Pour la pluie de rasengan, autre exemple face à Madara :

Malgré ce que semble montrer l'image, chaque clone avait un rasengan de type Oodama (ici, on le voit un peu http://www.mangapanda.com/naruto/561/13. Sur les mains, un rasengan).

 

Et sur ce détail :

Sauf que lui ne comprendrait surement pas que le vrai n'est pas parmi eux car Jiraya, par son expérience, était le seul en mesure d'y arrivé.

Jiraya y est arrivé surtout parce qu'il connaissait Yahiko / Nagato / les autres Pein, ce qui est un avantage peu équitable vis à vis de Naruto. C'est de l'expérience ou de la chance ? Je dirais plutôt la seconde, il a eu du bol d'être le sensei du type qu'il affrontait. Quant je parle de même condition de combat, c'est en accordant aux deux les même connaissances sur leur adversaire. Après, dans la manière ou ils en déduisent des choses, et comment ils réagissent, ben là on voit l'expérience.

 

@ Seijuro Shin

 

Ton image prouve que l'ultime rasengan de Jiraya est plus petit que celui de Naruto.

 

Jiraya, maître dans l'utilisation des sceaux ? Je ne sais pas, il a juste scellé à Amaterasu. Naruto, il a brisé le sceau de son père, qui est pourtant de très haut niveau :

Pour moi, ce sont des éléments secondaires, absolument pas dans le style de combat des deux personnages. Des capacités annexes, qui comptent peu dans la notation (un peu quand même).

 

Jiraya est plus varié dans le ninjutsu que Naruto, et ça se retrouve également dans des combinaisons avec ses invocations. C'est son avantage sur Naruto. Mais si ça lui permet de s'adapter à plus de situation, il reste moins efficace que Naruto qui lui s'est spécialisé dans les rasengan / clones au point d'impressionner même Edo-Madara.

[Hara-qui]

Je retire ce que je dis sur la pluie de Rasengan géant, je n'avais plus cette scène en mémoire.

 

Je pense que le seul atout de Naruto pour une meilleur prestation que son maitre  face à pain est l'utilisation intensive de clones. Ca permet de contourner le problème de la vision partagé. Et ce n'est pas pour autant qu'il est plus fort.

 

Le truc qui rabaisse surtout la note de Naruto c'est la limitation de ce qu'il peut faire en mode sennin (5 minutes et 2 FRS) parce que sans ce mode il est plutôt faible (60% maximum je dirais) là où Jiraya est très complet (80% environ) et a moins de contraintes une fois le mode activé

 

Du coup en faisant une moyenne pondérée il est logique que Jiraya ai une note supérieur

[Setna]

@ lorenzo von matterhorn

 

En même temps, les clones sont l'une des armes principale de Naruto. En tout, il a le rasengan, les clones, et le mode Sennin. Dans les 3, il est meilleur que Jiraya.

 

Pendant la guerre, en mode Sennin, la limite de Naruto était à 3 FRS il me semble. Et il n'a pas de limite de temps, ça c'est le mode KCM2.

 

Sans ce mode, au taijutsu, il tient Tendo (maintenant, il doit même être meilleur) :

Sans ce mode, il a aussi fait la pluie de rasengan face à Madara. Il avait livré une bonne stratégie contre Kakuzu.

Bref, Naruto même de base est loin d'être nul !

Pour moi, Naruto war sans KCM ni mode Sennin, c'est 70/75%.

 

Jiraya a plus de contrainte pour activer le mode Sennin (même beaucoup plus, en comptant les clones de Naruto qui peuvent aussi servir de diversion ou passer eu même en mode Sennin). Il en a moins une fois le mode passé, potentiellement illimité. Je dirais que ça s'équilibre.

Jiraya peut faire plusieurs combinaisons de ninjutsu avec ses invocations en mode Sennin, Naruto peut utiliser le FRS de deux manières différentes (coupant, ou explosant).

Là ou Naruto prend l'avantage, c'est qu'il maîtrise mieux le mode Sennin. Déjà, il a un don de senseur impressionnant, ce que Jiraya n'a vraisemblablement pas. Ensuite, selon moi, une meilleur maîtrise entraine une meilleur utilisation, et donc le mode Sennin de Naruto lui accorde un plus grand bonus de vitesse / force / réactivité / résistance...

 

Pour moi :

Naruto (war) sans KCM ni mode Sennin : 70/75%

Jiraya sans mode Sennin : 77/82%.

Naruto (war) avec mode Sennin : 88/91%

Jiraya avec mode Sennin : 85/88%

[Harvey Specter]

Setna

Tu as raison pour la taille du rasengan de Naruto.

 

Je tiens cependant à te rappeler que le Naruto que l'on a noté (ma note 86% à cause de son endurance) était celui face à Pain et pas celui face aux Sdr par exemple(la je ne parle que du mode Senin)

 

Les capacité "annexes" comme le scellement sont des capacité extremement importante dans la notation, scellement d'une partie de la force de son adverssaire, d'une technique.

Au dela de ça il y a les compétence de Ninja, ce téleporter en terrain Hostile.

Les compétence invocatrice, enfermer ses adverssaires dans l'estomac d'un crapaud.

La culture qui est un point qui permet au Ninja de pouvoir ce sortir de diverse situation (Orochimaru, Itachi, Madara, Shodaime...)

 

C'est tous ses facteurs qui font que Jiraya est au dessus de Naruto Sm.

 

[crealine]

@ Seijuro Shin

 

Je tiens cependant à te rappeler que le Naruto que l'on a noté (ma note 86% à cause de son endurance) était celui face à Pain et pas celui face aux Sdr par exemple(la je ne parle que du mode Senin)

 

Non il avait bien été précisé que le Naruto Senin qui été noté été celui vu jusque durant la guerre, donc activation du mode senin en 1 seconde, etc etc.

[Harvey Specter]

Pour Naruto, on le note en mode normal + en senjutsu jusqu'a la guerre, de façon a prendre en compte sa progression.

 

Mauvaise lecture de ma part, qui lui as fait perdre 0.01% par ma faute. (la durée du mode Senin est amélioré après l'affrontement Pain)

[Padawan Elfou]

 

87%

 

Minato est un ninja très dangereux, mais dont le niveau repose essentiellement sur 1 jutsu. Et il est hors de question que je ne le fasse dépasser les 90% pour un seul jutsu (d'ailleurs c'est contraire au règlement du topic. Minato est un excellent ninja, un génie expert en sceaux, très rapide et intelligent. Il as des invocations mais ne les utilise que très peu et n'utilise qu'essentiellement Gamabunta. Son taijutsu est bon, mais ce n'est pas non plus un expert. Hors téléportation sa vitesse reste impressionnante, bien que gérable par d'autres ninja rapides comme Mifune, Ae, Itachi, Kakashi....Il maitrise le Rasengan qui as une puissance supérieure à un Rasengan ordinaire de Naruto ou Jiraya. Mais face à l'élite, ça manque de puissance de frappe.

En gros rien si on retire l'Hiraishin qui lui permet de frôler les 90%.

Par contre, ce jutsu le rend extrêmement dangereux. Il est presque insaisissable et donne l'impression d'être partout à la fois, il devient presque ingérable.

Il maitrise le Kage Bunshin no Jutsu ce qui le rend extrêmement dangereux combiné à son Hiraishin.

Il as de grande capacité d'analyse et trouve facilement des solution pour venir à bout de ses adversaires.

Minato reste un ennemi dangereux, pouvant même réussir à vaincre des adversaires plus puissant que lui, mais ce n'est pas non plus un monstre.

des ninjas rapides, intelligents, avec une bonne défense, trop endurants voir increvbles (Ae, Tsunade, Orochimaru, Sandaime Raikage....) ou des ninjas ayant des capacités spéciales comme la capacité de voler ou des corps spéciaux (Oonoki, le clan Hozuki, Konan...), peuvent déjouer Minato....

Minato est certes très puissante et extrêmement dangereux, mais 97% c'est clairement abusé !

A mon avis c'est pas pour rien que Kishi s’est senti obligé de lui accordé un Power-Up, parce qu'il n'était pas à la hauteur à côté de Madara et Hashirama ou encore Tobirama et Hiruzen...

 

Je me sens obligé de répondre tellement je trouve Minato sous noté là, le manque est considéré presque comme la référence shinobi du manga mais ne dépasse pas les 90%. 

 

Dire que Minato se repose que sur un jutsu est faux, bien sur que sa base c'est l'Hirashin mais le type excelle en sceaux, invocation (grenouille et dieux de la mort), a inventé le Rasengan et il est doté d'une très bonne analyse et intelligence.

 

Et si on ne l'a vu que combattre avec l'Hirashin presque, c'est parce qu'il OS ses adversaires, même en connaissant sa technique, la vitesse de réaction qu'il faut avoir est hallucinante, seul des type comme Ae ou son père pourraient tenir tète. (et encote sans Bee, Ae été fini).

 

Dire que le power-up donné a Minato depuis qu'il est en ET, permet de le remettre a niveau des autres Kage est faux, surtout par rapport a Hiruzen, parce que le manga a bien prouvé que ce dernier était moins fort que l'éclair jaune vu qu'il lui a laissé son poste de Hokage.

 

Minato fait parti des monstres du manga et n'a jamais connu la défaite, sa mort est dut a un suicide pour donner un espoir au monde shinobi par la personne de Naruto/Kyubi.

[crealine]

Perso je trouve pas le 87 % de Minato plus choquant que le 97 % qui lui a été donné par un autre, comment peut-on le voir a seulement 3 % de Edo Madara le dieu du manga invincible ??

 

Minato est efficace, mais en terme de capacité il fait limite de la peine a coté de Edo-Madara.

 

Minato est inférieur a Madara MSE, il aurait perdu contre lui a l'époque, et ce Madara la est a des année lumière de son niveau d'aujourd'hui soit le 100 %.

 

En faite je trouve le 87 % moins grave que le 97 %.

 

Minato n'a jamais connu la défaite, sauf que ces deux combats qui on été montré, c'est contre Ae puis Tobi mode chaine, soit un perso a 84 % et un autre qui est a des kilomètre de ce qu'il est actuellement, en gros Minato n'a jamais été montré contre un autre monstre du manga.

[Ombre Vengeresse]

C'est surtout qu'il a affronté que Ae et KillerBee comme ennemis solide et l'échange fut vite écourté même si Ae dit qu'ils se sont affrontés mainte fois, le reste c'était que du sous-fifre loin d'un niveau Kage que n'importe quel Kage aurait envoyé valdingué sans soucis (même Mei et le père de Gaara qui sont Kage dans les 75% et 80%)).

Après pour les notes vus que après on fait la moyenne ça ne me gêne pas que quelqu’un vote Minato 87%. On verra la note finale et on en reparlera après.

[GTA]

M'enfin c'est surtout qu'il n'en a pas eu besoin jusqu'à présent. Un kunai reste mortel sur 99% des ninjas, même pour Hashirama(pour rappel il pensait se tuer avec un kunai). Mais faut pas oublier non plus qu'on parle d'un perso qui apparait rarement dans ce manga, donc on peut pas vraiment connaitre tout son potentiel. Il est dit qu'il créait jutsus sur jutsus. C'est un génie parmi les génies. Quand il avait beson de sceller Kyubi, il a sorti un jutsu de scellement, quand il avait besoin d'aider tout en maintenant la barrière il a sorti le Kage Bunshin. Son combat contre A était un duel de vitesse, donc c'est en terme de vitesse qu'ils devaient mesurer leurs forces, y'avait donc pas besoin de sortir d'autres techniques. Obito lui est pratiquement intouchable. Les attaques bourrines sont inutiles. Le seul moyen de l'avoir c'est un contre. Voila pourquoi ce fût aussi tourné dans un duel de vitesse en fait(le timing était important)

[crealine]

Bah en gros les adversaires qu'il a rencontré été fait pour le mettre en valeur, il se serait retrouvé contre Orochimaru a la place d'Ae, on aurait pas eu cette image de mec intouchable, car le Minato aurait suer pour blesser le sannin.

[Padawan Elfou]

Bah en gros les adversaires qu'il a rencontré été fait pour le mettre en valeur, il se serait retrouvé contre Orochimaru a la place d'Ae, on aurait pas eu cette image de mec intouchable, car le Minato aurait suer pour blesser le sannin.

 

Il ne faut pas oublier que Minato c'est le roi du scellement (alors bien sur total spéculation, je l'accorde), mais rien n’empêche de penser qu'il pourrai sortir d'autre jutsu de folie.

 

Après quand on prend des mecs comme Oro, le SDR, Pain ou Madara Et; je ne vois pas qui pourrait en venir a bout en face a face a part Itachi grâce a Totsuka ou Kakashi avec Kamui...

 

Mais pour moi ça n'en fait pas pour autant des mecs plus fort que Minato (a part Madara ET sur les gars cités.) qui grâce l'Hirashin dispose d'une grande polyvalence puisqu'il peut se déplacer comme bon lui semble presque avec tous ses Kunais déployer et sa vitesse de base.

[GTA]

Bah en gros les adversaires qu'il a rencontré été fait pour le mettre en valeur, il se serait retrouvé contre Orochimaru a la place d'Ae, on aurait pas eu cette image de mec intouchable, car le Minato aurait suer pour blesser le sannin.

Biensûr que tuer Orochimaru serait difficile vu qu'il utilise un jutsu de changement de corps, donc même en encaissant des attaques, il peut revenir comme neuf, mais ce jutsu de changement de corps nécessite beaucoup de chakra. Ca prendrait sûrement du temps si Minato essayait de le tuer de manière traditionelle, mais c'est pas non plus un truc qu'Orochimaru peut effectuer tout le temps. Minato possède aussi des jutsu de scellement, donc il se pourrait qu'il scelle Orochimaru s'il en a marre. De plus, je doute aussi que même pour Orochimaru, il puisse survivre s'il se fait décapité, mais la il n'ya aucune preuve c'est vrai

[Ike (mercenaire)]

De toutes les façons, la moyenne de Minato chevauche celle de Bee et Itachi, globalement, ça reste ultra cohérent puisque pour la majorité des forumeurs ici présents, on voit ces trois personnages dans un même ordre de puissance. Je ne voulais plus le faire afin de ne pas inciter un changement de note, mais il n'y a même pas 1% de différence entre les trois, donc inutile de débattre sur ce qui n'a pas lieu d'être, y aura toujours des notes plus hautes et des notes plus basses. Au final, la moyenne condensée reste la plus importante et c'est aussi valable pour Jiraiya, il ne frôle pas les 90%, chose que je trouvais moi-même légèrement abusée. Attendez toujours les résultats finaux avant de penser qu'on se dirige droit vers une incohérence totale.

 

Concernant les attaques mortelles etc. j'ai envie de dire que l'entaille effectuée par le Kunai de Minato est quand même anormale, il lui 'découpe' pratiquement toute la partie gauche de son corps et le met HS en un seul coup. Sinon, bien plus important, Obito est entrain de devenir le Jin de Jûubi, autrement dit, la base pour notre classement risque d'être légèrement perturbée, on va attendre de voir ce que vaut réellement Obitûubi avant de changer Edo-Madara, pour lequel on attend toujours de voir l'étendue de sa réelle puissance... D'après moi, ça va se valoir, mais bon, j'espère qu'on ne va pas rentrer dans une différence de puissance abracadabrantesque, autrement, le classement va en subir les conséquences.

[Jon Bull]

 

Concernant les attaques mortelles etc. j'ai envie de dire que l'entaille effectuée par le Kunai de Minato est quand même anormale, il lui 'découpe' pratiquement toute la partie gauche de son corps et le met HS en un seul coup.

 

On peut soupçonner une affinité du vent pour Minato, ce qui lui permettrait de rendre ces coups de Kunai très tranchants ...

Et puis on sait que l'hérédité est importante concernant les affinités, les Uchiwa ont tous une affinité Katon, Ae a également la même affinité que son père. Naruto a également le vent comme affinité, on peut supposer qu'il l'ait hérité de son père. Bien sûr c'est juste une supposition, mais le futon serait ce qui s'accorderait le mieux à son style de combat, je pense.

[Silver Claw]

Dire que Minato se repose que sur un jutsu est faux, bien sur que sa base c'est l'Hirashin mais le type excelle en sceaux, invocation (grenouille et dieux de la mort), a inventé le Rasengan et il est doté d'une très bonne analyse et intelligence.

Et ça suffit à justifier un 95% ou plus ? Il en faut peu pour t'impressionner ! Dans ce cas là, Jiraya, Orochimaru, Itachi, Hiruzen, Kakashi, Hanzô...dépassent tous les 95% aussi....faut arrêter un peu d'être à se point aveuglé par la "classe" de Minato....je suis convaincu que la majorité de ceux qui lui donnent de telles notes, ne montrais pas aussi haut, si on donnais exactement les mêmes capacités à un personnage sans charisme qu'ils n'aiment pas...

Avec Minato il ne vous faut pas grand chose pour que vous le considériez comme un monstre....

Pour les invocations, on ne l'as vu qu'invoquer Gamabunta et de façon exceptionnelle, c'est clairement loin d'être son style de combat principale....Et c'est pas Gamabunta qui suffit à mériter 95% et le dieux de la mort est synonyme de suicide donc...

Expert en sceaux certes, mon on ignore quel type de sceaux il utilise au combat. Pour l'instant Danzô m'as semblé bien plus convainquant en sceaux !

Il as inventer un jutsu de rang A, mais ce jutsu est assez limité face aux grosses pointures.

Analyse et intelligence ? Comem de nombreux ninjas de l'élite (Gaara, Kakashi, Itachi, ...ça n'as rien d'excpetionel)

En gros : un jutsu cheat, un jutsu de rang A, une invocation, une bonne vitesse de base, un grande intelligence et éventuellement une affinité avec en bonus un jutsu suicide c'est suffisant pour avoir 95% ou plus ?

Minato est un excellent ninja, que j'ai d'ailleurs moi-même placé au dessus de la plupart des Kage...Mais de là à le mettre plus puissant qu'Itachi et Bee, ou encore Mu et le Nidaime Mizukage, égal à Pain, proche de Madara et d'un niveau probablement très proche de Nagato, Hashirama, Naruto, Kabutoro.... C'est juste abusé.....

 

Sinon on prends Tsunade, on modifie un peu ta phrase-là :

bien sur que sa base c'est l'Hirashin mais le type excelle en sceaux, invocation (grenouille et dieux de la mort), a inventé le Rasengan et il est doté d'une très bonne analyse et intelligence.

En cela...

bien sur que sa base c'est la force herculéenne mais la meuf excelle en Ninjutsu médical (qu'elle utilise de façon offensive), invocation (limaces), maîtrise le Byakugô et la Sozo Saisei qui la rendent presque immortelle et elle est doté d'une très réserve de chakra et résistance.

Le même nombre de qualités et voilà on lui met 95% Pourtant elle est loin de les valoir....

J'ai mis 87% à Minato ce qui est une excellente note ! Ce n'est en rien rabaissant. Minato est pour moi entre 85% et 92%, et comme je ne vois pas Minato être vraiment plus fort qu'Oonoki, 87% est une note parfaite à mes yeux !

 

 

Dire que le power-up donné a Minato depuis qu'il est en ET, permet de le remettre a niveau des autres Kage est faux, surtout par rapport a Hiruzen, parce que le manga a bien prouvé que ce dernier était moins fort que l'éclair jaune vu qu'il lui a laissé son poste de Hokage.

Pour quelle raison sinon serait-il le seul à avoir eu un PU ridicule, si ce n'est le remettre à niveau...? Car qu'on me dise pas le fan-service, car ce pu fait perdre tout charme à Minato....

Et pour le fait qu'Hiruzen ai passé le titre à Minato....Rien à voir avec le fait qu'il le trouvait plus puissant....Juste qu'il était âgé et voulais passé la relève à quelqu'un de plus jeune....d'ailleurs le premier choix d'Hiruzen se portait sur Orochimaru, Minato fut le second choix, car Orochimaru n'inspirais plus confiance à Minato....

 

Le fait de passer le relais à quelqu'un de plus jeune, ne veut pas forcément dire qu'il nous as dépassé....Il occupais son poste depuis bien 40 ans facile, il estimais avoir fait son temps et considérais qu'il était temps de passer le relais à la nouvelle génération et de se mettre en semi-retraite....pour profiter de ses vieux jours et de ne reprendre les armes que pour des cas exceptionnels comme l'attaque de Kyuubi...

Comme Chiyo et Ebizô qui se sont retirés du service actif.....

[Padawan Elfou]

Et ça suffit à justifier un 95% ou plus ? Il en faut peu pour t'impressionner ! Dans ce cas là, Jiraya, Orochimaru, Itachi, Hiruzen, Kakashi, Hanzô...dépassent tous les 95% aussi....faut arrêter un peu d'être à se point aveuglé par la "classe" de Minato....je suis convaincu que la majorité de ceux qui lui donnent de telles notes, ne montrais pas aussi haut, si on donnais exactement les mêmes capacités à un personnage sans charisme qu'ils n'aiment pas...

Avec Minato il ne vous faut pas grand chose pour que vous le considériez comme un monstre....

Pour les invocations, on ne l'as vu qu'invoquer Gamabunta et de façon exceptionnelle, c'est clairement loin d'être son style de combat principale....Et c'est pas Gamabunta qui suffit à mériter 95% et le dieux de la mort est synonyme de suicide donc...

Expert en sceaux certes, mon on ignore quel type de sceaux il utilise au combat. Pour l'instant Danzô m'as semblé bien plus convainquant en sceaux !

Il as inventer un jutsu de rang A, mais ce jutsu est assez limité face aux grosses pointures.

Analyse et intelligence ? Comem de nombreux ninjas de l'élite (Gaara, Kakashi, Itachi, ...ça n'as rien d'excpetionel)

En gros : un jutsu cheat, un jutsu de rang A, une invocation, une bonne vitesse de base, un grande intelligence et éventuellement une affinité avec en bonus un jutsu suicide c'est suffisant pour avoir 95% ou plus ?

Minato est un excellent ninja, que j'ai d'ailleurs moi-même placé au dessus de la plupart des Kage...Mais de là à le mettre plus puissant qu'Itachi et Bee, ou encore Mu et le Nidaime Mizukage, égal à Pain, proche de Madara et d'un niveau probablement très proche de Nagato, Hashirama, Naruto, Kabutoro.... C'est juste abusé.....

 

Minato est celui qui est montré comme le ninja par excellence depuis le départ par presque tous les protagonistes important comme Kakashi, Hiruzen, Tsunade, Jiraya, Ae.

 

L'utilisation de l'Hirashin par Minato demande beaucoup moins de contre coup que des jutsus comme Kamui ou Totsuka pour Kakashi ou Itachi.

 

L'utilisation de l'Hirashin lui permet un avantage en vitesse sans commune mesure sur tous ses adversaires.

 

Il a toujours gérer tous ses combat avec facilité même face a Obito et Kyubi en même temps, ou Ae et Bee.

 

Pour quelle raison sinon serait-il le seul à avoir eu un PU ridicule, si ce n'est le remettre à niveau...? Car qu'on me dise pas le fan-service, car ce pu fait perdre tout charme à Minato....

Et pour le fait qu'Hiruzen ai passé le titre à Minato....Rien à voir avec le fait qu'il le trouvait plus puissant....Juste qu'il était âgé et voulais passé la relève à quelqu'un de plus jeune....d'ailleurs le premier choix d'Hiruzen se portait sur Orochimaru, Minato fut le second choix, car Orochimaru n'inspirais plus confiance à Minato....

 

Le fait de passer le relais à quelqu'un de plus jeune, ne veut pas forcément dire qu'il nous as dépassé....Il occupais son poste depuis bien 40 ans facile, il estimais avoir fait son temps et considérais qu'il était temps de passer le relais à la nouvelle génération et de se mettre en semi-retraite....pour profiter de ses vieux jours et de ne reprendre les armes que pour des cas exceptionnels comme l'attaque de Kyuubi...

Comme Chiyo et Ebizô qui se sont retirés du service actif.....

 

Alors dans ce cas, Hiruzen aurait pu céder sa place a Tsunade qui reste quand même quelqu'un de puissante et avec une grande expérience; mais non il a pris le choix de laisser Minato parce qu'il pensait qu'il était plus a même de protéger le village de Konoha; pour moi ça montre bien qu'il se sentait dépasser par le Yondaime.

[Jon Bull]

Alors dans ce cas, Hiruzen aurait pu céder sa place a Tsunade qui reste quand même quelqu'un de puissante et avec une grande expérience; mais non il a pris le choix de laisser Minato parce qu'il pensait qu'il était plus a même de protéger le village de Konoha; pour moi ça montre bien qu'il se sentait dépasser par le Yondaime.

 

Faut pas oublier que Tsunade ne pouvait plus être ninja après sa phobie du sang, soit après la mort la mort de Dan et Jiraya était un ermite qui ne restait jamais à Konoha, il ne voulait même pas être Kage en plus. Ses deux disciples étaient indisponibles au poste de Kage, Minato en plus d'être très puissant était disponible et rêvait d'être Hokage en plus, il n'y avait pas vraiment d'autre choix, de choix sérieux.

[GTA]

Hiruzen n'avait-il pas dit en FG lors d'une discussion avec Anko que Minato était plus fort que lui? On voit que les Edo sont assez limités en chakra. Même pour les supposés monstres en chakra/stamina comme Hashirama ou Tobirama(vu qu'ils sont des Senju de première classe), ils ne peuvent pas utiliser beaucoup de clones tout en maintenant la barrière. Or, Minato en arrivant a tout simplement renvoyé la plus gigantesque attaque qu'on a vu dans le manga jusqu'à présent. Ca m'étonnerait pas si ca lui a coupé pas mal de ses réserves de chakra, et qu'il ait donc décidé d'utiliser le mode kyubi en tant que relais surtout qu'il se pouvait qu'en maintenant la barrière, il ait besoin d'intervenir à un moment si la situation l'exigeait comme dans ce chapitre par exemple. Voila pourquoi fallait donc utiliser le max de chakra possible pour être prêt à toutes éventualités. Hashirama d'ailleurs lui-même a décidé de se mettre en mode sennin. Si Tobirama ou Hiruzen sont en mode normal, c'est tout simplement car il n'ont pas de transformations cheat comme le mode Kyubi ou mode sennin

[Link-in Park]

Je me sens obligé d'intervenir alors que je viens de lire certaines choses que je considère comme du déni total.

Il faut arrêter de dénigrer Minato sous prétexte que l'auteur lui un charisme quasi divin.

 

Ce que je retrouve le plus souvent comme argument (attention, je caricature un peu) : Minato n'utilise qu'une technique et n'a aucune force de frappe. C'est un bon ninja, mais pas un monstre.

 

Si je comprends bien, que Minato utilise presque tout le temps l'Hiraïshin est un lourd défaut et que Hashirama et Madara utilisent presque tout le temps le Mokuton et le MSE est un qualité ?

 

Quand je vois que certains le notent en dessous du Sandaime Raikage, j'ai un peu de mal là... Je connais les arguments : Minato n'a aucun moyen de passer l'armure du Raikage.

Mais honnêtement, posez-vous la question dans l'autre sens : que peut faire le Raikage contre Minato ? Il n'a strictement aucun moyen moyen de le contrer.

Par conter Minato, qui est loin d'être un cancre, va vite se rendre compte que l'armure n'est pas facile à percer mais qu'il peut retourner l'arme du raikage contre lui. Il a fallut 5 min à Naruto pour le comprendre, je doute que Minato n'y arrive pas.

 

Même chose pour Madara MSE. Il faut arrêter de le déifier. Susasno'o, c'est bien et c'est beau mais concrètement, ça lui sert à quand face à un ninja comme Minato ?

L'erreur à ne pas faire face à Susano'o, c'est de jouer à qui a la plus grosse. Je ne vois pas ce que peut faire la forme Tengu avec Minato. C'est comme essayé de tuer une mouche avec un katana...

Et Susano'o, ça consomme énormement, et c'est douloureux. Je doute que Madara puisse maintenir cette forme indéfiniment. Et au final, encore une fois un kunaï bien placé et c'est terminé.

 

Pour terminer, j'aimerai parler d'un truc qu'on donne à Hashirama et que l'on n'a jamais vue : sa régénération. De puis que Madara a sous-entendu cela, Hashirama a pris le statut d'intouchable. Un kunaï ne peut le tuer, etc. C'est un zombi Et en gros, il faut le sceller ?

 

Pourtant on a bien vue dans son combat face à Madara qu'il saignait abondement, qu'il avait temporairement perdu l'usage de son bras, etc. Et Madara pensait l'avoir achevé avec un coup de faucille. Donc bon...

 

Je trouve ma note parfaitement cohérence avec ce que nous a montré ce personnage ainsi que les ninjas évoluant dans la même catégorie. Il a des jutsus beaucoup plus efficaces, bien moins consommateurs, et bien risqué à utiliser que des Itachi, Hashirama, Madara MSE ou SR.