[SPOIL] Les Logia, rareté, puissance et spéculation.

[Cait Sith]

Travailler sur les quatre ou cinq éléments de base (eau, air, feu, terre, vide) c'est pas se prendre la tête. C'est franchement réputé dans la culture geek (et même plus encore). C'est une institution qui existe depuis le Véme siècle avant Jésus-Christ, à l'époque où les philosophes et les savants pensaient que tout sur Terre découlait d'un des quatre éléments, et où le vide (l'éther, en Occident) était ce qui englobait le reste (donc l'espace, qui est également le vide).

En plus, au Japon, le Godai est connu et tout autant réputé que ce schéma des quatre éléments ici. Si l'éther peut présenter l'inconvénient d'être méconnu par chez nous, le vide fait partie intégrante du Godai (qui est, je le rappelle, le schéma des éléments admis au Japon).

Je risque de me répéter mais l'idée de base serait donc d'avoir cinq pouvoirs liés au Godai : l'eau, l'air, le feu, la terre et le vide. Sauf que sur +/- 100 fruits, 5 c'est trop peu. Étayer ça avec deux déclinaisons, non seulement c'est ultra simple (faut pas me dire qu'associer la glace à l'eau, la foudre au feu ou le sable à la terre, ni même incorporer les ténèbres et la lumière c'est se prendre la tête), mais en plus ça permet de grossir la catégorie de fruits tout en évitant d'en abuser. J'avais parlé du diamant qui a été évincé de la famille de la terre pour laisser la place à des éléments logiques et qui coulent de source (le sable et la boue).

 

Des fois, je crois que comme Oda le dit, il ne se prend pas vraiment la tête à ce point, sutout avec ce kariboo et son logia du marécage...

Je pens qu'ilaurai mieux fait de l'appeler fruit du  marécage, parceque si ca par dans ce sens ca veut dire qu'on va avoir droit à tout genre de formations aqueuse ? logia du ruisseau, logia du puit, de la cascade,du lac....

 

Le Logia du marécage, c'est grosso modo de la boue. C'est juste que le terme "fruit de la boue", ça sonne moins bien en japonais, peut-être. Aucune idée. Toujours est-il que, si je me trompe pas, on pouvait voir les termes "doro doro" pour signaler les bruitages que faisaient Caribou en utilisant son fruit. Or, "doro" = "boue" en japonais. Comme quoi on retombe sur ses pieds. Il me semble même que c'était Goon qui avait fait remarquer ça à l'époque, s'il passe par là pour confirmer ou infirmer mes dires... En tout cas, voilà ce qu'on avait pour les spoils du chapitre 603, soit la première utilisation du fruit en question : "He speculates that Caliboo is a mud man because of his sound effects..." Littéralement : "Il [le traducteur] spécule sur le fait que Caribou soit un homme-boue à cause de ses effets sonores..."

Ensuite, la boue et l'eau sont deux choses complètement différentes, hein. Je vois pas ce que le ruisseau, le lac ou la cascade viennent faire là. C'est de l'eau, contrairement à un marécage qui comporte une grosse partie de terre (de vase). (je parlerai pas du Logia du puits, je vois même pas comment l'idée t'est passée par la tête ).

 

 

Et puis je crois qu'au contraire, la intangibilité fait partie des caractéristiques de base du logia, déjà on voir bien reileigh expliquer à luffy, que c'est seulement grâce au bosushoku no haki qu'il pourra toucher le vrai corps du logia et qui dit explication de Reileigh dit explication de Oda (et en même temps ca nous apprends un nouveau truc sur les logia) ca veut dire qu'un mangeur de logia garde son vrai corps, et se bat avec son corps faux on va dire, et pour toucher le vrai il faut le haki, et c'est contraire au parmecia qui eux, c'est leur corps qui devient fait de cette matière.

 

Pour l'intangibilité, alors comment expliquer que BN fasse partie du corps des Logia s'il n'est pas intangible ? Sinon, le vrai corps des utilisateurs de fruits, Luffy est le parfait exemple qu'il n'y a pas que les Logia qui en possèdent un. Là encore, on n'a jamais eu de preuve que TOUS les Logia sont intangibles. Si on me dit le contraire, j'en reviens à mon exemple de BN.

Luffy n'a affronté que des Logia qu'il n'arrivait pas à toucher, et même si Oda parle à travers ses personnages, rien ne l'empêche de garder la surprise quant à de futurs fruits du démon. Surtout qu'il n'a pas fait Rayleigh parler de BN, qui est pourtant bien tangible. C'est plus simple de mettre les Logia dans le même panier quand la majorité des mecs sont intangibles, plutôt que de faire dire à Rayleigh : "Tu pourras taper sur tous les Logia avec le haki. Sauf Teach et le mec avec le fruit de la terre, eux tu peux leur taper dessus sans t'emmerder." Je grossis volontairement les choses, mais c'est fait exprès.

 

 

et alors c'est aussi pour parler du logia de la terre qui peut a mon avis , exister, mais a condition d'être intangible, parceque dans le cas contraire ca ne servira a rien, et il sera mega faible vue que tout le monde dans one piece peut casser des mures en béton armé... et alors son espèrance de vie n'est même pas d'un chapitre mais plutot d'une page ! et il ne remplirait pas la condition de faire partie des fdd les plus fort.... (sauf si il est intangible)

 

Dernier détail concernant l'hypothétique fruit de la terre : s'il apparaissait en temps que Logia, de une rien ne l'empêcherait de suivre le même modèle que Ao Kiji, à savoir un élément à la base non liquide ou gazeux, mais bel et bien solide. Normalement, la glace ne se reforme pas sans passer par l'étape aqueuse (ce que Ao Kiji ne fait pas, vu que c'est la glace et non pas l'eau, il a pas de passage liquide lui) et pourtant, Kuzan y parvient. On peut imaginer un Logia de la terre avec des p'tits cailloux qui se détachent pour l'intangibilité.

Ensuite, on peut aussi admettre que la résistance naturelle d'un mec recouvert de terre soit plus élevée que la normale, voire même qu'un mec avec le haki de l'armement. Surtout que si un tel Logia existe, on l'a jamais vu, donc que le mec qui l'a mangé sera surpuissant puisqu'on le verra encore plus loin dans le NM. Suffit de le rendre plus bourrin que les autres Logia pour compenser, et le tour est joué.

[Rhumier]

Pour l'intangibilité, alors comment expliquer que BN fasse partie du corps des Logia s'il n'est pas intangible ? Sinon, le vrai corps des utilisateurs de fruits, Luffy est le parfait exemple qu'il n'y a pas que les Logia qui en possèdent un. Là encore, on n'a jamais eu de preuve que TOUS les Logia sont intangibles. Si on me dit le contraire, j'en reviens à mon exemple de BN.

Luffy n'a affronté que des Logia qu'il n'arrivait pas à toucher, et même si Oda parle à travers ses personnages, rien ne l'empêche de garder la surprise quant à de futurs fruits du démon. Surtout qu'il n'a pas fait Rayleigh parler de BN, qui est pourtant bien tangible. C'est plus simple de mettre les Logia dans le même panier quand la majorité des mecs sont intangibles, plutôt que de faire dire à Rayleigh : "Tu pourras taper sur tous les Logia avec le haki. Sauf Teach et le mec avec le fruit de la terre, eux tu peux leur taper dessus sans t'emmerder." Je grossis volontairement les choses, mais c'est fait exprès.

 

Il me semble que BN dit a Ace lors de son combat que son FDD est une exception parmis les logias. Je crois qu'il lui dit comparer aux autres Logias il doit d'abord souffrir pour qu'ensuite son pouvoir aspire ces blessures. Tout comme Marco qui est un Zoan et pourtant son FDD est comme un Logia ce sont des exceptions à l'heure actuel ya pas deux comme eux.

 

Sinon Joz ne peux pas être un logia le Diamant est ce qu'il ya de plus solide, il est l'exact opposé d'un Logia en faite pour moi

[One Pig]

Navré de revenir sur le cas de Joz,mais il n'est ni sûr qu'il soit un logia,ni sûr qu'il soit un paramécia !

 

Les FDD sont divisés en trois catégories principales pour schématiser mais on a pu remarquer que nombre d'entre eux avaient des particularités et des capacités croisées !

 

-Magellan et Galdino auraient fait de beaux logia,mais n'en sont pas !

-BN aurait fait un bon paramécia,mais non !

-Joz ne sécrète pas de diamant (de ce qu'on a vu...)mais il reste difficilement classable : Pourquoi doit-il se transformer en diamant ? Aurait-il des  caractéristiques à la Daz Boness ? Luffy est toujours en caoutchouc et Arbyda glisse toujours alors que les paramécias ne sont pas sensé modifier leur structure moléculaire...quid de Hina ?

-Marco se régénère tellement vite qu'on ne sait pas si son corps laisse passer les rayons de Kizaru comme un logia,ou si ceux-ci le transpercent mais qu'il se régénère dans la foulée...Si son corps est intangible,comment arrête-il la première salve destinée à BB ? Son fruit à l'air de cumuler des caractéristiques provenant des trois styles de fruit :- intangibilité (?)=logia

                                                -régénaration =paramécia

                                                - métamorphose=zoan

Les utilisations des fruits sont très variées,et à moins que la caractéristique du fruit ne soit précisée,comment les classer ?

 

Logia=ne reçoit pas de blessure,peu importe la viscosité ou solidité de son corps (Barbe Noire sent le douleur mais n'est pas blessé...)

Je maintiens que je doute de la catégorie de FDD de Joz,mais je ne comprend pas l'intérêt d'un logia de diamant...cependant,comme vu ci-dessus,on est parfois un peu dans le flou artistique !

 

Si quelqu'un peut trouver les liens qui précisent les descriptions exactes des FDD et le SBS de Oda où il précise qu'il n'inclura pas de fruit de l'eau...ce qui serait redondant avec le Fishman Karaté en plus !

J'ai tous les tomes et databooks mais j'ai la flemme...

 

Bon topic Caït Sith !

[Cait Sith]

Il me semble que BN dit a Ace lors de son combat que son FDD est une exception parmis les logias. Je crois qu'il lui dit comparer aux autres Logias il doit d'abord souffrir pour qu'ensuite son pouvoir aspire ces blessures. Tout comme Marco qui est un Zoan et pourtant son FDD est comme un Logia ce sont des exceptions à l'heure actuel ya pas deux comme eux.

 

Sinon Joz ne peux pas être un logia le Diamant est ce qu'il ya de plus solide, il est l'exact opposé d'un Logia en faite pour moi

 

Oui, Teach dit à Ace que son fruit est une exception mais pour moi, c'est comme à Marineford quand Marco parle du corps particulier de Barbe-Noire. L'exception dont ils parlent, je pense que c'est dû à l'infinité de son corps, ce qui lui permet d'absorber deux entités démoniaques en même temps. Là où Caribou, par exemple, aurait pu être considéré comme infini parce qu'il avale plusieurs sirènes dans ses marais, ne l'est pas vraiment parce qu'au final même les marais ont une limite, dans la nature. Alors que le côté "trou noir" de BN n'en a pas. C'est un aspect assez cliché et stéréotypé des ténèbres mais on est dans un manga, donc ça me paraît presque évident ! Enfin, ça reste quelque chose de personnel mais je pense que Teach a pu contourner l'impossibilité d'avoir deux fruits de la sorte : au lieu de mettre un fruit semblable au Gura Gura no Mi proche du cadavre pour récupérer le fruit et croquer dedans, Teach a simplement aspiré l'entité directement. Dans l'exemple que Lucci donne à Jyabura, on voit bien qu'il faut manger le fruit pour exploser. Mais on sait pas ce qui se passerait si l'entité était placée dans un corps infini directement. Bref, ça, seul le temps nous le dira !

 

 

Navré de revenir sur le cas de Joz,mais il n'est ni sûr qu'il soit un logia,ni sûr qu'il soit un paramécia !

 

Les FDD sont divisés en trois catégories principales pour schématiser mais on a pu remarquer que nombre d'entre eux avaient des particularités et des capacités croisées !

 

-Magellan et Galdino auraient fait de beaux logia,mais n'en sont pas !

-BN aurait fait un bon paramécia,mais non !

-Joz ne sécrète pas de diamant (de ce qu'on a vu...)mais il reste difficilement classable : Pourquoi doit-il se transformer en diamant ? Aurait-il des  caractéristiques à la Daz Boness ? Luffy est toujours en caoutchouc et Arbyda glisse toujours alors que les paramécias ne sont pas sensé modifier leur structure moléculaire...quid de Hina ?

-Marco se régénère tellement vite qu'on ne sait pas si son corps laisse passer les rayons de Kizaru comme un logia,ou si ceux-ci le transpercent mais qu'il se régénère dans la foulée...Si son corps est intangible,comment arrête-il la première salve destinée à BB ? Son fruit à l'air de cumuler des caractéristiques provenant des trois styles de fruit :- intangibilité (?)=logia

                                                -régénaration =paramécia

                                                - métamorphose=zoan

Les utilisations des fruits sont très variées,et à moins que la caractéristique du fruit ne soit précisée,comment les classer ?

 

Magellan et Galdino auraient fait de beaux Logia, en effet mais, de une : leur élément n'existe pas naturellement. De plus, ils ne font pas partie de ce qu'on pourrait appeler "des forces de la nature", comme c'est le cas pour les Logia. Je reviendrai là-dessus en fin de message mais je pense qu'au final c'est l'aspect le plus simple des Logia à comprendre pour définir ce qu'est un Logia ! Le même principe s'applique pour Luffy, Joz et Hina. Contrairement aux Logia qu'on connait déjà, ils n'ont rien de "forces de la nature".

Marco, pour moi, est vraiment une exception, de par le fait que les Zoan mythiques sont plus rares encore que les Logia. De toute façon, son fruit est un Zoan tout simplement parce que le Zoan, c'est la métamorphose animale. Ensuite, je l'ai déjà abordé mais le phénix, de par son caractère abusé naturellement parlant (la résurrection, la guérison par les larmes, l'affiliation au feu...) provoque forcément des écarts. Mais les différentes facettes du fruit du phénix de Marco sont, à mon sens, dues simplement à l'animal dont il est tiré. Son intangibilité n'est pas un élément suffisant pour le dissocier de la classe des Zoan. Il tire toutes les particularités propres aux Paramecia (régénération, comme tu l'as dit) ou des Logia (intangibilité) de sa transformation en phénix.

 

Si quelqu'un peut trouver les liens qui précisent les descriptions exactes des FDD et le SBS de Oda où il précise qu'il n'inclura pas de fruit de l'eau...ce qui serait redondant avec le Fishman Karaté en plus !

J'ai tous les tomes et databooks mais j'ai la flemme...

 

Bouh le péché capital de la paresse ! Pour le Logia de l'eau j'ai cherché mais j'ai pas trouvé je pense que c'est une sur-compréhension du fait que les FDD soient affectés par l'eau stagnante. Mais bon, un Logia de l'eau ne serait pas de l'eau stagnante, il serait bien mouvant même endormi, il respire, son cœur bat, etc etc. Parce qu'il faut être précis là-dessus, j'ai le SBS qui dit que l'eau mouvante comme la pluie, les vagues etc etc n'affectent pas un fruit ^^

 

Paramecia : http://onepiece.wikia.com/wiki/Paramecia

 

"Les Paramecia sont l'un des trois types de fruits du démon. Ces fruits donnent à leur utilisateur un pouvoir qui peut affecter leur corps, contrôler l'environnement ou produire des substances. En général, les Paramecia sont des fruits qui donnent aux utilisateurs des pouvoirs autres que la transformation en éléments, comme les Logia, ou en animaux comme les Zoan. Bien qu'ils n'incluent pas des pouvoirs qui autorisent des transformations élémentaires ou animales, certains d'entre eux sont capables de se métamorphoser en autre chose. Il s'agit du type de fruit du Démon le plus vu. Il est appelé Paramythia dans les sous-titres officiels et la dub éditée."

 

"Les Paramecia sont les plus communs des fruits du Démon. Ils existent sous une variété de formes qui peut être divisée en plusieurs sous-catégories.

 

Avec un tel éventail de pouvoirs disponibles, il est difficile de généraliser les capacités offertes par un Paramecia. Cependant, il semble que les effets de ce genre de fruit peuvent être placés dans deux groupes basiques : ceux qui sont basés sur une caractéristique (comme l'élasticité ou la lenteur) ou sur des objets (bombes, portes, etc). Les Paramecia sont reconnaissables à leur façon dont leurs pouvoirs se manifestent. Ils peuvent soit altérer la condition physique de leur utilisateur (Luffy et Bon Clay), affecter directement leur environnement immédiat et ou les êtres vivants à proximité (Eustass Kidd, Blueno ou Barbe-Blanche), ou bien affecter ces deux conditions (Bonney, Law ou Ivankov)."

 

"Il existe de nombreux Paramecia qui pourraient facilement être pris pour des Logia, soit à cause de leur capacité à créer des quantités presque illimitées d'une substance (ou forme d'énergie) précise en relation avec le pouvoir de leur fruit (Mr. 3, Kalifa et Magellan (ils faisaient aussi référence à Musshuru, le frère de Wapol mais vu qu'il est pas canon, j'en parle pas).); soit parce qu'ils sont capables d'imiter les propriétés de certaines matières existantes (Mr. 1 et Joz). Ces types de Paramecia ne sont pas à confondre avec les Logia, puisque les utilisateurs de cette dernière catégorie ne peuvent se transformer en leur substance respective (je pense qu'ils veulent apporter une nuance très intéressante ici : ils ne font que recouvrir leur corps de ladite substance !), sans compter que lesdites substances ne comptent pas en tant qu'éléments à proprement parler. De plus, aucun d'entre eux ne peut générer une partie de son corps avec son pouvoir (traduction assez sommaire, je crois que c'est l'idée qu'ils voulaient faire ressortir mais j'en suis pas sûr, pour le coup). Pour faire simple, alors qu'un Paramecia élémentaire peut permettre à l'utilisateur de créer, contrôler et être immunisé à son élément, ils ne peuvent pas devenir cet élément ou se régénérer, comme un utilisateur de Logia, bien qu'une exception ait été vue jusqu'à présent, dans la mesure où lorsque Baby 5 utilise son fruit pour se transformer en une arme de son choix, elle se régénère complètement si elle est détruite mais seulement lorsqu'elle se transforme en arme."

 

Je rajoute également que la signification littérale est "famille surhumaine" (ou super humaine).

 

Zoan : http://onepiece.wikia.com/wiki/Zoan

 

Là, c'est assez basique et simple à comprendre : il s'agit de transformations en d'autres espèces (animales ou humaines, bien que rien ne soit dit concernant les végétaux). Mais bon, la signification littérale des Zoan signifie "famille animale" donc bon... même l'homme est un mammifère, après tout ^^

 

Logia :

 

Je vais rajouter un petit quelque chose, concernant les forces de la nature dont je parlais !

 

"Le mot "Logia" est un mot grec qui vient de la communauté de spécialistes du Nouveau Testament, qui peut se traduire par "dires, déclarations, prédictions". Il est présumé que, aux vues du kanji, ce type de fruit du Démon est censé représenter un élément de la nature qui "s'exprime" avec force, toujours avec une capacité destructrice."

( http://en.wikipedia.org/wiki/Logia pour le terme dans un contexte hors One Piecéen) L'article en lui-même est pas très intéressant, y a beaucoup de termes pas traduisibles et de toute façon, on a juste l'idée de base qu'il faut associer au kanji de Logia pour comprendre la nature du terme. D'ailleurs, le nom romanisé de Logia est Shizen-kei : Shizenkai = la nature et on peut voir le jeu de mots avec "kei" qui signifie une peine, une punition, une sanction.

 

 

Bon topic Caït Sith !

Merci !

[Poy]

Bon topic Caït Sith !

 

Effectivement bon topic et tu argumente bien tes propos c'est très sympas.

 

Pour en revenir à Das Bone rapidement, il ne peut changer son corps que en lames d'acier et non en acier, il y a une différence et Oda a pas fait cette distinction pour rien, si il avait voulu en faire le fruit de l'acier il l'aurait fait. Das Bone ne peut pas changer son corps en acier tel un logia ou Joz. Il ne peut se changer que en lames, et c'est très bien précisé (http://www.mangareader.net/103-2297-7/one-piece/chapter-190.html ici, et il suffit de regarder son combat contre Zoro et sa prestation à Marineford).

[Bébé]

Les utilisations des fruits sont très variées,et à moins que la caractéristique du fruit ne soit précisée,comment les classer ?

Bah a part quelques rares ( ou un ) cas dans chaque catégorie on les classes en toute logique ( avec tout les faits et dires a travers le manga )  .

 

Logia : A l'exception de Teach , les utilisateurs deviennent l'élement de leur fruit ET peuvent en produire tout en étant intangible ( hors Haki ou FFD antagoniste ) .

 

Paramécia :  Les utilisateurs deviennent l'élémént/la caracteristique de leur fruit  ( Luffy , Alvidia , Joz , Daz Bones ( meme si ces 2 derniers ont une fonction " modulable " .... ) etc ... OU en produisent ( Magellan , Mr 3  , Barbe Blanche , foxy etc ... ) . Surement la catégorie avec le plus de spécificité ( Moria , Absalom , Baby 5 et surement d'autre )

 

Zoan ( inclus mytiques ) : A l'exeption de Sengoku , les utilisateurs deviennet l'animal en question .

 

Pour Marco il s'agit bien de régénération mais c'est une caractéristique de l'animal ( le Phénix ) .

 

Pour les spéculations quand au futur nouveau Logia , j'attend  Le Kaze Kaze no mi avec pour détenteur Dragon ( meme si il est envisageable qu'il soit dans la catégorie des paramécia ) . Pour le Mizu Mizu no mi , si Oda a effectivement déclaré qu'il n'existera pas  un link ou la source exacte please et le San San no mi ( Logia de l'acide ) meme si j'le vois d'avantage en paramecia en la personne de Big Mom . C'est les seuls que j'trouve digne d'intéret . Pour le metal j'vois pas c'qui pourrait apporté en forme liquide et encore moins en forme solide ( a la rigueur celui de la fonte ) .

 

En somme des Logia qui ont une capacité offensive/destructive colossale . Comme pour le trio des Amiraux et Ener car meme si ils peuvent se faire toucher ou contrer maintenant que le Haki entre en jeu il reste quand meme cheaté alors des logia bas d'gamme  innofensif  comme ceux de Smoker et Cariboo  voir meme Monet  qui n'avaient que leur intangibilité comme cheat ( du moins 90% pour les 2 premiers ) ....... Ca sert a rien . Ya qu'a voir l'exemple Vergo VS Smoker .

 

 

 

 

[Cait Sith]

@Bébé

 

On a aussi Chopper qui ne devient pas un "animal" puisque c'est le fruit de l'humain qu'il a mangé. Sengoku reste en tout cas détenteur du Hito Hito no Mi : Model Daibutsu, qui se traduit par Fruit de l'humain, modèle Bouddha ^^

 

Sinon, je pense que l'idée majeure dans un Logia, c'est surtout le fait qu'il puisse représenter un cataclysme, une force de la nature pour reprendre l'expression que j'avais utilisée. Avec en plus cette capacité à se transformer en son élément, et pas simplement à recouvrir son corps de ladite substance.

[Bébé]

 

T'es sur ? Si c'est le cas Oda dit dans un SBS qu'il est comme Marco et qu'il a un pouvoir  de zoan mytique et le classe dans cette catégorie  .

 

 

 

 

 

 

[Fake News Morgans]

Je tiens à préciser que les zoan semblent, en plus de donner les caractéristiques d'un animal, augmenter automatiquement la plupart des caractéristiques d'un personnage!

Je ne sais plus ou s'était dit, mais en se transformant, un zoan obtient une force décuplée, une résistance plus importante, et même des capacités de régénération, même si cela n'est pas la caractéristique de l'animal.

On a vu que les zoan éveillé (même si ce sont des zoan spéciaux) pouvait limite "ressuscité" après n'importe quel coup!

 

Je rajoutes que, Malgré que l'on parle beaucoup du cas Marco, je trouve que le zoan le plus étrange reste le Slime, non seulement le truc était un gaz à l'origine, mais en plus, il détenait les pouvoirs de l'axolotl qui permettait de se couper en morceau puis de se rassembler!

Pourtant même les logias ne peuvent pas se séparer en plusieurs entités différentes!

 

 

[Cait Sith]

@Bébé

 

Sengoku possède bien un Zoan mythique ^^ on en a trois à l'heure actuelle, deux officiels (Marco le phénix et Sengoku le bouddha) + un non officiel, Pato le Inu Inu no Mi : model Bake-danuki (donc le fruit du chien, modèle bake-danuki autrement dit chien viverrin, le fameux tanuki japonais). Pour info, il sortira sur un futur jeu de 3DS, One Piece : Unlimited World Red.

À la base, Pato est un stylo et son pouvoir réside dans le fait qu'il peut écrire sur des feuilles (d'arbre) pour les transformer en objets avec l'aide de sa queue. C'est d'ailleurs Oda qui a fait le chara-design.

 

@Kam's

 

Ils ne peuvent pas créer différentes entités mais par contre, ils peuvent agir de façon séparées si leur corps est coupé en deux (cf Monet contre Zoro !)

[xe Bolton]

@Bébé

 

Sengoku possède bien un Zoan mythique ^^ on en a trois à l'heure actuelle, deux officiels (Marco le phénix et Sengoku le bouddha) + un non officiel, Pato le Inu Inu no Mi : model Bake-danuki (donc le fruit du chien, modèle bake-danuki autrement dit chien viverrin, le fameux tanuki japonais). Pour info, il sortira sur un futur jeu de 3DS, One Piece : Unlimited World Red.

À la base, Pato est un stylo et son pouvoir réside dans le fait qu'il peut écrire sur des feuilles (d'arbre) pour les transformer en objets avec l'aide de sa queue. C'est d'ailleurs Oda qui a fait le chara-design.

 

@Kam's

 

Ils ne peuvent pas créer différentes entités mais par contre, ils peuvent agir de façon séparées si leur corps est coupé en deux (cf Monet contre Zoro !)

 

Le fruit du tanuki ce n'est pas le fruit de kinemom, enfin bref juste pour finir avec la parenthèse zoan, les zoans augmentent de base certaines caractéristiques des personnages qui les mangent mais pas que physique. je me souviens de la question poser à Oda en SBS sur ce que serait devenu un humain s'il avait mangé le fruit de Chopper et Oda avait répondu que les fruits de l'humain permettent d'augmenter drastiquement l'intelligence de la personne d'où le fait qu'un renne puisse devenir un des plus grands médecin du monde ou que Sangoku soit un stratège militaire de haut vol.

 

Je ne suis toujours pas fan du fait d'essayer de classer tous les logias en 5 catégories, car on a déjà un paquet d'exception, la foudre ne rentre pas vraiment dans le moule, le marais ou le magma sont sur deux types en meme temps (eau/terre et terre/feu), on a les logias hs du bonbon par exemple lol, la lumière en soit n'a rien à voir avec l'élément ether ou vide du folklore, et si on va par là le fruit des ténèbres aussi (la c'est plus dans le trip magie de la lumière/ténébres qu'on retrouve aussi dans la culture japonaise que sur les 5 éléments).

[Cait Sith]

Le fruit de Pato est non-canon (donc pas officiel vis-à-vis du manga). Ensuite, c'est Oda qui a dessiné le personnage donc la décision appartient à personne de savoir si le fruit du tanuki est à Kinemon ou non (surtout qu'on n'a pas de confirmation concernant le fruit du samouraï ^^ ).

 

La foudre et le feu sont quand même relativement proches, même si c'est deux éléments totalement différents dans la vraie vie. On est pas dans une encyclopédie sur la nature. Dans l'idée, les deux sont assez voisins (pas identiques, mais voisins).

Le marais et le magma font quand même plus penser à un élément qu'à un autre, hein. La boue, c'est de la terre mouillée, le magma c'est du feu qui englobe de la roche. Donc certes ils mélangent deux éléments mais c'est surtout pour avoir des différences entre les différents éléments. Oda allait pas mettre le Logia de la terre, celui de la roche et de celui de la pierre, par exemple.

Les Logia HS j'en parle pas parce qu'ils sont HS justement, surtout que sur les premiers films, Oda n'a pas apposé sa patte contrairement aux films avec Shiki et Z. Donc je les prends encore moins en considération que le fruit de la lévitation de Shiki ou ceux de Ein et Vince, par exemple (le "rollback" et les plantes).

Pour la lumière et les ténèbres, j'ai admis qu'ils pouvaient appartenir à une catégorie différente du vide, mais je les ai réunis pour simplifier l'apparence globale de mes idées.

 

Après, quand je parle de catégorie, je parle davantage d'un fil rouge qu'Oda aurait pu suivre pour s'inspirer. Je parle pas de fruit du feu, modèle lave ou foudre (ou n'importe lequel des autres). Juste d'une idée de base, d'un plan grossier pour avoir une base stable sur laquelle baser ces fruits qui, hypothétiquement, peuvent être infinis (le diamant, l'acier, le sang, le papier, les nuages...)

 

Une autre idée pourrait être celle de Naruto où ils fusionnent les éléments entre eux (feu + air = foudre, eau + air = glace, air + terre = sable... mais où mettre la neige à ce moment là ?).

[Bébé]

 

Comme tu dis il ne s'agit pas d'une encyclopédie sur la nature mais si on veut a tout pris les classer/catégoriser alors le mieux ( plus " logique " ) c'est de s'dire qu'il s'agit de phénomène naturel . Comme ça on les classe tous d'un coup ^^ ( meme pour le Yami Yami no mi =grossomodo^^= les " trou noir " dans l'espace avec gravité , empeche la lumier etc... )

 

 

 

 

 

 

[xe Bolton]

Je suis le seul à ne voir aucun lien entre la foudre et le feu lol même pas un voisinage (hormis le fait que parfois la foudre déclenche un incendie) que cela soit dans la nature/physique des deux phénomènes (déplacement électronique contre apparence physique du dégagement de chaleur lors d'une combustion) ou même dans les cultures populaires ou le feu et la foudre sont deux éléments distinct (si la foudre devait être lié à un des 4 éléments c'est à l'air qui le serait enfin selon les notions alchimiques du moyen age mais aujourd'hui dans la culture actuelle repris en coeur par les mangas/jeux vidéos notamment rpgs japonais et même occidentaux, la foudre et le feu sont deux éléments à part entière), et la magma ce n'est pas de la roche entouré de feu mais de la roche en fusion (c'est un état de la roche comme la glace est un état de l'eau) donc sans feu mais peu en déclenché a cause de la chaleur dégagé et vu la connotation de la lave je préfère mettre dans Terre+feu car quasiment tout le monde le voit comme cela alors quand pratique c'est terre pure.

 

Bref pour moi tu ne peux pas mettre la foudre dans la case feu, soit tu l'as mets dans la case air (si tu te bases sur la théorie des 5 éléments jusqu'au bout, mais là la lumière et les ténèbres ne collent pas) soit c'est un élément à part.

 

Et je suis d'accord pour dire qu'on est pas une encyclopédie, si on y était un élement serait les les éléments chimiques composants la table périodique lol et pas le feu/la terre/l'air ou l'eau lol

 

 

[Seikan D. Shi]

Je vois pas forcement le lien entre feu et foudre non plus, mais on a par exemple dans Avatar les fire benders qui peuvent générer la foudre, donc c'est pas non plus une association complétement recherchée et illogique.

 

 

Par contre je vous vois beaucoup associer le fruit des ténèbres et celui de la lumière dans une catégorie abstracts alors que la lumière est bien quelque chose de physique et pas abstract du tout, c'est des photons qui bougent dans l'espace, on a des lasers, et on a même trouvé un moyen de "solidifier" en quelque sortes la lumière d'après certaines recherches ressentes, donc je vois pas beaucoup l'abstraction en ça.

 

 

 

 

 

[Оро&#109]

@Nifixe Bolton :

 

Je le vois exactement comme toi également

 

Après pour moi Oda se base dans un premier temps sur les 4 éléments (eau, feu, terre, air).

A partir de la il utilise ces éléments de différentes façons.

 

1  l'élément directement lui même : le feu

2  l'élément transformé, mais qui reste purement l'élément lui même : la glace, la neige

3  l'association de deux éléments : la boue (eau + terre), voir le magma (feu+terre)

4 un dérivé d'un élément, déja plus éloigné de sa forme originale : la fumée (qui est a la base de la vapeur d'eau + des déchets carboniques issues du feu)

5 des éléments non vraiment répertorié comme élément mais pourrait appartenir a la famille d'un élément basique: le sable (pour la terre)

6 des éléments non vraiment répertorié comme élément mais pourrait s'apparenter a un élément basique : l'électricité, la lumière, les trous noirs, le gaz

 

Pour moi, Oda ne cherche pas a faire 3 logias pour chacun des 4 éléments, c'est bien plus a l’arrache que cela

 

[Rhumier]

Il me semble que dans certaine culture la Foudre est considérer comme un élément a part entier avec l'Eau, le Feu, la Terre et l'Air, la preuve on le voit dans Naruto avec les 5 affinités de chakra, je pense qu'Oda ne c'est pas cassé la tête sur le sujet

[Rhumier]

Je viens de revoir l'épisode 616 avec le combat Smoker vs Vergo, ça fait un choque de remarquer que le Fdd de Smoker c'est de la Camelot dans le New Monde, quand je pense que j'ai trouvé ça super cheaté avant l'ellipse. Maintenant un gars avec un bon haki bat Smoker pire son FDD est un désavantage par rapport à un gars qui utilise le Haki. Donc il doit se battre sans utiliser son FDD ou alors le faire différemment lol. 

[woodyzukaï]

Camelot camelot ! Euh ça reste un logia donc si tu n'as pas de granit marin un fdd pouvant le contrer ou le haki c'est mort contre lui...

Après pour le combat contre vergogne celui ci maîtrise a haut niveau le haki de l'armement. Et était son supérieur bien que du même grade...

Je ne trouve pas smoker ridicule du tout et oda le fera up aussi c'est certain. Cela lui permettra d'avoir une bonne marge de progression pour la suite !

[Rhumier]

Certes sur Grand Line c'est pouvoir très utile et puissant car ya pas grand monde maîtrisant le Haki sur cette mer. Mais dans le Nouveau Monde c'est différent on parle d'une mer ou les grands pirates et certains lieutenants de ces pirates maîtrisent le haki à un grand niveau. D'ailleurs ce qui est bête voir même con avec son Logia c'est que plus son adversaire a un haki de l'armement puissant et plus son FDD est inutile et il ne peut pas l'utiliser 

[woodyzukaï]

Justement tout dépend du niveau d'utilisation des deux haki et logia

Je viens de rematter le combat money vs tashigi et zoro.

Tashigi maîtrise le haki mais assez faiblement ( armement oui et observation même pas sur)

D'où sa faiblesse contre monet. Elle ne peut pas la suivre et se fait donc démonter.

 

Donc on ne peux pas dire simplement : tu as le haki donc le logia n'a aucune chance. Tout est histoire de mesure.

 

A contrario, effectivement comme tu le dit et je suis d accord, le combat de smoker vs vergo (vu hier aussi) smoker se fait battre par un homme plus rapide et maîtrisant des techniques de haki très poussées. Quand smoker s'est fait explosé à la fin il a aussi sorti son haki coka ( noir).

Mais vergo l'avait poussé plus loin et plus rapidement.

 

En gros je m égard un peu mais smoker reviendra sur le devant de la scène c'est certain. Avec de nouvelles utilisations de son logia, c'est certain.

[L'Ankou]

En même temps personnellement j'ai toujours pensé que Smoker n'utilisait pas son logia au maximum de ses capacités, il n'est pas je trouve assez "méchant" dans l'utilisation de ses pouvoirs.

 

Par exemple avec ses capacité à voler et capturer ses adversaires il pourrait tout autant les lâchés de quelques centaines de mètres ou les balancés dans le décor ou pire les empêcher de respirer jusqu'à ce qu'ils s'évanouissent ou les compresser afin de provoquer quelques fractures.

 

Ou encore à la manière de Boubou dans Dragon Ball réussir à diviser des parties de lui pour lancer des attaques ou tendre des pièges à ses ennemies.

 

Je ne sais pas si Oda à imaginer ce genre d'usage de ce fruit ou bien s'il les juge pas assez "éthique" pour un personnage de la trempe de Smoker mais quoi qu'il en soit je trouve ça dommage.

 

Après j'avais (et j'ai toujours) espoir à l'époque où il avait été sauvé par Kuzan que celui-ci le prenne sous son aile et lui enseigne l'utilisation de la combinaison logia+haki, cela ne lui ferait vraiment pas de mal.

[Bébé]

 

Par exemple avec ses capacité à voler et capturer ses adversaires il pourrait tout autant les lâchés de quelques centaines de mètres ou les balancés dans le décor

 

Chose qui faisait et était possible du temp de la pré-ellipse .

 

http://www.mangapanda.com/103-2207-22/one-piece/chapter-100.html

 

http://www.mangapanda.com/103-2207-23/one-piece/chapter-100.html

 

Mais maintenant que le Haki  est de mise , comme lui dit Vergo , utiliser son FDD de cette manière c'est juste en faire une plus grosse cible . Meme si c'était Tashigi , le principe est là http://www.mangapanda.com/one-piece/670/3

 

 

Ou encore à la manière de Boubou dans Dragon Ball réussir à diviser des parties de lui pour lancer des attaques ou tendre des pièges à ses ennemies.

 

Ca , il l'a toujours fait ( link au dessus ou meme dernièrement http://www.mangapanda.com/one-piece/662/5 ---------------- http://www.mangapanda.com/one-piece/662/6 ) .

 

 

 

[Noë]

En même temps personnellement j'ai toujours pensé que Smoker n'utilisait pas son logia au maximum de ses capacités, i

 

Moi cela ne me choque pas.. Je n’attend pas scénaristiquement qu'un possesseur du fruit du démon puisse maitriser son pouvoir au maximum de ces capacités.. ce que je veux dire c'est que la limitte du pouvoir doit être fixé par le niveau de l'hote.

 

Pour moi je ne trouve rien de choquant qu'un perso n'arrive pas as exploiter a 100 % les capcités de son fruit et au final je trouve que ca rend les différences de niveau moins ambigue

[L'Ankou]

Chose qui faisait et était possible du temp de la pré-ellipse .

 

http://www.mangapanda.com/103-2207-22/one-piece/chapter-100.html

 

http://www.mangapanda.com/103-2207-23/one-piece/chapter-100.html

 

Mais maintenant que le Haki  est de mise , comme lui dit Vergo , utiliser son FDD de cette manière c'est juste en faire une plus grosse cible . Meme si c'était Tashigi , le principe est là http://www.mangapanda.com/one-piece/670/3

 

Oui et non, d'une part parce que le choc qu'a reçu Sanji est très léger pour preuve le bâtiment n'a semble t'il pas été endommagé donc une version vraiment soft de celle que j'ai à l'esprit et d'autre part ce genre de technique marcherait sans problème face à des utilisateurs de haki de l'armement moins expérimenté que Smoker.

 

Ca , il l'a toujours fait ( link au dessus ou meme dernièrement http://www.mangapanda.com/one-piece/662/5 ---------------- http://www.mangapanda.com/one-piece/662/6 ) .

 

Oui mais pas assez souvent et surtout pas assez poussé à mon goût, j'imaginais plus des techniques visant par exemple à créer des petites fractions de fumé et les cachés dans le décor pour ensuite s'en servir pendant le combat pour immobiliser et étreindre son adversaire ou encore le frapper quant il est trop occupé à affronter Smoker. Ou tout simplement en utilisant le principe d'une mitraillette et balançant de la fumé comme projectile qui au contact dela même manière soit peu immobiliser soit donner des coups.

 

Moi cela ne me choque pas.. Je n’attend pas scénaristiquement qu'un possesseur du fruit du démon puisse maitriser son pouvoir au maximum de ces capacités.. ce que je veux dire c'est que la limitte du pouvoir doit être fixé par le niveau de l'hote.

 

Pour moi je ne trouve rien de choquant qu'un perso n'arrive pas as exploiter a 100 % les capcités de son fruit et au final je trouve que ca rend les différences de niveau moins ambigue

 

Pas que cela me choque mais plutôt que cela me surprend, Smoker n'est pas un utilisateur de FDD lambda à la manière d'un Foxy ou d'un Wapol, il a un rôle beaucoup plus important dans l'histoire donc on est je pense en droit d'en attendre plus. Après c'est peut-être voulu par Oda pour continuer à nous montrer son évolution au cours du manga va savoir.