Les puissants et leurs différences de niveau (7)

[Calisto]

Oui, surtout que les Amiraux tirent leur force essentiellement de leur Fruit du démon, et on le voit durant Marineford ! Bien sur le Haki, est essentiel comme dit Pekoms dans le Shinsekkai et pour atteindre les sommets. Mais quand on apprend par Rayliegh que le Mantra est le Haki, je pense qu'on réevalue assez vite Eneru. Vous imaginez le mec avec sa flotte à  limite un Byakugan pour repérer les ennemies et les couler à distance ce qui inclut les Utilisateurs de Fruit du démon, en pleine Mer. Ou encore Un HDO aussi élevé que le sien en combat, combiner avec sa teleportation. 

Ce gars la à Marineford aurait déjouer toute la stratégie de Sengoku rien qu'avec son HDO(jparle pas de combat). Ce qui est un pouvoir limite cheaté. Après pour le combat Brut, c'est sur qu'il lui faut de l'entrainement, HDA, avec la puissance de la foudre fiioouhh mais je rêve la ! .

 

Perso je vois pas Sanji battre l'Eneru pré Ellipse au vu de ce qu'il nous a montré en tout cas. Par contre Vergo éclaterait Eneru pré Ellipse et encore.. Mais si Eneru2Y s'est entraîné( car s'est rendu compte que sur la Mer bleue, il y'a autant de mec plus fort) et revient oulaaa ça va faire très mal..

 

C'est pour ça que Garp était avec Sengoku l'un des hommes les plus fort du monde. On ne sait même pas si Gol. D Roger avait un fruit. Shanks, Rayleigh et Mihawk n'en n'ont pas non plus, ce qui ne les empêche pas d'être redoutable.

 

Ener a un gros FDD et un excellent HDO, mais c'est tout.

[Sennin no Jiraya]

C'est pour ça que Garp était avec Sengoku l'un des hommes les plus fort du monde. On ne sait même pas si Gol. D Roger avait un fruit. Shanks, Rayleigh et Mihawk n'en n'ont pas non plus, ce qui ne les empêche pas d'être redoutable.

 

Ener a un gros FDD et un excellent HDO, mais c'est tout.

 

Ce que j'ai écrit dans mon précédent post :

Et le niveau Amiral c'est quoi ? Un fruit cheaté maitrisé à la perfection + une maîtrise de corps a corps(Rokushiki)ou à l'epée époustouflante + un Haki  à un lourd niveau.

Exception pour Garp, Rayleigh,Shanks et Mihawk, mais qui ont chacun leur spécificité et un Lourd Haki voir plus que ceux avec les FDD.

C'est pour ça que une fois que Sabo maîtrisera le fruit de Ace à la perfection et le couplera à son Haki,il aura atteint le niveau Amiral,sans souci. Le seul facteur d'écart restera selon moi l’expérience et l'intelligence de combat..

De plus Sengoku a un Zoan mythique.. Maintenant lorsqu'on fait le calcule ces gars la sont lmites des exceptions si je puis dire, car t'as quand mm les top des tops comme , Barbe Blanche, Barbe Noir (2), Ao Kijii, Aka Inu, Ki Zaru, Fujitora, Sabo, Marco, Joz,Dofla,Dragon ( presque sur), Rukogyu ( je parie mon bras gauche), et vu le surnom de Kaido et sa collection de SMILE ca m'etonerait qu'il n'en ai pas, de même que Big Mom( hypothèse sur le fruit Acide..)  La plupart ont de sacré FDD !!!

[Fake News Morgans]

Haha! Ener c'est un débat dangereux @sennin... Regarde les topic précédents, tu verras que un quart de leur page sont consacré au débat sur Ener, un autre quart au débat disant que BB n'est pas l'homme le plus fort du monde et un autre quart sur le débat Luffy/zoro ... ne laissant même pas un quart des pages pour les débats plus originaux.

 

Mais bon je vais te répondre quand même, pour moi Ener ça dépend trop de contre qui il tombe... C'est surement le perso le plus dure à "noté", parce qu'il a des capacités destructrices qui le hisserais facilement dans le top 20 des perso de one piece, mais à côté de ça tu dois avoir plus d'une cinquantaine personnages qui seraient capables de le OS s'ils pouvaient le toucher.

 

Bref, a partir de quel niveau peut-on toucher Ener tel est la véritable question ... Est-ce que le Zoro actuel pourrait le toucher ? voir Sanji ?

Je le verrais bien comme ça moi :

 

Sanji Post-Ellipse < Ener < Zoro

 

C'est un peu comme Caesar Clown qui peut te OS même les meilleurs combattants parce qu'il a un FDD cheaté.

[Sennin no Jiraya]

@Pekams,

Merci, pour l'info ! 

Bah j'ai regardé les pages et c'était surtout classement des plus forts, ou encore le débat Commandant/ Amiraux, ou encore le niveau de Takanome, Mais je savais pas pour Ener ! Après oui je l'aurai classer comme t'as fait Sanji Post-Ellipse< Ener Pré Ellipse<Zoro Post Ellipse.

Voila Ceasar avait un super Cheat qui peut emmerder bien des combattants, sauf les gros gros poissons.

 

Qui sait si il y'a un Ener Post Ellipse.. Mais ça se trouve il ne reviendra pas donc bon..

 

 

 

[Calisto]

Ce que j'ai écrit dans mon précédent post : De plus Sengoku a un Zoan mythique.. Maintenant lorsqu'on fait le calcule ces gars la sont lmites des exceptions si je puis dire, car t'as quand mm les top des tops comme , Barbe Blanche, Barbe Noir (2), Ao Kijii, Aka Inu, Ki Zaru, Fujitora, Sabo, Marco, Joz,Dofla,Dragon ( presque sur), Rukogyu ( je parie mon bras gauche), et vu le surnom de Kaido et sa collection de SMILE ca m'etonerait qu'il n'en ai pas, de même que Big Mom( hypothèse sur le fruit Acide..)  La plupart ont de sacré FDD !!!

 

Tu ne m'as pas compris. La plupart des membre de l'élite mondiale ont des FDD, mais ce n'est pas un pré requis, c'est ce que je voulais dire.

Des gars comme Kisaru, Doflamingo ou encore BB auraient été des bêtes, même sans fruit du démon.

[ragondin]

MDR au pire utilisez google avec le mot si vous avez un doute...

 

"Post" c'est après , "pré" ça précède 

 

Perso je l'ai appris sur le tas car on parle souvent de film ou d'univers post apocalyptiques 

 

Sinon je me rappele qu'au début du combat Ener est mit KO en quelques coups , physiquement il est surclassé , même Crocodile avait fait bien mieux a la 3éme reprise et sans mantra !

 

En regardant bien on constate qu'il pèche partout sans son FDD , au niveau vitesse le fruit d'Ener n'a rien de comparable a celui Kizaru , il est trop souvent pris de vitesse par un Luffy qui bouge surement au ralenti par rapport aux personnages actuels...

 

Il tourne de l'oeil avec quelques coups de base d'un Luffy qui dois avoir le niveau de Franky pré élipse au mieux donc sa soit disant résistance...

 

Et pour la force physique je suppose seulement mais il se bât essentiellement avec des éclairs voir des armes...et je dirais que ça va avec le reste...

 

Déjà a l'époque certains personnages parvenaient a encaisser peu ses attaques sauf qu'ils étaient des insectes comparé a ce qu'on voit en ce moment.

 

Il faudrait être naïf pour croire qu'Ener aurait pu OS les Mugis actuel avec ses attaques de base , alors qu'eux aurait facilement pu réaliser cette perf , pour moi c'est ça qui détermine que les pouvoirs ne font pas tout !

[xKakashi]

Lol . C'est plutot a toi de comprendre que c'est exactement le contraire

 

Ouais j'ai eu un moment de débilité. J'ai donc supprimé mon message mdrr

[ragondin]

Je viens de lire le tome 73 et j'ai été agréablement surpris de la prestation de Sanji face a Doflamingo

Sachant qu'il s'est fait avoir par un pouvoir complétement cheaté franchement je pense que Law Zoro ou Luffy "dans les mêmes conditions" se seraient fait avoir aussi...

 

Cela dit Law avait connaissance des pouvoirs et de comment les contrer (surtout que le sabre aide bien la) et s'est fait complètement dominer malgré un pouvoir cheaté !

 

C'est la qu'on va se rendre compte de l’intérêt de ses 2 ans d'entrainement...

 

 

[L'Ankou]

Qui sait si il y'a un Ener Post Ellipse.. Mais ça se trouve il ne reviendra pas donc bon..

 

Recycler des personnages est l'une des spécialités d'Oda qui plus est quand on parle d'un ancien boss d'arc avec un fruit aussi cheaté, je ne me fais pas de souci pour ça on le reverra, les principales interrogations seraient de savoir si ce sera comme allié ou ennemi et le revoir à quel niveau.

 

Oda ne devrait déjà pas l'humilier, s'il ne l'a pas fait pour Bellamy (il l'a même réhabilité) il ne le fera pas pour Ener donc déjà ce ne sera pas surprenant de le voir tenir tête à des gars d'un gros niveau mais jusqu'où ira ce facteur "nostalgique" de l'auteur pour lui, ça mystère.

 

Mais en tout cas Oda pourrait toujours lancer une rivalité avec l'équipage de Barbe Noire qui chassent les utilisateurs de fruits, si celui de la foudre ne les intéressent pas je me demande bien quel fruit aurait encore plus d'intérêt.

[Haar]

Effectivement, quand tu donnes un des pouvoir de manga des plus puissant (foudre, lumiere, glace, ténèbres etc..) dans un manga ou un même pouvoir n'existe que pour une personne, tu peux être sûr qu'il aura une certaine importance. Bon ça a été le boss de Skypea, mais ça s'arrêtera pas là.

Déjà que je vois Lucci (qui n'avait rien de spécial) réapparaître alors Ener..

 

 

D'ailleurs j'imagine que ça a été déjà évoqué à plusieurs reprises (vu toutes les discussions ici) qu'est que pourrait faire Lucci face à Luffy maintenant?

[ragondin]

Ha merde je ne savais pas que Lucci réapparaissait...c'est vers quel chap ? je dois pas en être la perso

 

Bon cela dit si Ener réapparait , avec son pouvoir cheaté , ça pourrait être un faire valoir ambulant pour quelqu'un d'autre que Luffy cette fois , je vois le truc se dessiner a 10KMs

[Haar]

Ha merde je ne savais pas que Lucci réapparaissait...c'est vers quel chap ? je dois pas en être la perso

 

Bon cela dit si Ener réapparait , avec son pouvoir cheaté , ça pourrait être un faire valoir ambulant pour quelqu'un d'autre que Luffy cette fois , je vois le truc se dessiner a 10KMs

 

Non, non il ne réapparaît pas. Je me demandais juste si il pourrait faire quelque chose d'intéressant contre les personnages actuels celui là, parce que contrairement à ener c'est pas gagné.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

[glow=grey,2,300]ragondin[/glow]

 

Non Lucci n'est pas encore apparu dans le manga depuis l'ellipse, du moins pour l'instant. Donc pas de spoil jusque là.

 

 

[glow=grey,2,300]Haar[/glow]

 

Concernant le niveau du maître de Hattori, en voyant ce qu'est devenu Bellamy (avant, après), et là je ne parle pas que de sa carrure ou de sa prime mais aussi de ses capacités (le haki), la logique voudrait que de part son talent Lucci soit aujourd'hui très fort!

 

Du côté marine/Gouvernement on a rarement vu un tel génie, bien que Kobby ait un énorme potentiel. S'il a poursuivi l'entraînement il devrait aussi posséder le haki à un très bon niveau, à l'instar de Smoker, Sentomaru (VA).

Vu la progression des personnages son niveau devrait avoisiner celui des meilleurs Supernovas (Luffy, Kid, Law, Hawkins, Apoo, Drake) puisqu'il les valait au moins pré-ellipse.

 

Mais cette hypothèse est valable seulement dans le cas de figure où l'auteur aurait prévu quelque chose pour lui. Idem pour Ener, lui aussi serait très puissant s'il avait eu la même progression que d'autres protagonistes entrés dans le Nouveau Monde.

 

 

Il me paraît clair cependant que Lucci n'affrontera plus Luffy lors d'un combat et ce qu'importe son niveau. J'entends par là qu'il est peu probable de le retrouver dans les rangs des ennemis des Mugiwaras. Le genre d'individu qui aurait le potentiel d'un Amiral ou d'un top mondial à la fin du manga, si vous voulez mon avis (n°1 de sa spécialité, le Rokushiki, à l'instar de Mihawk pour les épéistes).

 

 

Question : [glow=grey,2,300]Qui selon vous aurait la meilleure maîtrise/le plus puissant haki ?[/glow]

[goon]

Question : [glow=grey,2,300]Qui selon vous aurait la meilleure maîtrise/le plus puissant haki ?[/glow]

 

Les Yonko sont au sommet de la hiérarchie de la Piratrie, donc on peut raisonnablement penser qu'ils ont la puissance t la maitrise de Haki nécessaire pour parvenir à un tel rang.

 

Cependant, comme on a pas vu Big Mom et Kaido à l'oeuvre, et que Teach semble vouloir s'appuyer (au moins jusqu'à l'elipse) sur sa capacité unique à utiliser 2 puissants FDD, à l'heure actuelle, Shanks semble être le Top du top en la matière, côté pirates.

 

Du côté de la Marine, on a pas la confirmation formelles qu'ils maitrise le Haki, sinon j'aurais cité les Amiraux, bien que ceux-ci semblent d'avantage faire reposer leur puissance sur leur FDD respectifs.

 

Reste également des individus "à part", comme Rayleigh, à la retraite, mais qui est incontestablement un maitre du Haki.

[Mira]

Question : [glow=grey,2,300]Qui selon vous aurait la meilleure maîtrise/le plus puissant haki ?[/glow]

 

Niveau maîtrise de haki je dirais certainement Rayleigh, après j'imagine qu'avec l'âge son haki doit être beaucoup moins puissant que Shanks qui lui à sûrement le plus puissant haki.

[Crocodile]

Je ne pense pas que être un maître en haki soit si important que ça. On la bien vue avec un monstre dans le genre: Vergo laminé par le FDD cheaté de Law..

 

Caesar qui bat une première fois Luffy (qui sort de deux ans entrainement sur le haki) avec son Fruit ect..

 

Avoir un gros FDD ajouté a une maîtrise normal du haki et largement plus intéressant.

 

A l'image d'un Barbe blanche avec son FDD contre Aokiji par exemple

 

Rob Lucci dans le genre avec le haki serait limite invincible.

[Bébé]

 

 

Yonkou

 

HDR et HDA : Shanks

 

HDO : ?

 

Shichi ( En attente d'en savoir plus sur le nouveau )

 

HDR : Doffy ou Hancock

 

HDA : Takanome

 

HDO : un de ces 3 là

 

Marine

 

HDR : Garp

 

HDA : Garp

 

HDO : Ca sera surement Koby

 

Autre

 

Les 3 formes  : Rayleigh ( et p'tetre Dragon )

 

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Goon[/glow]

 

Le haki des Amiraux est confirmé lorsqu'ils protègent l'échafaud et plus encore où se tenait Ace d'une attaque sismique de Newgate.

 

 

[glow=grey,2,300]Crocodile[/glow]

 

Cela dépend du style de combat de la personne en question. Pour ceux ne possédant pas de fruit du démon (Garp, Shanks, Mihawk, Rayleigh...) la puissance du haki et sa maîtrise (ajoutées au maniement d'une arme pour certains) sont la clé.

 

Pour répondre à ma question au vu de la démo' sur le Mobidic un Empereur en bonne condition se doit d'être au top dans ce domaine. Amiraux pareillement. Dragon, j'espère (cf. Sabo). En bonus d'autres légendes de la marine (Garp, Sengoku, Kong...), du Gouvernement mondial et de la piraterie (Rayleigh), de puissants inconnus.

Au final je pense à [glow=grey,2,300]Shanks[/glow] ou [glow=grey,2,300]Dragon[/glow].

 

 

[glow=grey,2,300]Bébé[/glow]

 

Attendons de voir ce que vaut Kaidou en action. En tant que Zoan (cf. "La créature la plus puissante du monde" et son Empire) il doit s'être spécialisé dans l'armement. Les Zoan sont les spécialistes du càc donc un Yonkou avec ce profil...

[goon]

[glow=grey,2,300]Goon[/glow]

 

Le haki des Amiraux est confirmé lorsqu'ils protègent l'échafaud et plus encore où se tenait Ace d'une attaque sismique de Newgate.

 

Alors disons que pour l'instant on a pas eu un Amiral qui ait fait une démonstration de sa maitrise du Haki du même niveau que celle des pirates (Shanks, Doflamingo, Rayleight, etc).

 

Comme je l'ai dis plus haut, le trio d'Amiraux à Marineford s'est surtout appuyé sur leur FDD pour combattre.

[Mandja]

La meilleure demo du HDA reste pour moi le coup de poing de Garp contre Marco.

[Calisto]

De ce que l'on a vu en terme de démonstration, Shanks pour le haki des rois.

Dans le haki de l'armement "défensif", je dirais Sentomaru.

Offensivement, Vergo.

Haki de l'observation, Ener pour le moment

 

Alors bien sur que ce ne sont pas les meilleurs dans ce domaine, mais c'est ceux qui m'ont fait la meilleure impression.

[Shouknow]

Sur chaque utilisation du Haki les personnages qui m'ont le plus impressionné sont:

 

HDR:

Shanks sur le bateau de Barbe Blanche

 

HDA:

-Defensif: Akainu face a Marco et Vista

-Offensif: Garp jeune contre Don Chinjao

 

HDO:

Rayleigh.

Ou Patrick Redfield si on peut utiliser des personnages non-canons.

[Edowado Nyugeto]

Les meilleurs utilisateur de harki du manga ? Hum selon moi les yonkou, garp, fujitora, eneru, reylight peut être d'autre mais ceux ci sont en tout cas les premier nom qui me vienne en tête.  Au passage bonne année à tous et à toute (même si avec l'actualité récente elle commence plutôt mal )

[Kazeshini]

Question : [glow=grey,2,300]Qui selon vous aurait la meilleure maîtrise/le plus puissant haki ?[/glow]

Shanks sans aucune hésitation.

 

Les yonkous sont les plus forts du monde pour moi et chacun d'entre eux est le meilleur dans un domaine: Kaidou est la plus puissante créature, Barbe Noire possède le plus puissants FDD et Big Mom est probablement la plus forte femme au monde. Du coup il reste quoi pour Shanks ? C'est un sabreur maîtrisant les 3 couleurs du haki, et Mihawk possède déjà le titre de meilleur sabreur donc par élimination il a le haki le plus puissant qui existe actuellement en plus de le maîtriser mieux que n'importe qui.

 

Les yonkous et amiraux ne sont pas loin derrière, mais Shanks est le numéro 1.

[Fake News Morgans]

[shadow=red,left][glow=red,2,300]Sentomaru[/glow] [/shadow] répète sans cesse qu'il a la meilleure défense du monde via son HDA...

Il y a des chances que ce ne soit pas que de la frime quand on sait que le gouvernement lui donne de très haute responsabilité et qu'il ne se bat qu'avec ça.

 

 

Et puis je ne sais pas si c'est vraiment différent mais j'ai l'impression que certains personnage enveloppent leur corps de HDA tandis que d'autre créer comme un champ de force autour d'eux avec celui-ci, tel que les amiraux face a l'attaque de BB a MarineFord.

Ce dernier semble etre plus puissant car seul les grands l'ont utilisé (Rayleigh contre l'élephant etc...).

 

Et puis cette animation sur les yeux de Sento rappelle le HDR,  peut-être est-ce un mélange HDA/HDR.