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hb.11.23

Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (3) - Minato vs Itachi :

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Tournois Mondial des Shinobis - Seconde Edition

 

 

 

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                  Bonjours chers forumeurs , après une petite réflexion , et comme l'indique le titre du topic , j'ai décidé de lancer la deuxième édition du tournois mondial des Shinobis , son format sera un peu différent des autres topics de combats qu'on a eu jusqu'à présent (j'expliquerais plus tard) , il sera sous forme de combats singuliers (1vs1) et comportera les Shinobis ayant une note supérieure ou égale à 40% au topic des évaluations et classement actuellement  géré par @Ino' ( précédemment par Uzu') , pour le coup il comportera six catégories :

                ->Catégorie Chunin - Rang D (40-49.99%)               

 

                ->Catégorie Jonin - Rang C (50-59.99%)

               

                ->Catégorie Jonin d'élite - Rang B (60-69.99%)

 

                ->Catégorie Top Jonin/faible Kage - Rang A (70-79.99%)

 

                ->Catégorie Kage moyen/Bon - Rang S (80-89.99%)

 

                ->Catégorie Excellent Kage/légendes - Rang S+ (>90%)

 

 

 

 

 

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                Le tournois se déroulera en six phases , qui représentent les 6 catégories cités en haut , voici la liste des participants allant du rang C au rang S+

 

                    Rang D : (suite à la demande d'Ino') :

                            Hayate , Temari FG, Tayuya, Haku, Lee FG, Neji FG, Tenten War, Sakon, Hana, Naruto FG, Sasuke FG, Kakashi Gaiden, Kidomaru , Ino war, Jirobo ,Hinata war .

 

                    Rang C :

                          Naruto début Ng -Chizune - Kiba war -  Sakura début NG - Sai war - Suigetsu - Shino war - Tsume - Anko - Shikamaru war - Kurenai -Karui - Karin - Omoi .

                       

                    Rang B :

                          Zabuza - Temari war - Gaara FG - Lee war - Shikaku - Fû Yamanaka - Choji war - Akatsushi - Choza - naruto FRS - Neji war - Azuma - Juugo - Kurotsushi - Kankuro war - Dodai - Hidan - Kabuto FG - Torune - Yamato - Kakashi FG - Yugito - Kimimaru - Chojuro - Kushina - Pakura - Gari - Fuu la Jin de Choumei - Utakata - Inoichi - Dan .

 

                    Rang A :

                          Sasuke début NG - Hiashi - Han - Mifune - Darui - Chiyo - Konan - Rasa - Kitsushi - Sakura war - Sasuke Hebi - Mei Terumi - Roshi - Ino/Shikamaru/Choji  .

 

                    Rang S :

                            Deidara - Gaara War - Hiruzen FG - Danzo - Kakuzu - Sasuke MS - Ae - Tsunade - Sasori - Naruto sennin - Orochimaru - Kakashi war - Kisame - Jiraya - Onoki - Gai war - Tendo - Yagura - Orochimaru war - Hanzo .

 

                    Rang S+ :

                            Obito pre-war - SDR - Killer Bee - Gengetsu - Muu - Itachi - Minato normal - Minato Jin - Tobirama - Obito war (sans Bijuu) - Sasuke war - Pain - Kabuto sennin - Nagato full Power - Madara MSE V1 (sans Kyubi) - Naruto KCM3 - Kinkaku - Ginkaku .

                     

                    Rang Z- :

                            Madara MSE (avec Kyubi) - Hashirama Senju - Madara War - Edo Madara - Obito Jin - Toneri - DMS Kakashi - Naruto The last

 

                    Rang Z+ :

                            Sasuke RS - Naruto RS - Kaguya - Kinshiki&Momochiki - Momoshiki - Madara Jin DR .

                         

 

 

 

Déroulement du tournoi

 

               

                ->Comme expliqué plus haut , il y aura six sous-tournois (allant du rang B à S) , et pour diminuer l'effet d'un mauvais tirage chacun d'eux sera composé de plusieurs groupes de 4 personnages et adoptera un système de points que j'expliquerais un peu plus bas .

 

                ->Le vainqueur de chaque sous-tournois sera qualifié au sous-tournoi du rang au dessus .

             

                ->Sous-tournois de rang D : procédé par élimination directe .

 

                ->Sous-tournois de rang B et C: je vous laisse le choix entre procéder par élimination direct , si c'est le cas , ce sous-tournois aura un déroulement normal à élimination direct , et procédé par groupe où les vainqueurs de chaque groupe seront qualifiés au second tour ,ainsi on aura droit à des groupes de 4 Shinobis  .

 

                ->Sous-tournois de rang A , S et S+ : Là on aura droit à 4/5 groupes  , les premiers et seconds de chaque groupe seront qualifié au second tour , ainsi on aura droit à deux groupes de 4 perso chacun , les deux vainqueurs disputeront le tour suivant .

 

                ->Explication du système de groupe : Chaque personnage affrontera tout les Shinobis de son groupe , une victoire équivaut à 3 points , un match nul vaut 1 seul point , et une défaite 0 points .

         

                ->En cas d'égalité de points , la différence des votes départagera les deux Shinobis concernés , par exemple un personnage X qui gagne par 7-3  il aura droit à +5 en différence de votes à son compte , dans le cas contraire , s'il perd par 4-6 , il aura droit à un -2 , bien sûr la différence de vote sera accumulée après chaque combat .

 

                ->En cas d'égalité de points et de différence de vote , le résultat de la confrontation directe de chaque perso déterminera le vainqueur . Un peu comme les compétitions de Foot .

 

                ->Les points et la différence de votes seront remis à zero à la fin de chaque tour et chaque tournois .

 

 

 

Organisation des combats :

 

                    Chaque combat aura lieu dans un endroit bien précis qui sera tiré au hasard , je vous présente les différentes places de confrontation :

 

              ->La forêt de la mort de Konoha :

                       

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              ->Le repaire d'Orochimaru (où s'est déroulé le combat du serpent face à Kyubi 4Q) :

                     

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              ->Le repaire de Pain à Amegakure :

                     

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                ->Au village de Suna :

                     

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                ->La région d'Unraikyo à Kumo (l'endroit du combat Team Taka vs Bee)

 

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                ->Au village d'Iwa :

 

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                ->Au village de Kiri (près d'une source d'eau et du brouillard) :

 

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                Il n'y a pas que le lieux mais aussi la distance qui sera tiré au hasard et on aura 3 possibilités :

 

                            ->Courte distance : entre 5 et 10 m .

 

                            ->Distance moyenne : entre 45 et 55 m .

 

                            ->Longues distances : supérieur à 200 m .

 

 

 

Règles sur certains personnages :

        ->Orochimaru war ne peut pas utiliser l'Edo Tensei .

 

        ->Obito war combat avec le rinnegan (il peut invoquer le Gedo Mazo) et sans Bijuu .

     

        ->Kabuto n'a pas le droit a l'Edo Tensei .

 

        ->Tobirama a le droit à un Edo Tensei lambda pour ses Jutsu Kamikaze .

 

        -> Danzo ne dispose pas du KA mais son bras est descellé d'office (sinon à quoi bon le faire combattre) .

 

        ->Orochimaru FG a ses 2 bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG .

 

        ->Minato Jin et Nagato sont dans une condition de vivant , et Nagto possède le même corps qu'au moment de sa mort au début de chaque combat .

 

        ->interdiction de la 8ème porte pour Gai .

 

        ->Naruto sennin commence le combat en mode sennin . (si quelqu'un n'est pas d'accord ,on aura droit à un vote)

 

        ->Madara MSE participe sans Kyubi , car avec il est trop fort pour le tournois selon l'avis général , idem pour Hashirama .

 

        ->Deidara ne peut pas utiliser le C0 .

 

        ->Sasuke MS est celui vu face à Danzo , donc il a une certaine maîtrise du susano'o .

 

Si vous avez des remarques ou quoi que ce soit n'hésitez pas à m'en informer .

 

 


 

 

Sous-Tournois de rang D :

 

1er tour :

Hana Inuzuka 9 - 0 Sakon/Ukon

Kakashi Gaiden 4 - 6 Naruto FG

Haku 10- 1 Tayuya

Temari 8 - 4 Kidomaru

Rock Lee FG 4 - 9 Neji FG

Sasuke FG 10 - 0 Jirobo

 

 

2ème tour :

Sasuke FG 10 - 0 Tenten War

Naruto FG 7 - 0 Neji FG

Haku 9 - 3 Temari FG

Hana Inuzuka 4 - 8 Hinata War

 

1/2 Finales :

Haku 11 - 2 Hinata War

Naruto FG 4 - 12 Sasuke FG

 

Finale :

Haku 4 - 8 Sasuke FG

 

Sous-Tournois de rang C :

 

1er tour :

Karin 1 - 9 Sakura

Kiba War 4 - 7 Shikamaru War

Shino War 3 - 13 Anko

Suigetsu 7 - 5 Kurenai

Haku 11 - 3 Omoi

Sasuke FG 8 - 3 Shizune

Naruto NG 5 - 9 Sai War

Tsume 12 - 1 Karui War

 

2ème tour :

Suigetsu 9 - 0 Shikamaru War

Sakura NG 1 - 8Sai

Haku 2 - 8 Anko

Sasuke FG 10 - 2 Tsume

 

1/2 Finale :

Sasuke FG 1 - 9 Sai War

Suigetsu 13 - 3 Anko

 

Classement 3ème place :

Sasuke FG 6- 6 Anko

 

Finale :

Sai War 3 - 13 Suigetsu

 

Sous-Tournois de rang B :

 

1er tour :

Rock Lee War 4 - 5 Kankuro

Dodai 3 - 9 Gari

Utakata 4 - 9 Pakura

Asuma 9 - 1 Choza

Kabuto FG 10 - 1 Dan Kato

Kurotsuchi 11 - 0 Naruto FRS

Temari War 0 - 9 Kakashi FG

Gaara FG 9 - 0 Inoichi

Choji War 9 - 4 Juugo

Hidan 6 - 5 Kimimaro

Fuu Yamanaka 1 - 8Zabuza

Kushina 7 - 2 Yamato

Chojuro 4 - 3 Suigetsu

Neji War 4 - 9Torune

Shikaku Nara 0 - 9 Nii Yugito

Akatsuchi 8 - 1 Fuu

 

2ème tour :

Akatsuchi 7 - 5 Choji War

Kakashi FG 8 - 4 Hidan

Gari 0 - 9 Asuma

Kankuro War 7 - 3 Torune

Zabuza 7 - 4 Chojuro

Gaara FG 9 - 2 Kabuto FG

Yugito 8 - 2 Kurotsuchi

Kushina 3 - 8 Pakura

 

3ème tour :

Kankuro War 6 - 7 Zabuza

Pakura 2 - 7 Nii Yugito

Kakashi FG 9 - 1 Asuma

Akatsuchi 1 - 8 Gaara FG

 

1/2 Finales :

Gaara FG 7 - 2 Zabuza

Kakashi FG 5 - 7 Nii Yugito

 

Classement 3ème place :

Kakashi FG 12 - 0 Zabuza

 

Finale :

Nii Yugito 7 - 5 Gaara FG

 

Sous-Tournois de rang A :

 

1er tour:

 

Groupe 1 :

Kitsuchi 0 - 9 Rasa

Konan 8 - 0 Gaara FG

Konan 7 - 3 Kitsuchi

Rasa 10 - 0 Gaara FG

Gaara FG 0 - 9 Kitsuchi

Rasa 7 - 4 Konan

 

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Groupe 2 :

Darui 1- 9 Sasuke NG

Team10 War 1- 7 Mifune

Mifune 10 - 0 Darui

Team10 War 2 - 7 Sasuke NG

Team10 War 4 - 7 Darui

Mifune 3 - 6 Sasuke NG

 

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Groupe 3 :

Nii Yugito 6 - 3 Chiyo

Sakura War 4 - 5 Rôshi

Sakura War 5 - 6 Nii Yugito

Chiyo 5 - 3 Roshi

Sakura War 3 - 7 Chiyo

Rôshi 11 - 2 Nii Yugito

 

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Groupe 4 :

Sasuke Hebi 6 - 0 Han

Hiashi 1 - 8 Mei Terumi

Hiashi 1 - 8 Sasuke Hebi

Mei Terumi 10 - 0 Han

Han 2 - 5 Hiashi Hyuuga

Sasuke Hebi 4 - 8 Mei Terumi

 

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2ème tour:

 

Groupe 1 :

Rôshi 3 - 7 Rasa

Sasuke NG 1 - 7 Mei Terumi

Rôshi 1 - 8 Mei Terumi

Rasa 8 - 0 Sasuke NG

Sasuke NG 7 - 1 Rôshi

Mei Terumi 6 - 6 Rasa (sondage)

 

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Groupe 2 :

Chiyo 5 - 4 Mifune

Sasuke Hebi 6 - 4 Konan

Chiyo 3 - 9 Konan

Sasuke Hebi 8 - 0 Mifune

Mifune 2 - 6 Konan

Sasuke Hebi 7 - 2 Chiyo

 

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3ème place :

Konan 0 - 7 Mei Terumi

 

Finale :

Sasuke Hebi 6 - 6 Rasa (sondage)

 

Sous-Tournois de rang S :

 

1er tour préliminaire - match barrage :

Rasa 0 - 10 Sasori

 

2ème tour préliminaire :

Naruto sennin 8 - 3 Sasori

Deidara 3 - 7 Kakuzu

Orochimaru FG 5 - 1 Kakuzu

Deidara 2 - 9 Sasori

Kakauzu 0 - 11 Naruto sennin

Orochimaru FG 9 - 2 Sasori

Naruto sennin 11 - 2 Deidara

Orochimaru FG 6 - 0 Deidara

Kakuzu 6 - 5 Sasori

Orochimaru FG 3 - 5 Naruto sennin

 

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1er tour :

 

Groupe 1 :

Hiruzen FG 8 - 1 Hanzo

Gaara War 1 - 9 Naruto sennin

Hanzo 8 - 5 Naruto sennin

Gaara War 7 - 7 Hiruzen FG

Hanzo 4 - 5 Gaara War

Naruto sennin 13 - 1 Hiruzen FG

 

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Groupe 2 :

Orochimaru War 3 - 9 Kakashi War

Jiraya 6 - 3 Raikage

Kakashi War 7 - 6 Jiraya

Orochimaru War 7 - 6 Raikage

Jiraya 2 - 8 Orochimaru War

Kakashi War 2 - 9 Raikage

 

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Groupe 3 :

Tsunade 4 - 10Tendo FP

Danzo 5 - 5 Sasuke MS (sondage)

Danzo 3 - 8 Tendo FP

Tsunade 3 - 9 Sasuke MS

Tsunade 10 - 0 Danzo

Sasuke MS 3 - 6 Tendo FP

 

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Groupe 4 :

Onoki 4.5 - 6 Gai Maito

Yagura 1 - 11 Kisame

Yagura 1 - 8 Onoki

Yagura 6 - 2Gai Maito

Onoki 3 - 4 Kisame

 

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2ème tour :

 

1er groupe :

Kakashi War 3 - 7 Sasuke MS

Gai Maito 7 - 4 Naruto sennin

Naruto sennin 9 - 6 Kakashi War

Gai Maito 8 - 7 Sasuke MS

Kakashi War 3 - 10 Gai Maito

Sasuke MS 6 - 9 Naruto sennin

 

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2ème groupe :

Tendo FP 11 - 3 Hiruzen FG

Orochimaru War 8 - 5 Kisame

Orochimaru War 8 - 8 Tendo FP (sondage)

Hiruzen FG 4 - 12 Kisame

Tendo FP 12 - 0 Kisame

Hiruzen FG 0 - 14 Orochimaru War

 

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3ème position :

Naruto sennin 11 - 1 Orochimaru War

 

Finale :

Gai Maito 12 - 2 Tendo FP

 

 

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@Dafuq

 

Il y a une différence entre Sasuke qui donne un coup de poing avec son Susanoo et Madara qui se "claque" contre son Susanoo surtout que la distance entre Madara et son Susanoo était ridicule donc le choc peu important et dans tous les cas il pouvait aisément se réceptionner sur son Susanoo en y posant les pieds par exemple vu son calibre.

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Je sais que les deux situations ne sont pas similaires t'inquiète , c'est juste pour montrer l'impact que ça peut éventuellement donner au pire des cas . Pas sûr que Madara survive à ça même si le choc est moins puissant .

 

Sinon comme je l'ai dit ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres , Madara se laisse faire tout simplement après tout il aime jouer et danser (il dit à Onoki qu'il danse bien) . Dans tout les cas , c'est pas avec des hypothèses qui ne conviennent pas avec les faits avérés du manga  qu'on va démontrer que le sable de Gaara peut passer le Susano'o alors que tout prouve le contraire si on suit les événements de manière logique .

 

 

 

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Match 1 :

Victoire de Gengetsu par manque de chakra d'Itachi. Bien qu'Itachi dominera au début en contrant facilement le genjutsu du Mizukage.

 

Match 2 :

Victoire des Kage. Obito, c'est un ninja que Kakashi war arrive à gérer seul. Alors 4 Kage de bon niveau n'auront aucun mal à se le faire. Il semble manque run ninjas rapide, mais l’expérience de Oonoki et Tsunade compensera largement (Mei ayant plus de la trentaine est loin d'être une débutante également) !

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c'est un ninja que Kakashi war arrive à gérer seul

Il a dit par la suite qu'il a fait exprès de recevoir un Rakiri dans le coeur pour éradiquer le sceau de Madara . Sinon je vois en quoi Kakashi est comparable à quelqu'un qui peut OS Naruto KCM1 .

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Obito, c'est un ninja que Kakashi war arrive à gérer seul.

 

Heu what ? :D Tu dois penser au combat dans Kamui où Kakashi le bat. Si c'est le cas t'a du oublier le chapitre 675 où Obito dit à Madara qu'il s'ait volontairement laissé transpercer le coeur pour se virer le sceau et devenir Jin' (ce qui veut dire qu'il a manipulé tout le combat dans Kamui).

 

Sinon avec les 2 yeux, l'un contre l'autre Kakashi a quand même besoin de Naruto et cie pour tenir contre lui (et prendre petit à petit à l'avantage). Obito War est largement au dessus de lui.  C'est simple comme raisonnement de dire que Kakashi peut le gérer (ce que tu ne fais pas avec les perso' comme Tsunade et cie).

 

Edit: Devancé ^^

 


 

J'attendais que ce petit débat sur Sable vs Susanô s'adoucisse un peu, histoire que je puisse en placer une :D

 

@Setna

 

L'intangibilité d'Obito, elle peut se faire contrer si il envoi par erreur un clone au lieu du vrai dans Kamui

 

Je reviens juste sur ça.

 

Non normalement non, il ne peut pas être contré en envoyant par erreur dans Kamui. Envoyer un clone c'est comme envoyer Naruto KCM1/2 alors qu'il y a Bee/Kakashi&Gaï autour. Pourtant Obito voulait vraiment le faire et envoyer le héros là bas plusieurs fois. Car bon si un clone est vraiment opérationnel dans Kamui pourquoi l'original ne le serait-il pas (lui qui est plus puissant et a plus de chakra, c'est irrationnel) et n'attaquerait pas Obito en sandwich de cette dimension tandis que Kakashi/Gaï combattent depuis le monde réel ?? Surtout si en absorbant le clone, Obito pense avoir affaire à l'original.

 

Vu la confiance d'Obito d'OS des ennemis dans Kamui alors qu'il est entouré d'autres ennemis alors une fois dans Kamui t'es forcément OS. Il suffit de voir l'exemple de Fû et Torune. Torune est envoyé dans Kamui et pourtant Obito se dématérialise immédiatement après face à Fû. Pourquoi Torune ne l'a pas attaqué ?? Il est sûrement KO d'entrée et c'est pourquoi Obito a toujours été confiant de son jutsu phare. Rien d'étonnant à se faire "genjutsuiser" si t'es absorbé dans un MS.

 

Après oui on a vu un clone de Naruto attaquer depuis Kamui mais ça reste logique vu que c'est Kakashi qui l'a envoyé là bas. Il a pas eu l'intention de le mettre KO ou d'utiliser un genjutsu. C'est pour ça qu'on a jamais vu quelqu'un absorbé dans Kamui par un ennemi et agir depuis là bas (y a juste Kakashi mais lui il a l'autre oeil donc il est bien adapté), quand on voit quelqu'un conscient dans Kamui (autre qu'Obito ou Kakashi) il a toujours été envoyé par un allié: Sasuke&Karin par Obito, clone de Naruto par Kakashi, Naruto&Sakura par Kakashi...

 

C'est limite la seule explication qui peut tout lier de façon cohérente (donc elle n'est pas à rejeter). La confiance d'Obito en son jutsu même en étant entouré, le fait qu'on puisse attaquer depuis là bas en étant envoyé mais que Torune ne l'ait pas fait alors qu'Obito était immatériel devant Fû...

 

Donc non si il absorbe son ennemi (clone ou original) avec son propre Kamui, il ne se fera normalement pas avoir en traître depuis l'autre dimension. Sinon autant ne pas avoir ramené Kakashi et son oeil dans la bataille contre Naruto. Il aurait été absorbé et aurait vaincu donc Obito de l'autre côté surtout avec Kakashi/Gaï/Hachibi de l'autre.

 

Sinon pas mal l'idée du Gaara avec les connaissances sur le jutsu ennemi d'être capable éventuellement d'ouvrir un gouffre dans le désert et Meï qui déclenche une brume acide de masse(mais jusque dans les profondeurs de la terre et la maintenir pendant plus de 5 minutes). C'est le genre de combinaison improbable qui permettrait d'avoir Obito (si il ne peut pas utiliser Izanagi avec son Rinnegan et si il ferait pas attention à ne pas tomber 2 fois dans le même piège depuis Konan). Comme quoi ça peut être assez partagé. Entre tout le monde pouvant voler (même si Obito peut arriver par surprise depuis les airs), le Mazô pouvant faire des ravages, le Katon à l'Edo Madara en combo avec Kamui capable de ravager une moitié de l'alliance (+ces autres ressources comme les genjutsu, le Mokuton...) mais Obito est toujours plus avantagé je trouve pour avoir tenu contre une équipe plus forte qui était constamment son point faible (si la team Naruto n'attaquait pas simultanément à cause du KO provoqué par le Mazô alors ça sera pareil ici vu qu'il y a toujours le Mazô). Il a en plus de quoi très vite se débarrasser d'ennemis au moins comme Meï (une bonne attaque surprise dans la confusion du Mazô comme contre Naruto KCM1) avant que tout le monde soit allégé/vole et ait préparé une stratégie pour le toucher. Le piège à la Konan sera très dur à placer et à aller jusqu'au bout.

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Après faut dire que les combats d'Itachi sont souvent contre ceux que je voient justement gagner contre lui. Pourtant je le vois gagner par exemple contre Minato, Tobirama, SDR... dans le 90+.

 

J'espère que tu parle du Minato sans Kyubi ?

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@ Draco

Vu la confiance d'Obito d'OS des ennemis dans Kamui alors qu'il est entouré d'autres ennemis alors une fois dans Kamui t'es forcément OS.

Ca dépend de ce qui est sensé se passer dans Kamui. Kishi n'a jamais prit la peine d'expliquer pourquoi Obito est si certain de gagner par Kamui, mais on a vu des tas de cas ou un personnage va dans Kamui et il lui arrive jamais rien (Sasuke & Karin, Kakashi, clone de Naruto, Killer Bee, Sakura, etc...). C'est embêtant, parce que du coup on sait pas trop qu'est-ce qui peut fonctionner comme stratégie, et qu'est-ce qui ne peut pas.

 

Le contrôle qui m'aurait paru le plus pertinent, c'est si Obito maîtrisait l'espace-temps dans sa dimension. Comme c'est un jutsu d'espace-temps, ça aurait tout expliqué (Obito qui traverse instantanément des grandes distances car le temps est pratiquement arrêté dans sa dimension / les distances sont modifiées, idem pour les ennemis pour lesquels il passerait 1 seconde dans Kamui alors que dans la réalité c'était 1 heure, etc). Mais ça n'a jamais été vu, et en plus Obito tout comme Kakashi avaient toutes les raisons du monde de l'utiliser pendant la guerre si c'était ça.

 

Donc je me base le plus simplement sur le manga : la stratégie du clone a fait ses preuves, je l'applique. Une fois dans Kamui, je vois pas ce qui retenait Obito de faire son mystérieux truc incontrable contre le clone de Naruto vu qu'il n'y avait pas Kakashi dans les parages, alors que là l'Uchiha avait plutôt l'air paniqué. Même en partant du principe que Obito est capable de placer automatique un genjutsu sur l'adversaire quant il va dans Kamui (comme tu le dis parfois), il se trouve que les clones ne sont pas prenables par un genjutsu.

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J'espère que tu parle du Minato sans Kyubi ?

 

Oui. Minato Jin', c'est au grand minimum le niveau d'Obito War. Au fait tu m'a toujours pas répondu sur pourquoi t'a mit Sasori sous Deidara, Konan et Hidan dans l'autre topic :D

 

Donc je me base le plus simplement sur le manga : la stratégie du clone a fait ses preuves, je l'applique. Une fois dans Kamui, je vois pas ce qui retenait Obito de faire son mystérieux truc incontrable contre le clone de Naruto vu qu'il n'y avait pas Kakashi dans les parages, alors que là l'Uchiha avait plutôt l'air paniqué. Même en partant du principe que Obito est capable de placer automatique un genjutsu sur l'adversaire quant il va dans Kamui (comme tu le dis parfois), il se trouve que les clones ne sont pas prenables par un genjutsu.

 

Ou alors (on m'en avait parlé et je viens d'y repenser), peut-être qu'en envoyant quelqu'un dans Kamui, il peut choisir le lieu où il va le faire atterrir. On ne sait pas comment cette dimension est vaste mais elle est mise en parallèle avec le monde réelle. Elle peut être aussi grande que le monde de Naruto et du coup c'est pour ça qu'il est sûr de gagner.

 

Son ennemi n'apparaîtra donc pas à l'endroit où le corps d'Obito apparaîtra dans Kamui mais très loin de lui. C'est comme si le combat avait par exemple lieu à Konoha et Obito envoie son ennemi dans le Kamui mit en parallèle à Kumo (pas simple à expliquer). En tout cas on a vu que depuis Kamui tu peut aller partout dans le monde réel (Cf l'exemple avec Sasuke&Karin envoyé là bas depuis le conseil des Kage, ils ont du sûrement pas bouger de lieu dans l'autre dimension et soudain ils ressortent devant Danzô sur le pont), la réciproque peut être vraie et donc ça revient à rendre Kamui bien puissant et toujours cohérent avec les dires d'Obito. Après il a tout le temps de mettre ces ennemis sous genjutsu (comme Fû et Torune) ou de faire "son truc mystérieux" ou alors simplement de les laisser crever de faim et soif (mais c'est bof ça comme solution).

 

Du coup l'histoire du clone qui résiste toujours face à Obito tient la route (car bon lui qui peut envoyer des ennemis sans avoir peur là bas, c'est choquant cette histoire de clone qui l'effraie). Kakashi l'a juste envoyé dans le Kamui mit en parallèle avec le champ de bataille et Obito (ne sachant pas du tout qu'un clone a été envoyé) s'ait naturellement dématérialisé au même endroit que lui.

 

Reste le cas Kakashi mais là on peut se dire que l'autre oeil empêche ce genre de chose. Sinon ça marche dans tous les cas.

 

Et en y repensant ça doit être bien ça. Obito a envoyé Fû & Torune dans Kamui et pourtant Sasuke & Karin y étaient. Ils ont pourtant pas l'air de s'être croisés ou d'avoir pigé le point faible d'Obito qui se dématérialise. Donc Obito doit pouvoir téléporter d'un coup ces ennemis où il veut dans sa dimension (vaste, elle peut même s'étendre jusqu'aux dimensions de Kaguya on dirait), de façon à ne pas être mit en danger direct quand il se dématérialise. Sinon tout est stupide.

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@Draco

 

Bah enfaite, tu m'apprend quelques chose, je vais même revoir les épisodes pour te croire :)

J'ai pas fait attention que Sasori c'est suicider....

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Minato jin c'est delà d'obito,il n'a quasi aucun point faible:endurance intlligence vitesse teleportation seaux invocations polyvalence et la puissnace offensive qu'il n'avait pas sans kyuubi et il a même du senjutsu , obito c'est une ou deux classes en dessous, on est dans la catégorie de madara mse et d'hashirama( il batterait les deux pour moi)

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Minato est déjà un sacré morceau en tant que ninja. Ce qui lui manque c'est peut être un peu de force de frappe, ce que justement apporte le fait d'être un jin'. En plus il gagne une quantité de chakra colossale, non vraiment, Minato Jin est un chouia en dessous des Hashirama - Madara MSE, mais sous ce mode il surclasse quasi tout le monde.

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Minato Jin' ne contrôle aussi bien Kyuubi que Naruto il me semble et je le vois se faire exploser par Hashirama et Madara perso' ..

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Hashirama gère Madara MSE avec Kyubi au complet c'est certainement pas Minato avec une moitié de Kyubi qui risque de l'inquiéter ou de lui faire peur bien au contraire surtout avec son mokuton et pareillement pour Madara vu que la différence et vraiment pas colossale en plus rien ne prouve que Minato maitrise aussi bien que Naruto Kyubi.

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-Minato maîtrise le mode Bijuu comme son fils .

 

-Il a maîtrisé les bras de chakra à la fin de la guerre (normal vu qu'il maîtrise le mode Bijuu) :

AdhjKLA.jpg

 

-Et il maîtrise la Bijuu Dama qu'il lance en combo avec son fils :

Bijudama_colaborativa_de_Minato_e_Naruto.PNG

 

Je vois pas en quoi il maîtrise Kurama moins bien que Naruto loin de là , ce qui fait d'un Jin un Jin parfait c'est surtout l'entente pas l'entraînement . C'est pas pour rien que Naruto est passé de son statut du Jin nul au meilleur des Jin avec Bee (en matière de contrôle) .

 

Ce qui limitait Minato face à Madara et Hashirama c'est surtout la quantité de chakra , il aurait du mal à téléporter des monstres comme Kyubi , le Perfect Susano'o , ou les créatures de bois gigantesques (j'imagine que c'est la même chose pour Tobirama) . Il dispose de pleins de  Jutsu hax d'une puissance incroyable . Si on lui ajoute l'immense quantité de chakra de Kyubi , je pense qu'il peut facilement au moins faire face à Madara et Hashirama qui relient principalement sur la puissance pure . 4 fois moins de puissance avec un Jutsu comme l'Hiraishin et ses variantes ainsi qu'un Fuinjutsu dup lus haut niveau , je pense que ça suffit largement pour leur tenir tête et les battre . Bref , il peut battre quasi tout le monde tant qu'il ne fait pas partie de la catégorie des divins .

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Je n'ai jamais sous-entendu que Kakashi et Obito étaient du même niveau, par le gérer, je voulais dire qu'il arrive à tenir un peu contre lui sans. Obito n'as d'ailleurs pas tant que ça affronter Naruto+Bee+Gai+Kakashi, Bee ne fait quasiment rien et les 3 autres attaquent plus l'un après l'autre que en même temps, il n'y as pas de réel gros travail d'équipe comme on en voit du Gokage face à Madara. Et Obito avec les jins/Bijuus avec lui. Madara peux OS 5 Kage d'un coup s'il le veux. Obito ne peux même pas OS Kakashi seul, oui il y as une grosse différence de level entre les deux Uchiwa. Désolé, mais un ninja auquel Kakashi seul arrive un minimum à tenir tête ou qui est tenu en respect voir dominé par Naruto/Kakashi/Gai pas totalement sérieux et sans gros travail d'équipe, se fera battre par le Gokage, même sans Ae. Avec l'expérience combinée de Tsunade, Oonoki et Mei, toutes les capacités cheatées/utiles/complémentaire, l'intelligence de Gaara, leur très grande endurance à tous les 4, boostée par le soins et les recharge en chakra de Tsunade/Katsuyu.

 

Je ne vois aucun ninja seul en dessous de Madara MSE (à part peut-être Sasuke war) battre le Gokage. Si on retire Ae le combat sera un peu plus équilibré (quoi qu'avec une équipe un peu plus petite chaque Kage déploiera peut-être plus son potentiel au lieu de se limité à un rôle précis.), mais le constat reste le même, et Obito n'y fait pas exception. Il y aura des pertes, je ne serais pas surpris qu'il ne reste que Tsunade et Oonoki épuisés à la fin, mais les Kage l'emporterons.

 

C'est simple comme raisonnement de dire que Kakashi peut le gérer (ce que tu ne fais pas avec les perso' comme Tsunade et cie).

Je n'ai pas plus argumenté, car j'ai flemme aujourd'hui, seule raison pour laquelle je n'ai pas développé pour ces combat (et ce malgré l'application de Tsunade dans ce dit combat au passa).

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@Ino':

 

Je n'ai jamais sous-entendu que Kakashi et Obito étaient du même niveau, par le gérer, je voulais dire qu'il arrive à tenir un peu contre lui sans. Obito n'as d'ailleurs pas tant que ça affronter Naruto+Bee+Gai+Kakashi, Bee ne fait quasiment rien et les 3 autres attaquent plus l'un après l'autre que en même temps, il n'y as pas de réel gros travail d'équipe comme on en voit du Gokage face à Madara. Et Obito avec les jins/Bijuus avec lui. Madara peux OS 5 Kage d'un coup s'il le veux. Obito ne peux même pas OS Kakashi seul, oui il y as une grosse différence de level entre les deux Uchiwa. Désolé, mais un ninja auquel Kakashi seul arrive un minimum à tenir tête ou qui est tenu en respect voir dominé par Naruto/Kakashi/Gai pas totalement sérieux et sans gros travail d'équipe, se fera battre par le Gokage, même sans Ae. Avec l'expérience combinée de Tsunade, Oonoki et Mei, toutes les capacités cheatées/utiles/complémentaire, l'intelligence de Gaara, leur très grande endurance à tous les 4, boostée par le soins et les recharge en chakra de Tsunade/Katsuyu.

J'ai écrit de longs post dans l'anciens topic , flemme de reprendre tout (tu en conviendras) , Obito arrive à vaincre du Naruto KCM1 et KCM2 (rien que Naruto KCM2 tout seul est plus difficile à gérer que le Yonkage au vu de sa vitesse et ses clones) sous le n ez de tout le monde qui participe en même temps , surtout quand il prend une forme plus offensive avec ses armes géantes venant de Kamui .

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Pour ce qui est du pouvoir du Kamui, Draco l'a parfaitement décrit et son explication tient parfaitement la route. À chaque fois qu'Obito envoyait une personne qu'il considère ennemie dans Kamui, c'est un OS immédiat. Rien que le fait qu'Obito le dit textuellement pendant son combat contre Naruto, est une preuve. C'est l'auteur qui parle à travers lui pour nous expliquer que s'il touche Naruto, le combat est fini.  Rien que la manière qu'il a d'être confiant dans ses combats le prouve, de vouloir à chaque fois toucher ses adversaires pour plier le combat. Que ce soit contre Minato qu'il essaye de toucher à chaque occasion 2, ou contre Gai, Kakashi, Naruto et toutes les personnes avec qui il s'est battu.

 

Le seul qui est immunisé contre le Kamui, c'est Kakashi, parce qu'il possède le même œil qu'Obito.

 

Les seules fois ou des personnes était immunisée contre le Kamui, c'était lorsque l'utilisateur qu'il soit Obito ou Kakashi envoyait des personnes en tant qu'alliés :

 

Obito envoie Sasuke et Karin qui sont ses alliées

 

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Kakashi envoie Bee en tant qu'allié :

 

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rien qu'avec ces planches, on peut voir la puissance qu'obtient Kakashi pendant la guerre, il peut envoyé dans Kamui des monstres de la taille d'un Bijuu, alors imaginé contre des humains ?

 

Kakashi envoie Naruto le clone en tant qu'allié :

 

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Kakashi envoie Sakura et Naruto dans Kamui = allié

 

06.png

 

 

07.png

 

Chose nouvelle, maintenant il peut envoyé deux personnes en même temps. Imaginez la puissance d'Obito avec ses deux yeux et le chakra Rikuudo ? Il pourrait envoyé n'importe qui dans Kamui à distance et gagner le combat. Ce que peut faire Kakashi RS logiquement même si on l'a pas vu.

 

Il envoie Obito en tant qu'allié

 

15.png

 

 

16.png

 

 

Après ce qui est intéressant, c’est de savoir si Kakashi a le même pouvoir qu’il lui permet d’OS une personne en l’envoyant dans Kamui. Est-ce qu’il peut OS comme le fait Obito avec son œil droit ? Ça, on peut toujours en débattre parce que rien dans le manga ne nous permet de l'infirmer ou pas. Ce qui est sûr en revanche, c’est que dès qu’Obito envoie une personne qu’il considère comme ennemie dans Kamui, il gagne.

 

(d'ailleurs pour ceux qui se demander pourquoi Gai n'utilise pas les portes pendants son combats au corps à corps contre Obito, on a la réponse ici. attaquer Obito en traître avec les portes ne marchait pas, et si en traître ça marche pas, alors c'est même pas la peine d'y penser à l'utiliser en l'attaquant de front)

 

Un autre fait intéressant, c'est que Madara a besoin du sharingan d'Obito pour aller dans Kamui et pour en ressortir, ce qui veut dire que dès qu'une personne y entre, à moins de posséder Kamui, il ne peut plus y ressortir. Pareil pour y entrer, en moins de posséder Kamui, c'est impossible.

 

Obito et son Sharingan sont pratiquement imbattable. La seule manière de le battre est soit d'avoir Kamui, soit d'être à plusieurs contre lui.

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Gengetsu Hozuki vs Uchiha Itachi :

 

-Lieu du combat : Repère de Pain à Ame .

-Distance : 35m .

 

Itachi a suffisamment de ressources (MS, sharingan, rapidité) et d'intelligence pour vaincre le Mizukage. L'Uchiwa est, à mon avis capable de contrer le genjutsu, et pourvu que le combat n'éternise pas. Le terrain risque de jouer en faveur du Mizukage et l'endurance de l'Uchiwa sera sa faiblesse mais je pense qu'il trouvera les faiblesses de son adversaire bien avant que ce dernier découvrent les siens.

 

Victoire d'Itachi Uchiwa

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Oga faut pas exagérer non plus,kamui est la meilleure technique du combat c'est un deniable mais toute technique a sa faiblaisse, même tourne et du ontfaili battre obito,konan l'a battu si on ne prend pas en compte izanagi et qu'on traite juste kamui.c'est pasoblige d'etre plusieurs,une bonne analyse et une énorme vitesse/téléportation peuvent avoir kamui(mais ça sera difficile certes),d'ailleurs kakashi RS ou obito double ms RS se feraient battre par kaguya par exemple a cause des dimensions , naruto pourrait le battre face a sa grande vitesse ,sasuke aussi grâce a sa vitesse et teleportation  .donc aucune technique n'est imbattable ,même le mugen avait une faiblaisse

 

Pour minato on a bien vu le mode kcm le mode bijuu la bijudama je ne vois pas en quoi il ne maitrise pas autant que son fils,pour la comparaison de madara vs hashi  a cause de kyuubi, bah un bijuu contrôle ou un bijmode jin loin d'etre pareil, et d'ailleurs minato n'aurait pas besoin de ça il aura juste besoin du kcm et de hiraishin ,hadhirama sera depasse par l'association vitesse supersonique et hiraishin,et même le mode bijuu tu crois que ça aurait la même efficacité? On nous a toujours montre que les jin sont supérieur au biju seul

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Surtout qu'on a déjà vu ce que ça donnait le chakra de Kyubi avec Hinata devant Juubi , j'ai bien peur que Minato peut à présent téléporter du Boudha géant en masse sous cette forme .

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Oui exactement. De toute façon minato sans kyuubi était déjà proche de ceux deux la ,alors un minato qui maitrise kyuubi ,je pense que c'estlegitime qu'il les surpasse ,vu que comme tu dis hinata avec un peu de chakra repousse du juubi pareil pour les autres ninja vs juubi,donc u inato avec kyuubi yin complet ...

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@aizen-senju

 

Pour Torune et Fuu, je vois pas ou est-ce que tu vois qu'ils ont faillis le battre ? Ils ont rien pu faire face à lui, même en coordonnant leurs actions. A deux contre un ! Le pauvre Fuu n'a surement rien compris à ce qu'il lui arrivait.

D'ailleurs, il a l'air de s’amuser avec eux quand on voit comment il réussit à faire retourner la technique de Torune sur Fuu. En voyant de quelle manière ils sont tombés dans son piège, il a du bien se marrer derrière le masque.

 

En ce qui concerne Konan, elle était préparée depuis des années, ce qui lui a permis de mettre en place sa stratégie. De plus, on oublie qu'il ne voulait pas la tuer, seulement la capturer afin qu'elle lui révèle où se trouve le Rinnegan. A ce moment, il lui sauve même la vie : http://img.mangastream.to/manga/naruto/509/15.png, http://img.mangastream.to/manga/naruto/509/14.png. Quand on sait ça, ça relativise bien des choses.

 

Sinon, Obito avec ses deux MS en termes de vitesses pures est bien plus rapide que Naruto RS :

 

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A eux deux mais ce sont quand même des jounin ... Konan préparé ou pas c'est quand même l'une des plus faible de l'aka.je te donne un âutre exemple:minato ,qui était distrait par sa femme par kyuubi donc pas vraiment concentre arrive a battre kamui qui pourtant connaissait son sensei.

 

Je suis d'accord avec toi kamui double ms est le meilleur jutsu(avec le mugen)mais ça a ses faiblaisses et ça reste imaginable que kamui perde

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