Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (2) - Uchiha Itachi vs Gengetsu :

[hb.11.23]

Gai 7 portes n'existait pas dans l'ancien TMS , idem pour Sasuke MSE qui maîtrise bien son Dojutsu bref , rien que le fait qu'il perde face au SDR est une totale aberration) , et surtout les avis changent avec le temps la vision du manga s'approfondie de plus en plus , idem pour les forumeurs d'anciens membres partent de nouvelles figures arrivent , c'est plutôt normal d'avoir une nouvelle tendance . Donc bon , soit on vient avec des argumentations soit on se tait , dire que Gai 7 portes ne vaut pas un clou c'est une aberration totale au vu de ses faits contre Madara Jin qu'on le veuille ou pas . Au niveau des fait , Nagato ne peut même pas capturer un Hachibi avec son CT donc bon ....Surtout avec d'autres aberrations du style Naruto KCM2 a faillit dégommer le dieux des Shinobis Hashirama Senju en personne ou Nagato aka le gars qui se fait OS par Bee+Naruto KCM1 (sans clones)+Itachi qui a même eu le cullo de le battre alors que les deux ne font pas partie de la même catégorie .

[hb.11.23]

Sandaime Raikage vs Gengetsu Hozuki :

 

VS

 

-Lieu du combat : Une zone rocheuse à Iwa .

-Distance : 50m .

 

Sandaime Raikage : Kouza - Setna - -Tsukuyomi- - Meruem - aizen-senju - Mugiwara - Dafuq - Sakaki - nikemac - Crocodile .

 

Match nul :

 

Gengetsu : Aizen-Canna - Draco .

 

Victoire du Sandaime Raikage : 10 - 2.

 

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Bonus - Nagato vs Killer Bee :

 

-Lieu du combat : Konoha détruite .

-Distance : 15m .

 

Victoire de Nagato : 10 - 0.

 

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[hb.11.23]

Itachi Uchiha vs Pain :

VS

 

-Itachi est vivant , il ne connaît pas la position de Nagato et il a devant lui les 6 avatars de Pain , il doit tuer le vrai Nagato pour gagner .

-Distance : 200m

-Lieu du combat : la région d'Unraikyo à Kumo (Bee vs Taka) .

 

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Bonus-Kakashi War&Gai War vs Kabuto sennin :

 

-Lieu du combat : Suna en plein désert .

-Distance : 15m .

[_Tsukuyomi_]

Itachi Uchiha vs Pain :

VS

 

-Itachi est vivant , il ne connaît pas la position de Nagato et il a devant lui les 6 avatars de Pain , il doit tuer le vrai Nagato pour gagner .

-Distance : 200m

-Lieu du combat : la région d'Unraikyo à Kumo (Bee vs Taka) .

 

Je redoutais ce combat : Je m'étais dit que si Itachi tombait sur Pain au tirage au sort il perdrait d'office. Le problème n'est pas le niveau, mais la longueur du combat. Pour se frotter à Pain, il faut avoir un minimum de chakra et d'endurance pour ternir sur la longueur, hors, Itachi a beau être un génie et un excellent ninja, il ne pourra pas gérer les 6 avatar car au bout d'un moment, il s'épuisera et tombera le premier. Itachi a beau être mon personnage préféré, je ne le vois pas gagner. Pain est son contre parfait à vrai dire. Les genjutsu/Tsukuyumi ne marcheront pas sur quelqu'un possédant une pupille supérieure. Amaterasu peut se faire repousser comme vue face à Edo Nagato. Susanôo permettra de tenir mais fatalement Itachi craquera le premier à cause de son endurance trop faible.

 

Victoire Pain

 

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Bonus-Kakashi War&Gai War vs Kabuto sennin :

 

-Lieu du combat : Suna en plein désert .

-Distance : 15m .

 

Alors là difficile à dire. Gai sera à mon avis la clé du combat. Il activera la 7ème porte se sentant trop dominé, mais vue que Kabuto est un monstre d'endurance c'est difficile à dire... Allez va pour le match nul. J'ai pas le courage de développer. 

 

Match Nul

[Setna]

Gai n'était pas l'anti-classe de Nagato. Il était juste très bien contre Gakidô... Avec la 7ème porte, Gai fait un peu reculer Madara grâce à sa technicité et le surprend au début par sa vitesse, c'est très impressionnant mais ça ne fait pas tout. Nagato n'est pas spécialement faible contre les utilisateurs du taijutsu, c'est un mythe, suffit de voir comment il domine en quelques secondes Naruto KCM1 & Killer Bee qui sont pas des bouses dans le domaine non plus. Les capacités pour gérer Gai, il les avait. Mais les forumeurs se sont juste concentrés sur le fait que Gai contre Gakidô, comme si ça réglait tout. Encore une fois, le même argument pourrait permettre de dire que Ae ou SDR battent Nagato...

 

Itachi Uchiha vs Pain :

VS

-Itachi est vivant , il ne connaît pas la position de Nagato et il a devant lui les 6 avatars de Pain , il doit tuer le vrai Nagato pour gagner .

-Distance : 200m

-Lieu du combat : la région d'Unraikyo à Kumo (Bee vs Taka) .

 

Hein, il faut battre le vrai Nagato pour gagner ? Ca va rendre les choses vraiment difficiles, car battre Pain ne suffirait même pas. D'ailleurs, je comprend pas ce qui empêche Nagato d'utiliser lui même le dieu de la mort pour reconstituer ses corps si ils sont tous détruits, mais bon je vais pas le prendre en compte pour les combats.

 

Donc ici, Itachi n'a aucune chance contre Pain. Normalement ce dernier n'est pas sensé craindre les genjutsu, là encore c'est une contradiction du manga avec le genjutsu des crapauds, puisque Nagato perturbe en permanence le chakra des Pain. Du coup je sais pas ce qu'on doit conclure vis à vis d'Itachi. En tout cas Pain a une bonne résistance visuelle aux genjutsu. Si on prend le ninjutsu, il se trouve que le suiton est une affinité de Tendô, ce qui est parfait contre le katon d'Itachi (qui a aussi le suiton). Les invocations peuvent être de la chair à canon pratique, étant donnée qu'elles forceront surement Itachi a utiliser les capacités de son MS (Pain a vraiment beaucoup d'invoc') donc à se fatiguer. Sans compter qu'en soit, Amaterasu peut être contré par Gakidô & Tendô, idem pour le Susanoo. Puis en dernier ressort, Itachi n'a pas la force de frappe suffisante pour se défaire du Chibaku Tensei.

 

Bref, ce qui peut un peu avantager Itachi, ce sont ses connaissances. Durant la guerre, il donnait l'impression de connaître Nagato, donc de savoir qu'il y a un véritable corps qui contrôle Pain. On peut aussi imaginer qu'il connaisse un peu les capacités de Pain, mais de ce côté ça doit être la même chose pour Nagato qui doit connaître en partie les aptitudes d'Itachi. La seule chance d'Itachi, c'est de se lancer directement à la recherche de Nagato. Et là ça sera vraiment chaud, parce que si son intelligence pourrait lui permettre de conclure que Nagato n'est pas hyper éloigné et en hauteur (comme pour Konoha), il n'a pas de dons sensoriels pour repérer directement l'Uzumaki. Pire encore, le terrain ne favorise pas vraiment une course poursuite discrète entre Itachi et Pain.

 

Victoire de Pain

 

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Bonus-Kakashi War&Gai War vs Kabuto sennin :

 

-Lieu du combat : Suna en plein désert .

-Distance : 15m .

 

Kabuto Sennin était en mesure de dominer Edo-Itachi et Sasuke MSE, faut-il d'autres arguments ? Kakashi et Gai war sont une équipe puissante, mais je les vois pas du tout du niveau de celle qu'a affronté sans problème Kabuto (avant Izanami). Mais si il faut vraiment un argument pour Kamui : Kabuto ne voulait pas affronter Obito à cause du rinnegan, donc Kamui ne lui posait pas problème. Il doit très bien connaître la capacité et savoir comment la contrer.

 

Victoire de Kabuto

[hb.11.23]

Gai n'était pas l'anti-classe de Nagato. Il était juste très bien contre Gakidô... Avec la 7ème porte, Gai fait un peu reculer Madara grâce à sa technicité et le surprend au début par sa vitesse, c'est très impressionnant mais ça ne fait pas tout. Nagato n'est pas spécialement faible contre les utilisateurs du taijutsu, c'est un mythe, suffit de voir comment il domine en quelques secondes Naruto KCM1 & Killer Bee qui sont pas des bouses dans le domaine non plus. Les capacités pour gérer Gai, il les avait. Mais les forumeurs se sont juste concentrés sur le fait que Gai contre Gakidô, comme si ça réglait tout. Encore une fois, le même argument pourrait permettre de dire que Ae ou SDR battent Nagato...

Gai est très bon au Taijursu mais la technicité ne sert à rien à partir d'un certain niveau , suffit de voir son combat contre Kisame pour comprendre ça . S'il met la pression sur Madara Jin tout simplement car il est hyper rapide sinon Lee FG fait reculer Minato à ce rythme ... Sinon Naruto KC1&Bee normal deux épées sont des bouses en comparaison avec Gai 7 portes c'est un fait (Gai normal fait mieux que Naruto KCM1+son clone par exemple) .

 

Itachi Uchiha vs Pain :

VS

-Itachi est vivant , il ne connaît pas la position de Nagato et il a devant lui les 6 avatars de Pain , il doit tuer le vrai Nagato pour gagner .

-Distance : 200m

-Lieu du combat : la région d'Unraikyo à Kumo (Bee vs Taka) .

 

Pain est un parfait anti-Itachi je trouve , l'Ama peut se faire aspirer par Gaikidou ou repousser par le ST , le rinnegan permet une certaine immunité contre le Genjutsu visuel , la vision partagée contre son jeux de clones/Kunai , reste le Susano'o , ses attaques à distance sont rapides , les Pain ne pourront pas esquiver malgré la vision partagée par contre il peut les contrer , ST , ou invocation d'animal doit suffire .

 

D'autre part , Itachi est loin d'être aussi faible , il est de base très rapide , plus que n'importe quel avatar , en effet il est très réactif  comme il l'a montré contre Naruto KCM1 et Bee , le bestiaire ne pourra jamais le toucher vu sa vitesse par contre il sera obligé d'utiliser du Susano'o partiel à plusieurs reprises si les autres avatars répliquent tous en même temps , il comprendra rapidement l'astuce de la vision partagée (tout comme Fukasaku) et arrivera à tuer quelques Pain notamment grâce à son intelligence et ses Jutsu OS (l'Ama principalement) . Le problème de l'Uchiha est son endurance très limitée , il sera épuisé au bout d'un certain moment et succombera face au désavantage numérique .

 

Itachi peut éventuellement gagner s'il connaissait le secret de Pain (en utilisant ses atouts de manière intelligente sans gaspiller du chakra inutilement) et Edo Itachi reste au dessus de toute manière .

 

Victoire de Pain

 

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Bonus-Kakashi War&Gai War vs Kabuto sennin :

 

-Lieu du combat : Suna en plein désert .

-Distance : 15m .

 

Kabuto sennin a fait face à un duo qui n'est pas fait pour la capture qui utilisent principalement des Jutsu OS , dont le Genjutsu visuel est totalement inutile , et surtout qui ne veut pas uniquement le capturer mais carrément l'obliger à annuler l'Edo Tensei . Avec un Sasuke MSE pas encore au niveau , une vitesse de réaction est encore inférieure à celle d'itachi (cf : le Muki Tensei) , idem pour sa maîtrise du Susano'o , bref , un Sasuke MS-bis sans les contrecoups ni plus ni moins et Itachi qui n'utilise pas son MS offensivement au risque de tuer son adversaire (ni l'Ama , ni Totsuka , ni Susano'o ...) et qui est obligé de défende non stop avant l'activation d'Izamani (un Jutsu difficile à placer en plein combat) . Bref , Kabuto a monté qu'il a un niveau potable mais c'est pas parce qu'il a dominer des Uchiha qui utilisent à peine 20% de leur capacité qu'il est forcément au dessus loin de là .

 

Les deux rivaux possèdent pas mal d'atouts pour vaincre Kabuto , la 6/7ème porte ridiculise complètement Kabuto en matière de vitesse et ne pourra rien faire pendant ce laps de temps , et avec Kakashi qui peut le Kamuiser à tout moment j'ai bien peur qu'il ne fera pas long feu . Les sensei disposent de pas mal d'atouts défensivement , Kamui en lui même est un excellent contre , l'utilisation des clones/bombes aveuglantes de Kakashi , les portes et la vitesse qu'elles confèrent ainsi que l'intelligence lui permettront de gagner ce combat .

 

Victoire des Sensei.

 

[Setna]

Gai est très bon au Taijursu mais la technicité ne sert à rien à partir d'un certain niveau

Gai 7 portes est très rapide, mais ce n'est pas uniquement sa vitesse qui lui permet de faire reculer Madara jin'. La technicité est un terme un peu vague, en soit ça veut dire que les mouvements de Gai sont difficiles à prédire, à lire, à comprendre, bref à anticiper et à esquiver. Sans compter que, quoi qu'on puisse dire, Gai 'manque' de puissance dans ses coups avec la septième porte -si on se réfère au bon hallucinant en vitesse-, il fait nettement moins mal qu'un Killer Bee en V2 (on peut faire la comparaison avec Kisame, en plus l'état initial de ce dernier n'était pas le même). Madara jin' aurait pu ne même pas se défendre des coups que ça ne lui aurait pratiquement rien fait.

 

Si on revient sur Nagato, ça veut tout simplement dire que les coups de Gai ne mettront pas KO l'Uzumaki instantanément, et qu'être à proximité reste de toute manière dangereux face à Gakidô (que Nagato peut laisser activé). J'ai l'impression que Gai est tout de même pas mal sur-estimé désormais, parce que pour en arriver à se faire un mec nettement au dessus des 90%, c'est quand même exagéré. Gai, on peut le mettre dans la même classe que Ae (il est devant dans le classement au bonus de la huitième porte), donc en dessous de SDR, lui même restant largement derrière un type comme Nagato.

 

Tu trouves que dire que Lee FG peut faire reculer Minato, c'est n'importe quoi ? Personne ne dira le contraire. Par contre, en prenant Lee war, je suis sur qu'en regardant les faits du manga, on pourrait même imaginer Lee gagner contre Minato. Ce qui n'a pas vraiment de sens. Un peu comme mettre Gai vainqueur contre Nagato.

[hb.11.23]

Le Taijutsu de Gai/Lee est surtout basé sur des mouvements à grande vitesse , la fréquence des coups est beaucoup trop élevé pas sur l'extrême technicité comme l'est le style de combat des Hyuga (Neji par exetention) . Gai sans portes ne peut pas battre un Kisame en Taijutsu , ce qui le rend très technique c'est surtout le Bukijuts (l'utilisation d'armes , son fameux Nunchaku) ça ne l'a pas empêché de se faire dominer par un Kisame (qui lui avait Samehada) certes aidé par les vagues Suiton mais qui est en même temps un clone avec 30% de son chakra et dont les capacités sont diminuées par rapport à l'original . C'est bien la preuve que ses mouvements ne sont pas si difficiles à prédire loin de là . Et jusqu'à preuve du contraire il attaque Madara avec ses même mouvements supersoniques .

 

Ses coups basiques sont sûrement moins puissants qu'un Bee V2 mais il font l'affaire très largement , il brise facilement le corail de Yagura , il brise les rochers en mode normal , ça ne vaut sûrement un Lariat qui peut même fissurer Susano'o mais c'est largement suffisant pour tuer quelqu'un comme Nagato , quelques attaques bien placées suffisent très largement .

[Setna]

Ses coups basiques sont sûrement moins puissants qu'un Bee V2 mais il font l'affaire très largement ' date=' il brise facilement le corail de Yagura , il brise les rochers en mode normal , ça ne vaut sûrement un Lariat qui peut même fissurer Susano'o mais c'est largement suffisant pour tuer quelqu'un comme Nagato , quelques attaques bien placées suffisent très largement.[/quote']

Comme un coup de kunai à la gorge et on en parle plus. Lee war OS Minato avec une attaque bien placée.

 

Killer Bee a frappé Edo-Nagato avec une vitesse comparable à Gai 6 portes (on en avait parlé) et une force supérieure à Gai 7 portes. Résultat : Nagato en est ressorti plus fort grâce à Gakidô, et Killer Bee ne doit sa survie que parce que Kabuto s'est concentré sur Naruto juste après. Sachant qu'on parle ici de Nagato squelettique et contrôlé par Kabuto. Qu'est ce qu'il te faut de plus qu'une scène aussi explicite ?

[Kouza]

J'ai surtout que la septième porte joue aussi sur le degré de puissance que dégage l'utilisateur même si il y a une grande vitesse, pour moi ça ne fait pas tout, Madara est aussi surpris par la puissance/l'aura que dégage Gai sous cette forme se qui lui permet de l'attaquer rapidement et non forcément tout baser sur la vitesse pur et on aurait eu un Madara acculer à titre d'exemple.

 

 

 

 

Rien qu'avec la sixième porte il dégage une aura/puissance qui inquiète les animaux de l'île qui sont pourtant assez éloignés de Gai.

 

 

 

 

En septième porte il dégage encore une fois une aura encore plus impressionnante et forte d'où les paroles de Kisame sur l'eau repousser.

 

 

 

 

Encore une fois Gai ouvre la septième porte (et de manière plus impressionnante que sur l'île-tortue) et tous les personnes présentes sont impressionnées par l'aura, la puissance que dégage Gai se qui joue forcément sur l'effet de surprise et les premiers coups qu'aurait pu porter Gai, c'est pas pour rien si l'auteur montre Madara, Minato par exemple surpris, impressionner par la puissance que dégage Gai c'est un facteur qui a du jouer pour sa prestation contrairement à Minato sennin qui ne dégagé une telle puissance.

[hb.11.23]

Comme un coup de kunai à la gorge et on en parle plus. Lee war OS Minato avec une attaque bien placée.

 

Killer Bee a frappé Edo-Nagato avec une vitesse comparable à Gai 6 portes (on en avait parlé) et une force supérieure à Gai 7 portes. Résultat : Nagato en est ressorti plus fort grâce à Gakidô, et Killer Bee ne doit sa survie que parce que Kabuto s'est concentré sur Naruto juste après. Sachant qu'on parle ici de Nagato squelettique et contrôlé par Kabuto. Qu'est ce qu'il te faut de plus qu'une scène aussi explicite ?

Lee War ne peut pas placer un Kunai sur la gorge de Minato , ce dernier réagit très bien face aux déplacements des GudoDama mais tu n'as pas l'air de le prendre en compte , ça c'est sans mentionner de l'Hiraishin donc bon....C'est la même chose pour Gai 6/7 portes , il suffit qu'il réagisse mentalement à temps .

 

Killer Bee n'a pas frappé Nagato car il s'est fait aspirer le charka avant l'impact , car sinon ça voudrait dire que Nagato squeletique est un SDR bis et est bien plus résistant que  Kisame c'est aussi totalement absurde vu la facilité avec laquelle Totsuka se plante dans son corps .

 

@Kouza :

 

Je pense pas que la puissance a un réel impact durant le combat , oui l'aura de Gai explose au moment de l'activation mais ce n'est plus le cas après , ça n'a pas empêché Madara Jin de reculer , sinon faut pas oublier que Minato sennin n'avait qu'un seul bras ce qui rend ses attaques carrément deux fois moins rapide/efficace pour quelqu'un qui utilise beaucoup ses deux bras en même temps lors de ses enchaînements .

[Setna]

Lee War ne peut pas placer un Kunai sur la gorge de Minato ' date=' ce dernier réagit très bien face aux déplacements des GudoDama mais tu n'as pas l'air de le prendre en compte , ça c'est sans mentionner de l'Hiraishin donc bon....C'est la même chose pour Gai 6/7 portes , il suffit qu'il réagisse mentalement à temps .[/quote']

Minato Sennin est incapable de réagir mentalement aux mouvements de Madara jin', et d'après toi la vitesse de Gai 7 portes lui permet de faire reculer Madara jin', donc Minato Sennin est incapable de réagir mentalement aux mouvements de Gai 7 portes. Oh, et pour Lee, la vitesse de son kunai est supérieure à la vitesse de Gai 8 portes, donc il OS Minato. Tout ça, c'est une succession de faits. Ca donne une conclusion absurde (t'as pas compris que je ne pense pas sincèrement que Lee OS Minato ), mais ce sont des faits. Enfin, sauf pour la vitesse de Gai 7 portes, puisqu'en ce qui me concerne les mouvements de Madara jin' sont plus rapides, mais ça change rien.

 

Killer Bee n'a pas frappé Nagato car il s'est fait aspirer le charka avant l'impact , car sinon ça voudrait dire que Nagato squeletique est un SDR bis et est bien plus résistant que  Kisame c'est aussi totalement absurde vu la facilité avec laquelle Totsuka se plante dans son corps .

Heu, si Killer Bee a frappé Nagato et ensuite ce dernier a utilisé Gakidô :

 

 

[Kouza]

@Dafuq

 

Je ne sais pas vraiment, Minato avait certes un bras en moins, mais un rasengan préparer et il était en mode ermite ce qui n'est pas le cas d'habitude on peut dire que ça compense un peu la perte du bras

 

Gai en sixième porte dégage une aura telle que ça inquiète/surprend les animaux qui sont pourtant loin d'être là (un peu partout dans l'île) en comparaison dans la guerre Gai libère la septième porte à puissance maximal (l'aura n'a rien a voir avec ceux sur l'ile-tortue ou contre Tobi) face à un Madara juste en face de lui qui est totalement surpris au même titre que Minato

 

Enfin après rien ne dit que c'est ça, mais pour moi vu la mise en scène de l'auteur et la surprise des personnages présents ça ne m'étonnerait pas que le dégagement de l'aura de puissance et eu un rôle entre un ninja qui apparait devant toi et un ninja qui dégage une telle aura de puissance, de force qu'il y a des déflagrations d'air, que tu te protège le visage avec ton avant-bras que tu restes surpris et qui apparait soudainement devant toi l'un des scénarios a plus de conséquences.

[hb.11.23]

Minato Sennin est incapable de réagir mentalement aux mouvements de Madara jin', et d'après toi la vitesse de Gai 7 portes lui permet de faire reculer Madara jin', donc Minato Sennin est incapable de réagir mentalement aux mouvements de Gai 7 portes. Oh, et pour Lee, la vitesse de son kunai est supérieure à la vitesse de Gai 8 portes, donc il OS Minato. Tout ça, c'est une succession de faits. Ca donne une conclusion absurde (t'as pas compris que je ne pense pas sincèrement que Lee OS Minato ), mais ce sont des faits. Enfin, sauf pour la vitesse de Gai 7 portes, puisqu'en ce qui me concerne les mouvements de Madara jin' sont plus rapides, mais ça change rien.

Tu fais complètement fausse route , le but de Minato était surtout de retenir Madara Jin le temps que Kakashi puisse aspirer Obito dans sa dimension , s'il se téléporte avant c'est tout le stratagème qui va en l'air , il avait tout intérêt à rester dans sa position .

L'autre preuve , il réagit face aux GaudoDama et un Gai 8 portes qui va à pleine vitesse donc bon .

 

Heu, si Killer Bee a frappé Nagato et ensuite ce dernier a utilisé Gakidô :

 

Bee a bel et bien touché Nagato mais il insiste sur l'aspiration de chakra de Samehada , c'est similaire à ce qu'il fait face à Kisame , en V1 ,il croit prendre le dessus avec son chakra en utilisant un coup de tête qui le touche mais qui n'a finalement aucun effet car le charka s'est fait totalement aspirer :

http://www.mangareader.net/naruto/470/14

http://www.mangareader.net/naruto/470/15

 

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@Dafuq

 

Je ne sais pas vraiment, Minato avait certes un bras en moins, mais un rasengan préparer et il était en mode ermite ce qui n'est pas le cas d'habitude on peut dire que ça compense un peu la perte du bras

La préparation c'est quelque chose qu'il peut faire en normal , la différence c'est qu'il est très limité avec un seul bras , il pouvait par exemple utiliser le rasengan d'une main et lancer un Kunai pour une lvl2 de l'autre , un combo qui n'est possible qu'avec les deux bras et qui aurait peut être changé la donne et retardé Madara Jin le temps que Kakashi aspire Obito au lieu d'un simple rasengan direct .

 

Enfin après rien ne dit que c'est ça, mais pour moi vu la mise en scène de l'auteur et la surprise des personnages présents ça ne m'étonnerait pas que le dégagement de l'aura de puissance et eu un rôle entre un ninja qui apparait devant toi et un ninja qui dégage une telle aura de puissance, de force qu'il y a des déflagrations d'air, que tu te protège le visage avec ton avant-bras que tu restes surpris et qui apparait soudainement devant toi l'un des scénarios a plus de conséquences.

Je sais , mon argument se base surtout sur la durée de cette aura , il y a certes une grosse explosion de puissance lors de son activation , on vois la surprise dans les visages de Minato , Madara comme tu les dis mais ce n'est plus le cas après . Il est certes entouré de son aura bleue , mais ça ne dégage pas autant de puissance/effet de puissance comme au départ c'est similaire à une impulsion/soudaine et bref augmentation de chakra mais ça s'arrête là .

[Setna]

Tu fais complètement fausse route ' date=' le but de Minato était surtout de retenir Madara Jin le temps que Kakashi puisse aspirer Obito dans sa dimension , s'il se téléporte avant c'est tout le stratagème qui va en l'air , il avait tout intérêt à rester dans sa position.[/quote']

Minato n'a pas fait exprès de s'encastrer dans Gaara (ce qui a détruit le mur de sable).

 

Bee a bel et bien touché Nagato mais il insiste sur l'aspiration de chakra de Samehada , c'est similaire à ce qu'il fait face à Kisame , en V1 ,il croit prendre le dessus avec son chakra en utilisant un coup de tête qui le touche mais qui n'a finalement aucun effet car le charka s'est fait totalement aspirer :

Le chakra de Hachibi s'est fait aspiré avant par Samehada, c'est carrément dit dans les pages que tu cites...

[hb.11.23]

Minato n'a pas fait exprès de s'encastrer dans Gaara (ce qui a détruit le mur de sable).

Minato fait exprès d'encaisser car c'est son seul moyen de permettre à ses coéquipiers de gagner assez de temps , mais apparemment même comme ça ça n'a pas marché vu la différence de puissance/vitesse qui les séparent de Madara Jin . C'est surtout leur manque de niveau qui a fait la différence , sinon Minato n'est pas aussi lent que tu le crois , il a effectuer un mouvement de rotation avant de se faire avoir :

[spoiler=position du bras qui change complètement dans la seconde case]

 

Minato a réagit mentalement face au Kunai de Lee 6 portes c'est un fait incontesté du manga et il le fait facilement puisqu'il félicite son timing et se téléporte deux fois de suite juste après....

 

Le chakra de Hachibi s'est fait aspiré avant par Samehada, c'est carrément dit dans les pages que tu cites...

Qui te dis que le chakra d'Hachibi ne s'est pas fait aspirer avant l'impact face à Nagato , donc si je comprends bien tu cherche à montrer que Nagato squelettique est plus résistant que Kisame ou que Gakidou<Samehada ...

[Setna]

Minato fait exprès d'encaisser car c'est son seul moyen de permettre à ses coéquipiers de gagner assez de temps ' date=' mais apparemment même comme ça ça n'a pas marché vu la différence de puissance/vitesse qui les séparent de Madara Jin . C'est surtout leur manque de niveau qui a fait la différence , d'autre part , Minato n'est pas aussi lent que tu le crois , il a effectuer un mouvement de rotation avant de se faire avoir :[/quote']

Minato n'a pas réagit mentalement quant Madara l'a propulsé sur Gaara. Sinon il se serait de nouveau téléporté sur Madara pour "faire exprès d'encaisser".

De plus, Minato KCM1 est également incapable d'esquiver à temps face à Obito jin', qui lui coupe un bras de la même manière que Madara jin' (ce qui rend ton affirmation 'Minato fait exprès' totalement absurde)

 

Sinon Minato a réagit mentalement face au Kunai de Lee 6 portes c'est un fait incontesté du manga et il le fait facilement puisqu'il félicite son timing et se téléporte deux fois de suite juste après....

Minato n'avait pas besoin de réagir mentalement car il s'était préparé à se téléporter (c'était son plan). Comme le dit Minato lui même, le bon timing était du fait de Lee.

 

Bref, tout ce que je veux montrer, c'est qu'à comparer chaque détail au millimètre près, on peut démontrer presque tout ce qu'on veut.

L'action de Lee war avec le kunai qui va plus vite que Gai 8 portes, c'est une incohérence, et je pense que tout le monde sera d'accord avec ça. Ce genre d'action peut être contredite par le simple fait que la vitesse de Gai 8 portes est beaucoup beaucoup beaucoup trop grande pour qu'un personnage comme Lee puisse envoyer un kunai qui va plus vite encore, même en mode 6 portes (et c'est pareil pour Minato normal qui réagit entre temps, ou Gaara qui met son sable avec Kakashi à temps). Mais si quelqu'un arrive en disant que ce n'est pas une incohérence, et bien il peut utiliser cet argument pour dire que Lee war OS un paquet de monde au dessus de 80%, et même au dessus de 90%. Et il se base sur le manga pour ça, en plus de pouvoir tourner les autres faits du manga pour leur faire dire ce qu'il veut (ce que je fais pour Minato / Lee war). D'autres fois, les éléments du manga ne sont pas incohérents, mais sont juste de la mise en scène, ou Kishimoto ne se casse pas la tête à penser à tout.

Ce que je reproche à ton argumentaire, c'est que parfois tu te bases sur des éléments anecdotiques pour tirer des conclusions qui changent la face d'un combat. Des éléments vraiment insignifiants, un exemple qui me vient en tête c'est la comparaison de destruction de rochers entre un rasengan de Minato et un coup d'épée de Gamabunta (sur une image ou on voit presque rien). En gros, tu manques étrangement de vision globale, l'exemple le plus frappant qui me vienne en tête est la discussion qu'on avait eu à propos du jutsu atomique de Juubi, que tu voulais mettre sous le chidori il me semble. A propos, ton topic des jutsu est à l'abandon.

 

Qui te dis que le chakra d'Hachibi ne s'est pas fait aspirer avant l'impact face à Nagato , donc si je comprends bien tu cherche à montrer que Nagato squelettique est plus résistant que Kisame ou que Gakidou<Samehada ...

Un manga se lit de haut en bas, et de droite à gauche. Nagato a activé Gakidô après s'être prit le coup.

Nagato squelettique est moins résistant que Kisame, et Gakido est meilleur que Samehada. Sauf qu'au contact, Nagato aspire le chakra, et si Gai le frappe, il verra son chakra disparaître (et Nagato se régénérer). Bref, scène comparable à ce qui s'est passé avec Killer Bee, sauf que Gai a beaucoup moins de chakra.

 

Pour vaincre Nagato, il faut le dépasser dans sa défense, ce qui implique de frapper vraiment très très fort dans plusieurs domaines (il faut donc être polyvalent). Seul des personnages du niveau de Madara ou Hashirama, et ceux au dessus, en sont capables. Sinon, il y aura évidemment des combats partagés face aux personnages d'un niveau à peu près similaire au sien, comme Kabuto ou Naruto war. Des personnages comme Gai ou Ae -même en V2- se font explosés parce que Nagato est beaucoup plus puissant et que sa polyvalence lui permet d'affronter sans soucis n'importe quel 90%-. Encore une fois, l'exemple de Muu face à Ônoki & Gaara est édifiant, on fait difficilement plus adapté comme équipe de 2 sous les 90%, et pourtant ça n'a pas vraiment suffit. Alors un personnage tout seul face à Nagato qui est clairement plus puissant que Muu ? A par un jutsu cheat qui biaise les rapports de force (comme l'Edo-Tensei, Kotoamtsukami, ou la 8ème porte), c'est vraiment pas logique de mettre un gars comme Nagato perdant face à Gai.

Et encore, si t'avais été tout seul à le mettre, pourquoi pas. Mais ça a carrément été une tendance puisque Gai a gagné, et ça c'est vraiment dommage. Ca témoigne à mon avis du fait que l'on ne soit plus beaucoup à débattre, il n'y a pas de renouvellement des forumeurs, du coup les avis "s'extrêmisent".

 

Voilà, pavé finit.

[Draco]

et la 8ème n'en parlons pas, elle désintègre Madara sans problème.

 

Madara ne s'ait pas fait désintégré sans problème. Le type n'était pas à fond et voulait se faire tabasser par Yagai (un masochiste quoi) et pourtant il ne meurt pas. Et c'est pas comme si Gaara, Kakashi, Lee et Minato avaient aidé Yagai dans son combat. Yagai n'est rien comparé à Madara Jin'. Par contre Juubito, y a moyen que Yagai puisse se défendre. Un combat Juubito vs Yagai ne serait pas de refus ! Il me semble que ça n'a jamais été fait sur ce forum.

 

Et les portes ne sont pas le truc le plus cheat du manga. C'est le Kamui Full Power qui l'est aka le jutsu qui te permet de troller Madara Jin', d'avoir la défense parfaite, une très bonne attaque, de voyager dans les dimensions de Kaguya, de revenir du royaume des morts...

 

Itachi Uchiha vs Pain :

VS

 

-Itachi est vivant , il ne connaît pas la position de Nagato et il a devant lui les 6 avatars de Pain , il doit tuer le vrai Nagato pour gagner .

-Distance : 200m

-Lieu du combat : la région d'Unraikyo à Kumo (Bee vs Taka) .

 

Voyons un peu comme Itachi peut atomiser Pein/Nagato Il ne connaît sûrement pas le secret de Pein (connaître Nagato ne veut pas dire comprendre le jutsu suffit de voir Jiraya qui a donné sa vie pour comprendre le jutsu), alors oui il est intelligent (mais plus philosophe que stratégique) mais de là à comprendre d'un coup le truc qui a coûté la vie à Jiraya...non c'est clairement abusé. Et même si il comprenait, comment pourrait-il retrouver Nagato (dans la région d'Unraikyo, y a des tas de montagnes), il est pas senseur et il l'a affirmé devant Kabuto donc même en se plantant des bâtons noirs il retrouvera pas Nagato (il est pas Sennin comme Naruto). Et puis avec Pein à ces trousses, il sera débordé et devra forcément le battre pour continuer.

 

Et dans un combat contre Pein, Itachi perd à coup sûr. Pein c'est le type avec 0 défaite au compteur (à part évidemment contre Naruto Sennin aidé de Jiraya, Konoha, Hinata, Kyuubi, Minato et les crapauds) qui ordonne ces corps de façon stratégiques et qui commencera le combat à fond avec un Tendô Full Power.

 

Déjà on peut jarter l'Ama', Tendô et Gakidô s'en occuperont et si un autre corps est touché alors un blast du ST et il dégagera (et les corps de Pein, eux même, ne semblent pas être affectés par le ST comme on peut le voir ici: http://i9.mangareader.net/naruto/434/naruto-8719.jpg).

 

Les genjutsu occulaires (différent des gen' sonores) devraient être contrés par le Rinnegan (c'était pas le data qui disait que ça pouvait résister au Koto) qui plus est 6 paires d'yeux toutes reliés entre elles.

 

Donc si Itachi veut achever les corps faudra aller les chercher au CàC et comme il est intelligent, a une bonne vitesse et sait très bien se battre au CàC tout comme il sait manier le Kunai (grâce à ça qu'il a pu contrer les invoc' de Nagato en plus) ben il pourrait réussir à en OS quelques uns vite fait (genre Nigendô) mais après vu la coordination des 6, leur puissance (Shuradô et Tendô notamment), l'utilisation des bâtons noirs, ben il risque d'être très vite submergé surtout qu'il est pas très endurant (donc exit les spamm d'Ama' pour détruire toutes les invocations de Chikushodô (comment pourra-il trouver le caméléon invisible ?)). Et faudra en plus qu'il comprenne très vite le secret de Pein pour tenir (notamment capter le rôle exact de Jigokudô à l'arrière).

 

Reste Susanô qui pourra l'aider à résister (Yata va tanker les plus puissants ST) et massacrer du Pein en masse. Sauf que je vois pas Tendô se faire avoir et même par Totsuka vu qu'il reste très réactif (en 1 seconde il os des clones de Naruto et esquive un FRS qui était camouflé derrière un autre). Contre un Susanô (qu'Itachi ne maintiendra pas éternellement), Tendô sera obligé de recourir au CT et là Itachi est juste foutu. Il a eu besoin de l'aide d'un FRS et d'une BijuDama pour détruire avec sa plus puissante technique à distance un CT qui ne semblait pas aussi impressionnant que celui de Tendô à Konoha. Il se fera vaincre de cette manière.

 

Pein a tout pour gagner, entre ces multiples combinaisons (que je ne peut pas tout citer), son secret et ces capacités à contrer les pouvoirs MS d'Itachi. Il est aussi bien plus endurant que lui. Itachi n'a l'avantage que sur l'intelligence (et encore c'est pas un net avantage qu'il a dans ce domaine).

 

Il n'arrivera jamais à vaincre Pein et donc encore moins à trouver et tuer Nagato.

 

Pein Vainqueur

 

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Bonus-Kakashi War&Gai War vs Kabuto sennin :

 

-Lieu du combat : Suna en plein désert .

-Distance : 15m .

 

On a vu sur pas moins de 2 topics que Gaï ne pouvait strictement rien contre Kabuto qui le contre dans tous les domaines avec son endurance monstre (Sennin+cellules d'Oro'&Karin), sa liquéfaction (si la septième porte sort alors Kabuto la tankera et achèvera Gaï ensuite). Avec Kakashi à côté ça se rééquilibre un peu grâce à son intelligence, polyvalence et Kamui mais bon ils pourront au mieux juste tenir un peu contre le type anti-Uchiha qui s'était fait Sasuke MSE+Edo Itachi en simultané (et les deux groupes étaient bridés donc ça revient au même).

 

Même en faisant des stratégies avec Kakashi, je vois pas Gaï réussir à vraiment endommager Kabuto. Donc bon je vais le mettre de côté et revenir juste sur un Kakashi vs Kabuto.

 

Le Raiton sera utile contre la liquéfaction mais là suffira à Kabuto de se recracher via un Kawarimi. Les autres jutsu de Kakashi sont useless. En intelligence ça se vaut donc il n'y a rien à en tirer dans un sens comme dans l'autre.

 

Reste Kamui. Kabuto est très réactif et il est Sennin donc il verra le changement de chakra dans l'oeil de Kakashi pour anticiper l'attaque (si il esquive des flèches de Sasuke qu'on me dise que c'est de la mauvaise foie d'esquiver Kamui). Il réagit à temps à de l'Amaterasu (qui ne le visait pas certes mais quand même... si on m'affirme qu'il est quand même une tortue...) et si il prévoyait d'affronter Obito ben il doit quand même être assez préparé contre Kamui (il connaît forcément bien ce jutsu). Donc en gros je vois pas Kabuto Sennin finir OS par Kamui. Peut être qu'à un moment donné dans le combat Kakashi pourra l'avoir mais là c'est injustement avantager Konoha alors que Kabuto lui a bien plus de moyen pour achever ces ennemis.

 

De toute façon Kabuto peut en finir avant même qu'il ne soit dans le viseur de Kakashi. Il se clone en plusieurs petits serpents d'eau que le MS d'Itachi ne peut rien reconnaître (et Sasuke MSE ne semblait pas vraiment les distinguer lui aussi alors Kakashi ), déjà il sera pas simple à chopper (cette technique est parfaite pour résister à Gaï si par miracle il en arrive à utiliser la huitième porte). Il a le Muki Tensei et dans un désert ça sera très utile contre ces ennemis. Il deviendra un Gaara bis et pourrait même réussir à les tuer d'entrée de jeu. Il lui reste aussi du poison, le gen' de Tayuya ou la rage blanche pour les immobiliser, le temps de les achever à coup de scalpel de chakra.

 

Kabuto a bien trop d'avantage contre ces 2 là qui ne valent pas la team Edo Itachi/Sasuke MSE qui a morflé contre ce Kabuto sans la boucle temporelle. Itachi et Sasuke valent 95,68% là où Kakashi/Gaï sont à 87,64% (en gros presque 10% derrière Kabuto qui est  à 96,10%).

 

Kabuto Vainqueur

[hb.11.23]

Minato n'a pas réagit mentalement quant Madara l'a propulsé sur Gaara. Sinon il se serait de nouveau téléporté sur Madara pour "faire exprès d'encaisser".

De plus, Minato KCM1 est également incapable d'esquiver à temps face à Obito jin', qui lui coupe un bras de la même manière que Madara jin' (ce qui rend ton affirmation 'Minato fait exprès' totalement absurde)

Minato n'avait pas besoin de réagir mentalement car il s'était préparé à se téléporter (c'était son plan). Comme le dit Minato lui même, le bon timing était du fait de Lee.

Je comprends pas ce que tu veux dire par "de nouveau téléporté" , il 'est téléporté et s'est fait fracasser pour gagner le temps pour les autres point barre . Ton exemple avec Juubito est mauvais , Minato a osé l'attaquer , son aptitude offensive a créé assez d'ouverture à Obito pour lui découper un bras , c'est exactement la même chose , d'autant plus qu'il effectue des mouvements avant de se faire avoir , il a effectué un demi-cercle avant que Madara ne lui tranche son bras , et Juubito a du bloquer son attaque donc bon ,... Ses faits sont assez similaire à :

-Sasuke vs Bee : l'Uchiha arrive à esquiver son Taijutsu en prenant une aptitude défensive , il se fait exploser en tentant une approche totalement offensive .

-Naruto KCM1 vs Obito War : l'Uzumaki se fait instantanément neutraliser en prenant une aptitude totalement offensive (merci Gai) , il arrive à l'esquiver en se concentrant sur l'esquive uniquement .

 

L'action de Lee war avec le kunai qui va plus vite que Gai 8 portes, c'est une incohérence, et je pense que tout le monde sera d'accord avec ça. Ce genre d'action peut être contredite par le simple fait que la vitesse de Gai 8 portes est beaucoup beaucoup beaucoup trop grande pour qu'un personnage comme Lee puisse envoyer un kunai qui va plus vite encore, même en mode 6 portes (et c'est pareil pour Minato normal qui réagit entre temps, ou Gaara qui met son sable avec Kakashi à temps). Mais si quelqu'un arrive en disant que ce n'est pas une incohérence, et bien il peut utiliser cet argument pour dire que Lee war OS un paquet de monde au dessus de 80%, et même au dessus de 90%. Et il se base sur le manga pour ça, en plus de pouvoir tourner les autres faits du manga pour leur faire dire ce qu'il veut (ce que je fais pour Minato / Lee war). D'autres fois, les éléments du manga ne sont pas incohérents, mais sont juste de la mise en scène, ou Kishimoto ne se casse pas la tête à penser à tout.

Là faut mettre les choses dans l'ordre , la distance influence autant que la vitesse :

[spoiler=Les barres noires arrêtent la flèche de Sasuke ici ça veut pas dire qu'ils sont aussi rapides loin de là]

 

Et jusqu'à preuve du contraire , rien ne prouve que Lee était plus proche des GudoDama que Gai , c'et même une certitude qu'il était beaucoup plus proche vu tout comme l'était Kakashi juste avant . Quand on voir Gai 7 portes faire reculer Madara Jin c'est tout simplement pour montrer que Gai est super rapide . Je vois pas où est l'incohérence ici .

 

Ce que je reproche à ton argumentaire, c'est que parfois tu te bases sur des éléments anecdotiques pour tirer des conclusions qui changent la face d'un combat. Des éléments vraiment insignifiants, un exemple qui me vient en tête c'est la comparaison de destruction de rochers entre un rasengan de Minato et un coup d'épée de Gamabunta (sur une image ou on voit presque rien). En gros, tu manques étrangement de vision globale, l'exemple le plus frappant qui me vienne en tête est la discussion qu'on avait eu à propos du jutsu atomique de Juubi, que tu voulais mettre sous le chidori il me semble. A propos, ton topic des jutsu est à l'abandon.

Ce que je défends :

Bunta a de plus grandes chances de découper de grosses créatures/créations mais qui sont fragiles tout simplement car sa porté/taille est imposante , par contre il aura beaucoup de mal face à des créatures qui sont petites mais dures (comme l'armure Raiton) , c'est d'ailleurs la même chose pour le Susano'o . Exemple:

-Un Susano'o peut détruire des gros piliers lors du sommet des 5 Kage justement à cause de la taille de son épée , ça ne l'a pas empêché de se faire arrêté par l'armure Raiton du Raikage contrairement au Chidori de Sasuke qui la transpercé .

-Choji FG a beau détruire une grosse surface en mode géant , Jirobo le domine facilement en force en créant des cratères beaucoup plus petits .

-Le Boudha de Guruguru a beau être gros et faire sûrement des dégâts plus gros dans le sol , ça n'a pas empêché Mei de le tanker là où un Rasengan/Chidori suffisent pour la tuer .

Bref , les Rasengan/Chidor et co sont de l'énergie concentrée en un seul point , leur puissance agit principalement sur une surface limité contrairement aux grosses attaques des invocations au autre . De ce fait oui , un slash de Bunta peut découper le bras de Shuaku FG (qui est gros) , là où un Chidori/Rasengan peuvent éventuellement montrer leur limite .

 

 

Un manga se lit de haut en bas, et de droite à gauche. Nagato a activé Gakidô après s'être prit le coup.

Nagato squelettique est moins résistant que Kisame, et Gakido est meilleur que Samehada. Sauf qu'au contact, Nagato aspire le chakra, et si Gai le frappe, il verra son chakra disparaître (et Nagato se régénérer). Bref, scène comparable à ce qui s'est passé avec Killer Bee, sauf que Gai a beaucoup moins de chakra.

Donc :

-Gakidou ne peut pas absorber à distance .

-Nagato moins réactif que Kisame .

-Nagato n'a plus la vision partagée .

 

Pour vaincre Nagato, il faut le dépasser dans sa défense, ce qui implique de frapper vraiment très très fort dans plusieurs domaines (il faut donc être polyvalent). Seul des personnages du niveau de Madara ou Hashirama, et ceux au dessus, en sont capables. Sinon, il y aura évidemment des combats partagés face aux personnages d'un niveau à peu près similaire au sien, comme Kabuto ou Naruto war. Des personnages comme Gai ou Ae -même en V2- se font explosés parce que Nagato est beaucoup plus puissant et que sa polyvalence lui permet d'affronter sans soucis n'importe quel 90%-. Encore une fois, l'exemple de Muu face à Ônoki & Gaara est édifiant, on fait difficilement plus adapté comme équipe de 2 sous les 90%, et pourtant ça n'a pas vraiment suffit. Alors un personnage tout seul face à Nagato qui est clairement plus puissant que Muu ? A par un jutsu cheat qui biaise les rapports de force (comme l'Edo-Tensei, Kotoamtsukami, ou la 8ème porte), c'est vraiment pas logique de mettre un gars comme Nagato perdant face à Gai.

C'est quoi la défense de Nagato :

-Gakidou ? Complètement inutile .

-Shurado ? Trop fragile .

-Vision partagée ? Trop lent .

-ST ? demande 5 secondes de recharge .

Désolé mais Gai a tout pour détruire Nagato contrairement à Bee dont le chakra s'est fait totalement aspiré par Gakidou (qui est un bon contre) .

 

Alors un personnage tout seul face à Nagato qui est clairement plus puissant que Muu ? A par un jutsu cheat qui biaise les rapports de force (comme l'Edo-Tensei, Kotoamtsukami, ou la 8ème porte), c'est vraiment pas logique de mettre un gars comme Nagato perdant face à Gai.

Muu se fait rétamer vit fait bien fait par Gaara+Clone de Naruto KCM1 (l'intervention d'Onoki étant inutile en mode vivant) . Je vois pas ce que tu veux dire par là . Surtout qu'Onoki lui a tenu seul pendant un bon moment .

 

Et encore, si t'avais été tout seul à le mettre, pourquoi pas. Mais ça a carrément été une tendance puisque Gai a gagné, et ça c'est vraiment dommage. Ca témoigne à mon avis du fait que l'on ne soit plus beaucoup à débattre, il n'y a pas de renouvellement des forumeurs, du coup les avis "s'extrêmisent".

Je suis d'accord qu'il n'y a plus beaucoup de forumeurs , mais pas à ce point rien que le dernier Sasuke vs Kabuto a atteint 17 participants c'est loin d'être aussi négligeable que tu le penses .

 

[_Tsukuyomi_]

Madara ne s'ait pas fait désintégré sans problème. Le type n'était pas à fond et voulait se faire tabasser par Yagai (un masochiste quoi) et pourtant il ne meurt pas. Et c'est pas comme si Gaara, Kakashi, Lee et Minato avaient aidé Yagai dans son combat. Yagai n'est rien comparé à Madara Jin'. Par contre Juubito, y a moyen que Yagai puisse se défendre. Un combat Juubito vs Yagai ne serait pas de refus ! Il me semble que ça n'a jamais été fait sur ce forum.

 

Et les portes ne sont pas le truc le plus cheat du manga. C'est le Kamui Full Power qui l'est aka le jutsu qui te permet de troller Madara Jin', d'avoir la défense parfaite, une très bonne attaque, de voyager dans les dimensions de Kaguya, de revenir du royaume des morts...

 

Oui Gai a eu du soutien mais ça n'empêche que Madara Jin' était totalement impuissant face à ses assauts. Peut être que le mot désintégré est un peu fort, mais l'idée est là quand même. Madara était impuissant et n'était que sur la défensive, submergé par la puissance de la huitième porte. C'est surtout pour dire que c'est un sacré power up. Etre capable de mettre Madara à moitié mort en mode divin c'est un exploit en soi. Donc oui, temporairement, il peut se frotter tranquillement à du +100%.

 

Après oui c'est pas le jutsu ultime, mais ça reste dans le top ça c'est clair. ( Kamui étant décrit comme le meilleur jutsu de tout le manga ).

[Kouza]

Il faut quand même reconnaitre quand général Madara n'est jamais sérieux dans ses combats et ça rend d'autant plus difficile de juger ses opposants, durant son combat contre le Gokage il n'est pas du tout sérieux, il tape des pauses, il s'assit il envoi des clones se battre pendant qu'il admire et le seul moment ou il devient sérieux c'est en activant le Susanoo.

 

Madara est un personnage qui entre rarement dans un mode totalement sérieux en combat tout du moins pas dans tous ses combats et vu son désir de voir Gai activer la huitième porte (comme celui de voir la puissance du Gokage) c'était évident qu'il n'était pas sérieux, toujours sur la défensive.

[Draco]

Oui Gai a eu du soutien mais ça n'empêche que Madara Jin' était totalement impuissant face à ses assauts. Peut être que le mot désintégré est un peu fort, mais l'idée est là quand même. Madara était impuissant et n'était que sur la défensive, submergé par la puissance de la huitième porte.

 

Si Madara l'avait voulu, il aurait sorti un Limbo pour immobiliser Gaï et ensuite l'achever (un Limbo immobilise Naruto RS) comme avec Sasuke. Il n'est pas question de puissance face à ce truc mais d'avoir les bons outils pour le vaincre à savoir le Rinnegan et le Senjutsu RS. C'était bien Madara qui s'amusait, il en voulait encore et encore et ça l'excitait vu qu'il n'avait pas connu pareil plaisir depuis Hashirama (). Après oui Yagaï cogne très fort mais si Madara se laisse faire normal d'en arriver là, n'importe qui se faisant cogner violemment un bon moment finit dans cet état (regarde Karui qui tabasse Naruto à mort et regarde l'état dans lequel le blondinet finit. Pourtant Karui ne vaut rien par rapport à Naruto en puissance). Rien d'humiliant pour Madara donc et rien de très glorifiant pour Gaï même si sa technique en envoie visuellement

 

PS: Même si c'est évident que Kamui FP soit le meilleur jutsu du manga, où est-ce que ça a été dit ? Dans un databook ?

[Kouza]

 

PS: Même si c'est évident que Kamui FP soit le meilleur jutsu du manga, où est-ce que ça a été dit ? Dans un databook ?

 

Dans le troisième databook si je me souviens bien ça disait que le kamui était la technique MS la plus puissante du manga je retrouverai le passage pour plus de véracité.

 

Pour Kamui :

 

 

Kamui

神威

Signification : Autorité/Majesté/Prestige des Dieux

Type : Ninjutsu, Kekkeï Genkaï

Catégorie : Hors catégorie

Utilisation : Attaque, Défense

Portée : Toutes distances

Utilisateur : Kakashi Hatake

 

Le dojutsu spécifique à Kakashi, lancé par le Mangekyô Sharingan. Il permet de transférer n’importe quoi dans une autre dimension. Si l’on y consacre beaucoup de temps et que l’on entraîne sans relâche son chakra, cette technique peut être utilisée. La cible est emprisonnée dans un espace confiné et l’utilisateur concentre son esprit sur ce qu’il regarde… La cible peut résister désespérément, mais aucune défense n’est possible contre cette technique. Quoiqu’il arrive, la distorsion aspirera la cible.

L’emplacement et la taille de la bulle peuvent varier suivant le choix de l’utilisateur.

 

La visée est un peu imprécise, touchant le bras de Deidara…Néanmoins, cette partie du bras est déchiquetée et expédiée dans une autre dimension en un instant !

 

(…) Il n’existe aucune technique qui puisse rivaliser avec celle-ci. C’est une technique effrayante qui, bien utilisée, peut même expédier un être humain entier dans une autre dimension !

 

 

En même temps quelqu'un qui spam Kamui comme Sasuke l'Amaterasu ça doit faire mal.

[Setna]

il 'est téléporté et s'est fait fracasser pour gagner le temps pour les autres point barre .

Et à cause de son incompétence, son propre bras est envoyé sur Kakashi (qui ne peut pas kamuiser Obito) et son corps et envoyé sur Gaara (ce qui entraîne l'effondrement du mur de sable sensé retenir Obito). En se téléportant avant de s'écraser sur Gaara, le mur de sable serait resté, et mieux encore il aurait pu se téléporté de nouveau sur Madara pour continuer à l'occuper.

Minato s'est fait explosé par Madara jin' sans avoir eu le temps de réagir, il n'y a que toi pour imaginer qu'on puisse interpréter la scène autrement.

 

Et jusqu'à preuve du contraire , rien ne prouve que Lee était plus proche des GudoDama que Gai

Arrêtes de dire des trucs sans avoir prit la peine de lire la scène :

[spoiler=Lee est au sol quant il envoi le kunai, alors que Gai est à quelques mètres]

 

[spoiler=Sur cette page notamment, on voit bien la hauteur par rapport au sol de Madara & Gai]

 

 

-Gakidou ne peut pas absorber à distance .

-Nagato moins réactif que Kisame .

-Nagato n'a plus la vision partagée .

Tu dis ça pour démontrer que ce qui s'est passé dans le manga ne s'est pas passé ? Nagato active Gakidô après s'être prit le coup, si déjà t'admets ça, après on pourra discuter de ce que ça implique.

 

C'est quoi la défense de Nagato :

-Gakidou ? Complètement inutile .

-Shurado ? Trop fragile .

-Vision partagée ? Trop lent .

-ST ? demande 5 secondes de recharge .

Désolé mais Gai a tout pour détruire Nagato contrairement à Bee dont le chakra s'est fait totalement aspiré par Gakidou (qui est un bon contre) .

Nagato combine ses aptitudes. On dirait que tu fais combattre Pain. Et si, Gakidô est utile puisqu'au contact il aspire le chakra à l'intérieur du ninja (Gai en ayant beaucoup moins que Killer Bee d'ailleurs, déjà que son endurance est pas terrible...).

Pour suivre la vitesse d'un adversaire extrêmement rapide, Nagato a la vision partagée, les dons sensoriels et la pluie détectrice. Pour stopper les mouvements de Gai, il a le Bansho Ten'in, le caméléon invisible, les pieux noirs, etc... Pour survivre aux coups de Gai, il a Shuradô (qui modifie son propre corps pour en faire une armure rigide), Gakidô, sa vitalité Uzumaki, etc... Nagato ne manque pas d'argument.

 

Muu se fait rétamer vit fait bien fait par Gaara+Clone de Naruto KCM1 (l'intervention d'Onoki étant inutile en mode vivant) . Je vois pas ce que tu veux dire par là . Surtout qu'Onoki lui a tenu seul pendant un bon moment .

Naruto KCM1 ne fait pas partie des 90%-, je suis sur que si on devait l'évaluer, il tournerait autour de 92%.

Bravo à Ônoki de s'être sur-estimé en pensant rivaliser avec son ancien maître, qui faisait tout pour être vaincu, et qui a rapidement du affronter Gaara en plus.

[nikemac]

Toujours sur ce fameux combat entre gai et nagato  , on sait tous que nagato est plus fort mais à 5m de distance ca change tout.

 

Est ce que nagato se fait avoir par la vitesse V2 de bee ? oui

Est ce que gai esquive les biju V2 facilement contre obito ? oui

Est ce que nagato peut aborber les coup de gai comme il le fait avec bee ? non

 

Itachi Uchiha vs Pain :

VS

 

-Itachi est vivant , il ne connaît pas la position de Nagato et il a devant lui les 6 avatars de Pain , il doit tuer le vrai Nagato pour gagner .

-Distance : 200m

-Lieu du combat : la région d'Unraikyo à Kumo (Bee vs Taka) .

 

Itachi est très fort mais 6 avatars c'est trop compliqué à gérer

 

Pein Vainqueur

 

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Bonus-Kakashi War&Gai War vs Kabuto sennin :

 

-Lieu du combat : Suna en plein désert .

-Distance : 15m .

 

Itachi et Sasuke morflés contre nagato c'est une blague, ou une perspective scénaristique ma foi plus que douteuse

 

Ce combat est difficile à prédire, d'un coté Kabuto est extrêmement résistant, de l'autre Kakashi pourrait établir une excellente stratégie comme il l'a toujours fait (le raiton pourrait certes rendre la liquéfaction inutile). Mais comment kabuto se débarrasseraient-ils du kamui de kakashi ou de gai 7 portes si ce dernier est raitonisé ?