Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (3) - Minato vs Itachi :

[blue-war]

aizen canna : oui sasuke hebi est meilleur que la moyenne de l'aka , il est superieur a deidara zetsu hidan kakuzu , il est dans la meme zone ( mais un peu inferieur tout de meme ) que sasori et kisame , et sans parler du trio aux dojutsu .

 

Sinon j'hesite , d'une part minato est le meilleur kage de tous les temps après hashirama ( enfin et naruto ) , et muu est après ce trio + tobirama , donc minato est un peu au dessus niveau hype et niveau global , mais muu a l'invisibilité  qui est vraiment chiante , sauf que minato a l'hiraishin du coup intouchable meme pour muu , minato a les gama pour gerer le muu dans les airs .

 

victoire minato difficilement

[Setna]

Muu est parfaitement capable de trancher Minato tout en restant invisible :

[spoiler=C'est ainsi que Kakashi a perdu son oeil]

 

Faire des clones n'a pas été d'une grande aide pour Ônoki, puisqu'on le voit faire cette action, et dès la suivante tous les clones ont disparu et il y a Gaara pour l'aider (qui lui a les capacités pour trouver Muu). Sachant que là, on parle de Muu qui est en mode automatique, donne des indications et ne cherche nullement à gagner.

[hb.11.23]

Et Minato n'est pas Onoki  .

Minato = Clones + Marquage de l'Hiraishin à côté + grosse réactivité

Onoki = Clones

 

Si Muu tente de tuer un clone , il se fera instantanément poignardé et marqué par l'original avec un Hiraishin surprise qui vient de nulle part (tout comme face à Obito) , à partir de là le combat est vite plié .

 

Muu qui essaie de s'attaquer à Minato c'est un poignard doublé du Jutsu Shiki gravé sur son corps c'est ce qu'il va récolter en essayant de l'avoir de la sorte . Maintenant on ose comparer Onoki à Minato , il est tombé bien bas le Yondaime....

 

Sinon , Minato n'a qu'à créer une barrière protectrice que Muu ne pourra jamais passer sans devenir détcable (si le jinton y arrive) .

 

Sans les problèmes de chakra (il venait tout juste de téléporter le Full Kurama donc c'est amplement justifiable) les barrières de Minato c'est ça :

[spoiler=Il est assez confiant pour emprisonner le Full Kyubi tout seul]

Minato: I've got to erect a barrier right away...! (Thinking) But not much chakra left...

Kushina: ... I can still... do it... Minato...

 

C'est pas les coups d'épées de Muu qui vont passer ça loin de là .

 

Faut arrêter de croire que parce que Muu est indéctable qu'il est intouchable , il y a une grosse différence entre ses deux notions sinon à ce rythme il se fait Hashirama , car apparemment ce dernier ne peut pas le détecter non plus ....

[Konan]

@Setna

D'ailleurs, il en va de même pour n'importe quel personnage incapable de repérer Muu facilement, ils se feront battre presque à chaque fois

C'est pour ça que demi-Muu a facilement OS le groupe de malheureux jounin / jounin spéciaux / chuunin qu'il a affronté pendant la guerre ?

Ou pas ?

[spoiler= Début du combat chapitre 563]

 

[spoiler= Fin du combat chapitre 589.]

 

Pendant tout le combat Muu a été placé en mode automatique sans conscience, donc incapable d'aider ses adversaires et forcer de les affronter sérieusement. Il faut croire que de nombreux Kage seraient capables de faire moins bien qu'une bande de random ... C'est bon à savoir.

Le pire c'est que lorsqu'il reprend conscience il n'est pas emballé et rassuré de la situation dans laquelle il se trouve ...

L'invisibilité est juste profondément sur-estimée c'est incroyable.

Faut redescendre sur terre, demi-Muu peut se rendre invisible, voler, en revanche il ne peut pas utiliser le Jinton, et dans ses conditions il n'a pas été foutu de vaincre un malheureux groupe de 5 ninja dont un chuunin, deux jounin spéciaux et un mec dont on ne connaît même pas le nom (je ne crois même pas que le databook le nomme c'est dire le niveau), c'est pitoyable comme performance pour quelqu'un qui pourrait soi-disant, juste parce qu'invisible, battre n'importe qui ne pouvant pas le détecter.

C'est fou de voir à quel point il n'y a aucun relativisme en ce qui concerne cette facette du personnage de Muu. Sérieusement, Genma et Raido ils ont perdu contre les 4 du son (même en état de fatigue c'est juste honteux comme performance, on parle de ninja qui se font vaincre par des Genin de la FG)... Raido a même perdu à deux reprises contre les 4 du son car il se fait OS par ces 4 ninja déguisés en garde du Kazekage lors de l'attaque de Konoha.

La seule arme qu'avaient ces ninja pour potentiellement faire face à Muu était Dodai, un ninja vaguement réactif et doté de capacités sensorielles, et avec ça ils ont parfaitement été capables de l'affronter et de, visiblement, le mettre dans une position bien fâcheuse.

Si l'invisibilité était suffisante pour dégommer du 90% en elle-même Muu aurait représenté un danger nettement plus grand une fois divisé. Concrètement, cette prestation pitoyable contre des ninja de ce niveau tend même à nous montrer que 1/2 Muu n'a même pas le niveau d'un faible Kage car franchement je ne doute pas une seconde de la capacité même de Mei d'éclater un tel groupe de ninja, et en bien moins de temps que 20 chapitres. Bref, l'invisibilité c'est bien beau mais c'est loin d'être un absolu (pas plus que la lévitation qui est parfois portée aux nues d'une manière limite invraisemblable, à croire que Sai pourrait dégommer Mei ou Tsunade parce qu'il vole), de toute évidence ça a buté contre un simple groupe de jounin.

Comprends bien quand on voit ça qu'on puisse douter du fait que, par exemple, Muu soit capable de décapiter Hashirama low-dif (exemple extrême et caricatural) parce qu'il ne peut pas le localiser. En dépit de son endurance par ailleurs Onoki a été capable de combattre Muu, c'est bien parce qu'il fatiguait que Gaara devenait absolument nécessaire. Mettons Edo-Onoki contre Edo-Muu et le combat durerait pendant des heures.

Bref, l'invisibilité n'est pas du tout ingérable, il ne faut pas à ce point exagérer cette capacité qui n'a même pas permis de vaincre un simple groupe de jounins.

Mine de rien dès qu'on s'aventure en-dehors de son combat contre Onoki & Gaara, la performance de Muu est bien plus mitigée : il sert de panosse à Madara pas sérieux qui est en mode "j'affronte des enfants" et sa moitié n'a pas pu vaincre un groupe relativement random de ninja, franchement, on a connu beaucoup mieux. Le personnage n'a pas que des hauts faits d'armes, on nous montre aussi certaines limites, notamment une fois divisé.

 

---

 

Pendant que j'y suis je pense qu'il faudrait aussi rétablir une vérité concernant Sasuke car le dabatook m'a l'air mal compris. Pour comprendre le databook encore faut-il regarder le contexte et les images de la page en question, lorsqu'il est fait mention de l'akatsuki dans la page de Sasuke, il n'est clairement que fait référence à Tobi et Deidara.

[spoiler=]

 

Un exemple tout bête est le suivant : "his speed takes away the breath of even the akatsuki members", en-dehors de son contexte ça veut dire que Sasuke pourrait même prendre Pain de vitesse. Sauf que lorsqu'on regarde l'image que voit-on ? La scène où Sasuke prend Tobi et Deidara de vitesse ... Bref, ça ne concerne clairement que Deidara et Tobi, cette phrase se référant directement à ce combat. L'image nous prouve clairement que "akatsuki members" réfère à Obito (jouant la comédie) et Deidara, ce n'est pas la peine d'y voir autre chose que ce qui est induit clairement par la mise en page.

C'est pareil pour le gros titre qu'il faut analyser en fonction des sous-parties suivantes : Sasuke a un pouvoir qui surpasse même l'akatsuki --> une vitesse divine (référence au combat contre Deidara) --> Un sens tactique (référence au combat contre Deidara). Dans les faits, Sasuke a posé problème à Deidara précisément parce qu'il était meilleur en tactique et analyse et parce qu'il était très rapide, assez pour le surprendre. On ne peut pas isoler un titre sans tenir compte de ce qui est développé plus loin dans l'article, ça n'a pas de sens. Or ici la page du databook parle des "akatsuki members" en évoquant simplement Deidara et Tobi tels que Sasuke les a combattu.

Si on regarde la page suivante on constate parfaitement les liens qui peuvent exister entre le titre principal et les sous-parties :

[spoiler= L'héritage --> 1-la capacité à tout voir --> 2-les pouvoirs oculaires.]

 

En ce qui concerne Sasuke pour peu qu'on ait la page databook sous les yeux on constate clairement que le databook met avant tout en avant les capacités qui ont posées le plus de problème à Deidara le tout dans un contexte qui expose la supériorité de Sasuke sur ses adversaires du moment. Il faut isoler le titre et ignorer les références pour en venir à analyser ça comme un aveu de supériorité claire et limpide sur une partie de l'akatsuki ou que sais-je encore. Il n'est pas inscrit un listing de ceux que Sasuke dépasse et de ceux que Sasuke n'a pas encore atteint, cette page est simplement le déploiement d'éloges à propos des capacités de Sasuke qui lui ont permis de dépasser et vaincre Deidara (accompagné de Tobi) soit de dépasser l'akatsuki dans ce cas puisqu'en effet ils en faisaient partis.

C'est aller beaucoup trop loin que de considérer qu'Akatsuki puisse vouloir dire un membre "normal" ce qui exclut tel ou tel personnage etc... soit une interprétation confuse et à la carte quand, pourtant, il suffit de regarder les images et de relier les titres et les légendes entre eux (non en les isolants bêtement) pour comprendre la page en question. D'ailleurs, Sasuke avoue qu'Orochimaru était bien plus fort que lui (si en forme) et Orochimaru n'était, fût un temps, qu'un membre "normal" de l'akatsuki selon la définition que j'ai pu lire par le passé (soit tout ce qui est moins bien qu'Itachi). Un membre "normal" de l'akatsuki ça ne veut rien dire, il y a des différences de niveaux considérables entre eux à tous les niveaux : Hidan << Kisame qui avoue être totalement largué par rapport à Jiraya et donc, de facto, par rapport à Orochimaru qui n'était lui-même de toute évidence pas franchement dans une relation de supériorité limpide par rapport à Sasori à l'époque.

D'ailleurs à vouloir se contenter du titre on peut bien l'interpréter comme on veut : un pouvoir qui surpasse l'akatsuki, donc théoriquement qu'est-ce qui interdit de penser que Sasuke puisse être plus fort que l'akatsuki entière combattant ensemble ? Seul contre tous et pourtant victorieux, on peut facilement déduire une telle chose du simple titre du databook sans chercher à regarder plus loin à quoi il se réfère.

Bref, j'ai l'impression que ce simple titre de page prend de grosses proportions. Il faut quand même se méfier, quand on lit le databook comme un simple résumé sans voir ce à quoi se réfèrent les légendes ou même la structure du texte dans la mise en page etc... j'ai l'impression qu'on peut facilement en venir à isoler des mots pour tomber dans une interprétation excessive d'autant qu'on sait tous que les databook aiment les superlatifs.

En tous les cas ici, franchement, quand on regarde cette page dans son entièreté et qu'on voit les références imagées on peut quand même assez facilement comprendre où veut en venir le databook. Le propos ici n'est pas franchement de chercher à faire de Sasuke un mec plus fort que Kisame ou autre. Il ne faut pas non plus oublier que le databook ce n'est pas que ce titre isolé, ce sont aussi, entre autre, des diagrammes de compétences et celui de Sasuke n'est pas le plus flatteur de tous avec un total de 31,5 (il fait petit joueur par rapport à Kakashi typiquement et a un total inférieur à tous les membres de l'akatsuki sauf Hidan, que le sharingan ne soit pas pris en compte est une chose mais on voit bien que Sasuke était encore loin d'être au sommet). Bref, tout n'est pas absolu et tout rose concernant Sasuke Hebi dans le databook, c'est beaucoup plus fin et moins tranché que ce que je peux lire ça et là.

[Crocodile]

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

Minato Vainqueur

[Setna]

@ Dafuq

Faut arrêter de croire que parce que Muu est indéctable qu'il est intouchable , il y a une grosse différence entre ses deux notions sinon à ce rythme il se fait Hashirama , car apparemment ce dernier ne peut pas le détecter non plus ....

Parce que Muu est invisible & indétectable pour Minato, oui Muu est quasiment sur de gagner à partir du moment ou il utilise ses talents. C'est ainsi. Minato n'a tout simplement ni les armes pour le contrer, ni pour lui résister.

Et les capacités chiantes de Muu poserait des difficultés à Hashirama, même si il est nettement plus puissant, tout simplement car le jinton peut rivaliser avec les hautes forces de frappes et qu'Hashirama n'a pas ce qu'il faut contre les capacités vicieuses de Muu. C'est comme ça, l'argument de puissance a ses limites, le manga n'a eu de cesse de le montrer, dès la FG Naruto arrive à placer un rasengan sur Kabuto (=Kakashi), le KotoAmatsukami de Shisui OS sans problème Hashirama, etc... Ceci dit, Hashirama a tout de même la régénération de son corps. A l'inverse, Madara MSE explose Muu.

 

@ Konan

Faut redescendre sur terre' date=' demi-Muu peut se rendre invisible, voler, en revanche il ne peut pas utiliser le Jinton, et dans ses conditions il n'a pas été foutu de vaincre un malheureux groupe de 5 ninja dont un chuunin, deux jounin spéciaux et un mec dont on ne connaît même pas le nom (je ne crois même pas que le databook le nomme c'est dire le niveau), c'est pitoyable comme performance pour quelqu'un qui pourrait soi-disant, juste parce qu'invisible, battre n'importe qui ne pouvant pas le détecter.[/quote']

Sauf que Muu était, comme tu le dis, en mode sans conscience contrôlé par Kabuto, hors ce dernier était légèrement occupé par Itachi & Sasuke. Pas étonnant qu'il soit moins performant.

A partir du moment ou tu oublis tout simplement ce petit fait, je ne vois pas ce qu'un déroulé des capacités des opposants apporte. En plus, tu cites la page ou Muu admet avoir tout juste reprit conscience.

[hb.11.23]

@ DafuqParce que Muu est invisible & indétectable pour Minato, oui Muu est quasiment sur de gagner à partir du moment ou il utilise ses talents. C'est ainsi. Minato n'a tout simplement ni les armes pour le contrer, ni pour lui résister.

Non , ça c'est toi qui le dis car visiblement tu ne connaît pas (ou tu fais exprès) d'oublier les capacités de Minato .

De simples clones marqués couplés à l'Hiraishin contrent complètement l'indétectabilité de Muu , Minato ne peut pas le percevoir oui ses dons sensorielles ne sont pas suffisants , il peut le repérer oui , il n'a qu'à attendre que le Tsuchikage touche ou plante l'un des clones avec son épées et là oops il risque un Hiraihsin poignard , Jutsu Shiki marqué sur son abdomen , comme je l'ai dit faut pas comparer les pauvres clones d'Onoki sans réactivité à ceux de Minato couplés à l'Hiraishin .

 

Son autre moyen c'est la création de barrière qui le protège de toutes les directions (il est capable de le faire comme le montre le flash-back face à Kurama) . Là Muu est complètement mal , il n'a aucun moyen de passer la barrière avec des épées autant dire que c'est peine perdue pour lui .

 

Donc non pas besoin de repérer Muu de la manière classique pour l'abattre loin de là . Il y a plusieurs méthodes Jutsu qui le contre sans ça .

[hb.11.23]

Ah donc maintenant on ose comparer les Z-Kage à Hashirama et Madara et on espère un combat équilibré en prime .

[Setna]

De simples clones marqués couplés à l'Hiraishin contrent complètement l'indétectabilité de Muu , Minato ne peut pas le percevoir oui ses dons sensorielles ne sont pas suffisants , il peut le repérer oui , il n'a qu'à attendre que le Tsuchikage touche ou plante l'un des clones avec son épées et là oops il risque un Hiraihsin poignard , Jutsu Shiki marqué sur son abdomen , comme je l'ai dit faut pas comparer les pauvres clones d'Onoki sans réactivité à ceux de Minato couplés à l'Hiraishin .

Si Muu est atteint d'idiotie profonde, ça marchera... C'est pas comme si Muu voyait son adversaire faire des clones pour le contrer, et qu'il allait attaquer stupidement juste pour donner l'avantage à son adversaire. Il envoi son faux clone attaquer Minato, ce dernier l'attaque, et Muu le surprend peu après quant Minato croit avoir gagné. C'est pas la première fois que j'en parle, et ce genre de stratégie est bel et bien un problème majeur pour quiconque n'a rien pour repérer réellement Muu. Le Tsuchikage est un vicieux.

 

D'ailleurs, Muu doit être en mesure de repérer les marques de l'hiraishin puisqu'il y a du chakra à l'intérieur il me semble, et qu'il connait le jutsu (il connait l'Edo-Tensei de Tobirama), donc le surprendre sera plus difficile. M'enfin là, j'imagine que tu vas dire que l'hiraishin surpasse tous les arguments que je pourrais trouver, tout l'inverse de l'indétectabilité.

 

Son autre moyen c'est la création de barrière qui le protège de toutes les directions (il est capable de le faire comme le montre le flash-back face à Kurama) . Là Muu est complètement mal , il n'a aucun moyen de passer la barrière avec des épées autant dire que c'est peine perdue pour lui.

Heu, ce que tu proposes c'est que Minato reste à l'intérieur de sa barrière pendant tout le combat et n'affronte pas Muu qui est l'extérieur. C'est pas vraiment une confrontation.

 

@ Aizen_Canna

 

J'ai pas réfléchis à Hashirama vs Muu. Sur le papier, la différence de puissance est grande, tout ce que je disais c'est qu'il n'y a aucune raison que Hashirama contre l'indétectabilité parce que c'est Hashirama et non parce qu'il a une capacité pour y arriver.

[hb.11.23]

S'il envoie son faux Minato va le repérer , les ninjas senseurs ne peuvent pas masquer leur chakra tout en l'utilisant , c'et pas la première fois qu'on le voit au manga , cf : conseil des 5 Kage :

-Karin se cache en masquant son chakra , personne ne la repère et personne ne le peut tant qu'elle n'a pas de chakra

-Elle essaie de repérer Danzo , donc elle malaxe son chakra pour utiliser les dons sensoriels , elle se fait repérer .

Donc non c'est pas en faisant le faux que ça va marcher et ça donne même l'occasion à Minato de faire une attaque supersonique capable de le neutraliser très rapidement , et là ses chances de victoires diminuent drastiquement . En plus c'est pas avec des attaques qui ne OS aucun membre de la Team Genma en 20 chapitres de combats qu'il va abattre Minato , donc non très mauvaise idée .

 

Heu, ce que tu proposes c'est que Minato reste à l'intérieur de sa barrière pendant tout le combat et n'affronte pas Muu qui est l'extérieur. C'est pas vraiment une confrontation.

Je dirais la même chose pour Muu , il veut prendre son envol en restant invisible c'est pas une confrontation ça .

 

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Muu peut en plus encaisser un Rasengan Planète avec la division .. Et de quelle barrière tu parles @Dafuq ??

Un Rasengan planète pulvérise Muu et sa division jusqu'à la moelle , et il lui a fallut X chapitres rien que pour se régénérer en mode Edo Tensei . Un Rasengan normal le pulvérise également avant même qu'il ne pense à utiliser la division tellement l'Hiraishin est rapide en comparaison avec le simple clone très lent de Naruto KCM1 (pour rappel Gai normal est meilleur que Naruto KCM1 et son clone en matière de Taijutsu et plaçabilité) .

[Setna]

S'il envoie son faux Minato va le repérer ' date=' les ninjas senseurs ne peuvent pas masquer leur chakra tout en l'utilisant , c'et pas la première fois qu'on le voit au manga , cf : conseil des 5 Kage :[/quote']

Minato n'est pas tout le temps en mode sensoriel, même quant il a Kurama il n'en est pas capable donc c'est pas en mode normal qu'on peut lui accorder ça. Tu confonds avec Muu, qui lui n'a aucun problème à être perpétuellement sensoriel.

Et Muu n'a aucune difficulté à utiliser du ninjutsu tout en restant indétectable, à ce que je sache il a utilisé son jutsu d'invisibilité sans être repéré par l'alliance sensorielle, idem quant il utilise l'Edo-Tensei, ou encore quant il essaye de desceller son clone. Tant que le jutsu n'est pas trop coûteux en chakra et n'est pas une manifestation extérieure (du style le jinton), je ne vois pas pourquoi Muu arrêterait d'être indétectable. Tu te plains de certaines comparaisons entre Minato et des ninjas gravement inférieur, et là tu mets sur un pied d'égalité Karin et Muu...

 

En plus c'est pas avec des attaques qui ne OS aucun membre de la Team Genma en 20 chapitres de combats qu'il va abattre Minato , donc non très mauvaise idée .

J'ai répondu à Konan. Cet argument n'a pas de sens. Muu était directement contrôlé par Kabuto, qui était lui même occupé par Sasuke & Itachi, évidemment que Muu était moins performant que si il avait sa conscience (qu'il ne recouvre qu'au moment de partir).

 

Je dirais la même chose pour Muu , il veut prendre son envol en restant invisible c'est pas une confrontation ça.

Personne ne propose que Muu s'isole au loin pour ne rien faire... Si Muu s'amuse à prendre son envol, et à devenir invisible, c'est pour mener un offensive. C'est ça un combat.

[hb.11.23]

Minato n'est pas tout le temps en mode sensoriel, même quant il a Kurama il n'en est pas capable donc c'est pas en mode normal qu'on peut lui accorder ça. Tu confonds avec Muu, qui lui n'a aucun problème à être perpétuellement sensoriel.

Non , c'est pas qu'il ne peut pas les utiliser en continue mais simplement qu'il ne peut pas les utiliser efficacement tout en combattant d'ailleurs Cee le meilleur senseur de Kumo fait la remarque à Darui "Je ne peux pas me battre tout en traçant l'ennemi" . Kyubi dit la même chose à Minato , ils étaient trop distraits par le combats . Donc oui pour un Muu qui attend gentiment en retrait en mode invisible , les dons sensorielles sont très efficaces en cas d'utilisation de chakra et donc en cas d'utilisation de "la division " .

 

Et Muu n'a aucune difficulté à utiliser du ninjutsu tout en restant indétectable, à ce que je sache il a utilisé son jutsu d'invisibilité sans être repéré par l'alliance sensorielle, idem quant il utilise l'Edo-Tensei, ou encore quant il essaye de desceller son clone. Tant que le jutsu n'est pas trop coûteux en chakra et n'est pas une manifestation extérieure (du style le jinton), je ne vois pas pourquoi Muu arrêterait d'être indétectable. Tu te plains de certaines comparaisons entre Minato et des ninjas gravement inférieur, et là tu mets sur un pied d'égalité Karin et Muu...

Oui , il n'a pas été repéré par l'alliance , mais encore il n'a pas utilisé de chakra de Jutsu , son chakra était parfaitement masqué . On ne peut pas utiliser le chakra et le masquer en même temps .

 

D'autant plus que Minato a plein d'arguments , Muu ne peut pas utiliser ses dons sensoriels en étant invisible , de ce fait Minato peut également faire des clones équipés de barrières de taille humaines invisibles à l'oeil nu et attendre que le Tsuchikage frappe pour le poignarder/marquer par exemple .

 

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Ah bon le manga ne montre pas ça  ' date=' il montre un Muu qui se divise sans que personne ne le remarque et ceux de façon rapide c'es au moment de l'impact du Rasengan Planète .. Et Naruto KCM1 est plus rapide qu'Aa V2 faudrait savoir ou tu le places ..  Gai est plus technique que Naruto pas plus rapide , c'est l'expert du taijustu , il pourrait aussi bien gérer Minato que Naruto KCM1 , pour moi rien n'est prédéfinis suffit de voir que Kisame gère complètement Gai avec ses nunchaku ce même Gai qui peut gérer Obito War ..[/quote']

Non Muu voir le bras de chakra et n'a l'occasion de se diviser qu'après l'impact , conclusion ; Ce Jutsu est incoryablement lent dans les standards de Minato .

 

Sinon Naruto KCM= Raikage V1 en Shunshin (il n'atteint son max Shunshin que même les Kage ne peuvent pas voir que très rarement , à peine deux fois de ce qu'on a vu la première face à Kisame la seconde face au dernier Shunshin du Raikage) . Et sa vitesse de mouvements (bras de chakra , coup de poins ,...) lui est largement inférieure .

 

Et les clones sont en plus nettement plus lents que l'original juste pour ainsi dire .

[blue-war]

konan ,je suis d'accord avec ton analyse concernant sasuke hebi , mais databook ou pas ce sasuke est superieur a quelques membres de l'aka .

 

Aizen : euh kakuzu a perdu contre sasuke il n'y pas longtemps sur le forum , ils sont dans la meme zone mais sasuke a de meilleurs atouts .

 

 

Sinon  vous resumez minato a du hiraishin et du rasengan ? c'est l'un des meilleusr specialistes en sceaux du mangas , il n'aura qu'a creer une zone de detection autour de lui , et muu se fera reperer dès son passage la dedans...

[Setna]

Oui ' date=' il n'a pas été repéré par l'alliance , mais encore il n'a pas utilisé de chakra de Jutsu , son chakra était parfaitement masqué . On ne peut pas utiliser le chakra et le masquer en même temps.[/quote']

En quoi utiliser le jutsu pour devenir invisible ne prend pas de chakra ? En quoi l'invocation de l'Edo-Tensei ne prend pas de chakra ? En quoi la tentative pour desceller un clone ne prend pas de chakra ?

[spoiler=Muu semble utiliser un jutsu (d'ou les mudra) pour desceller son clone, ça utilise nécessairement du chakra]

 

[spoiler=Muu utilise l'invocation, toujours sans se faire repérer]

 

[spoiler=Pourtant l'alliance repère très vite le chakra de Madara (mais toujours pas celui de Muu)]

 

 

Non , c'est pas qu'il ne peut pas les utiliser en continue mais simplement qu'il ne peut pas les utiliser efficacement tout en combattant d'ailleurs Cee le meilleur senseur de Kumo fait la remarque à Darui "Je ne peux pas me battre tout en traçant l'ennemi" . Kyubi dit la même chose à Minato , ils étaient trop distraits par le combats . Donc oui pour un Muu qui attend gentiment en retrait en mode invisible , les dons sensorielles sont très efficaces en cas d'utilisation de chakra et donc en cas d'utilisation de "la division " .

Donc Minato se mettrait en danger en passant en mode sensoriel (donc non combatif) alors qu'il aura rapidement comprit que son adversaire est indétectable. C'est absurde...

Et inutile en plus, cf la réponse juste au dessus.

[hb.11.23]

Non Muu était simplement hors de porté de la barrière sensorielle de l'alliance dont le périmètre n'est pas trop large :

 

D'ailleurs les senseurs du QG ne sentent pas Madara ici :

http://www.mangareader.net/naruto/559/2

 

Il fallait quelques pages plus tard pour le sentir , c'est uniquement là qu'il entre dans leur zone de sécurité et qu'ils le sentent :

http://www.mangareader.net/naruto/559/13

 

ça prouve que Muu s'est divisé hors de porté de leur domaine de sécurité . C'est pour ça qu'ils l'ont pas sentis quand il a exécuté sa division .

 

Et bien sûr il peut masquer son chakra tout comme tout bon senseur , c'est pour ça que Ao ne sent pas son chakra et ce même s'il est visible .

 

Donc Minato se mettrait en danger en passant en mode sensoriel (donc non combatif) alors qu'il aura rapidement comprit que son adversaire est indétectable. C'est absurde...

Et inutile en plus, cf la réponse juste au dessus.

Non il ne l'est pas il est en mode attente , il attend que Muu face le premier pas vers sa défaite , il ne bouge pas et n'exécute pas de Jutsu , il attend le bon moment pour attaquer et concentre ses sens réflexes dons sensorielles pour ce moment là .

[hb.11.23]

Relis le combat face a Muu , tu verras qu'il se divise a l'impact .. La n'est pas la question Naruto KCM1 est peut être moins rapide que Minato mais dans la même situation Minato n'aurait pas pu toucher son adversaire comme le fait Naruto ..

What ? Troll ? On ose comparer un vulgaire clone en KCM1 à du Minato ?

 

C'est quoi cette fan-fic je vais pas inventer des sceaux a Minato pour le faire gagner x) Surprenant , pour moi Kakuzu te démolit Sasuke comme il le fait avec Kakashi + Team Asuma

Non tu n'as qu'à relire le flash-back de l'attaque de Kyubi et tu verra l'étendu de la puissance de son Fuinjutsu ... D'ailleurs les barrières sont très efficaces contre l'invisibilités qui eux sont du Fuinjutsu tout comme l'Hiraishin (couplé au clones) .

[blue-war]

ce n'est pas moi qui lui invente des sceaux c'est kishi 

 

et euh pour TOI kakuzu eclate sasuke hebi , mais pour moi et surement ceux qui ont voté et donné la victoire a sasuke c'est sasuke qui gagne ( difficilement ) , de toute façon ce n'est pas kakuzu vs sasuke la

[hb.11.23]

Oui j'ose faire une comparaison dans la mesure ou Naruto KCM1 peut se rattraper en se propulsant avec un bras de chakra et dans la foulée renvoyer son attaque sur Muu avec un autre bras de chakra capacité que Minato ne possède pas donc il aurait taper dans le vent Muu et aurait du éviter la contre-attaque de Muu ..

Lvl2 ou RSCK>>>>>>Bras de chakra d'un clone , les bras de chakra sont ultra lents dans les standards de Minato entre autre , j'ai détaillé dans l'un de mes précédents post (le combat Tobirama vs Naruto KCM1) :

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50095.msg1589924.html#msg1589924

Regarde le dernier paragraphe .

 

Jusqu'a preuve du contraire Minato n'a pas de barrière du style celle que Jiraya utilise ..

Minato peut créer une barrière solide qui peut carrément retenir Kyubi Full Power que Muu ne pourra jamais passer .

[hb.11.23]

Naruto KCM1 n'est pas meilleur que Minato en matière d'efficacité/plaçabilité et ce quelque soit la situation .

 

Sinon concernant la barrière comme je l'ai dit dans le topic des rapports de force , j'ai déjà débattu une fois avec Kouza à ce sujet et il est finalement d'accord avec moi :

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50095.285.html

Flemme de tout répéter .

[hb.11.23]

Je sais si tu le fais exprès mais c'est devenu une habitude chez toi , il dit que :

1) C'est Kushina qui a créé la barrière .

2) Minato peut le faire tout seul quand il est frais .

Apprends à lire avant de sortir des sotises , je sais même plus combien de fois je te le répète mais c'est toujours la même chose .

 

Sinon oui les seuls domaines où Naruto KCM1 est au dessus de Minato sont la force et le quantité de chakra (qui est différente de l'endurance qui dépend du style de combat) rien de plus .

[Kouza]

Pour moi mon avis n'a toujours pas changer, c'est Kushina qui fait cette barrière.

 

 

 

 

Minato dit bien qu'il doit faire une barrière, mais Kushina l'en empêche en disant qu'elle va en faire une, ses chaines prennent d'ailleurs exactement la forme du dôme qui empêche Hiruzen de passer et ce n'est pas pour rien si Minato est surpris par Kushina juste après et que cette dernière s'excuse d'avoir réveiller Naruto.

 

D'ailleurs se sentiment et partager par tous les sites et les forums que se soit le wiki, narutopedia et j'en passe c'est Kushina qui fait la barrière.

 

Après oui Minato peut faire une barrière, mais on ne connait pas la résistance de la barrière, on ne sait rien de la barrière, on ne sait pas si elle est résistante à quel point, on ne sait pas la taille de la barrière et si c'est juste une barrière qui empêche de rentrer ça sert un peu à rien, ça rend juste le combat irréalisable.

 

Je ne dis pas que Muu OS Minato ou le bat à coup sur avec l'invisibilité loin de la et au contraire, mais je dis que l'invisibilité coupler à la division et à ses capacités sensorielles peuvent permettre à Muu de combattre Minato, de combattre contre lui, de tenir et même de pouvoir le vaincre puisque visiblement Minato n'a rien contre ça et que ça reste des bonnes aptitudes.

 

Réduire Muu a un idiot qui spammerai sans cesse le jinton contre un adversaire volant, c'est vraiment le sous-estimer et le rabaisser plus bas que terre, Muu a quand même de bonnes capacités contre Minato.

[blue-war]

Pauvre minato maintenant on le compare a du simple naruto kcm1.la fore est quasi le critère le moins important sinon choji serait kage

[hb.11.23]

@Kouza :

Tu as dis ça :

 

 

 

 

Tu était d'accord pour le fait que la barrière faite éventuellement par Minato sans soucis de chakra soit assez solide pour bloquer Kurama à elle seule .

 

Sinon je vois pourquoi Minato ment quand il dit "I've to erect a barrier right now" c'est qu'il peut le faire tout seul sans l'aide de Kushina je crois pas qu'il mente ou qu'il a jugé mal la situation il sait très bien à quel point Kurama est puissant pourtant il reste assez confiant pour le faire tout seul . Quand il ajoute ça "But not much chakra left" , tout s'explique il n'avait pas assez de chakra c'est pour ça que Kushina prend sa place .

 

Sinon , je vois pourquoi on enlève cette capacité à Minato , Obito est capable tout seul de créer une barrière capable capable de bloquer tout le monde Naruto KCM2 compris :

http://www.mangareader.net/naruto/596/4

http://www.mangareader.net/naruto/596/5

Même des Jin sont incapables de la briser .

 

On a vu aussi qu'un groupe de no name a été capable de créer une barrière capable de retenir un minimum un groupe de deux Jin dont un Jin parfait :

http://www.mangareader.net/naruto/536/7

 

On a vu que les 4 du son sont capable de créer une barrière surpuissante capable de complètement bloquer Hiruzen et Oro tout comme toute attaque externe .

 

Tout comme on a vu en FG , un groupe de no name combiner leur chakra et leur talent rien que pour invoquer l'un des serpents d'Oro qui est apparemment bien plus faible que Manda .

 

 

A partir de là je vois pas pourquoi on lui retire cette capacité surtout avec son Background côté Fuinjutsu et le fait qu'il se dit lui même capable de le faire sans aide extérieure , et surtout c'est pas une épée ou un alourdissement qui va impacter la barrière loin de là . Donc oui c'est une capacité à prendre en compte et qui peut être très efficace face à l'indétectabilité de Muu surtout avec son caractère invisible .

[nikemac]

 

Muu vs Namikaze Minato :

 

VS

 

-Lieu du combat : Le repère de Pain .

-Distance : 50m

 

S'il y en a bien un qui peut trouver Muu c'est minato, c'est un senseur (bon là il faut en l'occurrence il faut plus que ca), il peut ériger des barrières, il a accès très brièvement au mode sennin (je sais pas s'il peut trouver muu sur ce mode), il a un contrat d'invocation avec les crapauds (huile, plus mode sennin de fukasaku,  plus shima et sa langue qui détecte l'invisibilité du caméléon de pain). Bref je trouve qu'il est largement capable d'outrepasser la capacité de muu, surtout qu'une fois activé son invisibilité, ce dernier est beaucoup moins efficient.

 

La question du jinton ne se pose pas face à minato, quand on voit que sasuke a été sauvé au nez et à la barbe d'onoki  et son jinton par obito et kamui, on est sur qu'avec l'hirashin il n'aura aucun mal à esquiver cette attaque. Mu est clairement très difficile à manier pour tous les 90+, mais reste très limité offensivement face à Minato (surtout car il sera obligé d'activer l'invisibilité). Mu me parait excellent dans le domaine du taijutsu mais face à la vitesse de minato cela me semble inutile (cf Bee et Ae). Quand on voit naruto kcm1 l'avoir très rapidement, on est en droit de se demander comment il pourrait résister face à minato qui est bien plus rapide dans l'exécution de ces attaques.

 

Match qui reste néanmoins serré car minato n'a pas le droit à l'erreur.

Victoire Minato

 

[hb.11.23]

Alala Aizen , prends au moins le temps de lire et comprendre les postes des autres avant de sortir de telles sottises , en tout cas rien que ton "Pain OS Obito avec un BT sans que ce dernier ne s'en rende compte" prouve ta valeur en tant que forumeur .