Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (10)

[Ike (mercenaire)]

Setna

 

Baka, je suis Uzumachiwa. 

 

Je te trouve beaucoup trop sévère avec la majorité de tes notes, Kabuto en particulier ! Pauvre Hidan ... presque le même diagramme que Lee. L'idée des diagrammes conçues par nous-mêmes est très intéressante, en tout cas, bien joué.

[crealine]

@ Setna

 

Deja bravo pour les graphiques c'est trés bien.

 

Par contre pour Pain, je trouve que tu le note plutot sévèrement sur certain domaine.

 

Je me demande comment Pain et par extension Nagato, ne peut pas avoir 5/5 en ninjutsu, alors que tu donne 5/5 a Kabuto et a Orochimaru, et je considère que Pain a des jutsu plus mystique que ceux des maitres serpents.

 

Idem je te trouve un peu dur en taijutsu 3/5, avec 6 corps en comptant Shurado dedans, a 3 corps leur taijutsu était assez bon pour tenir en respect Jiraya senin.

 

Endurance, je comprend que tu ne lui donne pas un 5/5 vu les Naruto, Hashirama, S Raikage, Bee, Kisame.

 

Pour la force, il y a Shurado quand même, j'aurais mis plus que 3/5. ( Shurado immobilise Bee facilement quand même sachant que ce Bee quelque chap avant envoyé valsé Ae ).

 

Et pour l'intelligence, Nagato vaut plus de 3/5 je pense, minimum un 4/5 pour avoir gérer l'akatsuki, son village, son attaque sur Konoha.

 

Pour les sceau je suis pas daccord non plus, j'aurais mis un 5/5 a Pain, sachant que le pouvoir de Gakido c'est un sceau, celui du double maléfique dans la barrière kekkai vu en début NG c'est un sceau, qu'il s'occupe de sceller les bijuu et les ame via ningendo. Je serais curieux de voir qui a tes yeux mérite le 5/5 en sceaux si ce n'est pas Nagato ? ( Pitié pas Minato  )

[Aewyngs]

 

Le Kawarimi est extrêmement coûteux en chakra, il n'y a rien d'étonnant, puisque c'est du cheat et Sasuke l'avait utilisé pour la première fois de sa vie, pour rappel, il venait à peine de ressortir d'un rude combat avec Deidara, il ne s'est même pas écoulé plus d'une journée puisque Konoha a directement traqué l'équipe Taka juste après leur départ à Konoha. Je ne comprends absolument pas ton raisonnement, c'est toi qui raisonne de manière mathématique et ce n'est pas du tout ce qu'il faut faire. Le reste, il te faudra regarder le post de Korydan, l'utilisation du Kubiwa pompe l'énergie de l'utilisateur et n'augmente en aucun cas la réserve initiale de chakra.

 

Moi, je constate juste que tu n'arrives pas à admettre qu'Itachi a une faible endurance alors qu'on l'a vu et qu'on peut le voir à travers le Databook compte tenu du faible nombre de ninja ayant la même note que lui et qui se sont révélés être mauvais sur ce domaine aussi. Beh si, moi je prends le manga et le databook. Kisame l'a fait comprendre qu'il devait obligatoirement utiliser son MS avec parcimonie, pareillement contre la team Naruto où avec 30% de chakra, il n'a pas pu utiliser son MS et ensuite le Databook. Je ne sais pas si tu te rends compte qu'il lui faudrait + de 30% de chakra pour pouvoir employer un Tsukiymi, ce qui, dans un combat, ne lui laisse que très peu de marge par la suite s'il doit utiliser aussi Susanoo et Amaterasu, comment, avec ce raisonnement, tu peux encore croire que sa réserve est 'moyenne' par rapport à tout ce qu'on a vu dans le manga ? La deuxième chose, c'est la différence d'utilisation entre Sasuke MS et Itachi MS, l'utilisation est abusive chez le petit frère et pourtant, il maintient extrêmement longtemps son Susanoo et arrive à employer des Amaterasu à tire larigot ainsi qu'un Tsuki-like et ses propres jutsu avant de tomber de fatigue.

 

 

Et Tsukuyomi + Amaterasu + Susanô sa coûte du beurre peut être ? Faudrait pas oublié les deux parties dans ce débat, Itachi aussi utilise du chakra dans ses techniques, il n'y a pas que Sasuke qui a utilisé des techniques hyper coûteuse sa fait 40 fois que je le répète dans mes posts mais bon... Puis tu le dis toi-même et le manga aussi, Itachi ne peut même pas utiliser Tsukuyomi avec 30% de son chakra, autrement dit même un Tsukuyomi utilise 30%. Pour Amaterasu j'en parle même pas sa doit être du même ordre. Dans son combat contre Sasuke il utilise Tsukuyomi et Amaterasu. Avec les deux sa a du épuisé plus de 50% de son chraka, et je suis gentil car sa doit plus être les 2/3 en réalté. Le Kawirimi doit être du même ordre au final. A part ces techniques là, Itachi et Sasue ont tous deux utilisés du genjutsu et du katon. Puis là ou Itachi a utilisé Susanô, Sasuke a utilisé Kirin sans que cela ne lui coûte grand chose d'après Zetsu. Alors ne viens pas essayer de me faire croire que Sasuke a employé des techniques coûtant plus de chakra. Justement le cas de clone d'Itachi qui ne peut utiliser le MS est le truc parfait pour prouver qu'Itachi a du bouffé autant voir plus de chakra que Sasuke dans leur combat. Ceci étant dit, Itachi a été à sec de chakra en même temps que Sasuke d'après leur remarque respective grâce au sharingan. Conclusion : Itachi ne peut pas avoir moins de chakra que Sasuke, sinon il aurait été à plat avant.

 

Alors oui Itachi est moins endurant, mais l'endurance n'est pas que représenté par la réserve. Alors que le databook ou pas note Itachi avec une réserve inférieur peut être, mais moi ce que j'observe dns le manga c'est qu'Itachi a pu utiliser des techniques aussi coûteuses voir plus que celles de Sasuke et est tombé à plat en même temps que lui. On ne connait pas le coût d'utilisation de Susanô donc je me prononce pas dessus parce que sinon c'était une technique coûteuse, il serait clair qu'Itachi aurait une meilleur réserve. Encore une fois c'est Kishi qui ne fait pas attention au détail, parce que quand il nous montre qu'avec 30% il ne peut pas utiliser le MS mais qu'il a put utiliser 3 techniques du MS avant de tomber à plat, excuse moi mais je trouve que sa va à l'encontre d'un Sasuke qui aurait une meilleur réserve. A partir du moment où je constate qu'Itachi a utilisé des techniques aussi coûteuse que celle de Sasuke voir plus et qu'il est tombé à plat en même temps, sa me suffit à comprendre qu'Itachi n'a pas une réserve plus basse que celle de son frère c'est tout. Je resterai sur cet avis parce que c'est mon observation du manga. Je ne me fie pas aux chiffres du Databook, ce sont des chiffres fait pour les fans, moi je me fie seulement à ce que j'ai vu dans l'oeuvre originale.

 

Concernant le fait que Sasuke ait pu utiliser plus facilement le MS que Itachi une fois acquis, déjà c'est parce que Sasuke n'est pas malade lui, ce qui est déjà un point mais ce n'est pas tout. Il venait d'avoir son MS, il était donc encore tout frais, pas de détérioration de la vue encore, alors qu'à la moindre utilisation même d'un Tsuki, si Itachi avait des troubles c'est parce que sa fait déjà un moment qu'il l'a son MS. Si Sasuke s'épuise moins vite c'est sûrement parce qu'il n'a pas de maladie, lui. Itachi crache du sang à cause de sa maladie, pas de l'utilisation du MS. Sinon Sasuke a ressentit les mêmes effets, à savoir la souffrance jusqu'au niveau cellulaire pour le Susanô, la perte de la vue au bout d'un moment et le sang qui coule de l'oeil pour l'Amaterasu. Sasuke n'a pas mieux supporté le MS, au final il est même arrivé plus vite qu'Itachi au stade d'une importante détérioration de la vue. A force de spammer. Puis le plus important, c'est que entre le conseil où il n'utilise qu'un Amaterasu et un peu Susanô, Sasuke se fait soigner et donc restaurer son chakra par Karin, sinon il n'aurait pas pu enchaîné comme sa les combats... Contre Danzô il n'utilise aussi qu'un Amaterasu et un Tsuki-like même s'il maintiens pas mal Susanô il devient vite aveugle après. Sasuke n'a pas mieux utilisé son MS qu'Itachi faut pas rêver. Quelle blague.

 

Je ne vois pas de quoi tu parle quand tu dis des Amaterasu à tire la rigot, relis bien le manga parce que conseil + combat contre Danzô il en utilise que 2 alors qu'il a eu entre les soins de Karin. Sans cette dernière, il prenait aussi cher qu'Itachi en termes de fatigue. Puis si Itachi paraît plus atteint, il est clair que c'est à cause de sa maladie. Il n'avait fait que prendre des médicaments pour se maintenir en état pour son combat contre Sasuke qu'il a préparé minutieusement, c'est Tobi qui le dit lui-même. Il en était un peu au stade finale, sa se voit quand il crache du sang.

[Korydan]

@Setna

 

Tes graphiques sont franchement pas mal, belle initiative en tout cas ! Ceci-dit, je trouve certaines de tes notes un peu étranges, même si dans l'ensemble tes diagrammes sont plutôt bons ;

 

 

Pain : Concernant le leader de l'Akatsuki, @crealine a déjà parlé de quelques uns des points qui peuvent sembler un peu étonnants, comme par exemple le ninjutsu, où il devrait avoir un 5/5 sans conteste, ou encore l'intelligence, où il a démontré ses qualités de leader et d'organisateur, qui devraient lui valoir au moins un 4/5, si ce n'est davantage. Tout comme pour les sceaux, domaine où il est l'une des références du manga.

 

Obito : Il devrait certainement avoir plus qu'un 2.5 en force, notamment grâce à ses cellules de Zetsu. 

 

Kisame :

  - Le ninjutsu est l'un de ses points forts, il me semble que son répertoire de techniques devrait lui valoir davantage que 3.5 en ninjutsu.

  - Le 2 en intelligence que tu lui mets ne me semble pas correspondre avec ce qu'on a vu de lui dans le manga, c'était un shinobi réfléchi, capable d'observation pendant les combats et en dehors, et Tobi lui faisait confiance pour des missions importantes, comme par exemple l'infiltration risquée du village de Kumo, mission qui nécessitait une certaine maîtrise.

  - Et enfin pour la force, Gai lui-même dit que Kisame a une force exceptionnelle, alors qu'il n'affronte qu'un 'clone 30%' du requin. Gai, qui aurait assurément une note d'au moins 4/5 en force, donc Kisame devrait probablement avoir plus.

 

Deidara : Il a montré un sens tactique qui devrait lui permettre d'avoir davantage qu'un 2 en intelligence.

 

Hidan : Le fait que tu lui mettes 4.5 en endurance, alors qu'il est immortel, me semble un peu étrange.. Et aussi le 2.5 en force et 3.5 en taijutsu alors qu'on l'a vu dominer dans ces domaines Asuma entre autres. Et pour la force il y a même Shikamaru qui n'en revient pas de la force de Hidan lorsqu'il essaye de le bloquer avec son Kagemane no Jutsu au début.

 

 

J'ai regardé rapidement, ce sont quelques un des points qui m'ont dérangé, je ne sais pas si tu souhaites commenter tes diagrammes mais en tout cas j'aimerais beaucoup des explications sur certains points.

[Ike (mercenaire)]

Aewings

 

Roh sérieux, t'adores Marco alors ça m'ennuie de me mettre contre toi, mais puisque j'en ai marre de me répéter inlassablement pour le cas d'Itachi et sa stamina, je vais clarifier les choses. En ce qui concerne sa maladie, roman de Sasuke Gaiden, chapitre 1, ça répondra à l'intégralité de ton post et aux fameuses interrogations liées au cas d'Itachi.

 

Sasuke GAIDEN, roman =>

 

Tobi remet à Sasuke les gouttes pour les yeux qu'utilisait Itachi. Sasuke les prend et elles se révèlent efficaces. Ils échangent à propos de l'objectif poursuivi par Tobi. Ce dernier évoque la façon dont la "justice" tue des dizaines de personnes. Elle tue plus que la "haine" ne pourrait jamais le faire. Sasuke sait que Tobi utilise des sophismes, mais une partie de ces mots attire Sasuke. L'homme masqué commence à partir (pour laisser Sasuke se reposer) mais, avant cela, il remet à Sasuke un morceau de papier. Il s'agit d'une ordonnance (pour les gouttes pour les yeux). Elle porte les caractères " 狼  哭 の 里" (Village du Loup Hurlant). Apparemment, c'est un village neutre maîtrisant une sorte de poudre de feu pour se protéger. Sasuke décide de se rendre dans ce village pour en savoir plus sur la maladie d'Itachi. Tobi dit qu'il s'agissait d'une maladie mortelle. Si cela s'avère exact, alors certaines paroles au moins de Tobi sont vraies. S'il s'avère qu'Itachi ne souffrait pas d'une maladie mortelle, alors Tobi ment et il glorifie la mort d'Itachi pour gagner Sasuke à sa cause.

 

Chapitre 2

 

Sasuke demande si Itachi a obtenu son médicament au  Magasin de Rengyoudou. Reishi  est affirmatif. Si on mélange Kotarou avec d’autres médicaments, cela devient un analgésique puissant. Sasuke montre le reçu d'Itachi à Reishi et demande pourquoi 下品 a été  écrit dessus. Reishi explique que 上品  a un effet faible, sans aucun effet secondaire. 中品 ne cause aucun dommage permanent si on le prend sur la courte durée. Par contre, 下品 est efficace mais aussi a de forts effets secondaires. Reishi explique que, par exemple, les gouttes pour les yeux d'Itachi peuvent provoquer une cécité provisoire. Sasuke comprend maintenant pourquoi il avait des flashes blancs (il a aussi pris quelques gouttes).

 

Reishi dit qu'Itachi achetait le médicament une ou deux fois par an. Itachi lui avait dit, "si mon petit frère visite le magasin … cela signifie que je ne suis probablement plus en vie." Itachi avait déclaré qu'il voulait vivre un peu plus longtemps parce qu'il y avait quelque chose qu'il devait faire. Il ne se souciait pas des conséquences. Donc Reishi a donné Itachi le plus fort Gebon qu’il avait. Sasuke pense que c’était bien digne d'Itachi de parler ainsi, "Toujours parfait, toujours clairvoyant, toujours…triste."

 

Itachi n'avait aucune maladie, en dehors du fait qu'il se soignait les yeux. Donc, non, en aucun cas, sa réserve de chakra a été touchée, en revanche, ses organes en eux-mêmes oui et l'utilisation de Susanoo a accentué le processus et les contres-coups des médicaments, son corps était intérieurement trop abimé à la fin du combat.

 

Et Tsukuyomi + Amaterasu + Susanô sa coûte du beurre peut être ? Tu le dis toi-même et le manga aussi, Itachi ne peut même pas utiliser Tsukuyomi avec 30% de son chakra, autrement dit même un Tsukuyomi utilise 30%. Pour Amaterasu j'en parle même pas sa doit être du même ordre. Dans son combat contre Sasuke il utilise Tsukuyomi et Amaterasu. Avec les deux sa a du épuisé plus de 50% de son chraka, et je suis gentil car sa doit plus être les 2/3 en réalté. Le Kawirimi doit être du même ordre au final. A part ces techniques là, Itachi et Sasue ont tous deux utilisés du genjutsu et du katon. Puis là ou Itachi a utilisé Susanô, Sasuke a utilisé Kirin sans que cela ne lui coûte grand chose d'après Zetsu. Alors ne viens pas essayer de me faire croire que Sasuke a employé des techniques coûtant plus de chakra. Justement le cas de clone d'Itachi qui ne peut utiliser le MS est le truc parfait pour prouver qu'Itachi a du bouffé autant voir plus de chakra que Sasuke dans leur combat. Ceci étant dit, Itachi a été à sec de chakra en même temps que Sasuke d'après leur remarque respective grâce au sharingan. Conclusion : Itachi ne peut pas avoir moins de chakra que Sasuke, sinon il aurait été à plat avant

.

 

Osef de ça. 30% représente une quantité limitée qui ne lui permet pas d'utiliser Tsukyomi, qui te dit qu'il n'a pas plutôt besoin de 50% de son chakra pour employer un jutsu comme ça ? Tout est relatif, un Rasengan employé par Naruto n'aura pas forcément le même impact qu'un Rasengan employé par Kakashi. Un peu de logique. Si Sasuke était à plat, c'est pour une raison : c'est qu'Itachi est assez doué et intelligent pour obliger son adversaire à s'épuiser aussi.

 

Concernant le fait que Sasuke ait pu utiliser plus facilement le MS que Itachi une fois acquis, déjà c'est parce que Sasuke n'est pas malade lui, ce qui est déjà un point mais ce n'est pas tout. Il venait d'avoir son MS, il était donc encore tout frais, pas de détérioration de la vue encore, alors qu'à la moindre utilisation même d'un Tsuki, si Itachi avait des troubles c'est parce que sa fait déjà un moment qu'il l'a son MS. Si Sasuke s'épuise moins vite c'est sûrement parce qu'il n'a pas de maladie, lui. Itachi crache du sang à cause de sa maladie, pas de l'utilisation du MS. Sinon Sasuke a ressentit les mêmes effets, à savoir la souffrance jusqu'au niveau cellulaire pour le Susanô, la perte de la vue au bout d'un moment et le sang qui coule de l'oeil pour l'Amaterasu. Sasuke n'a pas mieux supporté le MS, au final il est même arrivé plus vite qu'Itachi au stade d'une importante détérioration de la vue. A force de spammer. Puis le plus important, c'est que entre le conseil où il n'utilise qu'un Amaterasu et un peu Susanô, Sasuke se fait soigner et donc restaurer son chakra par Karin, sinon il n'aurait pas pu enchaîné comme sa les combats... Contre Danzô il n'utilise aussi qu'un Amaterasu et un Tsuki-like même s'il maintiens pas mal Susanô il devient vite aveugle après. Sasuke n'a pas mieux utilisé son MS qu'Itachi faut pas rêver. Quelle blague.

 

Le fait qu'il ne soit pas malade n'a rien à voir avec la malléabilité des jutsu dont fait preuve le petit frère. Sasuke s'épuise moins vite, parce que sa quantité de chakra lui permet d'utiliser avec plus de liberté les jutsu de son MS, c'est tout, n'allez pas chercher plus loin. Il n'utilise qu'un Amaterasu, certes, en attendant, il a maintenu son Susanoo durant un très, très, très, long moment et a réussi à lui faire atteindre sa phase finale durant un seul combat. Non, Itachi a mieux utilisé son MS, car il le spammait beaucoup moins et qu'en dehors de ça, il avait des aptitudes plus poussées et meilleures que celles de son frère qui permettaient à l'aîné de ne pas tout le temps avoir recours au MS.

 

Par contre, désormais, oui, en terme d'utilisation, de combinaison etc. oui, Sasuke l'a surpassé.

[Draco]

@Setna

Obito mérite une bien meilleure note en sceau. Il a su se sceller Juubi dans ces entrailles. Et il a su desceller Kyuubi de Kushina. Et en un temps record.

 

Il a aussi une force de bon niveau grâce à Zetsu. L'exemple le plus démonstratif est quand il bloque d'un bras l'épée d'un Suigetsu qui voulait se faire Kisame

 

J'avais juste ça a relever sur lui, inutile que j'aille chercher la petite bête.

 

Zetsu est faible Ne devrait-il pas avoir une très bonne note en vitesse vu qu'en se fondant avec la terre il peut se déplacer instantanément 

 

C'est vraiment sympa ce genre de graphiques.

[Setna]

@ Daryl

 

Ah oui, désolé de pas t'avoir reconnu  Fan de The Walking Dead hein ! Regarde donc American Horror Story saison 2 (direct celle-là).

 

Les diagrammes sont fait en fonction d'autres "top niveaux" que ceux présents au début du manga. Lee aurait un diagramme nettement moins vaste que celui d'Hidan si c'est moi qui le faisait ^^.

Quant à Kabuto, il a quand même l'un des diagramme les plus complet. Il n'y a qu'à comparé à Hashirama / Madara.

 

@ crealine

 

Pour Pein, c'est clairement une purge de l'évaluer. Ce qu'on peut dire, c'est qu'il n'est pas la somme de tout ses pouvoirs (ça c'est Nagato) mais qu'il a plus de possibilités stratégiques. Donc j'ai fait par comparaison vis à vis de Nagato.

- Nagato est l'une des références absolue en ninjutsu (avec Edo-Madara entre autre), et Pein a le défaut d'avoir des corps spécialisés donc peu complet (même si complémentaires), ses jutsus sont moins puissant voir parfois impossibles à faire (Chibaku Tensei si trop éloigné de Nagato, Rinne Tensei).

- Seul Shurado a un taijutsu potable, tous les autres se font déchirés par le mode Sennin. Pareil pour la force.

- Si, c'est Minato qui vaut 5/5 en sceau  Fin 4,5 pour Nagato, ça en fait le deuxième.

- Concernant l'intelligence, c'est vrai que j'aurais pu un peu monté, mais Nagato est vraiment influençable. Tu verra qu'il y a de toute manière peu de personnages à aller au dessus de 3 dans mes notes.

 

@ Korydan

 

En règle général, 2,5 c'est déjà une assez bonne note. Donc un personnage qui a 3 montre qu'il a déjà de solides capacités dans le domaine.

Pour Pein, j'ai répondu juste au dessus.

Pour Obito, sa force est à 2,5 comme Hashirama ou Madara.

Pour Kisame :

- 3,5 en ninjutsu, ça le place au même niveau que Deidera ce que je trouve pas mal. A 4, ce sont des types comme Itachi et ses techniques cheatés, Kakuzu qui maîtrise les 5 éléments ou encore Naruto qui a un gros pouvoir destructeur.

- L'intelligence, 2 représente la moyenne. Je suis peut être un peu strict dans ce domaine.

- Il a 4 en force, c'est très bien. Compare aux autres, 4 ça correspond à KillerBee ou Sandaime Raikage. Au dessus, c'est les modes Sennin ou Tsunade / Sakura.

Pour Deidera, je me rappelle pas qu'il ai été particulièrement stratégique. Ses techniques sont pas mal, mais je me rappelle pas qu'il ai montré un sens tactique.

Pour Hidan, il est immortel mais ça n'a rien à voir avec une régénération du type Tsunade ou une résistance de fou du type Sandaime Raikage. Si on tranche sa tête, Hidan est dans la merde. Je me rappelle pas cette histoire de force, effectivement j'ai du le sous-estimer.

Tout réside dans le fait que 2,5, c'est déjà bien. Il peut y avoir des personnages qui ne les dépasse pas dans aucun domaine.

 

@ Draco

 

La note d'Obito est celle d'avant son mode jin', celle-ci est juste en dessous. Concernant sa force, 2,5 c'est déjà au dessus de la moyenne des ninjas que je met plutôt à 2. Pour les sceaux, c'est là ou mes notes sont les plus vagues. Il a 2,5 car il a montré quelques sceaux. Mais pour la plupart des personnages, on sait rien d'eux dans le domaine, donc je met des notes au hasard, ce qui fait que celle d'Obito peut paraître basse. Mais 2,5, c'est déjà pas mal.

Pour la vitesse de Zetsu, c'est un peu particulier étant donné qu'on l'a jamais vu l'utiliser en combat mais seulement pour se déplacer. Je dois dire que c'est un peu difficile de l'évaluer.

 

Hop, d'autres pendant que je suis motivé :

 

C'est normal de pas être d'accord avec tous ce que je met, d'autant plus que ça se base parfois sur du vent (les capacités en sceau de Sasori ?).

[Ike (mercenaire)]

Ahhh, ça explique pourquoi les notes peuvent paraître bizarres, au final, elles paraissent pour beaucoup d'entres elles, assez justes !

 

Par contre Hashirama et Edo Madara sont un peu abusés.

[Jon Bull]

J'ai pas suivi, mais c'est du troll les notes d'Hashirama et Madara ?

[Setna]

Les diagrammes sont pas toujours révélateurs de la force des personnages. En l’occurrence, particulièrement pour Hashirama (ou d'autres cas comme Oonoki), ça donne l'impression qu'il n'est pas au sommet. Pourtant, sur chaque domaine, je peux difficilement lui mettre plus. De base, je pensais qu'il serait pas mauvais en sceau, mais les dernier chapitres ont révélés que ce n'est pas le cas.

En tout cas, je préfère quand même que les diagrammes présentent clairement les différences dans chaque domaines entre les personnages, qu'ils ne soient pas tous à 5.

 

Dernière salve, afin de bien visualiser les différences :

 

Si ça intéresse du monde, on pourra toujours monter un topic ou chacun viendra donner sa note databook pour les personnages dans chaque catégorie, bien que j'imagine pas une grande fréquentation...

[Ike (mercenaire)]

Monter un topic comme ça n'est pas difficile. Pour chaque domaine, une base.

 

5/5 nin : Nagato. Kisame n'aurait que 3,5 en comparaison.

5/5 tai : Gai/EE/Senin. Tsunade aurait alors 4, Gaara 2 voire 1.

5/5 Gen : Itachi. Orochimaru, Kakashi n'auraient que 3.

5/5 vitesse : Naruto/Minato. Tsunade n'aurait que 2,5, par exemple.

5/5 endurance : Hashirama. Kakashi aurait 2, pareillement pour Itachi voire en-dessous.

5/5 intelligence : Shikamaru. Hashirama n'aurait même pas 3,5, alors que Sasuke, Itachi, Minato pourraient y prétendre facilement.

5/5 force : Tsunade. Ici, Itachi n'aurait alors plus de 3,5, mais 2 ou 2,5.

5/5 sceaux : Minato et Nagato. Hashirama ne maitrise pas de technique de scellement, d'où sa note.

 

 

C'est des exemples. Effectivement, si Nagato est à 5, Kakuzu aussi, mais dans ce cas, oui, Madara et Hashirama seraient en-dessous. C'est pour ça que je dis que les notes du Databook ne doivent pas servir pour les rapports de force.

 

Il est vrai ça pourrait être très complémentaire avec le topic des évaluations. Ai-je bien compris le principe de tes notes Setna ? En gros, le top mondial ne regroupe pas nécessairement les plus polyvalents. Hashirama vaut 98,50%, pourtant, il cale en Fuuin, cela peut paraître absurde, mais c'est le cas.

[Setna]

Oui, ça donne une note générale et des précisions quant aux domaines de compétences de chaque personnages.

Reste que le plus dir est de très loin de définir comment donner des notes aux personnages.

 

Pour le ninjutsu :

- puissance

- diversité

Top : Nagato, Edo-Madara

 

Pour le genjutsu :

- puissance / diversité

- résistance

Top : Itachi, Shisui

 

Pour le taijutsu :

- puissance / techniques

- résistance

- réflexes / vivacité

Très difficile de faire la différence avec la vitesse et la force...

Top : Gai

 

Pour la vitesse :

Top : Naruto, Minato, Obito

 

Pour l'endurance : 

- réserve de chakra / consommation

- résistance / volonté

Top : Hashirama, Naruto, Sandaime Raikage

 

Pour l'intelligence :

- sens stratégique

- connaissances générales

Top : Shikamaru, Kabuto

 

Pour les sceaux :

- puissance

- diversité

Top : Minato, Nagato

 

Il y a des doublons, mais c'est comme ça que j'ai essayé d'évaluer les personnages. Après, je crois pas que grand monde irait jusque là. Mais par exemple, pour Naruto, à combien doit-on lui mettre sa note en genjutsu ? Certes il est très mauvais et n'en connait aucun, mais il y est pratiquement immunisé. J'avais évalué sur 2,5 la résistance aux genjutsu et sur 2,5 leur utilisation, mais ça ne peut pas être une règle général.

 

Bref, je vais voir.

 

Edit :

En fait il y a pas vraiment de principe.

L'auteur a donné des diagrammes dans les databook qui sont à l'heure actuelle plus du tout adaptés au monstres qu'on nous présente dans le manga. L'objectif, c'est de faire une nouvelle version de ces diagrammes, avec pour base l'ensembles des personnages connues. Donc les 5/5 ne peuvent revenir qu'aux meilleurs dans leur domaine.

On peut en arrivé à des choses un peu absurde, comme le cas d'Hashirama, dont le niveau est évalué à plus de 98%, mais qui selon les critères du diagramme n'est pas aussi impressionnant. Absurdité à relativiser tout de même, car son diagramme est loin d'être mauvais non plus.

Donc oui, c'est comme tu le présentes, Hashirama peut retrouver avec des notes minables dans certains domaines tout simplement parce qu'il y est nul, et peu importe qu'il soit le Dieu des shinobi.

[kurabika]

je veux savoir en quoi kabuto est plus intelligent que itachi, (il lui a juste donner une leçon de vie et de savoir faire lors de leur combat ) niveau intelligence itachi et shikaku sont les références suivie de prés de shikamaru, minato et 2eme hokage

[Ike (mercenaire)]

Kabuto a des connaissances encore plus approfondies que celles de Itachi, c'est un scientifique, c'est par la seule force de son intelligence qu'il a pu prétendre au niveau qu'il a obtenu durant cette guerre. Pareillement, il a été un espion à la solde de x personnes et pendant un très long moment.

 

Kabuto est aussi intelligent que peut l'être Shikamaru etc. C'est juste dans un registre différent. Sa prudence et sa patience font qu'il est quelqu'un d'encore plus réfléchi qu'Itachi.

 

Pas étonne qu'il ait échoppé de la même note que l'Uchiha, c'est à dire 5/5.

[Jon Bull]

Hashirama et Edo Madara sont sur une autre planète dans pratiquement tous les domaines, il devrait avoir une note max ou l'avoisiner pratiquement partout.

 

En sceau: Hashirama possède le Senpō: Myōjinmon, qui a su immobiliser Juubi en personne ... si ça suffit pas pour lui donner la note max, je sais pas ce qu'il vous faut. Edo Madara lui, a déjà enseigné le kekai qu'utilise Obito ayant pour fonction de protéger le Gedo Mazo et va même jusqu'à connaitre comment rompre le contrat de l'Edo Tensei ... Il est indéniable qu'il est très calé en sceau, les deux les sont et sont au top dans ce domaine.

 

En ninjutsu: Hashirama n'a pas le max ? Sérieusement ? Bouddha, le Dragon de bois gakido 2.0, mode Sennin, régénération super cheat à la Tsunade et j'en passe

 

En vitesse: je trouve leur note à tous les deux beaucoup trop basses, Madara c'est du taijutsu exceptionnel et avec la vitesse qui suit, ce sont des flèches. En dehors de Naruto en mode chakra, Minato, Ae et Gai quand il ouvre les portes, c'est ce qui se fait de mieux ... Lors des flashback on voit Hashirama combattre Madara au taijutsu et il possède en plus en mode sennin, s'il était largué niveau vitesse par rapport à celui si, il n'aurait pas pu faire ça.

 

En taijutsu c'est un peu pareil que pour la vitesse

 

En int: Madara mérite le max, il fait passé Orochimaru pour un bébé niveau connaissance ... Hashirama est noté bien trop bas dans ce domaine et vu l'expérience monstrueuse qu'il a, il mériterait plus (moins que Madara cependant), on croirait presque que c'est un crétin ...

 

Niveau genjutsu: Madara mérite plus ... Quand je vois la puissance de son Susano, j'imagine pas le Tsukuyomi (qu'il ne montrera jamais cependant ...). Quant a Hashirama, il possède un genjutsu de zone qui même en étant utilisé par un Hashirama bridé parvient à plonger Hiruzen dedans ... Utilisé avec le senjutsu et sans être bridé, il ferait un ravage.

 

Pour la force: Hashirama est un senju et en plus possède un mode Sennin, il mérite bien plus ...

 

Obito jin no comment ...

 

C'est normal que des personnages tels qu'Hashirama, Edo Madara et Obito jin aient une note maximale pratiquement partout vu qu'ils excellent en tout

[Aewyngs]

Heu, c'est vraiment chaud pour Hashirama... La Setna c'est chaud et beaucoup de gens le confirme, are you serious ?! Hashirama c'est le shinobi parfait qui aurait plus tendance à avoir 5/5 sur de partout, sauf peut être 4,5 en vitesse et en force. Mais là 2.5 en force ? WHAT ? Et le senjutsu sa compte pour du beurre. Avec naruto a été capable d'arrêter un rhinocéros géant en pleine course à main nue ainsi que de le lancer à 50m de hauteur. Hashirama c'est la même en pire. 2 en scean ?? WHAT ? Hashirama c'est le shinobi avec le plus d'experience dans tous les domaine, il excelle de partout, c'est pas parce qu'on la presque jamais vu utilisé de sceau qu'on doit lui mettre une note perrave. De plus son mokuton qui empêche Jûbi de bouger est sûrement une sorte de sceau. Bloquer Jûbi, bloquer Jûbi ! Mec il n'y a que Hashirama pour faire sa, mis à part le Rikudô. Donc en sceau pareil 5/5 Hashirama direct. Ninjutsu pareil c'est un gros truc de ouf, 5/5 direct avec le Mokuton. Rapelle toi que le mokuton vient du Jûbi lui même, c'est le meilleur ninjutsu, si avec le mokuton il n'a pas 5/5 mais qui a 5 ? Personne. Non mais bon c'est une bonne idée ton truc franchement bon taf c'est vraiment pas mal, mais sa manque cruellement de réalisme, puis c'est trop subjectif pour faire l'unanimité et mettre d'accord tout le monde.

 

Et puis le Nidaime Mizu à 3,5 en ninjutsu alors qu'il est juste capable de one shot avec son suiton, de faire une technique d'explosion infinie et j'en passe. Il a fait jeu égal avec Mü... Puis tu lui a mis 1,5 en vitesse. Faut pas déconner c'est pas parce qu'il ne bougeait pas qu'il vaut rien.. c'est juste qu'il combattait avec ses mirages. On peut pas se permettre de sortir des notes comme sa avec le manque d'infos qu'on a. Killer Bee 2.5 en intelligence. Wow. Avec Hachibi c'est sûrement un des meilleurs stratèges mais bon. Obito Jin 3 en force. Chaud ! C'est juste le nouveau Rikudô qui surpasse tout le monde dans n'importe quel domaine. Dès lors que tu deviens Jin d'un tel monstre, tu surclasse n'importe qui tu dépasse la condition humaine. Même s'il n'a pas combattu au corps à corps il en avait pas besoin, mais Obito Jin est à 5/5 dans tous les domaines et de très loin Pareil pour l'intelligence de Nagato... Nagato a juste zigouiller un village en solo. Sa part d'une bonne intention et malgré certains trucs bon quand même, y'a beaucoup, vraiment beaucoup de n'importe quoi, il faut le dire comme sa l'est je suis désolé rien ne sert de faire de hypocrisie.

 

PS : Mec tu m'a rendu fou si y'avait sa dans le Databook je crois que j'aurais brûlé mes manga naruto. Revois tes notes vite vite vite surtout pour Obito, Hashirama et Madara, sinon le reste sa passe à peu près mais c'est du grand n'importe quoi quand même dans l'ensemble. C'est bien de se lancer dans des projets comme sa mais évite de ridiculiser autant les gros personnages  comme Madara, Hashirama, Obito Jin, Nagato. Les pauvres ils ont perdu leur fierté. S'ils existaient et passer sur le forum, je crois qu'il seraient tombé en dépression. Je suis choqué. Pour un fana de Naruto qui suit les scan, tes notes passeraient vraiment bien sur le site "jetetroll.com", sa je dois l'avouer.

 

Comme tu l'a dis on manque beaucoup d'infos donc tu a mis beaucoup de notes au hasard... sa explique un peu le problème. Quand on manque d'infos on évite de faire sa j'ai faillis avoir une crise cardiaque. Je pense que tu a trop essayé de noter les personnages en évitant de leur mettre des 5/5 pour éviter que trop se ressemble style Madara et co quoi, mais du coup sa fait pas réaliste parce que des ninja comme hashirama, Madara et Obito jin par exemple sont vraiment, mais vraiment à 5 de partout en fait, tout simplement. Ta voulu faire trop réaliste du coup tu les as trop rabaissés par peur que les notes se ressemblent. Sa part d'une bonne intention mais du coup c'est du n'importe nawak... Le best off reste Hashirama... Si le mokuton ne permet pas d'avoir 5/5 qu'est-ce qui le permet ? Si pouvoir bloquer le Jûbi ne permet pas d'avoir 5/5 en sceau qu'est-ce qui le permet ? Good troll en tout cas si c'était le but.

[Ike (mercenaire)]

Hashirama et Edo Madara sont sur une autre planète dans pratiquement tous les domaines, il devrait avoir une note max ou l'avoisiner pratiquement partout.

 

Absolument pas, ça l'est sur un pourcentage où la puissance et le niveau 'global' du personnage sont évalués, là, on est sur un diagramme où on décrypte réellement les capacités du personnage.

 

En sceau: Hashirama possède le Senpō: Myōjinmon, qui a su immobiliser Juubi en personne ... si ça suffit pas pour lui donner la note max, je sais pas ce qu'il vous faut. Edo Madara lui, a déjà enseigné le kekai qu'utilise Obito ayant pour fonction de protéger le Gedo Mazo et va même jusqu'à connaitre comment rompre le contrat de l'Edo Tensei ... Il est indéniable qu'il est très calé en sceau, les deux les sont et sont au top dans ce domaine.

 

Il utilise une barrière, qui n'est pas réellement une technique de scellement. Son sceau ne sert qu'à immobiliser sa cible et surtout, il a été épaulé de Tobirama, Minato et Hiruzen. Le fait est que Hashirama semble avoir les mêmes carences que Naruto, s'il combat un ET, il n'a aucun moyen de le sceller, dès lors, non, il ne mérite pas la note maximale. Par contre, Madara, oui.

 

En ninjutsu: Hashirama n'a pas le max ? Sérieusement ? Bouddha, le Dragon de bois gakido 2.0, mode Sennin, régénération super cheat à la Tsunade et j'en passe.

 

Tu confonds. Le Ninjutsu d'Hashirama est extrêmement destructeur, mais limité puisque se basant uniquement que sur du 'Mokuton'. Si on prend en compte la versatilité, Kakuzu et Nagato méritent le maximum, suivi de Naruto et Madara.

 

En vitesse: je trouve leur note à tous les deux beaucoup trop basses, Madara c'est du taijutsu exceptionnel et avec la vitesse qui suit, ce sont des flèches. En dehors de Naruto en mode chakra, Minato, Ae et Gai quand il ouvre les portes, c'est ce qui se fait de mieux ... Lors des flashback on voit Hashirama combattre Madara au taijutsu et il possède en plus en mode sennin, s'il était largué niveau vitesse par rapport à celui si, il n'aurait pas pu faire ça.

 

Très franchement, je suis désolé, mais Madara n'a pas montré une vitesse fulgurante depuis son apparition, Naruto n'a aucun mal à le suivre, alors qu'Obito, il galère davantage. Pareillement pour Hashirama. Votre vision est biaisée à cause du fait qu'ils aient étés les deux légendes du manga, mais en toute sincérité : montre-nous une image où Madara ou Hashirama utilisent le même Shunshin qu'un Sasuke, Itachi. On sait déjà que le Shunshin d'Hashirama est inférieur à celui de Minato et pas qu'un peu puisqu'il arrive bien après le Yondaime ... là, ici aussi, il ne paraît pas à son niveau. Pourtant, il est bien plus fort que lui.

 

En taijutsu c'est un peu pareil que pour la vitesse

 

Pourtant, même si Sasuke ne le touche pas spécialement, Madara se retrouve quand même acculé et s'est mis dans une position délicate -de danger- pour le bloquer. Bon, il était aveugle, mais bon.

 

En int: Madara mérite le max, il fait passé Orochimaru pour un bébé niveau connaissance ... Hashirama est noté bien trop bas dans ce domaine et vu l'expérience monstrueuse qu'il a, il mériterait plus (moins que Madara cependant), on croirait presque que c'est un crétin ...

 

Là, je suis d'accord, Madara est un fin stratège en plus d'avoir des grosses connaissances. Personnellement, je lui mettrai 4,5, pas 5, vu la façon dont il fonce dans le tas par moment, voilà quoi. Surtout qu'au final, son plan s'est quand même baser sur de la chance. Par contre, oui, Hashirama est présenté comme un crétin. Probablement ingénieux au combat, mais comme Naruto, il ne mériterait pas plus de 3,5 si la base serait un Itachi-Minato-Shikamaru-Shikaku etc.

 

Niveau genjutsu: Madara mérite plus ... Quand je vois la puissance de son Susano, j'imagine pas le Tsukuyomi (qu'il ne montrera jamais cependant ...). Quant a Hashirama, il possède un genjutsu de zone qui même en étant utilisé par un Hashirama bridé parvient à plonger Hiruzen dedans ... Utilisé avec le senjutsu et sans être bridé, il ferait un ravage.

 

C'est faux. Regarde le Susanoo de Sasuke, plus puissant, grand, mobile que celui d'Itachi -en dehors des artéfacts- et pourtant, son Tsuki ne lui arrive pas à la cheville. Madara est peut-être plus à l'aise avec son Susanoo et s'est perfectionné là-dessus, ça ne veut pas dire que son Tsuki doit être aussi impressionnant que l'est son Susanoo.

 

Pour la force: Hashirama est un senju et en plus possède un mode Sennin, il mérite bien plus ...

 

Mouais, c'est pareil, on l'a pas vu déplacer à mains nues des invocations faisant X fois sa taille ou fissurer des Susanoo à mains nues ... au contraire, il bute légèrement pour bloquer un Jûubi de taille très moyenne et il utilise son Mokuton.

 

 

Aewyngs :

 

 

Moi je partage totalement la vision de Setna. 98% dans le topic des classements ne veut pas dire que le type va avoir 5/5 partout. Je vous donne ma simulation afin que vous compreniez les propos de Setna

 

Kakashi =>

 

Tai : 3,5/5

Gen : 2,5/5

Vitesse : 4/5

Force : 2,5/5

Endurance : 2,5/5

Intelligence : 4,5/5

Sceau : 3/5

Ninjutsu : 4,5/5

 

Hashirama =>

 

Tai : 4/5

Genjutsu : 3,5/5

Ninjutsu : 4,5/5

Vitesse : 4/5

Force : 4,5/5

Endurance : 5/5

Intelligence : 2,5/5

Sceau : 4/5

 

Itachi =>

 

Tai : 4/5

Gen : 5/5

Ninjutsu : 4,5/5

Vitesse  4,5/5

Force : 2,5/5

Endurance  : 2/5

Intelligence : 5/5

Sceau : 4,5/ -voire 5/5-

 

Danzô =>

 

Tai : 2,5/5

Gen : 5/5.

Nin : 4,5/5

Vitesse : 3/5

Endurance : 4/5

Force : 2,5/5

Intelligence : 5/5

Sceau : 4,5/5

 

Points de comparaisons =>

 

Taijutsu > note par rapport à Gai qui aurait 5/5.

Genjutsu > note par rapport à Itachi/Shishui qui auraient 5/5.

Ninjutsu > note par rapport à Nagato/Kabuto qui auraient 5/5.

Vitesse > note par rapport à Minato qui aurait 5/5.

Force > note par rapport à Tsunade qui aurait 5/5.

Endurance > note par rapport à Hashirama qui aurait 5/5.

Intelligence > note par rapport à Shikaku, Tobirama, qui auraient 5/5.

Sceau > note par rapport à un utilisateur expérimenté de Fûuin, capable de sceller un ET jusqu'à un Bijûu.

 

C'est plus clair comme ça. Je trouve que justement, il faut être sévère et c'est vraiment une excellente idée.

 

Pain-Nagato est très délicat à noter, puisqu'en réalité, il est '6'. Mais Nagato Full Powa, ça devrait donner ça =>

 

Tai : 3/5 -utilisation de Shurado-.

Gen : 4/5

Nin : 5/5

Vitesse : 2,5/5

Intelligence : 4.5/5

Force : 5/5

Endurance : 5/5

Sceau : 5/5

[crealine]

@ Setna

 

Vu que tu distingue Nagato et Pain comme 2 perso, la plupart de mes remarques sont réglé.

 

En ce qui concerne les sceaux pour moi c'est impossible que Minato soit la référence.

 

Il n'a créer aucun sceaux par lui même, son hirashin est une copie de Tobirama, le reste viens des Uzumaki et le sceaux du dieu de la mort il ne savait même pas qu'on pouvait le briser comme le montre Orochimaru.

 

Je trouve limite Tobirama meilleur que lui en sceau ( inventeur de l'Hirashin, et inventeur de l'edo Tensei qui nesecite des sceaux pour supprimé les personnalité ).

 

Si on comptabilise les sceaux de Minato: Hake no fuin ( pour sceller Kyubi ), Hirashin, keyaku fuuin ( sceaux pour brisé les contrats ).

 

Sa fait que 3 sceaux, dont un a été pompé a Tobirama, l'autre a été utilisé par Hiruzen ( apparemment il faut juste signé le contrat ), et l'autre est pratique mais pas vraiment d'un niveau de fou.

 

Comparé a lui Nagato c'est du caviar qu'il nous sert, avec Ningendo il fait la même chose que le dieux de la mort et sa sans aucune contrainte( et en plus il lit les souvenir ), le sceaux des neuf dragon sert a extraire et sceller les bijuu tout comme ce que fait Minato, mais encore une fois aucun souci pour la santé de Nagato. Gakido qui est l'un des sceaux les plus cheat du manga rendant samehada petit en comparaison. Il créer des barrières pour protéger sa planque avec des doppelganger maléfique et il y a aussi le sceau qu'il a placé sur la chimère pour que celle ci s'invoque a l'infinie.

 

Aussi quand on voit ce que peut faire Obito avec un rinnegan, c'est a dire sceller Juubi a l'agonie sans aucune difficulté, ce que Madara voulait également faire, pour moi il est normal que se soit un possesseur du rinnegan qui soit la référence en matière de sceaux, et que se soit Nagato ( au vu de son ancienneté avec le rinnegan ) qui soit la référence.

 

Obito n'a eu qu'un seul rinnegan, et tant que Madara n'a pas son deuxieme oeil, Nagato reste le maitre en la matière.

[Aewyngs]

 

Moi je partage totalement la vision de Setna. 98% dans le topic des classements ne veut pas dire que le type va avoir 5/5 partout. Je vous donne ma simulation afin que vous compreniez les propos de Setna

 

Kakashi =>

 

Tai : 3,5/5

Gen : 2,5/5

Vitesse : 4/5

Force : 2,5/5

Endurance : 2,5/5

Intelligence : 4,5/5

Sceau : 3/5

Ninjutsu : 4,5/5

 

Taijutsu > note par rapport à Gai qui aurait 5/5.

Genjutsu > note par rapport à Itachi qui aurait 5/5.

Ninjutsu > note par rapport à Nagato/Kabuto qui auraient 5/5.

Vitesse > note par rapport à Minato qui aurait 5/5.

Force > note par rapport à Tsunade qui aurait 5/5.

Endurance > note par rapport à Hashirama qui aurait 5/5.

Intelligence > note par rapport à Shikaku, Tobirama, qui aurait 5/5.

Sceau > note par rapport à un utilisateur expérimenté de Fûuin, capable de sceller un ET jusqu'à un Bijûu.

 

C'est plus clair comme ça. Je trouve que justement, il faut être sévère.

 

Je serais d'accord pour ce genre de point de vue, mais pas dans une fourchette de 5, c'est trop peu. Il faudrait au moins noté sa sur 20 points. Parce que du coup un Kakashi a 2.5 en genjutsu par rapport à un Itachi a 5 ok c'est réaliste, mais c'est trop peu sa le rabaisse Kakashi n'a pas un niveau "moyen" en genjutsu dans la globalité. Ce serait plutôt Itachi à 19 et Kakashi à 13 quelque chose de réaliste.

 

Là 2.5 c'est pas possible sa le place à un niveau faible alors que Kakashi est un monstre de genjutsu par rapport aux ninja lambda, tout comme Itachi est un monstre par rapport à Kakashi. Et un ninja lambda qui maîtrise le genjutsu ne peut pas être à 0, mais au moins 1. C'est juste la fourchette le problème sa fausse tout. Notez sur 20 ou au moins 10 et sa passera bien mieux je pense.

[Jon Bull]

Personnellement je pense pas qu'il faille nécessairement comparé les shinobi entre eux, mais plutôt voir à quel point ils sont calés dans le domaine.

 

En les comparant toujours entre eux on se retrouverait avec des notes absurdes ...

 

Exemple:

 

Tsunade est la référence en matière de force et beaucoup se paierait un 1 ou 0.5 si on devait les comparer à elle dans ce domaine. M) je pense à des personnes telles qu'Itachi, Kakashi, Minato et compagnie qui ne brillent pas dans ce domaine sans pour autant être à chier (hors c'est ce qu'il paraitrait avec ce genre de comparaison)

 

Autre exemple, en prenant un exemple extrême du cas Obito jin en ce qui concerne le chakra qui a autant de chakra que l’entièreté des Bijuu réunis, il va de soi que des personnes telles que Nagato réputés possédés une énorme résèrve de chakra n'ont même pas 1/10 de la réserve de chakra d'Obito jin et on se retrouverait donc avec une note inférieur à 0.5/5 en chakra pour quelqu'un comme Nagato ...

 

On pourrait faire le même procédé pour Shishui en ce qui concerne le genjutsu, etc.

 

Par contre, en les notant sans comparaison mais en fonction du degré auquel ils excellent dans un tel domaine, on se retrouverait avec des notes plus justes.

 

Par exemple:

 

Tsunade a plus de force qu'Ae, pourtant Ae mérite bel et bien le max en force car c'est justement ça qui fait sa force ... Cela ne voudrait pas dire qu'il ait autant de force que Tsunade mais qu'il excelle dans ce domaine ..

 

Même chose pour Kurenai et Itachi, cette dernière est bien inférieur à lui dans ce domaine, pourtant c'est sa spécialité, d'où un 5/5 justifié en ce qui me concerne.

 

Pour le cas de personnages telles qu'Edo Madara et Hashirama qui excellent (presque) partout, rien d'étonnant à ce qu'ils aient une note maximale partout !

 

Je pense que c'est de cette manière que Kishimoto a géré son databook.

 

@Daryl

 

Tu m'en voudras pas, mais j'ai plus le temps de répondre =x (et j'en aurais des choses à dire vu que je suis en désaccord avec pratiquement tout)

[Ike (mercenaire)]

Si Itachi ou Shishuin sont à 20, Kakashi ne mérite pas plus de 10. Y a une différence entre contrôler l'espace-temps et contrôler la perception d'une personne sans qu'elle se rende compte et ce que fait kakashi, lui, il endort des ANBU randooms ... franchement, ça serait plutôt Kurenai qui mériterait 10. Enfin, le principe reste le même, mais la notation sur 5/5 est parfaite pour le diagramme. Moi, je vote pour. C'est pareil pour Oonoki, vous allez lui mettre au moins la moyenne en Genjutsu, car c'est le kage le plus fort en place, mais dans les faits, il mérite un 2 grand maxmum.

 

Jon

 

No soucay.

 

Autre simulation pour vous donner une meilleure idée qui se baserait, donc, sur des bases. Ee =>

 

Tai : 5/5.

Nin : 2.5/5 (il n'y a guère que son armure, Darui serait plus haut, par exemple).

Force : 4,5/5.

Vitesse : 5/5.

Endurance : 5/5.

Intelligence : 2.5/5.

Genjutsu : 2/5 -pour sa résistance-.

Sceau : 1/5.

 

Mei =>

 

Tai : 3/5

Nin : 5/5

Gen : ?

Vitesse : 2/5 -réactivité zéro-

Force : 2/5

Endurance : 2,5/5

Sceau : 2/5

Intelligence : 2.5/5.

[Aewyngs]

Exact Jon Bull, c'est le problème de la comparaison. Kakashi n'est pas mauvais en genjutsu loin de là (grâce en partie au sharingan) mais par rapport à Itachi c'est un bébé. Donc comme Itachi est bien meilleur par exemple il aurait 5 mais comme Kakashi est loin derrière Kakashi se retrouve à 2.5 qui est une note qui ne le convient pas parce que Kakashi est tout de même bon en genjutsu. Le problème de la comparaison c'est que sa reflète pas les vrais forces, forcément si tu prend le 5, donc le max comme référence pour le meilleur persos dans ce domaine, sa rend tous les autres personnages pathétique alors qu'ils restent quand même très bon. Parce que dans ce cas c'est le Rikudô à 5 de partout et le reste à -45 sur 5 (j"exagère mais c'est de l'humour). Le système ne va tout simplement pas je suis d'accord avec Jon Bull.

 

Votre système de diagrammes ne m’intéresse plus alors, good bye c'est du n'importe quoi vous essayez de refaire un truc déjà fait qui est le Databook. Avec votre système Itachi qui a un excellent stat globale se ferait ridiculiser. Alors d'accord c'est bien beau de vouloir faire un truc plus pénalisant et réaliste, mais on ne pourra pas refaire un databook, personne n'est mieux placé que l'auteur pour juger de ses personnages, je préfère attendre et me fier aux infos officielles que voir du grand n'importe quoi basé sur des normes fixés aux hasard pour faire genre bien et originale. Ce sera sans moi.

 

Par exemple Daryl en gros avec toi la Mizukage a une note globale de 2.5 tout au plus. A combien est un ninja lambda type chûnin alors, -4/5 ? Grosse blague votre système de notation. Le mininum est 0, même le plus faible des ninja ne peut pas être à seulement 2.5 pts d'une Mizukage, c'est pas réaliste. Avec votre système y'aura des notes négatives sa va partir en live votre truc. A la limite mettez des notes sur 20 sa offre une meilleure fourchette.

[Ike (mercenaire)]

Jon et Aewyngs

 

C'est les notes de Kishimoto qui sont maintenant incohérentes. On a la chance d'avoir eu un aperçu de pratiquement tous les personnages du manga. Le dernier databook date de bientôt 7 ans ... on évolue avec le manga, alors forcément, si on suit le même principe que Kishimoto, on va faire n'importe quoi, car Mei serait assurément dans les 30, par exemple, alors que non, elle ne les mérite pas. Si ru veux attendre le prochain Data de Kishimoto, tu devras attendre la fin du manga.

 

Là, c'est pas de la comparaison, on prend dans chaque domaine ce qui se fait de vraiment mieux.

 

C'est très simple, si Itachi ou Sishui sont à 5/5 en Gen, beh oui, Kakashi vaut rien et encore, j'ai quand même mis 2,5, car eux, ce sont des maîtres et ce sont les meilleurs dans ce qu'ils font, Kakashi, désolé, mais il n'a jamais réellement utilisé de Genjutsu dans ses combats. C'est dur dans la notation, mais au contraire, ça serait plus juste, car en suivant votre principe, Kakashi serait à 4 et on se retrouverait avec le même databook et justement, l'idéal serait de changer et de s'aligner sur l'inflation des puissances actuelle.

 

Pourtant, le diagramme de Kakashi est quand même pas dégueulasse. Prenons Gaara maintenant, on va l'évaluer par rapport à Kakashi

 

Tai : 1,5/5

Gen : 2/5

Nin : 4/5

Force : 2.5/5

Endurance : 4,5/5

Intelligence : 4,5/5

Sceau : 5/5

Vitesse : 3.5/5

 

Je ne sais pas, c'est pas incohérent quand même. Avant Kishimoto, on cherche à avoir la vision globale de la communauté, c'est le même principe que le topic des classements. Itachi rabaissé par son diagramme ? C'est une blague quand même, même en simulant, il a le meilleur de l'Akatsuki pratiquement.

 

Un Chunin lambda type Karui ?

 

Tai : 2/5 -se fait largement surclasser par Naruto et un KB sans l'intervention d'Omoi-

Nin : 2/5

Vitesse : 2/5.

Force : 1,5/5 -pas foutu d'assommer Naruto alors que le type sort d'une bataille qui a duré 5 tomes-.

Intelligence : ?

Endurance : ?

Sceau : ?

Gen : ?

 

C'est un exemple comme un autre si on garde la notation sur 5.  Les seuls qui seraient trop chauds à évaluer, c'est les personnages plus spéculatifs, mais si on regarde le tableau de l'autre topic, avec ce système, on peut tous les évaluer.

 

Konohamaru :

 

Tai : 2/5

Nin : 2.5/5

Gen : 0.5

Intelligence : 1.5/5

Vitesse : 1.5/5

Sceau : ?

Endurance : ?

Force : 1/5 ?

 

Asuma :

 

Tai : 3/5

Nin ; 3.5/5

Gen : 1.5/5

Force : 3.5 ou 4/5

Vitesse : 3.5/5

Intelligence : 2.5/5

Endurance : 3/5

 

Tu as peur du zéro ? Mais y en a pleins dans le Databook de Kishimoto, regarde les statistiques de Lee ou de Naruto-Sakura début FG, tu vas avoir une crise cardiaque. Il faut que je m'arrête, j'ai vouloir faire tous les personnages.

[Setna]

Mes diagrammes ne sont pas comparables à ceux de Kishimoto. Les siens donnaient 5 à partir du moment ou on est bon dans un domaine, je donne 5 si on est le meilleur. Si un personnage a 2,5 dans un domaine, c'est déjà qu'il est assez bon, ça n'a rien à voir avec un 2,5 de Kishi qui équivaut à dire que le personnage est mauvais.

C'est bien en gardant ça en tête que vous devez lire les réponses qui vont suivre, même si Daryl l'a déjà très bien fait.

 

@ Jon Bull

Hashirama et Edo Madara sont sur une autre planète dans pratiquement tous les domaines, il devrait avoir une note max ou l'avoisiner pratiquement partout.

Question ninjutsu et endurance, nous sommes d'accord, ils sont très très forts. Pour le reste, ça se discute sérieusement, je vois pas du tout Hashirama ou Madara être les meilleurs en force (comparé à Tsunade), vitesse (comparé à Obito) ou sceau (comparé à Minato / Nagato).

C'est toujours comme ça : il ne suffit pas de prouver que tel ou tel personnage est excellent dans un domaine, il faut le comparer aux meilleurs dans ce même domaine. Qu'on dise que Madara puisse avoir une grande force, d'accord, mais lui accorder un 5, alors du coup Tsunade serait censé se retrouvée ou ? Tu dis que n'importe quel ninja se retrouverais à 1, je te répond qu'il n'y a pas à ce que l'échelle de notation soit proportionnelle. Sur le topic de Daryl, Edo Madara n'est pas seulement 2 fois plus fort que Naruto NG.

 

@ Aizen_Canna

Remarque quand même que j'ai donné un 4,5 en ninjutsu à Hashirama, c'est à dire plus que Naruto ou Sasuke war. La puissance de frappe pure n'est pas le seule critère qui rentre en compte. Le meilleur est celui qui a tout à la fois : diversité, puissance de frappe... Après on peut discuter des quels critères est plus important que lequel, mais un Nagato qui est capable de ramener à la vie des centaines de ninjas, de créer une mini-lune, de raser un village, d'absorber les ninjutsu et autre, ça mérite selon moi plus que du mokuton même si la puissance de frappe d'Hashirama est incomparable.

Pour la vitesse, Obito n'est pas ultra rapide, mais il a une téléportation qu'il use très bien, tout comme Minato, donc ça fausse les cartes fasse à des utilisateurs de vitesse pur comme Naruto ou Aa. Il faut tout prendre en compte, c'est pas facile mais faut le faire.

 

@ Aewyngs

Le senjutsu d'Hashirama a des propriétés peu connues. Celui de Kabuto ne lui donnait pas une grande force par exemple.

Pour le ninjutsu, Edo-Madara a le mokuton, sauf que lui a également le MSE, le rinnegan et des katons de grande envergure. Nagato a le pouvoir de ressuscité de nombreux ninjas, de faire des lunes miniatures etc... La force de frappe n'est pas le seul critère qui rentre en compte.

Pour Nidaime Mizu, en ninjutsu, il a pas montré grand chose en dehors des explosions infinis. Et à 4, il y a des types comme Naruto, Jiraya ou Itachi, c'est impensable de le mettre au même niveau.

 

@ crealine

Je suis d'accord que Nagato a montré beaucoup plus que Minato dans les sceaux. J'ai mis les notes sans débats auparavant, donc j'ai qu'un avis basique sur les éléments pour le moment.

Vide ta boite de messagerie svp ^^

[Ike (mercenaire)]

Aizen

 

Non, mais la perception du danger n'est propre qu'au mode de Naruto, Jiraiya et Kabuto ne l'avaient pas, pourquoi Hashirama l'aurait ? Pareillement pour la sensorialité, le senseur, c'était Tobirama et il excellait là-dedans, donc là aussi, y a peu de chance qu'Hashirama en devienne un malgré le Senjutsu. Jusqu'à preuve du contraire, son Senjutsu dopait uniquement son Mokuton. Donc, pour ce qui est des réflexes accrus, senseur etc. je ne crois pas que cela doit être pris en compte car jusqu'à preuve du contraire, les modes Sennin ne sont pas les mêmes. En ce qui concerne les sceaux, il ne contrôle pas les Bijûu grâce à ça, mais à son chakra, et c'est Mito qui aide au scellement, pire encore, je crois que c'est elle qui le scelle.

 

Tu ne peux pas mettre 5/5 à Hashirama pour l'intelligence, il n'a pas le sang-froid, ni l'esprit analytique d'un Tobirama, Itachi, Shikamaru, Shikakaru ou Minato et surtout, il a été présenté comme un 'idiot' de base, pas le genre à inventer les choses ou à prévoir des plans. Sûrement comme Naruto. Genjutsu : il est sûrement lui aussi 'immunisé' par rapport à son chakra si particulier ou à son Kai dévastateur et en effet, l'auteur l'a présenté comme étant bon en Genjutsu, mais ça ne vaudra pas la perfection d'un Itachi qui peut lancer des Gen avec ses doigts et autre.

 

Le reste, je suis du même avis à peu près. Mais franchement, pourquoi vous accordez une vitesse aussi grande à Hashirama et Madara ? Juste par principe, car ils sont les 'plus forts' ? On a vu qu'Hashirama était quand même bien plus lent que Minato en ce qui concerne le Shunshin, par exemple ... et Madara, bah pareil, il a des mouvements fluides, mais c'est tout de ce qu'on a vu ... Kakashi en a montré d'avantage sur ce plan-là par exemple, Ee, Minato, Naruto, Tobirama, Sasuke, Bee et Ee aussi.