Naruto Chapitre 653 : Discussions, Spoils, Scripts, Images, etc...

[Zenobi]

@Itaru

 

Tu as un raisonnement très... bizarre A côté de la plaque à mon avis.

 

Obito n'est pas attiré par les jeunes filles en général, au contraire il est resté attaché à Rin. Il n'a pas des sentiments pour une "fille de 12 ans" mais plutôt de celle qu'elle était à l'époque, et qui le restera pour toujours étant donné qu'elle est morte à cet âge... En fait on peut dire qu'il a des sentiments pour un fantôme, une simple image qui n'évoluera pas.

Un peu comme des parents qui perdent un enfant et qui 10 ou 20 ans plus tard s'en souviennent et l'aiment toujours mais avec son apparence d'enfant car celui-ci n'a pas eu l'occasion de grandir...

 

 

 

[Setna]

@ Itaru

 

Obito est toujours amoureux de Rin, mais il n'est jamais dit qu'il serait attiré par les enfants, donc justement non ça peut pas être décrit comme une tendance générale. Après, c'est clair que son attachement irraisonné à une gamine de 12 ans, c'est pas très clair. J'imagine que c'est pas dans les intentions de Kishimoto de mettre ce genre d’ambiguïté dans son personnage, il paye le centrisme total d'Obito sur son amour de jeunesse. 

 

Si Obito devait rencontré une personne identique à Rin, qui sait ce qu'il adviendrait.

 

Je pense que Kishimoto se débrouillerait pour qu'Obito soit une sorte de père pour elle. Après tout, il aurait pu la ressuscité avec le Rinne Tensei, mais bon il en serait mort alors ça devait pas forcement l'intéressé (sans compter que ça aurait pas amener la paix).

 

Autre preuve qu'Obito est resté complètement dans son enfance : quant il montre une mise en bouche du Tsukuyomi infini à Kakashi, ce qu'on voit c'est Rin et Kakashi à 12 ans....

[Nathaniel]

Pédophile c'est attiré par les enfants oui, mais Obito n'est pas attiré par les enfants

 

Je suis désolé, mais si un mec est amoureux d'un enfant de 12 ans, mais qu'il n'est pas attiré par les autre enfant de 12 ans, ce mec est toujours un pédophile.

[Itaru]

@Setna

C'est bien ce que je dis Obito est rester enfant dans sa tête, après tu sais, j'essaie de défendre un point de vue plus que l'autre, certes il aurait pu être comme son père etc...mais il aurait pu être aussi son petit ami, son fiancé, c'est cette ambiguïté que je dénonce, on peut parfaitement voir Obito comme un pédophile...

 

Et le fait qu'il soit rester enfant dans sa tête, le démontre plus, quand il été jeune, il voulait sûrement sortir avec Rin, puis progressivement se fiancé, et cerise sur le gâteau, l'épouse et avoir de beau enfants avec elle, et vu qu'il n'a pas grandi dans sa tête, il veut toujours sa, et il cherche à se venger de ça, avec Tsuky il pourra restaurer les choses...

 

Je suis désolé Setna mais pour moi, il a une tendance à aimer les jeunes filles de 12ans, tu ne peux pas le nier, ou le réfuter, et le fait qu'il soit dans cette prison psychologique qui se nomme "Rin" ne l'aide pas, le fait qu'elle soit morte, l'arrange encore moins, le fait que dans cette prison il n'y ait pas une présence féminine, ne l'aide pas, tout ces facteurs n'aide pas, et renforce mon idée qu'on peut voir Obito comme un prédateur sexuel pour les jeune filles de 12ans...

 

Donc oui, si il voyait une fille ressemblant à Rin âgé de 12ans, il pourrait faire le papa, mais vu tous les facteurs que je t'ai cité, il pourra tout autant faire le papa pédophile, cette ambiguïté, me pousse à croire que l'auteur, nous laissent croire ce que nous voulons, pour certains, ce serait un papa adorable, pour l'autre un papa pépédodophile... mais ce que tu me dis sur le fait qu'il pourrait être papa, me fait penser que beaucoup ont adopter un enfant précisément celui-là et pas un autre, car il ressemblait à leur conjoint, mais le fait que Obito ait tout les facteurs cités ci-dessus, me fait hésité quant à ses réelles intentions, c'est ambiguë plus qu'autre chose cette affaire...

 

Sinon dès que j'ai entendu parler de pédophilie, j'ai bien rigoler, je ne voyais pas les choses de ce point de vue, mais ce point de vue peut se défendre, comme le fait que Obito n'est pas un prédateur sexuel pour les jeune filles ressemblant à Rin...

 

@Zenobi j'en ais profiter pour te répondre en même temps, tu verras que mon raisonnement n'est pas si bizarre, et que la plaque je la touche, pour rajouter une chose, amour paternel/maternel, et amour pour une femme, sont deux choses différentes, des parents peuvent aimer leur enfants du début à la fin de la même façon, inversement, de la fin au début de la vie de leur enfants, mais on ne peut plus aimer une fille de 12ans amoureusement parlant, quand maintenant on à 30ans, surtout que la fille en question, est une image inchangé, donc il est obliger de fantasmer sur l'image, donc sur une fille de 12ans, on peut vouloir la revoir, maintenant qu'elle à grandi, imaginant ce qu'elle est devenue, mais fantasmer sur elle alors qu'elle n'a pas changer, so munch, de plus quand on a aucune présence féminine à côté, à part le fantôme d'une fille de 12ans, tu m'excuseras, mais les facteurs parle en sa défaveur, il a tout pour être un pédo, mais on pourrait le voir comme une bonne personne qui pourrait adopter une fille ressemblant à Rin, mais on pourrait voir aussi le côté pédo, voila l'ambiguïté sous tes yeux...

 

Bref sa me bien fait rire d'imaginer Obito en pédophile, j'y avais pas penser, mais c'est défendable, sacré Kishi...

---

Nathaniel à raison, Obito à une tendance pédophile, surtout qu'on aurait pu contre-argumenter le propos de Nathaniel, si Obito en plus d'être encore amoureux d'une fille de 12ans:

Si la fille de 12ans était encore vivante, que Obito avait une présence féminine à part Rin, si il n'avait plus 12ans dans sa tête, or c'est le cas, Rin est morte, il n'a aucune présence féminine à part un fantôme de 12ans, il vit dans le passé, il à 12ans dans sa tête, c'est un fou, criminel, désolé, les facteurs parle en sa défaveur, sa rime en plus, même les rimes sont contres lui, désolé...

[Draco]

Je suis désolé, mais si un mec est amoureux d'un enfant de 12 ans, mais qu'il n'est pas attiré par les autre enfant de 12 ans, ce mec est toujours un pédophile.

Donc si tu avait un amour profond pour quelqu'un dans ta jeunesse, et que cette personne meurt prématurément donc tu ne dois plus l'aimer après sous peine d'aller à l'asile psychiatrique (et ben j'espère pour tout le monde que personne n'est mort jeune car si une seule personne a continué à garder un amour pour cette personne décédée, alors go l'asile) . Là ce que tu dis ça donne l'impression qu'il est forcément attiré par un enfant de 12 ans et que cet amour est arrivé seulement et uniquement en tant qu'adulte et pas du tout en tant qu'enfant qui était de la même génération que Rin.

 

Raaah Masashi petit malin, tu aurais du faire mourir Rin à 30 ans minimum, Obito qui est un pédophile ne l'aurait plus aimé vu qu'elle était grande alors. Dans le cas d'Obito ce n'est pas une question d'âge, c'est juste un amour éternel qu'il lui porte.

 

Sinon il serait juste allé se cacher dans le caniveau pour guetter les enfants ressemblant à Rin puis les attirer avec des ballons, ce qu'il aurait du faire dés la mort de Rin alors

 

Autre preuve qu'Obito est resté complètement dans son enfance : quant il montre une mise en bouche du Tsukuyomi infini à Kakashi' date=' ce qu'on voit c'est Rin et Kakashi à 12 ans....[/quote']

Ce n'est pas tout à fait ça dans ce cas là, c'était surtout pour montrer à Kakashi la scène ou il a tué Rin. Pour mieux le tuer psychologiquement.

 

ce débat

[Nathaniel]

Donc si tu avait un amour profond pour quelqu'un dans ta jeunesse, et que cette personne meurt prématurément donc tu ne dois plus l'aimer après sous peine d'aller à l'asile psychiatrique

 

Obito a t'il une place dans une asile ? Oui, milles fois oui. Aimer est une chose, mais prend des décisions draconienne qui change ta vie (que se soit le plan oeil de la lune ou encore de renoncer à ce projet maintenant) pour une personne qui est mort il y a plus d'une décennie t'ouvre grand les portes de l'asile. Obito à fait une overdose d'amour là. 

 

Là ce que tu dis ça donne l'impression qu'il est forcément attiré par un enfant de 12 ans et que cet amour est arrivé seulement et uniquement en tant qu'adulte et pas du tout en tant qu'enfant qui était de la même génération que Rin.

 

Obito est il toujours amoureux de Rin ? Si oui c'est un pédophile, qu'importe si cette amour à commencé lorsqu'il avait lui meme 12 ans.

 

Et il y a pas deux sorte de pédophile (genre le pédophile qui est attiré par les enfants ou un autre pédophile qui est amoureux d'un enfant), un pédophile est un pédophile.

[Setna]

Ben, puisque Rin est morte depuis un certain temps, on pourrait même en conclure qu'Obito est un pédophile nécrophile. Mais franchement, qui y croit vraiment ? Même pour un personnage largement plus ambigu comme Orochimaru (Sasukkke), l'auteur a jamais choisit de montrer le bad guy sous le jour de son appartenance sexuelle pour le rendre encore plus méchant, alors ce n'est pas du tout le message que Kishi veut faire passé.

Hum...

 

Edit : Au cas ou, c'est dans le manga aussi :

 

[JodaiMe]

Je pense qu'on va mettre un terme à ce "débat" sur la pédophilie, histoire de ne pas s'aventurer loin... voire trop loin pour certains.

[Nathaniel]

Ben, puisque Rin est morte depuis un certain temps, on pourrait même en conclure qu'Obito est un pédophile nécrophile. Mais franchement, qui y croit vraiment ?

 

Ok, c'est vrai dans le fond on sait que Obito n'est pas un pédophile, mais dans la forme, il rentre parfaitement dans la définition de pédophile.

 

Puis suffit, on passe à autre chose ? Genre à savoir si les japonnais apprécie le manga de Kishi ces derniers temps.

 

Dans les forum francais et anglais, c'est presque l'unanimité, l'histoire chou chou ou de Jesus Naruto ne plais pas, et donc qu'en pense les Japonnais ? Quel qu'un sait quelque chose ici ?

 

Edit : Le modo était avant moi là....

[Anak-sama]

L'élément déclencheur ? mais alors c'était quoi tous les autres événements horribles qui ont conduit à cet événement déclencheur ? C'est quoi les passages du manga ou c'est énoncé ?  Il voulait vivre éternellement avant la mort de ces géniteurs ?

Pour Oro c'est :

- la mort de ses parents

- Hiruzen lui parle  de réincarnation (via la  symbolique du  serpents  blancs)

- La guerre il voit tsunade sombrez dans  la tristesse  a cause des  morts de Dan & du ptit frère

- Hiruzen choisis Minato

Là on à un enchainements sur plusieurs année, et il ne  pète pas les plombs, il est égoïste, mais lucide.

 

Et puis de toute façon c'est flagrant que Kishimoto s'ait inspiré de Anakin Skywalker pour Obito, donc ce dernier et ces motivations je les place pas comme quelque chose d'unique dans les abominations de l'histoire de l'humanité.

La  force influence les sentiments... Je  vois une net différence entre la  relation d'anakin et la mère de ses enfants et l'amourette  d'Obito  D'ailleurs le changement n'est pas  soudains.

 

Personne ne sait que Konoha a Kyubi depuis Shodaime. C'est seulement l'attaque de Kyubi sur Konoha que les habitant savent mais à moitié...Ils n'étaient pas au courant que Kushina est Junchiriki. Etonnant non ? Alors à Kumo, ils savent tout !

Je vois pas ce que ça change, il  est normal que les habitants  ne soient pas au  courant de tout :

- si tout est rendu publique, les villages voisins n'auront aucun problème à se renseigner

- Pour Kumo, les habitants sont au courant de l'identité du jin, mais ça n'empêche pas d'avoir des secrets... De plus les jins de Kumo font parti de  l'élite, c'est pas kushina...

 

Konoha a sa part de responsabiliter.  Il y a combien de Nikenin à Konoha, pas mal !

Kumo a très peu ou pas du tout ca veut dire que Kumo n'a pas la culture du secret, tous les kumos sont au courant.

- Ce n'est pas de la faute de Konoha si ses ninjas sont capricieux... mais le problème n'est pas qu'il y ai des nukenin, le problème est  qu'ils ne sont pas poursuivie...

- A Kumo il y a eu des nunkenin, juste que le village a régler les problèmes (Kin & Gin),  il n'y en a juste aucun dans l'akatsuki.

 

Donc Après la mort de Rin, il découvre le coté facade Konoha, c'est une découverte de trop.

Je vois  pas  où  est-ce qu'on voit ça 

 

Konoha a double visage : l'amour, l'équipe et la paix présidé par Sandaime. Et l'autre coté, le pragmatique à la Nidaime, réactionnaire à l'extrème, corrompu jusqu'à la moelle et une mélange de manipulation et de mensonge présidée par Danzou.

N'oublions pas que c'est la faute de Tobi (obito...)

[Draco]

Ah j'ai fait un big post mais le sujet semble clos.

 

Bon ben vivement Mercredi qu'on voit la réponse d'Obito et qu'il refuse à tout prix cette main pour qu'il lance son MT. On verra ces pensées profondes et sa vision du monde.

 

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- la mort de ses parents

- Hiruzen lui parle  de réincarnation (via la  symbolique du  serpents  blancs)

- La guerre il voit tsunade sombrez dans  la tristesse  a cause des  morts de Dan & du ptit frère

- Hiruzen choisis Minato

Là on à un enchainements sur plusieurs année, et il ne  pète pas les plombs, il est égoïste, mais lucide.

Hiruzen qui lui parle de réincarnation, c'est une incitation. A ranger comme avec Madara et le Zetsu spirale qui lui parlent du monde de rêve pendant ces quelques mois dans la grotte.

 

La guerre, mine de rien Obito l'a vécu. C'est vu dans Kakashi Gaiden, d'ailleurs là il a commencé à réaliser que le monde ninja c'était un peu infâme, notamment avec l'histoire de croc blanc.

 

Vu comment chacun voit la chose, on peut toujours trouver de petits éléments.

 

Après pétage de plomb, il y a des gens plus ou moins fort d'esprit qui tiennent mieux la comparaison que d'autres et par malchance Obito est un petit Uchiha sensible et faible d'esprit comme Naruto qui rencontré le vieux grand papa aigri Madara.

 

La  force influence les sentiments... Je  vois une net différence entre la  relation d'anakin et la mère de ses enfants et l'amourette  d'Obito 

Kishimoto a bien montré que ça ne se résumait pas qu'à une simple amourette, il au moins pris le temps de dévellopper l'histoire d'Obito et Rin que ça plaise ou pas. Après qu'on me parle pas de la friendzoned car si c'était ça la règle que l'auteur voulait faire passer dans son manga, Naruto ne devrait pas finir en couple à la fin, ni avec Sakura ni Hinata.

[Anak-sama]

La guerre, mine de rien Obito l'a vécu. C'est vu dans Kakashi Gaiden, d'ailleurs là il a commencé à réaliser que le monde ninja c'était un peu infâme, notamment avec l'histoire de croc blanc.

Justement,  je  perçoit sa réaction comme de la  naïveté et un manque cruel de connaissance de la guerre... Je pense pas  qu'ils ont beaucoup d'escarmouche avant cette  missions... Surtout  quand  on  voit la réaction  d'Obito face au  premier ennemie (comme naruto face au frère démon).

 

Kishimoto a bien montré que ça ne se résumait pas qu'à une simple amourette, il au moins pris le temps de dévellopper l'histoire d'Obito et Rin que ça plaise ou pas. Après qu'on me parle pas de la friendzoned car si c'était ça la règle que l'auteur voulait faire passer dans son manga, Naruto ne devrait pas finir en couple à la fin, ni avec Sakura ni Hinata.

 

C'est  quand même bien  une  amourette de jeunesse Pour Naruto il reste Sasuke   

[Blues4u]

obito pedophile...

serieux les gars arretez de troller

il à la nostalgie de ses sentiments amoureux avec rin quand il était jeune et rin encore vivante, rin faisait partie de son reve, et en plus il dit bien que rin n'est qu'un des élements qui l'ont poussé a monter son plan

un pedophile c'est qqun qui a une attirance sexuelle, on est pas dans l'amour, un pedophile peut etre amoureux mais pas forcement.

SVP je veux bien entendre une fois que le manga est pourri mais chaques semaine c'est pareil et ca commence à s'éssoufler niveau arguments c'est lamentable d'en arriver là

[Anak-sama]

Blues4u

Un adulte qui  aime un enfant est un pedo (dans le sens amoureux)  pas besoin d'avoir envie de ....

 

Je crois qu'il vaut mieux écouter Johnny Boy et arrêter sur cette histoire de pedo...

 

Pour  recentrer sur le chapitre, j'espère que Madara va agir, histoire que le vrai blasé de la life prenne les choses en  mains.  Et j'espère aussi qu'il ne va pas se faire narutisé (même si  c'est couru d'avance)...

Et plus que tout, sa me  fait bizarre de dire ça, mais vivement  la fin des combats et de cette guerre. J'attend d'avantage  de voir le sort que vont reservé les kages à Sasuke et voir se qu'adviendra d'Orochimaru... même si le happy end...

[Blues4u]

Dsl pour les modos je n'interviendrais plus

 

@Anak

Itachi aime sasuke t'en pense quoi ?

les parents de naruto sont pedophiles, en plus ils lui scellent un monstre en lui à la suite d'un rituel douteux

orochimaru cherches des nouveaux corps jeunes et robustes

Karin se fait mordre

Kakashi acro au porno

sasuke se drogue

kabuto deterre des cadavres

le mokuton deja vu dans des hentais

 

je voulais rendre justice à obito un déviant parmis d'autres

je pense qu'obito a fait le deuil de son amour mais pas de son reve de paix, repenser a ses souvenirs d'enfance je ne vois pas ce qui fait de lui un pedophile du tout, a part l'interpretation délirante de certains

[DarthChakra]

Désolé pour les modos, je fais juste une remarque sur le sujet d'Obito, parce que je pense que ça doit être souligné et visible. A eux de voir.

 

@ Anak-Sama :

 

Déjà Rin n'a pas 12 ans à sa mort, mais plutôt autour de 15 ans il me semble. En France on considère que c'est de la pédophilie quand les mineurs ont moins de 13 ans (et plus largement quand les mineurs n'ont pas entamé leur puberté ou de peu) ...

 

Donc dans le cas de Obito on dirait plutôt un amateur d'adolescentes, ce qui est différent. Aujourd'hui peut être que ça ne passe pas, mais dans un monde fictif un peu médiéval ça passe très bien (ça ne peut être que dans les mœurs dans ce monde archaïque ou les enfants sont déjà des guerriers parfois ).

 

D'ailleurs c'est marrant que ça ne choque pas autant que des enfants de 12 ans tuent des gens avec des shurikens, pourtant c'est aussi une chose criminelle que de dépeindre la vie d'enfants assassins éduqués à tuer pour de l'argent... Et personne pour traiter nos héros de pervers et de criminels odieux ?

 

Bref je trouve ça assez vulgaire et "peu intelligent" de vouloir porter ce genre de considération malsaine sur Obito en étant totalement hors contexte et hors propos.

 

Ce n'est absolument pas ce que voulait faire comprendre l'auteur, et même pas le suggérer. On comprend bien que Obito est juste nostalgique d'une personne chère à son cœur, et je pense qu'il n'y a rien a comprendre d'autre. Si l'auteur voulait faire passer autre chose il y aurait de quoi en débattre, mais dans le monde de Naruto la sexualité n'est presque pas présente.

 

Donc, s'il vous plait ne parlez plus de sujets aussi graves si légèrement.

 

Ou alors profitez en pour faire un topic en évoquant aussi l'homosexualité refoulée d'un Naruto poursuivant Sasuke tel un amoureux passionné, et qui se cache derrière une attirance platonique pour une Sakura castratrice qui ne voudra jamais de lui (comme par hasard ! ).

 

Non mais soyons sérieux... On arrive à des débats grotesques avec ces raisonnements.

 

Je n'ajouterais plus rien sur le sujet ici... Merci

 

 

[Setna]

@ DarthChakra

 

L'auteur s'est souvent débrouillé pour épargner les deux héros de leurs meurtres. A chaque fois, il a trouvé des alternatives, Kakuzu qui aurait du mourir des blessures infligées par Naruto mais qui est fini par Kakashi, Danzo qui aurait aussi du mourir à cause de Sasuke mais qui se suicide avant... Cette notion de meurtre a l'air assez importante pour l'auteur, suffisamment pour ne pas l'imposer aux personnages principaux. Ca lui est d'ailleurs reproché, manque de réalisme on pourrait dire, mais Naruto n'est pas et ne sera jamais un criminel.

Quant Kishimoto les fait vraiment tué des ennemis, c'est des cas tellement particulier que ça rend la notion de "meurtre" difficilement applicable. Sasuke a tué des Zetsu, qui sont des clones à moitié plante totalement désincarnés, et Naruto a battu des zombies.

 

Toute ces histoires de meurtres, de cycle de haine, qu'ils soient l'action d'enfant ou non, c'est justement la problématique de l'oeuvre sur comment apporté la paix, faire en sorte que tout le monde se comprenne, etc... C'est vrai qu'à côté de ça, il parle jamais de justice, mais l'idée est plus qu'évoquée.

[DarthChakra]

@ DarthChakra

 

L'auteur s'est souvent débrouillé pour épargner les deux héros de leurs meurtres. A chaque fois, il a trouvé des alternatives, Kakuzu qui aurait du mourir des blessures infligées par Naruto mais qui est fini par Kakashi, Danzo qui aurait aussi du mourir à cause de Sasuke mais qui se suicide avant... Cette notion de meurtre a l'air assez importante pour l'auteur, suffisamment pour ne pas l'imposer aux personnages principaux. Ca lui est d'ailleurs reproché, manque de réalisme on pourrait dire, mais Naruto n'est pas et ne sera jamais un criminel.

Quant Kishimoto les fait vraiment tué des ennemis, c'est des cas tellement particulier que ça rend la notion de "meurtre" difficilement applicable. Sasuke a tué des Zetsu, qui sont des clones à moitié plante totalement désincarnés, et Naruto a battu des zombies.

 

Bien sur, tout à fait... Mais je ne parlais pas vraiment de ça en fait...

 

C'était juste un exemple improvisé pour montrer qu'il est ridicule de faire des spéculations comme "Obito est pédophile car il pense encore à Rin".

 

Parce que en adoptant ce type de regard sur le manga tu peux arriver à des énormités.

 

En mettant les choses en dehors du contexte et en projetant des idées "tordues" dessus, on en arrive au type de messages un peu plus haut (et qui ne volent pas haut).

 

[Le Maya Fou]

On a averti une fois mais cela ne semble pas suffir. La prochaine fois que je vois le mot "pédophile" inscrit sur ce forum c'est le ban direct.

 

Obito a le souvenir de son amour de jeunesse. A l'époque il l'aimait et il aurait aimé qu'elle survive pour pouvoir vivre avec elle, pas pour la laisser tomber une fois arrivé la puberté. De plus il n'y a aucune allusion sexuelle la dedans donc arrêtez de voir le mal partout, fin du débat. Si quelqun le réouvre c'est ban d'une semaine.

[Setna]

@ DarthChakra

 

L'auteur porte lui même le regard de la violence sur son manga. C'est pour ça que lorsque tu dis "ça ne choque pas autant que des enfants de 12 ans tuent des gens avec des shurikens, pourtant c'est aussi une chose criminelle que de dépeindre la vie d'enfants assassins éduqués à tuer pour de l'argent... Et personne pour traiter nos héros de pervers et de criminels odieux ?", tu as partiellement raison car c'est une réflexion qui n'est pas assez poussée dans l'oeuvre et partiellement tord car les personnages cherchent des solutions à ce problème sans le nommé.

 

Là ou la réflexion n'est pas assez poussée, c'est que finalement l'auteur ne nous propose que deux types de solutions :

=> Celles individuelles, comme pour Naruto qui veut comprendre tout le monde. C'est surement la meilleure des solutions possibles, mais c'est de l'utopie car c'est impossible que tout le monde devienne pareille que le héros. Enfin, peut être que dans l'oeuvre ce sera le cas, mais à ce moment là il n'y aura aucun message à en retirer puisque ce n'est pas applicable.

=> Celles absurdes, comme Nagato / Obito, auquel il est assez difficile de s'identifié. Nagato propose de faire la paix par la guerre, c'est n'importe quoi, et Obito propose de faire la paix par la "drogue", même chose.

Il n'y a jamais de réflexion globale cohérente, si ce n'est peut être avec Hashirama et son système de village. Jamais la notion de justice est évoquée, on reste toujours sur du règlement de compte (que ce soit le pardon ou le cycle de haine). C'est un peu dommage, car c'est sur ça que l'accent aurait du être mit.

[genmaximus27]

moi je pense que de la façon dont le manga se déroule obito va abandonner son idée ,et vouloir ressusciter tous ceux qu'il a tuer au moins pendant la guerre et je vois bien le coup qu'il va ressusciter madara par la même occasion , histoire qu'il devienne vulnérable ; le fait qu'il disent suis je en train de regretter mes actes veut bien dire qu'il sent quelque chose qui change dans sa façon penser , il se voit en tant qu hokage avec a ses coté naruto sasuke kakashi , etc , dans ses pensées il se voit donc godaime hokage après minato et CA, sa change tout car il commence a revenir en arrière ce qui veut bien dire que naruto a gagne de toute façon car même si obito ne  change pas pour le moment , le fait de regretter ses actes est déjà une victoire pour naruto car il l'a fait douter et le faire douter est le seul moyen pour l alliance de lui extraire les bijuus .

 

 

apres dans le FB d obito il y a quelque incoherence , on se demande ou sont minato et kushina mais ca c'est mineur

 

[Anak-sama]

Nos "héros" ont les mains trop propres pour comprendre la guerre... On est  quand même loin  de Kakashi gaiden...

Setna

=> Celles absurdes, comme Nagato / Obito, auquel il est assez difficile de s'identifié. Nagato propose de faire la paix par la guerre, c'est n'importe quoi, et Obito propose de faire la paix par la "drogue", même chose.

Nagato veut surtout faire  comme "notre système" avec la peur du nucléaire...  Que les villages aient trop  peur pour attaquer...  Pour  Obito, on a beau dire, mais sa fonctionnerai  Dans le même délire qu'Equilibrium, mais en  infaillible.

 

Il n'y a jamais de réflexion globale cohérente, si ce n'est peut être avec Hashirama et son système de village. Jamais la notion de justice est évoquée, on reste toujours sur du règlement de compte (que ce soit le pardon ou le cycle de haine). C'est un peu dommage, car c'est sur ça que l'accent aurait du être mit.

on ne peut plus d'accord. Naruto  ne voit pas plus  que son petit  nuage.

 

 

apres dans le FB d obito il y a quelque incoherence , on se demande ou sont minato et kushina mais ca c'est mineur

*

Les  kages ne  sont pas sur le champ  de bataille 

[Setna]

@ Anak-sama

 

Nagato veut surtout faire  comme "notre système" avec la peur du nucléaire...  Que les villages aient trop  peur pour attaquer...

[spoiler=Il dit lui même que les guerres pourraient reprendre quant la peine des ninjas se serait affaiblis, et cette fois avec des armes de destructions massives]

 

En fait, ce que Nagato propose, c'est des périodes de paix plus longues entrecoupées de périodes de guerres plus terribles que toutes celles vu auparavant. On peut peser le pour et le contre, mais je crois pas que ce soit une solution tenable.

 

Puis si on compare à notre monde :

[spoiler=Vidéo qui montre le nombre de guerres et leur intensité depuis l'an 1000]http://proxy-17.dailymotion.com/video/398/795/19597893_mp4_h264_aac.mp4?auth=1383406821-4098-mu9v0qfp-1f51d25904f76a8ed998a8e53d49cb44

 

La seule chose qu'il y a, c'est une non utilisation de la bombe H voir pire, mais les guerres sont de plus en plus nombreuses et de plus en plus meurtrières. (ça s'explique aussi par l'explosion démographique)

 

Alors le système de Nagato est de toute manière bancal : si cela se passe comme pour nous, les villages se mettraient simplement d'accord pour ne pas utiliser l'arme de Pein, mais ils feraient toujours la guerre, et ce serait surtout les petits villages qui ramasseraient (donc Ame). 

 

Pour  Obito, on a beau dire, mais sa fonctionnerai  Dans le même délire qu'Equilibrium, mais en  infaillible.

En fait, c'est comme toujours l'équilibre entre la sécurité et la liberté. Mais bon, c'est pas évoqué dans le manga. 

Dans Equilibrium, tu as du remarqué que la guerre existe toujours, même si elle n'est pas appelé ainsi, et ce malgré que la pilule efface les sentiments. Elle existe parce qu'il y a des résistants, bref des gens qui pensent pas pareil.

Hors, Obito ne propose pas une solution dans ce sens, il veut juste que tout le monde soit heureux. Ce qui ne s'oppose pas fondamentalement aux guerres. Madara est heureux de faire la guerre par exemple. Pareil pour Hidan / Kakuzu.

 

La véritable solution, c'est un monde ou tout le monde est d'accord pour la paix, ou chacun pense de la même manière. Un monde totalement uniformisé. C'est du KotoAmatsukami en gros. Là, il y aurait réellement la paix si c'est dans ce sens qu'est employé le genjutsu. Ce qui n'apporterais rien au lecteur, puisqu'il n'y a pas de KotoAmastukami infini dans la vie réelle 

[Itaru]

La réponse d'Obito me semble obsolète, car j'en suis sûr Madara va prendre le contrôle de de Jûubi et par conséquent il deviendra l'hôte.

 

Mais en faite je bloque, le manga est tellement bidesque, non mais franchement, je suis désolé, mais normalement, il est impossible de vaincre le Second Rikodu Sennin, ils l'ont fait, avec 95% de leur effectif intacte, comment peut-on appeler cela une Guerre ?

 

C'est comme si, La France, L'Allemagne, Les Etats-Unis, pays qui détiennent la Bombe Nucléaire, se confrontaient aux 5 grandes Nations de l'Asie, au pif, Japon, Chine, Corée du Sud et du Nord, Turquie, Inde etc...

 

Et que c'est 5 grandes Nations sortaient de la Guerre avec 95% de leur effectif intact, alors que les pays les confrontant ont les bombes nucléaire, et des avancer technologique, économique, politique, qui leur aurait permis de dévasté l'Asie, mais non là on aurait tout le monde vivant, à part les 5%, qui sont des personnages politiques important mais moindre, et des soldats lambda, c'est bidesque, Kishi disait vouloir s'inspiré des vrais WW, mais s'en est rien...

 

Maintenant la réponse de cette question est importante: Tsukiyomi Eternel va t-il être lancer

 

Si ce n'est pas le cas, on aura un Tobi gentil, qui va aider à vaincre Tonton Madara, puis après l'avoir vaincu, on utilise Rinne Tensei, et hop, les morts de Guerre reviennent à la vie, puis on a un dernier arc, avec Sasuke la pirouette qui va sûrement se confronté à Naruto, et sa team aux Gennins, au pire ce scénario me va, mais qu'il arrête de nous faire croire à autre chose... 

 

Comment montrer un monde de paix dans un monde imaginaire, qui tire sont peu de réel dans notre monde ?

Mais sinon comme tu l'as dit Setna, Koto est la solution, l'oeil brûlé non, on nous dira que Itachi en le brûlant à fait un Fuin pour le transmettre à Sasuke, qui comme par hasard et devenu le 3ème Rikoudu (je sais pas comme sa s'écrit)), drôle en 1000ans on à un Rikoudo, en l'espace de 20ans on en à 2, et d'autres à venir comme Madara, Sasuke, et Naruto le vrai, n'importe quoi, ce manga, mais je l'aime bien...

[OldMonkey]

L'alliance a perdu plus de 50% de son effectif.

 

On peut reprocher à l'auteur d'avoir tué des inconnus, mais dans les faits cette guerre est un carnage dans l'univers de Naruto. Plus de 40 000 morts le premier jour en plus du massacre lors de la mort de Neji et ensuite lorsque l'arbre est apparu.