Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (2) - Uchiha Itachi vs Gengetsu :

[hb.11.23]

Sasuke MSE vs Kabuto sennin :

 

VS

 

-Il s'agit de Sasuke post-Juubito .

-Pas d'Edo Tensei .

-Lieu du combat : Une zone désertique dans les environs de Suna .

-Distance : 50m .

 

Kabuto peut sûrement battre Sasuke MSE non maîtrisé , mais ce dernier a beaucoup progressé depuis , ses deux scènes sont assez explicites :

[spoiler=Il est jaloux du niveau de Naruto KCM3]

 

[spoiler=Il combat au même niveau que Naruto KCM3]

 

 

Même Itachi qui était limité au MS avait une meilleure maîtrise du Susano'o que son frère à l'époque :

[spoiler=Itachi peut maintenir Susano'o , Sasuke non]

 

 

 

Il en est de même pour sa vitesse de réaction :

[spoiler=Itachi se montre plus réactif]

 

Sasuke a beaucoup progressé sur plan lors de son combat face à Juubito qui a beaucoup stimulé son MSE que ce soit en terme de puissance (Susano'o taille Bijuu , PS) ou en vitesse (il peut suivre et réagir face aux mouvements d'un Jin de Juubi) :

[spoiler=Ils commencent à le suivre petit à petit]

 

 

Enfin bref , Kabuto reste tout de même un perso qui dispose de pleins d'atouts dans sa manche , le Genjutsu et la rage blanche peuvent être très utiles pour immobiliser Sasuke , mais ça ne l'empêchera pas d'utiliser Susano'o pour se protéger (maintenant qu'il le maîtrise) . L'Uchiha quant à lui dispose des slash Entonisés qui obligeront Kabuto a utiliser des Kawarimi successives (qui consomment beaucoup de chakra) .

 

Les deux ont de quoi opposer une belle résistance , mais j'offre l'avantage à Sasuke qui a montré une très belle prestation face à Juubito , il aura l'avantage sur le plan de la vitesse (se faits face à Juubito) et l'endurance (Kawarimi et régénération qui consomment beaucoup de chakra) .

 

Victoire de Sasuke .

 

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Bonus - Muu vs Onoki&Raikage :

 

-Distance : 50m .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

 

L'invisibilité de Muu est assez chiante dans ce combat , Onoki tout seul ne peut pas le battre mais je pense qu'ils peuvent l'avoir avec l'aide du Raikage . Le Tsuchikage a pu lui tenir tête un bon moment grâce à ses clones qui protègent ses angles morts :

 

 

Du coup le duo peut opter à la même stratégie du Raikage face à Minato , ce dernier était assez confiant pour toucher l'éclair jaune avant la téléportation :

 

 

Donc je pense que piéger Muu au moment où il bat un clone d'Onoki est un jeu d'enfant pour le Raikage . La division ne sert à rien à partir d'un certain seuil de puissance (cf : le Wakuei Rasengan qui détruit l'original et la division en même temps) .

 

Victoire du duo .

[Setna]

Sasuke MSE vs Kabuto sennin :

 

VS

 

-Il s'agit de Sasuke post-Juubito .

-Pas d'Edo Tensei .

-Lieu du combat : Une zone désertique dans les environs de Suna .

-Distance : 50m .

 

Dooonc, résumons :

- Kabuto est immunisé à tous les genjutsu de Sasuke.

- Les flèches Susanoo se font esquivées très facilement par le serpent.

- L'enton & Amaterasu sont neutralisés par les dons sensoriels et le Kawarimi (que Kabuto peut spammer autant qu'il veut).

- Les slash de Susanoo ne servent à rien contre la liquéfaction, et Kabuto ne craint de toute manière pas d'être coupé en deux (cf corps d'Orochimaru)

- Le genjutsu Sennin de Kaguya passe le Susanoo et le désactive, idem pour le dragon qui produit un son strident, encore pareil pour le poison d'Orochimaru.

Etc...

 

C'est quoi concrètement, l'argument pour Sasuke ? En terme d'endurance, Kabuto a un corps limite invincible, il a un mode Sennin infini, etc...  Il fut capable de contrôler x zombies pendant la guerre puis d'enchaîner avec un combat contre Edo-Itachi & Sasuke MSE sans montrer le moindre signe de faiblesse d'endurance. Ouais, Kabuto est un mec dont on a jamais vu les limites d'endurance pendant la guerre, du coup comment peut-on donner l'avantage à Sasuke sur ce point ?

 

Sasuke face à Obito jin' est meilleur que Sasuke face à Kabuto : il y a bien sur l'anticipation améliorée, un meilleur Susanoo, et surement des stats globales un peu meilleures. Sauf qu'il n'y avait clairement pas une égalité entre Sasuke MSE et Kabuto, vu que ce dernier a affronté simultanément Sasuke MSE et Edo-Itachi. Bref, on ne peut même pas dire que Sasuke est plus puissant que Kabuto.

 

Alors que reste-t-il comme argument pour Sasuke ? En vérité, il y en a un seul qui tient la route : le Sasuke qu'on fait combattre a déjà vu les capacités de Kabuto, ce dernier aura donc l'élément de surprise en moins. Ca place les deux à égalité, vu que Kabuto est lui aussi au courant pour les capacités de Sasuke.

 

Kabuto a nettement l'avantage dans ce combat. Moins que si il avait affronté Sasuke MSE seul (sans Edo-Itachi), mais à l'époque ça aurait été un carnage.

 

Victoire de Kabuto

 

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Bonus - Muu vs Onoki&Raikage :

 

-Distance : 50m .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

 

Ônoki est pratique face à Muu puisqu'il le connait et qu'il a globalement des capacités assez similaires. Après, je vois pas bien l'intérêt du raikage, il est rapide et endurant certes, mais à par ajouter un bon combattant, il n'apporte pas grand chose. Si Gaara a combattu avec Ônoki face à Muu, c'est car il permettait de contrer l'indétectabilité de ce dernier. Ae est un personnage linéaire, en plus si Ônoki le fait voler alors ça va d'autant plus limiter la force du raikage, si il l’alourdit un peu alors Muu pourra l'esquiver. Et si Ônoki se met sur son dos, ils perdent la supériorité numérique et les jutsu d'Ônoki en général (qui se cantonne donc à faire un Ae plus rapide / fort et qui vole...).

 

Nan, je trouve pas Ônoki & Ae plus adaptés face à Muu que Ônoki & Gaara (c'était le meilleur duo du Gokage face à lui), et même pour eux le combat n'était pas gagné.

 

Victoire de Muu

[hb.11.23]

- Les flèches Susanoo se font esquivées très facilement par le serpent.

- L'enton & Amaterasu sont neutralisés par les dons sensoriels et le Kawarimi (que Kabuto peut spammer autant qu'il veut).

Tu veux dire que Kabuto est plus rapide que Juubito ?

[Setna]

Tu veux dire que Kabuto est plus rapide que Juubito ?

A quel moment Juubito s'est prit une flèche Susanoo ? Ou n'a pas neutralisé l'enton et l'Amaterasu ?

[aizen-senju]

Hmm victoire sasuke finalement

 

Victoire muu onoki et ae n'ont ni sable ni dojutsu pour repérer muu qui s'amusera avec des attaques fourbes

[hb.11.23]

@Setna :

 

Sasuke a atteint Juubito à plusieurs reprises :

http://www.mangareader.net/naruto/648/11

http://www.mangareader.net/naruto/650/11

 

Il l'atteint avec une flèche ici :

http://www.mangareader.net/naruto/649/6

 

Sasuke peut combiner l'Enton avec du Susano'o .

[Draco]

Gaï gagne donc en se jetant sur Shuradô l'anti-Taijutsu et malgré les OS de Nigendô et cie contre qui il ne peut rien faire... Il va donc passer, sans connaître son ennemi, en septième porte et atteindre un Nagato (malgré toutes ces défenses et attaques comme le CT) pouvant s'installer sur son un piaf volant ? Et il maintiendra cette porte éveillé constamment ?

 

Sasuke MSE vs Kabuto sennin :

 

VS

 

-Il s'agit de Sasuke post-Juubito .

-Pas d'Edo Tensei .

-Lieu du combat : Une zone désertique dans les environs de Suna .

-Distance : 50m .

 

Je pourrais instantanément donner la victoire à Kabuto puisqu'il était largement supérieur à Sasuke MSE mais vu que ce Sasuke a un peu évolué dans l'utilisation de ces pupilles (une évolution pas très perceptible), on va tâcher de faire développer un peu.

 

En fait, même malgré cette amélioration, c'est exagéré de donner Sasuke Vainqueur. En mode MSE avec l'aide de son frère immortel, ils sont incapable de vaincre Kabuto sans la pirouette ultime, débile et stupide se prénommant Izanami (et pourtant dieu sait que j'adore le concept des boucles temporels, combien de fois j'ai vu le film un jour sans fin ?). Kabuto est largement supérieur aux 2 frères et même si il est bien adapté contre eux, ça ne change rien vu qu'à partir d'un stade de puissance on commence petit à petit à être adapté contre des ninjas inférieurs. Que Sasuke et Itachi ne voulaient pas le tuer c'est un fait donc ça avantage Kabuto mais pourtant ce dernier aussi était dans la même situation... Il cherchait à capturer Sasuke et voulait reprogrammer Itachi l'immortel (pas de chance pour Kabuto, il a pas d'Onmyoudon pour le tuer) donc bon eux aussi étaient avantagés et ça revient au même au final. On a bel et bien un Kabuto supérieur à ces ennemis dans la caverne.

 

D'autant plus que je crois pas qu'un MSE mieux maîtrisé et un Susanô plus grand, plus puissant, plus méchant puisse en arriver à surpasser l'apport d'Itachi à un Sasuke en début d'apprentissage du MSE. Pour un PU invisible, il serait sacrément abusé...

 

Sasuke peut juste mieux se défendre et suivre son ennemi (et suivre l'ennemi du regard ne veut pas dire que le corps peut suivre loin de là, Sasuke MSE s'était malgré tout fait chopper par Juubito qui attendait le contact entre l'épée/fléche et Onmyoudon pour suite être explosé au sol au chap' 650 alors qu'il le suivait du regard et si il peut l'atteindre c'est juste grâce au Senjutsu qu'il n'a pas en solo. Autre exemple, Sasuke début FG pouvait voir les mouvements de Lee et pourtant il s'ait fait maraver).

 

Est-ce que ça veut dire qu'il peut le toucher et le tuer Kabuto esquive toujours facilement des flèches de Susanô, il est insensible aux genjutsu, il peut se recracher si il se prend de l'Ama' ou autre jutsu bien contraignant, il a la liquéfaction, l'ADN de Karin et d'Oro'... Il a tout pour tenir bien plus longtemps que Sasuke dans ce combat (impossible de nier ces éléments du manga). Son Susanô a beau être parfait si il peut pas toucher Kabuto, il fait quoi ? C'est pas parce que on peut taper plus fort et plus vite que t'es le boss de la cour de récré, et surtout pas dans Naruto.

 

En temporisant et en jouant sur l'endurance efficacement (car Kabuto est largement plus endurant que son ennemi, cf son combat contre Sasuke/Itachi et avec tout ce qu'il s'ait greffé sur son corps c'est tout à fait normal de le penser. Sasuke MSE n'a jamais été orienté côté endurance. Pourquoi a-il fallu Izanami pour écarter Kabuto ? Car avec son endurance ça aurait été trop long de le mettre à terre par des moyens conventionnels), Kabuto peut largement le battre (et même si Sasuke reste planqué H24 dans son perfect Susanô) surtout qu'il a des jutsu auxquels Sasuke est bien sensible (rage blanche, genjutsu de Tayuya, poison). Kabuto peut aussi utiliser des coups fourbes pour piéger son ennemi, si il a pu trancher Itachi comme du beurre alors rien d'étonnant à ce qu'il puisse piéger Sasuke qui est moins intelligent que son frère. Kabuto pourrait même le manipuler rien qu'en parlant et utilisant les bons mots qui sait... Sasuke pourrait rager et perdre ces moyens.

 

Combat à sens unique.

 

Kabuto Vainqueur

 

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Bonus - Muu vs Onoki&Raikage :

 

-Distance : 50m .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

 

Raikage et Oonoki ne valent sûrement pas Mû dans le classement. Individuellement il les éclaterai sans laisser couler une goutte de sueur. Ça sera pareil si les 2 combattent de façon séparés. Mû se divise et laisse un clone volant visible jouer avec Oonoki par exemple tandis que l'autre alourdit et tue le Raikage puis les 2 clones fusionnent (sinon c'est quoi cette technique hyper contraignante si on peut pas se réunir) pour achever Oonoki.

 

En revanche si Oonoki se planque sur le Raikage pour l'alléger à fond et le faire voler (comme contre Madara) alors ils peuvent revenir dans la partie. Si y a un Raikage volant alors Mû est assez mal vu qu'il devra constamment rester invisible étant donné qu'il n'a plus du tout le contrôle du ciel. Aller alourdir son ennemi est une chose exclue car je pense pas qu'Oonoki soit sensible à cette technique vu qu'il la possède aussi et le Raikage aussi en sera insensible si Oonoki est sur lui vu qu'il fera très vite varier son poids à nouveau.

 

Et là question endurance Mû ne pourra pas temporiser vu que Ae est largement meilleur que lui dans ce domaine (et qu'Oonoki ne démérite pas du tout non plus). Donc qu'il tente d'attaquer à longue distance (avec du Jinton visible et lent à lancer inutile contre un Ae hyper rapide et pouvant voler) ou au CàC invisible ça revient au même. ... Oonoki sur le dos de Ae neutralise son style de combat même si le Tsuchikage n'a plus de mobilité ou de capacité à utiliser ces jutsu comme le Jinton, du clonage ect...

 

Un moyen pour gagner là c'est que Mû parvienne du premier coup à décapiter Oonoki sur le dos de Ae (attaquer ce dernier de front est trop risqué, il se fera éclater visible ou invisible, division ou sans division) en usant de fourberie pour détourner leur attention (Oonoki avait complètement zappé la division dans le manga), comme ça sans Oonoki le Raikage est foutu. Ça peut marcher mais ça ne restera pas évident de OS un Kage comme ça en plein vol (et bien plus rapide grâce à Ae). Ça sera serré.

 

Edit: Ah ouais j'avais oublié que la puissance du Raikage baisse drastiquement quand Oonoki l'allège au point de voler. Un Mû divisé se prend même plusieurs coups de Ae sans qu'il soit complètement sonné (même pas de grosses fractures sur son corps). Ça revient donc à un Raikage volant vs Mû qui peut résister. Finalement je pense comme Setna, Mû peut gagner surtout que ce duo n'est pas meilleur et avantagé que le duo Oonoki/Gaara qui avait perdu contre lui. Combat qui restera serré comme je l'ai mit plus haut mais Mû à plus d'avantages de base.

 

Mû Vainqueur

[Setna]

Pour la victoire de Gai sur Nagato, je suis impatient de voir le résultat d'un match entre Muu et Gaara.

 

 

@ Dafuq

Tes images montrent que Sasuke n'a jamais atteint Obito jin'... Obito a contré les offensives de Sasuke. Je vois pas bien ce que c'est censé démontrer pour Kabuto...

[spoiler=C'est pas comme si Kabuto avait esquivé de justesse la flèche du Susanoo, il l'a fait sans aucune difficulté, alors qu'il n'était même pas encore sortie des serpents. Il avait de la marge]

 

Je sais pas ce que tu veux prouver vis à vis de Kabuto en donnant des images ou les attaques de Sasuke échouent contre Obito jin'.

[Mūgiwara]

Sasuke MSE vs Kabuto sennin :

 

VS

 

-Il s'agit de Sasuke post-Juubito .

-Pas d'Edo Tensei .

-Lieu du combat : Une zone désertique dans les environs de Suna .

-Distance : 50m .

 

Kabuto Sennin a beaucoup trop d'arguments (polyvalence, endurance, puissance, connaissance) en sa faveur pour éviter de se faire avoir par les beaux yeux de Sasuke.

 

Victoire de Kabuto Sennin

[Konan]

Sasuke MSE vs Kabuto sennin :

 

VS

 

-Il s'agit de Sasuke post-Juubito .

-Pas d'Edo Tensei .

-Lieu du combat : Une zone désertique dans les environs de Suna .

-Distance : 50m .

 

Kabuto est largué par rapport à un Sasuke MSE se battant sérieusement, de la même manière qu'il serait largué par rapport à des ninja comme Obito (qu'il a peut de combattre) ou Naruto KCM 2 / 3.

Lors de son combat contre les Uchiha les deux frères ont tout fait pour ne pas risquer de le blesser et Sasuke s'est battu avec le niveau qu'il avait face à Danzô (et encore, en restant en retrait tout le long), mettons Kabuto face à un Susanoo à jambes qui fait jeu égal avec Kyuubi et il est foutu, c'est aussi simple que ça.

Concrètement Itachi full power aurait des chances de pouvoir vaincre Kabuto, ce-dernier s'est refusé à utiliser son meilleur Susanoo, Totsuka (alors qu'une flèche de Susanoo peut le toucher), Amaterasu de manière offensive, il a risqué de placer Izanami (le truc pratiquement impossible à placer au combat), bref, Itachi était sur-bridé dans ce combat, nettement plus que Kabuto (dont les limitations n'ont rien rien impacté style de combat, il n'a pas hésité à mortellement blesser Itachi le zombie d'ailleurs) qui était de surcroît préparé à combattre les Uchiha (cornée anti-genjutsu) et qui avait un net avantage du terrain (lui permettant de se cacher pour passer en mode Sennin, d'utiliser le Muki Tensei de manière particulièrement efficace). Faut vraiment être dans le déni pour affirmer que Kabuto était autant bridé qu'Itachi, mettons les deux personnages en face à face fans un terrain neutre avec la volonté de tuer du coté d'Itachi et ça aurait été très différent, pour sûr. On ne peut décemment pas mettre un écart colossal entre ces deux-là, en revanche, il y a bel et bien un écart colossal entre Itachi et Sasuke MSE tel qu'il apparaît dans les derniers chapitres du combat contre Juubito.

Il est assez clair que Kabuto n'a pas du tout le niveau de ce que Naruto et Sasuke ont montré face à Juubito où pour la première fois on a vu le vrai niveau d'un Sasuke maîtrisant assez bien sa pupille (il peut suivre Juubito du regard, ses assauts sont aussi rapides que ceux de kyuubi et obligent juubito à se protéger avec la matière noire etc...). Il est clair que gérer Kabuto ne sera pas plus difficile.

Kabuto est un personnage présenté comme inférieur à Obito et qui se fait maîtriser par Itachi, franchement, il n'y a aucune raison de le placer si haut du moment qu'on ne tient pas compte de l'ET.

Vers la fin de la guerre on voit plein de personnages bien plus impressionnants que lui, et ça passe même pas les edo-kage (Tobirama et Minato sont nettement plus impressionnants que Kabuto) et Sasuke.

Face à Juubito Naruto et Sasuke sont sur un chemin qui leur permet de doucement mais sûrement s'approcher du niveau de leurs ancêtres Hashirama et Madara, Kabuto est encore loin d'en être là (il dit lui-même que le niveau d'Hashirama est tel que nul ne peut l'approcher dans le monde actuel et que c'est pratiquement devenu un conte de fée, lui-même n'est donc pas du tout comparable de près ou de loin au senju), bien qu'il affirme bêtement s'être rapproché du Rikudo Sennin (le mec n'a pas de Rinnegan, n'est pas jin de Juubi, n'a pas de mode Sennin du Rikudo, bref, il dit juste n'importe quoi, il est proche de rien du tout, c'est juste un mélange entre Orochimaru, les 5 du son et la team Taka, si c'est ça être un Rikduo il y a de quoi rire aux éclats).

 

Victoire de Sasuke.

 

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Bonus - Muu vs Onoki&Raikage :

 

-Distance : 50m .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

 

Ce n'est pas parce que Muu est invisible qu'il est imbattable, à un moment ou un autre il fini toujours par se montrer, ça c'est un fait du manga.

Le Jinton n'est pas un jutsu spécialement rapide là où le duo Onoki & Ae devient plus rapide et réactif que Ae V2, ce même Raikage qui est déjà presque assez rapide pour pouvoir toucher Minato lors d'une charge frontale.

Muu n'a aucune chance de pouvoir gérer ce genre de vitesse qui dépasse même la réactivité de Madara.

Concrètement il est juste impossible que Muu puisse placer un Jinton sur ce duo, le temps qu'il apparaisse et charge le Jinton (ce qu'il tentera forcément de faire et Onoki était capable de répliquer au début du combat, donc ce n'est pas comme si Muu était toujours difficile à localiser, du reste croire que Muu n'utilisera pas le jinton contre onoki et un autre kage serait tout simplement du déni encore une fois) il sera déjà frappé par un coup capable de perforer du Susanoo et violemment projeté dans le décor avec très peu de chance de survie.

 

 

Muu n'a juste aucune chance de gagner ce combat. Face à Naruto KCM il faisait face à un vulgaire clone qui tombait (donc pas ultra rapide) ou qui se propulsait avec un bras de chakra (donc pas ultra rapide non plus), ça n'a rien de comparable à Ae V2 boosté par Onoki. Si le duo de Kage fait un shunshin sur Muu au moment où il charge un Jinton il n'aura aucune chance d'esquiver à moins d'imaginer que le mec soit capable de faire mieux que Minato qui était déjà à la limite de pouvoir seulement esquiver Ae V2.

Onoki & Ae c'est globalement de très loin le duo de Kage le plus puissant qu'on ait vu au sein du Gokage, d'un niveau en ce qui me concerne incomparable avec Onoki & Gaara.

 

Concrètement faut pas non plus oublier que l'alliance envoie Onoki combattre Muu car il faudrait théoriquement du Jinton pour vaincre du Jinton.

Muu dit qu'il peut vaincre une armée parce que face au Jinton le nombre ne sert à rien.

Gérer le camouflage de Muu ou sa division, ça n'a jamais été présenté comme un problème insurmontable pour toute l'alliance.

L'arme la plus puissante de Muu ça reste le Jinton, ce n'est pas avec du Doton de rang B, le camouflage et la division qu'il va butter deux autres kage, faut pas exagérer ses capacités non plus.

 

Victoire de Onoki & Ae.

[hb.11.23]

@Setna :

Sasuke post-Juubito>>>>>Sasuke pre-Kabuto

 

Kishi s'est montré assez explicite :

-Sasuke face à Kabuto était limité à du Susano'o de bas niveau sans jambes . celui face à Juubito est comparable à Naruto KCM3 , il dispose d'un Susano'o de la taille d'un Bijuu , et a même évolué au stade du Perfect Susano'o .

 

Son anticipation s'est grandement améliorée durant son combat face à Juubito au même titre que le degré de perception du mode sennin de Naruto :

Des faits qui datent du début du combat face à Kabuto ne veulent plus rien dire à son niveau post-Juubito puisqu'il a atteint un tout autre niveau .

 

Ses flèches ainsi que toutes ses attaques sont largement optimisées grâce à son MSE stimulé qui n'a plus rien à voir avec son ancien niveau .

 

Sinon , Juubito est obligé de bloquer ses attaques car il ne peut pas les esquiver . Les scènes sont assez clairs .

 

 

[Setna]

de la même manière qu'il serait largué par rapport à des ninja comme Obito (qu'il a peut de combattre)

J'espère que c'est ironique, parce que sinon c'est une sélectivité impressionnante (un peu comme ton dernier paragraphe qui est en plein dans le deux poids deux mesures).

[spoiler=Kabuto dit ici qu'il serait en difficulté si il devait affronter le rinnegan ici]

 

[spoiler=Sauf qu'il précise également être invincible peu après]

 

Mieux encore, Obito nous révèle finalement plus tard ... qu'il était incapable d'utiliser correctement le rinnegan.

Au passage, le rinnegan est la pupille supérieure au MSE.

 

@ Dafuq

Juubito est obligé de bloquer ses attaques car il ne peut pas les esquiver

Ouais je me disais bien que tout tournait autour de ça. Encore une affirmation gratuite. En quoi Obito est 'obligé' ?

 

Son anticipation s'est grandement améliorée durant son combat face à Juubito au même titre que le degré de perception du mode sennin de Naruto :

J'ai déjà cité les améliorations de Sasuke dans mon post du combat. Oui Sasuke a une meilleure anticipation. Et il y a le Susanoo qui est meilleur. En dehors de ça, faut bien voir que l'évolution de Sasuke n'a pas été si grande.

[hb.11.23]

@ Setna :

 

Ouais je me disais bien que tout tournait autour de ça. Encore une affirmation gratuite. En quoi Obito est 'obligé' ?

Faut pas faire de la désinformation , Kishi insiste sur l'amélioration de la vitesse/réflexes des héros et montre qu'ils peuvent à présent obliger Juubito à bloquer ses attaques , ce qu'ils ne pouvaient pas faire avant .

 

J'ai déjà cité les améliorations de Sasuke dans mon post du combat. Oui Sasuke a une meilleure anticipation. Et il y a le Susanoo qui est meilleur. En dehors de ça, faut bien voir que l'évolution de Sasuke n'a pas été si grande.

Bon le gars passe du petit Susano'o qui fait la taille de la tête d'Aoda au Perfect Susano'o , apparemment oui son évolution n'a pas été si grande que ça ....

[Men]

Mon vote n'aurais rien changé mais j'aurais fait gagner Nagato face à Gai. Le fait qu'ils soient séparés de 5m au début avantage le senseï mais à part ça Nagato devrait gagner sans trop de mal.

 

Sasuke MSE vs Kabuto sennin :

 

VS

 

-Il s'agit de Sasuke post-Juubito .

-Pas d'Edo Tensei .

-Lieu du combat : Une zone désertique dans les environs de Suna .

-Distance : 50m .

 

Kabuto mais la présence du Susano'o a deux jambes rendra le combat beaucoup plus difficile pour lui.

 

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Bonus - Muu vs Onoki&Raikage :

 

-Distance : 50m .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

 

Match nul, je n'arrive pas à les départager.

[crealine]

Victoire difficile de Kabuto

 

Victoire Muu

[Draco]

Kishi insiste sur l'amélioration de la vitesse/réflexes des héros et montre qu'ils peuvent à présent obliger Juubito à bloquer ses attaques , ce qu'ils ne pouvaient pas faire avant .

 

Soit, et Juubito attendait aussi qu'ils cognent son Onmyoudon pour les attraper simultanément pour les balayer au sol:

 

 

 

 

 

Où est la vitesse pour s'extraire ?

 

Après pour les 2 autres attaques sur lui qu'il a "été obligé" de bloquer oui ça peut vouloir dire qu'ils sont bien plus rapides que lui () mais ça peut aussi être des coups de chance ou alors que Juubito voulait les charger de front et qu'il était donc obligé de bloquer les attaques Senjutsu.

 

Ou peut être que Gamakichi est aussi rapide que Naruto/Sasuke voire même Juubito puisqu'il bloque son attaque et esquive pas:

 

 

 

 

 

Ça ne veut donc pas dire qu'ils peuvent lutter contre sa célérité ou l'égaler en vitesse ou même le surpasser... Ils peuvent commencer à le suivre du regard, c'est déjà bien, grillons pas les étapes d'un coup.

 

De toute façon que Sasuke soit l'équivalent de Juubito en vitesse () ou pas ne permet toujours pas de le faire gagner contre Kabuto vu que ce dernier est toujours intouchable entre sa liquéfaction (parfait contre les attaques de Susanô) , corps d'Oro'+Karin, Kawarimi à gogo. Une super vitesse et une super force n'offre pas toujours la victoire (par exemple Gaara vs Rock Lee ou Madara Jin' passif vs Yagai), une super vitesse peut ne pas fonctionner contre Kamui... Et c'est pas comme si Kabuto pouvait paralyser Sasuke via la rage blanche ou le gen' de Tayuya (pour ça je suis allé vérifier et le Susanô de Sasuke et Itachi avaient disparus suite aux ondes sonores) pour ensuite le battre. Ça+ sa super endurance (Sasuke n'est pas axé vers l'endurance, si il rivalise avec Naruto c'est dans d'autres domaines que ça)+ sa performance supérieure contre Sasuke début MSE+Edo Itachi (en occultant l'improbable Izanami) montrent qu'il peut parfaitement gagner et pas se faire atomiser.

[hb.11.23]

@Draco :

 

Kishi insiste sur l'évolution des deux héros , il fait dire à Naruto qu'il peut à présent sentir ses mouvements , et montre un Sasuke qui peut suivre des yeux un déplacement supersonique de Juubito sans vraiment être contrarié par sa vitesse :

L'auteur cherche clairement à nous montrer que les deux ne sont pas totalement largués par Juubito , et qu'il peuvent gérer sa vitesse , un gars qui est infiniment plus rapide que Kabuto sennin . Bien sûr ça veut pas dire qu'il jouent dans la même catégorie de vitesse et ce pour plusieurs raisons :

-Ils doivent attendre qu'il bouge pour placer leurs attaques , ils ne peuvent jamais l'atteindre de face .

-Ils attaquent à deux , donc Juubito doit faire attention à deux attaques simultanés .

Mais même temps un Jin de Juubi reste beaucoup plus rapide/réactif que Kabuto sennin , et Naruto KCM3 est sûrement plus nettement plus réactif que le Yakushi individduellement . Tout ses éléments montrent que Sasuke MSE l'a surpassé dans ce domaine et qu'il peut facilement le piéger avec ses attaques .

Et c'est pas comme si Kabuto pouvait paralyser Sasuke via la rage blanche ou le gen' de Tayuya (pour ça je suis allé vérifier et le Susanô de Sasuke et Itachi avaient disparus suite aux ondes sonores) pour ensuite le battre. Ça+ sa super endurance (Sasuke n'est pas axé vers l'endurance, si il rivalise avec Naruto c'est dans d'autres domaines que ça)+ sa performance supérieure contre Sasuke début MSE+Edo Itachi (en occultant l'improbable Izanami) montrent qu'il peut parfaitement gagner et pas se faire atomiser.

Sasuke a fait évoluer son Susano'o à un tout autre niveau , rien à voir avec son MSE qu'il vient tout juste d'activer (il était même inférieur à celui d'itachi MS vu que ce dernier pouvait le maintenir malgré la rage blanche) .

Sinon que ce soit Itachi ou Sasuke les deux peuvent utiliser Susano'o malgré le Genjutsu de Tayuya (Itachi avait même lancé un Tsukuyomi , un Jutsu MS dans ces conditions) . Le fait qu'ils ont utilisé un double Genjutsu ne veut pas dire que c'était leur unique solution (la plus facile oui) , il ne pouvait pas utiliser le Kai car leur bras étaient immobilisés mais ils avaient encore l'option de la souffrance tout comme Shikamaru en FG .

[Draco]

Sasuke suit Juubito du regard et ça s'arrête là. Le fait qu'ils parviennent à "l'obliger" des attaques ne veut rien dire vu que Gamakichi l'a fait aussi et que pour le reste t'a admis qu'ils n'évoluaient pas dans la même strate. Sans oublier que pour au moins une attaque, Obito s'ait laissé frappé dans son Onmyoudon pour les capturer.

 

Oui Kishimoto insiste sur le fait qu'ils peuvent suivre du regard mais ça n'implique pas qu'ils peuvent toujours parfaitement le gérer:

 

[spoiler=La petite phrase de Lee en bas de page]

 

 

Sasuke a fait évoluer son Susano'o à un tout autre niveau , rien à voir avec son MSE qu'il vient tout juste d'activer (il était même inférieur à celui d'itachi MS vu que ce dernier pouvait le maintenir malgré la rage blanche) .

Sinon que ce soit Itachi ou Sasuke les deux peuvent utiliser Susano'o malgré le Genjutsu de Tayuya . Le fait qu'ils ont utilisé un double Genjutsu ne veut pas dire que c'était leur unique solution (la plus facile oui) , il ne pouvait pas utiliser le Kai car leur bras étaient immobilisés mais ils avaient encore l'option de la souffrance tout comme Shikamaru en FG .

 

Un coup d'un gros Susanô fait plus mal que celui d'un petit mais peu importe le degré de puissance de cette attaque vu que la défense de Kabuto lui permet de tanker avec sa liquéfaction (c'est toujours adapté contre Susanô, Suigetsu survit même à une BijuDama) et le reste. On a vu Meï qui est une loque comparé à Kabuto ne pas mourir suite à des coups de Susanô.

 

Pour le gen' de Tayuya oui il y a l'option de la souffrance mais bon tu crois que juste se casser un ongle comme Shikamaru FG (et encore ça l'avait fait souffrir) va le libérer d'un genjutsu amélioré au mode Sennin. Sasuke va pas se mutiler à chaque fois, il va s'affaiblir graduellement déjà qu'il est bien moins endurant que Kabuto (déjà justifié pourquoi). Et Kabuto a des attaques vicieuses qu'il peut placer très vite (qu'est ce qui l'empêcherait d'utiliser plusieurs fois la rage blanche ou le gen' de Tayuya ?) une fois Sasuke piégé:

 

[spoiler=Par exemple y a ça]

 

Je sais que Kabuto est lent par rapport aux Jin' du Juubi mais contre les humains et qui plus est des humains immobilisés temporairement il a largement de quoi les atteindre.

 

Plus de chance que les coups de Kabuto fassent mouche que ceux de Sasuke. La vitesse/la meilleure capacité à suivre du regard et le gros Susanô (qui peut toujours disparaître suite à l'attaque de Tayuya) ne sont toujours d'aucune utilité ici. Je vois pas comment ces pièges contre Kabuto feront mouche: L'ama', les flèches (ainsi que les gen') sont juste inutiles.

 

Sasuke aura même du mal à trouver le vrai Kabuto si il utilise cette technique:

 

[spoiler=Et ça tombe bien, on est justement sur la page montrant que Susanô ne peut rien contre la liquéfaction]

 

 

Et oui le Susanô disparaît sinon bien étrange coïncidence de les faire se dissiper en même temps et avec Kabuto qui dit que Susanô ne peut rien faire:

 

 

 

 

Kabuto se méfie du Rinnegan donc c'est pas la version d'en dessous, un MSE (même bien maîtrisé) qui va le soumettre. Et avec tout ce que j'ai cité c'est normal qu'il ne soit pas inquiet ou même pas en difficulté. Pas étonnant non plus qu'il puisse dire que les Uchiha ne valent pas grand chose à côté de lui (par contre la comparaison avec le RS est exagéré). Kishimoto ne l'a pas hypé pour rien.

 

Edit: J'ai mentionné le Muki Tensei plus haut, là on est pas dans une caverne mais dans un désert. Il serait tout à fait possible que Kabuto puisse devenir un Gaara bis et on sait que les Susanô peuvent être sensibles au sable (cf Madara extrait du sien par Gaara), faudra jamais utiliser de Susanô sans jambes. Un Sasuke temporairement immobilisé est vraiment une belle proie pour Kabuto qui a de multiples occasions de le tuer.

[aizen-senju]

Vous insister souvent sur kabuto qui se liquifie mais vous oubliez que saduke est le meulleur utilisateur du raiton a ce stad du mangas doc c'est plus un argument pour sasuke je trouve

[Kouza]

Sasuke MSE vs Kabuto sennin :

 

VS

 

-Il s'agit de Sasuke post-Juubito .

-Pas d'Edo Tensei .

-Lieu du combat : Une zone désertique dans les environs de Suna .

-Distance : 50m .

 

Kabuto n'aura aucune chances contre un Sasuke qui a envie de l'abattre surtout un Sasuke post-Juubi Itachi lui même avait "peur" que Sasuke y aille trop fort et tue Kabuto, mais en plus le serpent avait des avantages plus conséquent que le duo des Uchiha rien que l'avantage du terrain, le fait que les Uchiha ne voulaient pas l'abattre et j'en passe. Kabuto a certes la liquéfaction pour se prémunir du taijutsu, mais en contrepartie Sasuke a un excellent raiton et quand on voit se que peut faire Darui à Suigetsu, je n'imagine même pas se que peut faire Sasuke à Kabuto avec son raiton, la liquéfaction et loin d'être un problème. Le katon aussi risque d'être efficace, en général oui le katon se fait battre par le suiton, mais un katon important en quantité peut vaincre du suiton (cf Madara et l'Alliance), vu le niveau de Sasuke et Kabuto qui a juste un corps aqueux un katon bien placer peut faire des dégâts conséquents je pense.

 

De toute façon Sasuke surpasse totalement Kabuto pour ma part à se stade on a un Sasuke très proche du niveau de Madara MSE qui se fait parmi se qu'il y a de mieux dans le monde ninja (sans prendre en compte la catégorie divins) et son rival très proche de Hashirama ça pose les bases.

 

Victoire de Sasuke.

 

---

---

---

 

Bonus - Muu vs Onoki&Raikage :

 

-Distance : 50m .

-Lieu du combat : La forêt de la mort à Konoha .

 

Un combat qui sera vite expédier je trouve, Raikage devient incroyablement rapide et sa force brute diminue peu malgré l'allégement, mais en plus le Raikage gagne un "cerveau" conséquent avec l'expérience de Onoki, ses aptitudes et ses connaissances sur Madara, on a je trouve un duo redoutable et conséquent et quand on voit se que peut faire le Raikage en terme de vitesse ou même contre Minato avec un Onoki l'allégeant et donc le rendant encore plus rapide, lui offrant la capacité de léviter ça le rend bien plus dangereux.

 

En soit Muu n'a rien de concret, le jinton ne servira à rien, il n'arrivera jamais à placer un alourdissement surtout que le Raikage a une armure de raiton or on connait les affinités élémentaires, au final il reste juste la division qui pourrait être efficace et l'invisibilité, mais pour ma part ça permettra juste à Muu de faire durer le combat, de gagner du temps et de rendre le combat plus dur pour le duo des Kage, mais d'aucune manières cela ne lui permettra de vaincre Onoki et Aa.

 

Victoire du duo de Onoki et Aa.

[hb.11.23]

Sasuke suit Juubito du regard et ça s'arrête là. Le fait qu'ils parviennent à "l'obliger" des attaques ne veut rien dire vu que Gamakichi l'a fait aussi et que pour le reste t'a admis qu'ils n'évoluaient pas dans la même strate. Sans oublier que pour au moins une attaque, Obito s'ait laissé frappé dans son Onmyoudon pour les capturer.

 

Oui Kishimoto insiste sur le fait qu'ils peuvent suivre du regard mais ça n'implique pas qu'ils peuvent toujours parfaitement le gérer:

Je sais pas si tu le fais exprès , mais Kishi insiste sur Naruto et Sasuke qui peuvent désormais toucher Juubito qui obuge à pleine vitesse , pour la seconde fois il fait dire à Naruto qu'il peut désormais sentir ses mouvements , et la page suivante il le montre toucher Juubito , les intentions de Kishi sur ce passage sont très clairs au vu dans ce passage .

 

Et de toute manière , Kabuto sennin<<Naruto KCM3=Sasuke MSE , y a pas de doutes là dessus . Déjà que ses queues étaient hyper rapides en KCM2...

[spoiler=Obito War qui faisait passer Naruto KCM1 pour un lourdard n'a même pas le temps de bouger un doit]

 

 

Un coup d'un gros Susanô fait plus mal que celui d'un petit mais peu importe le degré de puissance de cette attaque vu que la défense de Kabuto lui permet de tanker avec sa liquéfaction (c'est toujours adapté contre Susanô, Suigetsu survit même à une BijuDama) et le reste. On a vu Meï qui est une loque comparé à Kabuto ne pas mourir suite à des coups de Susanô.

La liquéfaction ne sert à rien face à une épée/flèche Enton , Kabuto sera obligé de spammer le Kawarimi , c'est à dire un Jutsu qui bouffe le chakra comme pas pas possible ,du coup il tombera rapidement à cour de chakra  . Sinon Suigetsu survit à une BD à côté d'un lac avec un corps aqueux 100 fois plus gros , ça veut dire que sa défense était cent fois plus performante et il survit à peine .

 

Pour le gen' de Tayuya oui il y a l'option de la souffrance mais bon tu crois que juste se casser un ongle comme Shikamaru FG (et encore ça l'avait fait souffrir) va le libérer d'un genjutsu amélioré au mode Sennin. Sasuke va pas se mutiler à chaque fois, il va s'affaiblir graduellement déjà qu'il est bien moins endurant que Kabuto (déjà justifié pourquoi). Et Kabuto a des attaques vicieuses qu'il peut placer très vite (qu'est ce qui l'empêcherait d'utiliser plusieurs fois la rage blanche ou le gen' de Tayuya ?) une fois Sasuke piégé:

La souffrance a toujours été efficace pour contrer le Genjutsu qui n'est pas vraiment du plus haut niveau rien à voir avec le Tsukuyomi ou autre qui font des dégâts psychologiques énormes ou le Genjutsu des crapauds qui permet carrément d'isoler l'esprit du corps . Sinon Senjutsu ou pas le Genjutsu de Tayuya reste faible assez faible pour être contré par un Shikamaru FG . Les attaques vicieuses et la vitesse ne marchent pas face à un mec qui peut garder Susano'o pendant X chapitres , et qui dont la vitesse d'attaque est au même niveau que Naruto KCM3 .

 

Bien sûr ça va marcher sur un Sasuke avec un MSE débutant mais là , Kabuto n'aura pas d'autres choix que de spammer du Kawarimi indéfiniment avant de tomber à cour de chakra surtout que l'Uchiha connaît très bien ses ruses et les a d'or et déjà expérimenté .

 

[spoiler=Et ça tombe bien, on est justement sur la page montrant que Susanô ne peut rien contre la liquéfaction]

 

La perception du MSE s'est grandement amélioré face à Juubito , en tout cas c'est d'un tout autre niveau qu'Itachi (qui lui ne peut pas les distinguer) . Sasuke n'a jamais dit qu'il ne pouvait pas le faire , surtout qu'il a la même Shoku Tomoe que Madara , aka le seul qui pouvait différencier les clones parfaits d'Hashirama là où aucun autre Uchiha n'était capable d'un tel exploit .

 

 

Et oui le Susanô disparaît sinon bien étrange coïncidence de les faire se dissiper en même temps et avec Kabuto qui dit que Susanô ne peut rien faire:

 

 

Sasuke pouvait utiliser un Genjutsu MSE et Itachi pouvait utiliser un Tsukuyomi alors qu'il étaient sous l'emprise du Genjutsu de Tayuya , ça veut dire qu'ils peuvent utiliser des Jutsu par exemple un bouclier Enton ou alors un retour à l'origine avec le Chidori Nagashi .

 

Kabuto se méfie du Rinnegan donc c'est pas la version d'en dessous, un MSE (même bien maîtrisé) qui va le soumettre. Et avec tout ce que j'ai cité c'est normal qu'il ne soit pas inquiet ou même pas en difficulté. Pas étonnant non plus qu'il puisse dire que les Uchiha ne valent pas grand chose à côté de lui (par contre la comparaison avec le RS est exagéré). Kishimoto ne l'a pas hypé pour rien.

Kabuto ne connait rien de l'apogée du MSE ni même de celle d'Hashirama :

 

 

Et il était stupéfait rien qu'avec la météorite qu'il a lancé sur l'alliance :

 

 

Quand on atteint le niveau du PS qui peut détruire cette même météorite , désolé mais Kabuto est tout bonnement dépassé , on parle d'un tout autre niveau là :

 

 

Kabuto ne connaît rien à rien de la réelle puissance d'Hashirama et Madara , il a juste entendu parler du MSE et il a juste entendu parler du rinnegan .

 

Sinon Kabuto manque cruellement de puissante de frappe , c'est pas avec le Muki Tensei ou les os de Kimimaro qu'il va faire quoi que ce soit au Susano'o .

[_Tsukuyomi_]

Si l'auteur a bien insisté pour qu'Itachi et Sasuke ne tuent pas Kabuto c'est bien qu'ils en avaient la possibilité. Kabuto a une sacrée endurance et sa liquéfaction lui donne gage de bons avantages mais je doute qu'un Enton bien placé ou un chidori en plein coeur puisse le sauver. Il y'a pas mal de possibilités dans les deux camps je trouve.

[Draco]

Je sais pas si tu le fais exprès , mais Kishi insiste sur Naruto et Sasuke qui peuvent désormais toucher Juubito qui obuge à pleine vitesse , pour la seconde fois il fait dire à Naruto qu'il peut désormais sentir ses mouvements , et la page suivante il le montre toucher Juubito , les intentions de Kishi sur ce passage sont très clairs au vu dans ce passage .

 

Sur la page suivante c'est surtout Juubito qui se laisse cogner dans l'Onmyoudon pour les choper (sinon en gros il se fait totalement dominer par les 2 ?). Les intentions de Kishimoto sont très clairs selon l'interprétation, et dans les pires cas extrêmes on peut en arriver à un demi-Megazord (car 1/2 Kyuubi) bat Juubito donc Madara MSE>Juubito, Yagai avait limite tué Madara Jin' donc Yagai>Madara Jin'.

 

De toute façon dés l'instant où Naruto/Sasuke suivent Juubito et peuvent le toucher à pleine vitesse alors tu es obligé de dire qu'ils jouent dans la même cour que lui. En gros Sasuke MSE peut éclater Minato Jin' de A à Z dans un duel de vitesse Heureusement qu'il n'a pas été dit que Kichi puisse voir Juubito en mouvement sinon il serait largement plus puissant que lui vu qu'il a du Senjutsu et qu'il l'oblige à contrer ces attaques plutôt que d'esquiver.

 

La liquéfaction ne sert à rien face à une épée/flèche Enton ' date=' Kabuto sera obligé de spammer le Kawarimi , c'est à dire un Jutsu qui bouffe le chakra comme pas pas possible ,du coup il tombera rapidement à cour de chakra  .[/quote']

 

On ne connaît pas la limite en endurance de Kabuto mais nulle doute qu'il va pas s'effondrer très vite. Surtout quand on a un mode Sennin infini, qu'on a invoqué une trentaine de zombi, qu'on de l'auto-soin et des cellules d'Oro'. Pourquoi crois-tu qu'il a été écarté de manière grossière alors que Sasuke et Itachi avaient soi-disant les techniques pour le vaincre (sans le tuer), un petit spamm d'Ama' (car Sasuke MSE n'a pas de limite)=Kawarimi en masse et hop Kabuto KO et manipulable pour annuler l'ET, ça aurait été vraiment plus simple. Ce qui serait amusant à savoir c'est si le combat dans Izanami a pu griller du chakra à Kabuto. En tout cas à la fin de la guerre il était encore opérationnel vu qu'il a pu sauver Sasuke;

 

Sinon Senjutsu ou pas le Genjutsu de Tayuya reste faible assez faible pour être contré par un Shikamaru FG .

 

C'est Kabuto qui utilise le pouvoir de Tayuya. Comme Kabuto est largement meilleur qu'elle, la puissance de la technique doit forcément être amélioré. Un Rasengan normal de Naruto KCM4 ne doit pas être du même niveau qu'un Rasengan normal de Konohamaru, j'ai pas raison ?

 

Sasuke pouvait utiliser un Genjutsu MSE et Itachi pouvait utiliser un Tsukuyomi alors qu'il étaient sous l'emprise du Genjutsu de Tayuya ' date=' ça veut dire qu'ils peuvent utiliser des Jutsu par exemple un bouclier Enton ou alors un retour à l'origine avec le Chidori Nagashi . [/quote']

 

Alors vu mon exemple soit c'est une incohérence monstre (tu penses qu'il y en a des incohérences ?) soit Sasuke est sacrément stupide. Et ça tombe bien vu que Kabuto est largement plus intelligent que lui, il a de quoi le battre rien qu'en le manipulant via des mots bien placés.

 

Bon si tu ne veut pas de Tayuya (la pauvre) alors je parlerai bien de la rage blanche:

 

[spoiler=Susanô de Sasuke disparaît et il est à la merci de son ennemi]

 

 

Sasuke affirme ne pas pouvoir maintenir Susanô

 

Kabuto Sennin ne manquera jamais de ressource, entre temporiser et être capable de faire disparaître Susanô gros ou pas (si Sasuke MSE est affecté je vois pas pourquoi le post Juubito ne le serait pas, il a pas eu de PU au niveau des oreilles et si c'est le cas j'avoue ne pas en avoir été mit au courant), il en a les moyens. Je ne comprend pas comment on ne peut pas en arriver à penser que Kabuto est si faible que ça. A vous lire, il ne serait même pas meilleur que les Edo Kage.

 

Sinon Kabuto manque cruellement de puissante de frappe

 

Dans ce cas pourquoi avoir donné Kabuto vainqueur contre Nagato ? Ce dernier a une force de frappe bien plus élevé et est bien plus bourrin.

 

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---

 

Si l'auteur a bien insisté pour qu'Itachi et Sasuke ne tuent pas Kabuto c'est bien qu'ils en avaient la possibilité.

Kabuto n'aura aucune chances contre un Sasuke qui a envie de l'abattre surtout un Sasuke post-Juubi Itachi lui même avait "peur" que Sasuke y aille trop fort et tue Kabuto

 

Et Kabuto ne voulait pas tuer Sasuke, seulement le capturer comme pour Yamato. Itachi était immortel en plus et Kabuto souhaitait le reprogrammer. Ça revient au même.

 

Après oui le Raiton est efficace contre la liquéfaction mais dans ce cas il suffira d'utiliser le Kawarimi. Kabuto a à chaque fois une ressource pour s'en sortir. Et pour Sasuke pas vraiment.

[hb.11.23]

Sur la page suivante c'est surtout Juubito qui se laisse cogner dans l'Onmyoudon pour les choper (sinon en gros il se fait totalement dominer par les 2 ?). Les intentions de Kishimoto sont très clairs selon l'interprétation' date=' et dans les pires cas extrêmes on peut en arriver à un demi-Megazord (car 1/2 Kyuubi) bat Juubito donc Madara MSE>Juubito, Yagai avait limite tué Madara Jin' donc Yagai>Madara Jin'. [/quote']

Kishi insiste sur le fait que Naruto&Sasuke peuvent suivre Juubito , il insiste aussi sur le fait qu'ils peuvent le toucher puisqu'il le font le page d'après , après libre à toi de prendre en compte des faits du manga ou pas .

 

et dans les pires cas extrêmes on peut en arriver à un demi-Megazord (car 1/2 Kyuubi) bat Juubito donc Madara MSE>Juubito

On a la réponse dans le Databook , il s'agit du Genjutsu de Kaguya .

 

De toute façon dés l'instant où Naruto/Sasuke suivent Juubito et peuvent le toucher à pleine vitesse alors tu es obligé de dire qu'ils jouent dans la même cour que lui. En gros Sasuke MSE peut éclater Minato Jin' de A à Z dans un duel de vitesse Heureusement qu'il n'a pas été dit que Kichi puisse voir Juubito en mouvement sinon il serait largement plus puissant que lui vu qu'il a du Senjutsu et qu'il l'oblige à contrer ces attaques plutôt que d'esquiver.

Le mode Bijuu/sennin de Naruto& Le gros Susano'o MSE de Sasuke sont une classe en dessous de Juubito , ils doivent attendre qu'il face un mouvement pour qu'ils le touchent à temps , exemple :

[spoiler=Quand Naruto KCM1 prend une forme offensive , ça donne assez d'ouvertures à  Obito pour le OS (merci Gai pour le sauvetage de dernière minute) ]

 

[spoiler=Quand Naruto KCM1 attend et essaie sagement d'esquiver uniquement , il le fait]

 

 

Individuellement parlant , ils sont encore une classe en dessous , ça fait deux classes au total , c'est assez pour être largués individuellement par Juubito .

 

D'autres part Naruto KCM2 est hyer rapide , comme je l'ai montré précédemment :

[spoiler=Obito ne peut pas bouger devant la vitesse des queues KCM2]

 

[spoiler=Il ne réagit pas à temps face au bras de chakra KCM2 , les "!!" en bas à gauche et est obligé d'utiliser Kamui par défaut d'esquiver]

 

 

Rien que l'avatar KCM2 a des mouvements plus vifs et un meilleur timing que Kabuto sennin , ajouter la super perception+le booste en vitesse du Senjutsu ne fait qu'augmenter le gouffre déjà existant entre eux , sache que le Susano'o de Sasuke post-Juubito est aussi/rapide réactif que l'avatar en KCM3 , si on ajoute à ça les faits de Juubito , désolé mais Kabuto est totalement largué là .

 

On ne connaît pas la limite en endurance de Kabuto mais nulle doute qu'il va pas s'effondrer très vite. Surtout quand on a un mode Sennin infini, qu'on a invoqué une trentaine de zombi, qu'on de l'auto-soin et des cellules d'Oro'. Pourquoi crois-tu qu'il a été écarté de manière grossière alors que Sasuke et Itachi avaient soi-disant les techniques pour le vaincre (sans le tuer), un petit spamm d'Ama' (car Sasuke MSE n'a pas de limite)=Kawarimi en masse et hop Kabuto KO et manipulable pour annuler l'ET, ça aurait été vraiment plus simple. Ce qui serait amusant à savoir c'est si le combat dans Izanami a pu griller du chakra à Kabuto. En tout cas à la fin de la guerre il était encore opérationnel vu qu'il a pu sauver Sasuke;

J'ai pas dit que Kabuto va s'essouffler rapidement mais qu'en face y avait un super Susano'o hyer rapide couplé à l'Enton qui peut être maintenu pendant pas moins de 8 chapitres (c'est le gros min sinon c'est bien plus que ça) et que ce dernier sera obligé de spammer le Kawarimi non stop devant une telle vitesse/anticipation .

 

C'est Kabuto qui utilise le pouvoir de Tayuya. Comme Kabuto est largement meilleur qu'elle, la puissance de la technique doit forcément être amélioré. Un Rasengan normal de Naruto KCM4 ne doit pas être du même niveau qu'un Rasengan normal de Konohamaru, j'ai pas raison ?

Depuis quand Kabuto est meilleur que Tayuya en Genjutsu , oui il y a le Senjutsu comme boost mais ça veut pas dire que c'est d'un tout autre niveau . Sinon faut comparer le Rasengan de Naruto à celui de Naruto sennin pas le KCM4 qui est d'un tout autre niveau (même par rapport au KCM3) .

 

Alors vu mon exemple soit c'est une incohérence monstre (tu penses qu'il y en a des incohérences ?) soit Sasuke est sacrément stupide. Et ça tombe bien vu que Kabuto est largement plus intelligent que lui, il a de quoi le battre rien qu'en le manipulant via des mots bien placés.

Itachi et Sasuke venaient tout juste d'utiliser leur Susano'o contre les os/toiles de Kimimaro peut être qu'ils ne comptaient pas le maintenir , on ne peut jamais connaître leurs intentions . Dans tout les cas , Kishi montre clairement qu'ils peuvent utiliser des Jutsu même dans ses conditions (et pas n'importe lesquels) , faut simplement l'accepter .

 

 

[spoiler=Susanô de Sasuke disparaît et il est à la merci de son ennemi]

 

 

Sasuke affirme ne pas pouvoir maintenir Susanô

Sasuke pre-Kabuto<<<<<Sasuke post-Juubito , ce dernier est d'un tout autre niveau , rien qu'itachi pouvait maintenir son Susano'o malgré la rage blanche , je te laisse le soin de déduire la suite .

 

Kabuto Sennin ne manquera jamais de ressource, entre temporiser et être capable de faire disparaître Susanô gros ou pas (si Sasuke MSE est affecté je vois pas pourquoi le post Juubito ne le serait pas, il a pas eu de PU au niveau des oreilles et si c'est le cas j'avoue ne pas en avoir été mit au courant), il en a les moyens. Je ne comprend pas comment on ne peut pas en arriver à penser que Kabuto est si faible que ça. A vous lire, il ne serait même pas meilleur que les Edo Kage.

C'est bien d'être polyvalent et d'avoir plusieurs ressources mais ça ne sert à rien s'il y a une grosse différence de puissance et de vitesse , c'est exactement le cas de Sasuke MSE post-Juubito , Kabuto ne peut rien faire face à la vitesse du Susano'o couplé à un MSE bien stimulé (face à Juubito) . Sasuke peut simplement le taillader avec l'Enton jusqu'à plus aucune goutte de chakra . 

 

Dans ce cas pourquoi avoir donné Kabuto vainqueur contre Nagato ? Ce dernier a une force de frappe bien plus élevé et est bien plus bourrin.

Depuis quand faut être surpuissant pour battre Nagato  , faut pas abuser si j'ai voté Kabuto c'est surtout pour ses connaissance (il sait tout de Nagato) et sa vitesse de réaction/réflexes ainsi que le rythme de ses Jutsu , un scalpel de chakra bien placé tue Nagato sans trop forcer .

 

 

[Setna]

@ Dafuq

Faut pas faire de la désinformation , Kishi insiste sur l'amélioration de la vitesse/réflexes des héros et montre qu'ils peuvent à présent obliger Juubito à bloquer ses attaques , ce qu'ils ne pouvaient pas faire avant .

La désinformation, c'est toi qui la fait. La page de la flèche que tu donnes a lieu avant que le power up de réactivité soit montré pour Sasuke & Naruto :

[spoiler=Et devine quoi, sur cette page on a Obito qui esquive]

 

Donc Obito était incapable d'esquiver mais quelques pages après il le peut soudainement ?  Ca n'a pas de sens.

 

Pas pour rien que plus tard, on a une sorte de genjutsu sur Obito (probablement envoyé par Kaguya) pour faire en sorte que les héros touchent Obito :

 

 

 

Mieux encore, Obito doit simultanément géré l'alliance avec l'arbre sacré, pendant qu'il combat Naruto & Sasuke :

[spoiler=C'est sur que Obito a l'air sous pression, il regarde même pas ses adversaires...]

 

 

Encore une fois, tu prends des causalités complètement arbitraire, c'est impressionnant. Obito utilise les Gudo Dama = incapable d'esquiver ? Sérieux ? Draco t'as donné l'image ou Obito utilise exactement la même capacité pour contrer .... Gamakichi, ça s'appelle un contre-exemple (à moins que huile Gamakichi = flèche Susanoo Sasuke MSE ...), et c'est suffisant pour démontrer que ce que tu dis est faux.

 

Bon le gars passe du petit Susano'o qui fait la taille de la tête d'Aoda au Perfect Susano'o , apparemment oui son évolution n'a pas été si grande que ça ....

Pourquoi tu réponds ça ? Je viens de te dire que Sasuke a eu une bonne amélioration sur la réactivité et le Susanoo (on va pas re-rentrer dans des histoires de Susazord stabilisé), mais que sur le reste il n'a pas tellement évolué depuis le combat contre Kabuto. C'est évident que ce qui s'est le plus amélioré, c'est ce qui est lié aux pupilles de Sasuke, raison pour laquelle l'amélioration se voit pour la réactivité et le Susanoo.

 

Appliqué au combat contre Kabuto, ça sert quasiment à rien. Sasuke MSE n'aurait de base pas eu trop de mal à gérer la vitesse de Kabuto, le danger venant des attaques vicieuses. Et pour le Susanoo, Kabuto a encore une fois les bonnes capacités contre ça. Il fait quoi Sasuke contre le genjutsu de Tayuya amélioré au senjutsu ? Il fait quoi contre le dragon strident ? Au passage, ce n'est pas une question de maîtrise du Susanoo qui permettrait de le maintenir, mais probablement plus de résistance à la douleur (logiquement, Edo-Itachi n'était même pas sensé la ressentir, mais bon on est pas à une incohérence avec l'Edo-Tensei).

 

@ aizen-senju

Vous insister souvent sur kabuto qui se liquifie mais vous oubliez que saduke est le meulleur utilisateur du raiton a ce stad du mangas doc c'est plus un argument pour sasuke je trouve

Ah mais ça c'est bien vrai, Sasuke a parfaitement les moyens pour contrer la liquéfaction. Mais pas avec un slash de Susanoo. Qui, même sans la liquéfaction, risque de toute manière de servir à rien face à un corps pareil :