Konan Posté(e) 12 mai 2018 Share Posté(e) 12 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Gengetsu Concrètement Gengetsu galérerait comme un porc rien qu'avec le Raikage. Incapable de percer sa défense (le Jockey Boy ne ferait grosso modo rien au Raikage qui même sans armure Raiton résiste à la téléportation de Mabui, et il faudra plus qu'un pistolet à eau pour blesser un mec qui encaisse un chidori de Sasuke de plein fouet sans problème), incapable de s'en protéger efficacement au début du combat (Ae agresse d'entrée de jeu, Gengetsu doit invoquer sa palourde pour se cacher et niveau réactivité il est zéro (parmi les pires kage sinon le pire) vu que Gaara le capture plusieurs fois extrêmement facilement), incapable de maintenir indéfiniment une invocation (durée limitée) qui risque de partir avant que son adversaire ne s'épuise, souffrant d'un désavantage élémentaire (être un Hozuki n'a pas que des avantages). Non clairement vu les attributs du Raikage qui l'avantagent contre Gengetsu et les difficultés que Gengetsu connait face à Gaara (niveau voisin du Raikage on dira) rien que ce combat ne serait pas une partie de plaisir. Ajoutons Bee qui fait monter le niveau de l'équipe vers celui de Minato et ça ne peut que très mal tourner. Note : 0/5 2ème adversaire - Killer Bee (adulte) Doublon ? Ou alors on parle du Killer Bee qui combat Momoshiki ? De toute façon ça ne change rien, à mes yeux aucune version de Bee ne peut vaincre un tel duo, c'est exactement la même chose qu'avec les Sannin, je ne suis pas de ceux qui pensent que Jiraya seul se ferait sans problème le trio qui a combattu Hanzô sous prétexte qu'il a gagné quelques années. Note : 0/5 3ème adversaire - Sandaime Raikage Les apprentis sorciers vont nous dire que ce n'est pas vrai qu'un jin parfait est plus fort qu'un jin sauvage, qu'entre d'autre terme la supériorité du SDR sur Bee (lequel tremble encore rien que de penser à Minato) est flagrante, et qu'Ae délire totalement dans sa vénération de Minato (qui est équivalent à ce duo) qu'il ferait mieux de réserver à son paternel. L'un dans l'autre c'est évident que le SDR dégommer ce duo low-diff tout comme il écraserait l'éclair jaune, enfin c'est ça ou on tient compte 30 secondes des rapports de force explicites et logiques établis par l'auteur (à savoir que Minato > SDR est évident et que Bee > SDR ~ Hachibi est aussi évident, ce qui suffit à clarifier beaucoup de rapports de force). Note : 0/5 4ème adversaire - Guruguru (+Yamato) Le niveau de Guruguru fait toujours débat mais bon concrètement le mokuton offre un tel avantage contre les jin qu'ici ça devrait être plutôt vite réglé. Guruguru peut utiliser le Bouddha et le Golem (confirmé dans le databook), sachant que le golem est un jutsu qui peut carrément renvoyer une BB. A côté de ça une brindille de Madara pose de gros problèmes à Bee durant la guerre. L'un dans l'autre Guruguru n'aurait pas de problème à neutraliser son plus puissant adversaire. Quant au Raikage seul il n'aurait pas le niveau pour un tel combat, et s'il peut peut être momentanément permettre à Bee de tenir contre le mokuton (coupant des branches et autre) vu que Guruguru dispose des meilleurs jutsu d'Hashirama ça ne pourra probablement pas tenir longtemps. Typiquement le Bouddha est ingérable pour ce duo. Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 12 mai 2018 Share Posté(e) 12 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Gengetsu Note : 0/5 2ème adversaire - Killer Bee (adulte) Note : 4/5 3ème adversaire - Sandaime Raikage Note : 4/5 4ème adversaire - Guruguru (+Yamato) Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nikemac Posté(e) 12 mai 2018 Share Posté(e) 12 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points sans équivoque ... 1er adversaire - Gengetsu Note : 0/5 2ème adversaire - Killer Bee (adulte) Note : 0/5 3ème adversaire - Sandaime Raikage Note : 0/5 4ème adversaire - Guruguru (+Yamato) Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 13 mai 2018 Share Posté(e) 13 mai 2018 @Kouza J'répondrais ptêtre plus que ça plus tard car c'est loin d'être fini. Le 5/11/2018 à 01:49, Kouza a dit : Pour se qui est d'Ichibi en FG tu peux en trouver des tonnes de raisons (l'auteur n'avait pas encore cette opinion des Bijuu, etc), ou tout simplement Ichibi ne l'a pas fait, mais il aurait bien pu le faire après, il se fait "rapidement battre" quand Gaara se fait frapper par Naruto. Non mais parce qu'Ichibi ne montre pas d'autres techniques qu'il montre pourtant bien plus tard (les gargantuesque vagues de sable, que Rasa devait arrêter avec son or), ça Ichibi ne montre rien en FG. De la même manière, on pourrait tous se poser des questions sur "Pourquoi ils n'utilisent pas la BB contre Madara ermite ?" ça veut rien dire, Naruto/Kyubi contrôlent la BB, Hachibi aussi, et pourtant ils ne l'utilisent encore une fois en FG Ichibi n'a rien montrer de concret on ne l'a pas vu assez longtemps, si il ne montre pas la BB ça ne veut pas dire qu'il ne contrôle rien. Ben nan. Tu peut pas dire le message de l'auteur est clair alors que d'un autre côté y a justement ça (et le combat en FG (avant le réveil de Gaara) est bien plus long que Kyuubi qui retrouve ces esprits à Konoha pour se faire jarter car il a pas pu réagir. Ici ça marche pas cette solution). On peut pas juste justifier en disant, l'auteur avait pas tout prévu. Ce gars est loin d'être parfait mais faut pas diminuer ces compétences à chaque fois que ça va mal (j'repense ceux qui pleuraient en disant que Tobi=Obito n'a jamais été prévu par l'auteur sauf 2 chapitres avant la tombée du masque lmao). Et oui justement, en pleine guerre à la fin du manga, ils utilisent pas la BijuDama contre Madara Sennin. Ils auraient au moins pu montrer l'exemple à Naruto/Bee sur ça, ça aurait été brillant venant de ces bêtes. Nan quand j'les vois à l'état sauvage, j'trouve qu'en général y a moyen de bien mieux utiliser leurs compétences. Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Gengetsu NDM a un niveau similaire à Mû mais à un style de combat moins efficace contre un personnage comme Bee. Ae se ferait rétamer contre NDM avec le potentiel combo' Jokey Boy/Palourde mais avec Bee qui peut se transformer et ensuite la débusquer/détruire alors NDM perdra l'avantage très rapidement. Et ce même si le mode Hachibi de Bee est limité (il pourra résister à Jokey Boy). Tout ce dont NDM peut profiter, c'est que les 2 soient au début énormément déstabiliser par le mirage. Mais bon dés que Bee est transformé, même pas besoin de connaître le mystère de la palourde pour la détruire. Et sans palourde c'est game over. Le Raiton, les armes raitonisés outrepasseront son corps aqueux (et si Bee est encore en Biju ça sera pire) Au mieux NDM tue Ae mais comme ça reste un costaud (même à cet âge ?), même pas sûr. Faudra en tout cas plus d'un Jokey Boy pour le tuer j'pense. Note : 0/5 Si pour moi il a fait match nul avec Mû (à qui j'donne de meilleurs scores, dû à ces pouvoirs plus adapté) c'est parce que pour débusquer la palourde, Mû à dû devenir visible et spammer le Jinton dans la zone mais à ce moment là il s'ait prit Jokey Boy dans la figure (jutsu contre lequel il a était impuissant) et comme il est pas spécialement résistant contrairement à des Hachibi et cie. Sachant qu'ensuite après avoir détruit la palourde il doit aller tuer NDM lui même. Mais c'est que d'la spéculation lol. 2ème adversaire - Killer Bee (adulte) Note : 5/5 3ème adversaire - Sandaime Raikage Tout ce que SDR peut faire, c'est tenir jusqu'à la fin de la transformation Hachibi de Bee jeune (j'avais mit match nul entre eux deux me semble). Mais ça sera pas simple surtout si y a Ae . Déjà que le travail d'équipe avec Bee non transformé sera pas évident à gérer... Le duo et SDR se connaissent, il peut y avoir un combat rude mais à la longue SDR se couche à coup sûr même si il résiste. Note : 0/5 edit: j'viens d'y penser que maintenant mais quand Bee est en Biju et spamm les BijuDama... Y a risque qu'il tue Ae lol. 4ème adversaire - Guruguru (+Yamato) Le spamm de gros Mokuton pourra très vite neutraliser Bee qui pourra pas déployer sa pleine puissance. Guru' pourra les gérer oklm avec toutes ces ressources. Un Bee bridé+Ae FB, c'est bien moins dangereux que ce qu'il a affronté pendant la guerre. Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 13 mai 2018 Share Posté(e) 13 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Gengetsu //Commentaire Note : 0,63/5 (12,5%) 3ème adversaire - Sandaime Raikage //Commentaire Note : 1,75/5 (35,00%) 4ème adversaire - Guruguru (+Yamato) //Commentaire Note : 4,38/5 (87,5%) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 13 mai 2018 Share Posté(e) 13 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Hiruzen (Prime) //Commentaire Note : /5 2ème adversaire - Naruto KCM1 //Commentaire Note : /5 3ème adversaire - Uchiha Itachi //Commentaire Note : /5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 13 mai 2018 Share Posté(e) 13 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Hiruzen (Prime) Hiruzen est dit plus talentueux que Tobirama, donc grossièrement il doit être au dessus (de peu). A&B de leur côté ont fait des matchs nuls successifs contre Minato, sauf qu'il s'agit des versions 1ère confrontation avec Minato où ce dernier était encore Jonin et avait une marge de progression de 4 ans. Notamment, il n'a jamais utilisé le Rasengan contre le duo (sinon Bee aurait dit qu'il s'agissait de la technique du Yondaime au lieu de noter de simples similarités avec la BD et demander à Naruto qui lui a appris une telle technique) et on ne sait pas s'il a déjà créé des techniques du style RSCK ou Hiraishin Tourai à l'époque. ça tombe bien vu qu'il a créé le Rasengan en observant la BD et qu'il a mit trois ans à le faire. En somme, Minato a créé le Rasengan au maximum un an avant sa mort. Du coup est-ce que Prime Hiruzen est plus puissant que Minato, ou tout du moins est-t-il plus fort que Minato Jonin ? Il me parait difficile de répondre à une telle question. Selon Kakashi qui connaît les deux (Prime Hiruzen de réputation), il considère Minato comme insurpassable, même constat pour Jiraya (cf: propos de la FG), en contrepartie Oro a une opinion nettement moins élevé et respecte Hiruzen beaucoup plus. Du coup, là encore ça n'arrange rien. Du coup va pour le match nul. Note : 4/5 2ème adversaire - Naruto KCM1 Là encore on tombe sur un ninja dont le niveau avoisine nettement celui de Minato. Donc, l'issue d'un tel combat est tout sauf évidente. Niveau simulation, le KB de Naruto est très problématique à cause de ses faits en dent de scie, tantôt il montre du niveau Kage tantôt il se montre tout au plus aussi compétent qu'un High Jonin mais sans plus. Techniquement parlant, le KB nous est présenté comme un bon Jutsu, mais pas exceptionnel. De surcroît, un clone se doit d'être drastiquement inférieur à l'original et son impact ne doit pas être au point de renverser la tendance contre un adversaire beaucoup plus fort (les 1000 clones n'ont pas permit à Naruto de vaincre Kimimaro 1ère danse ou Kaguya). N'empêche que c'est suffisant pour le placer dans la catégorie juste au dessus, exemple : -Naruto normal a fait match nul avec Sasuke sur le toit de l'hôpital en créant quelques dizaines de clones en tant que support. -Il est parvenu à dominer Gaara-Shukaku une queue, qui est plus fort que ce même Sasuke, en usant de ses 1000 clones. Après, je ne pense pas que le chakra de Kyubi, surtout avant d'atteindre le statut de Jin parfait, soit suffisamment abondant pour créer 1000 clones en KCM1, une dizaine, vingtaine de KB semblait être sa limite durant la guerre. En somme, Naruto KCM1 avec clones est une catégorie entière au dessus de Naruto KCM1 sans clones. Quant au niveau de l'original, ce dernier est certes rapide, mais il atteint rarement un niveau de vitesse qui est égal à celui du Raikage V2, la plupart du temps, il vaut la V1 uniquement, par contre il a les bras de chakra qui lui permettent plus d'imprévisibilité et de tactique et le FRS avec lequel il peu tuer le Raikage si jamais il fait mouche. En contrepartie, il semble nettement en deçà d'Ae en terme de Taijutsu et de qualité de mouvement et contrairement à Minato, il ne peut pas créer de Rasengan/FRS subitement quand il est en plein mouvement, de quoi alerter l'ennemi et le mettre sur la garde contre des techniques aussi destructrices. Conclusion : le niveau de Naruto KCM1 sans clones doit avoisiner celui du Raikage. Du coup, est-ce que le KB lui permet de surpasser l'apport de Bee ? Difficile à dire, Bee est un Jin parfait d'Hachibi (donc le plus puissant ninja de l'histoire de Kumo), et il dispose d'une qualité de mouvement et un instinct incroyables. En plus, lui et Ae possèdent un excellent travail d'équipe vu comment il sont présentés au manga. Du coup, va pour le match nul. Note : 4/5 3ème adversaire - Uchiha Itachi Il y a une sorte de parallèle entre Itachi et Minato, en plus l'Uchiha est également considéré comme la meilleure pièce d'échiquier de Kabuto, prouvant par la même occasion qu'il a un statut privilégié parmi les ET au même titre que les 4 premiers Hokage. Par ailleurs, la tendance générale nous mène à croire que le côté lumineux est souvent égal ou supérieur au côté sombre, de surcroît Itachi est tout au plus aussi puissant que Minato, sinon légèrement inférieur à ce dernier. Et selon le dernier Databook, il est l'égal de Sasuke MSE à ses débuts tandis que ce dernier est mis en parallèle avec Naruto KCM1 (post-coopération avec Kyubi, donc un peu plus fort que le Naruto KCM1 qu'on fait combattre juste en haut). Par conséquent, l'Uchiha est légèrement avantagé dans ce cas de figure. Le combat risque d'être extrêmement serré. Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 13 mai 2018 Share Posté(e) 13 mai 2018 (modifié) Il y a 10 heures, Draco a dit : Ben nan. Tu peut pas dire le message de l'auteur est clair alors que d'un autre côté y a justement ça (et le combat en FG (avant le réveil de Gaara) est bien plus long que Kyuubi qui retrouve ces esprits à Konoha pour se faire jarter car il a pas pu réagir. Ici ça marche pas cette solution). On peut pas juste justifier en disant, l'auteur avait pas tout prévu. Ce gars est loin d'être parfait mais faut pas diminuer ces compétences à chaque fois que ça va mal (j'repense ceux qui pleuraient en disant que Tobi=Obito n'a jamais été prévu par l'auteur sauf 2 chapitres avant la tombée du masque lmao). Et oui justement, en pleine guerre à la fin du manga, ils utilisent pas la BijuDama contre Madara Sennin. Ils auraient au moins pu montrer l'exemple à Naruto/Bee sur ça, ça aurait été brillant venant de ces bêtes. Nan quand j'les vois à l'état sauvage, j'trouve qu'en général y a moyen de bien mieux utiliser leurs compétences. Non mais tu n'as pas saisis le sens de mon message aussi, qu'Ichibi ne montre pas la BB en FG ne prouve strictement rien, ce n'est pas parce qu'il ne montre pas la technique en FG qu'il ne l'a pas au contraire, parce qu'Ichibi ne montre pas d'autres techniques qu'il devait pourtant logiquement avoir. Par exemple Ichibi n'attaque qu'avec du futon en FG et il n'attaque pas avec du sable ou avec des attaques gargantuesques de sables, pourtant il en est largement capable. Il suffit de voir il suffit de voir cette gargantuesque attaque de sable que Gaara fait. Rasa pense immédiatement qu'il s'agit d'Ichibi, pourtant on a jamais vu Ichibi faire se genre d'attaque en FG, il n'attaquait grossièrement qu'avec du futon. Tout comme lors de la guerre et la bataille contre Madara, aucun ne fait la BB, mais aussi Hachibi/Bee, Naruto/Kyubi (pourtant en se basant sur ça, ils ne maitriseraient pas la BB non ? C'est faux pourtant), je ne vois pas pourquoi ça serait préjudiciable pour les autres Bijuu. Surtout qu'au final, ils suivaient juste les ordres de Kurama, leur "chef". D'ailleurs quand je vois Ichibi sortir se genre de paroles, je doute qu'il soit forcément d'accord avec le fait qu'un Jinchuriki maitrisant son Bijuu est beaucoup plus fort qu'un Bijuu normal. Bref je ne comprend pas se besoin de tergiverser avec une idée claire du manga. On explique, qu'un Bijuu sans Jinchuriki est beaucoup moins fort, car il n'a pas de conscience/d'esprit pour contrôler son pouvoir, alors que le Jinchuriki le peut, mais on réalise plus tard que c'est faux, donc ses paroles sont fausses et donc qu'un Jinchuriki n'est pas largement plus fort ou bien plus fort que son Bijuu seul au contraire. De la même manière que Kurama est considéré par le monde ninja, par tous le monde ninja comme une créature remplit de haine, comme l'incarnation de la haine, la manifestation de la haine, un monstre aveugle et pourtant c'est totalement faux. De la même manière qu'Ichibi été considéré comme un fantôme vivant, d'un ancien prêtre réincarné or pourtant encore une fois c'est totalement faux. Il faut pas chercher midi à quatorze pour comprendre qu'avec ça, mais aussi les paroles de Deidara sur la différence entre Bijuu/Jinchuriki, les propos de Yonbi (la discussion entre lui et Naruto), les propos d'Ichibi (comme quoi les humains sont bien pire que des bêtes) et la rancœur de Kurama envers les humains, que les humains avaient une très mauvaise opinion des Bijuu et des idées complétement fausses à leur sujets. Modifié 13 mai 2018 par Kouza Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 13 mai 2018 Share Posté(e) 13 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Hiruzen (Prime) //Commentaire Note : 4/5 2ème adversaire - Naruto KCM1 //Commentaire Note : 5/5 3ème adversaire - Uchiha Itachi //Commentaire Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 13 mai 2018 Share Posté(e) 13 mai 2018 Il y a 9 heures, Kouza a dit : Non mais tu n'as pas saisis le sens de mon message aussi, qu'Ichibi ne montre pas la BB en FG ne prouve strictement rien, ce n'est pas parce qu'il ne montre pas la technique en FG qu'il ne l'a pas au contraire, parce qu'Ichibi ne montre pas d'autres techniques qu'il devait pourtant logiquement avoir. Par exemple Ichibi n'attaque qu'avec du futon en FG et il n'attaque pas avec du sable ou avec des attaques gargantuesques de sables, pourtant il en est largement capable. Il suffit de voir il suffit de voir cette gargantuesque attaque de sable que Gaara fait. Rasa pense immédiatement qu'il s'agit d'Ichibi, pourtant on a jamais vu Ichibi faire se genre d'attaque en FG, il n'attaquait grossièrement qu'avec du futon. Tout comme lors de la guerre et la bataille contre Madara, aucun ne fait la BB, mais aussi Hachibi/Bee, Naruto/Kyubi (pourtant en se basant sur ça, ils ne maitriseraient pas la BB non ? C'est faux pourtant), je ne vois pas pourquoi ça serait préjudiciable pour les autres Bijuu. Surtout qu'au final, ils suivaient juste les ordres de Kurama, leur "chef". D'ailleurs quand je vois Ichibi sortir se genre de paroles, je doute qu'il soit forcément d'accord avec le fait qu'un Jinchuriki maitrisant son Bijuu est beaucoup plus fort qu'un Bijuu normal. Bref je ne comprend pas se besoin de tergiverser avec une idée claire du manga. On explique, qu'un Bijuu sans Jinchuriki est beaucoup moins fort, car il n'a pas de conscience/d'esprit pour contrôler son pouvoir, alors que le Jinchuriki le peut, mais on réalise plus tard que c'est faux, donc ses paroles sont fausses et donc qu'un Jinchuriki n'est pas largement plus fort ou bien plus fort que son Bijuu seul au contraire. De la même manière que Kurama est considéré par le monde ninja, par tous le monde ninja comme une créature remplit de haine, comme l'incarnation de la haine, la manifestation de la haine, un monstre aveugle et pourtant c'est totalement faux. De la même manière qu'Ichibi été considéré comme un fantôme vivant, d'un ancien prêtre réincarné or pourtant encore une fois c'est totalement faux. Il faut pas chercher midi à quatorze pour comprendre qu'avec ça, mais aussi les paroles de Deidara sur la différence entre Bijuu/Jinchuriki, les propos de Yonbi (la discussion entre lui et Naruto), les propos d'Ichibi (comme quoi les humains sont bien pire que des bêtes) et la rancœur de Kurama envers les humains, que les humains avaient une très mauvaise opinion des Bijuu et des idées complétement fausses à leur sujets. J'ai jamais dit, qu'il n'avait pas la technique (ou alors j'me suis mal exprimé). J'ai dit que les Bijus seuls dans la nature, utilisent moins bien leur potentiel que lorsqu'ils sont avec un Jin' parfait. Même si ils peuvent se débrouiller parfois. Ça s'ait vu en FG quand Ichibi spamm pas la BijuDama, ça se laisse supposer avec Hachibi vs SDR car si Hachibi était vraiment en mode comme avec Bee j'vois pas comment il a pu faire match nul avec SDR vu que la rafale de BijuDama c'est trop pour lui... Sauf si c'est pour faire passer SDR pour du niveau Hashirama. Deidara nous répète que un Jin' est meilleur qu'un Biju. Oui l''auteur a relativisé (j'le nie pas alors pourquoi revenir encore dessus ?) certaines choses comme notamment les Bijus qui ont bien plus d'émotions (avoir des sentiments est différent de contrôler sa puissance à 100%) que prévu et qu'ils étaient victimes des humains, mais là en arriver à dire que les Bijus seuls ont presque (ou plus ?) le niveau Jinchuuriki parfait (à quoi ça sert. Minato pensait que Naruto Jin' parfait de Kyuubi peut battre Obito. Inutile de donner cette charge à son fils, se sacrifier et lancer le manga. Il suffisait d'envoyer Kyuubi dans la maison d'Obito si le Biju a le niveau du Jin' parfait. Minato l'aurait retrouvé vu qu'il l'avait marqué). Parce que là vouloir partir aussi loin alors ça amène de nouvelles incohérences. SDR niveau divin pour tanker oklm des rafales de BijuDama, Yagura qui donc se ferait OS en 2 sec par Deidara... Et le contre-exemples comme Kyuubi seul et son Jin' parfait Naruto KCM2 (j'vais occulter Juubi et aussi des fois que les Bijus passent en mode rage quasi brain off un peu comme Kyuubi 4 queues) là on occulte le fait que la différence de prestation est très grande. Nan j'vois pas pourquoi c'est moi seulement qui tergiverse. En général dans les débats, on reproche aux autres de pas suivre les faits et de constamment dire/répéter qu'on les comprend pas le sens du message ou j'ne sais quoi mais la réciproque se vaut très bien. On se persuade probablement quasiment tous dans notre tête que on voit très clairement ce que l'auteur veut dire et on pense que l'autre troll, tergiverse, ne lit pas le manga car il a pas tout à fait la même vision de certaines choses, selon l'angle de vu. Pourtant c'est pas du troll dans ce débat et comme justement y a débat rien n'est clair. Après si c'est ne rien vouloir concéder par rapport à de la fierté... Nan parce que rien qu'avec le cas Kyuubi on voit que c'est loin d'être l'évidence: Biju sauvage égal ou plus fort que Jin' parfait. Autant j'aurais pu être très d'accord pour réhausser le niveau du Biju seul mais là pas autant. Et justement pour revenir sur le cas Yagura, là c'est moi qui devrait dire de pas chercher midi quatorze heure, tergiversre ou autre synonyme. Le gars est comparé à ceux qui peuvent faire spammer la rafale de Bijudama aux Bijus. C'est pas moi qui tergiverse... Là c'est faire de la gymnastique mental (c'que tu pourrais me reprocher si tu penses que je fais tout pour rabaisser les Bijus en voulant pas les mettre au niveau des Jin' parfaits... Bien que j'ai fait des concessions) en disant que ptêtre il maîtrise pas si bien son Biju, qu'il y a 0% de chance qu'il maîtrise la rafale BijuDama ect... Danzô aurait du alors comparer Yagura à des Yugito/Roshi. Ça contredit clairement le fait que Sanbi peut normalement spammer oklm la rafale mais que Yagura qui maitrise complètement son Biju ne peut pas le faire. Je vois pas pourquoi faut tergiverser avec une idée claire du manga. Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Hiruzen (Prime) Combat très serré mais j'pense qu'Hiruzen s'en sort. La version FG pouvait gérer les 2 Hokages bridés. On va dire que la version Prime peut gérer le duo même si c'est difficilement. Super réflexe/vitesse (cf la guerre contre Juubi à travers une version ET pas à 100% du Hiruzen FG), super capacité d'analyse, ninjutsu adapté (càd du Fuuton contre le Raiton), clones solides, Enma... Il a de quoi les gérer même si ils ont un super travail d'équipe. Ce Hiruzen est clairement au dessus de Tobirama (Minato non Jin' ça reste à voir) et rien ne peut stopper cette hype lol. La difficulté sera si Bee utilise Hachibi. Il peut découper les tentacules en masse avec ces Shuriken géants mais après... Ça serait pas mal qu'il puisse renvoyer les BijuDama avec Enma, un peu façon baseball. Bon après ça c'est de la spéculation. Mais comme cet Hiruzen a une infinité de ninjutsu, une méga hype. J'pense qu'il peut contenir Hachibi (le temps que la transformation de Bee FB s'annule). Vu ces ninjutsu, il pourrait faire à lui seul un peu comme l'alliance avec Juubi. L'envoyer sous terre, l'immobiliser ou j'ne sais quoi. Qu'il y ait Ae à côté ne changera pas grand chose. Du coup Hiruzen extrem diff. Note : 5/5 2ème adversaire - Naruto KCM1 Ce Naruto peut pas se faire ce duo soudé à lui seul. Déjà battre Bee FB sera déjà bien difficile (y a eu un combat entre les 2 ? Me souviens plus de ce que j'avais mit lol). Quand à Ae c'est géreable mais faut qu'il fasse gaffe à sa vitesse qui varie. Mais bon vu ces nombreuses ressources avec clones, Rasengan, bras de chakra, crapaud. On va dire qu'il tuera Ae mais que ça suffira pas à achever Bee. Note : 2/5 3ème adversaire - Uchiha Itachi Sans Gaara, Ae NG avec 2 bras faisait match nul avec un Sasuke commençant à assez bien maîtriser le MS. Alors bon Itachi il te le marave Ae FB et sans vraiment suer. Quand on voit que les gen' de Madara ont de l'effet sur lui alors qu'il se croyait immunisé, qu'est ce que ça sera avec Itachi ? Même Bee en Jin' parfait est pas totalement à l'abris des gen' vu qu'il avait été déstabilisé un bref instant dans le manga lors de son clash avec Itachi. De quoi ptêtre créer des ouvertures pour ce dernier qui intelligent comme il est, sera les exploiter. Sinon il peut les tenir au CàC (il gérait oklm Bee quand il était en ET. Donc les 2 versions plus jeunes, ça devrait être faisable bien que difficile surtout avec leur travail d'équipe. C'est la difficulté évidente pour Itachi, affronter les 2 en même temps) et si Hachibi apparaît alors là Susanô instantané+Totsuka et c'est fini (Yata devrait probablement bloquer les BijuDama, fin' c'est qu'mon avis). L'Ama' peut aussi servir là et pas sûr que Bee soit un pro de la permutation via le tentacule à cet âge. De toute façon dés qu'il en tue un, alors l'autre suivra vite. Itachi l'emporte en finissant presque KO comme souvent après qu'il fasse de gros combats. Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 14 mai 2018 Share Posté(e) 14 mai 2018 Il y a 12 heures, Draco a dit : J'ai jamais dit, qu'il n'avait pas la technique (ou alors j'me suis mal exprimé). J'ai dit que les Bijus seuls dans la nature, utilisent moins bien leur potentiel que lorsqu'ils sont avec un Jin' parfait. Même si ils peuvent se débrouiller parfois. Ça s'ait vu en FG quand Ichibi spamm pas la BijuDama, ça se laisse supposer avec Hachibi vs SDR car si Hachibi était vraiment en mode comme avec Bee j'vois pas comment il a pu faire match nul avec SDR vu que la rafale de BijuDama c'est trop pour lui... Sauf si c'est pour faire passer SDR pour du niveau Hashirama. Deidara nous répète que un Jin' est meilleur qu'un Biju. Oui l''auteur a relativisé (j'le nie pas alors pourquoi revenir encore dessus ?) certaines choses comme notamment les Bijus qui ont bien plus d'émotions (avoir des sentiments est différent de contrôler sa puissance à 100%) que prévu et qu'ils étaient victimes des humains, mais là en arriver à dire que les Bijus seuls ont presque (ou plus ?) le niveau Jinchuuriki parfait (à quoi ça sert. Minato pensait que Naruto Jin' parfait de Kyuubi peut battre Obito. Inutile de donner cette charge à son fils, se sacrifier et lancer le manga. Il suffisait d'envoyer Kyuubi dans la maison d'Obito si le Biju a le niveau du Jin' parfait. Minato l'aurait retrouvé vu qu'il l'avait marqué). Parce que là vouloir partir aussi loin alors ça amène de nouvelles incohérences. SDR niveau divin pour tanker oklm des rafales de BijuDama, Yagura qui donc se ferait OS en 2 sec par Deidara... Et le contre-exemples comme Kyuubi seul et son Jin' parfait Naruto KCM2 (j'vais occulter Juubi et aussi des fois que les Bijus passent en mode rage quasi brain off un peu comme Kyuubi 4 queues) là on occulte le fait que la différence de prestation est très grande. Nan j'vois pas pourquoi c'est moi seulement qui tergiverse. En général dans les débats, on reproche aux autres de pas suivre les faits et de constamment dire/répéter qu'on les comprend pas le sens du message ou j'ne sais quoi mais la réciproque se vaut très bien. On se persuade probablement quasiment tous dans notre tête que on voit très clairement ce que l'auteur veut dire et on pense que l'autre troll, tergiverse, ne lit pas le manga car il a pas tout à fait la même vision de certaines choses, selon l'angle de vu. Pourtant c'est pas du troll dans ce débat et comme justement y a débat rien n'est clair. Après si c'est ne rien vouloir concéder par rapport à de la fierté... Nan parce que rien qu'avec le cas Kyuubi on voit que c'est loin d'être l'évidence: Biju sauvage égal ou plus fort que Jin' parfait. Autant j'aurais pu être très d'accord pour réhausser le niveau du Biju seul mais là pas autant. Et justement pour revenir sur le cas Yagura, là c'est moi qui devrait dire de pas chercher midi quatorze heure, tergiversre ou autre synonyme. Le gars est comparé à ceux qui peuvent faire spammer la rafale de Bijudama aux Bijus. C'est pas moi qui tergiverse... Là c'est faire de la gymnastique mental (c'que tu pourrais me reprocher si tu penses que je fais tout pour rabaisser les Bijus en voulant pas les mettre au niveau des Jin' parfaits... Bien que j'ai fait des concessions) en disant que ptêtre il maîtrise pas si bien son Biju, qu'il y a 0% de chance qu'il maîtrise la rafale BijuDama ect... Danzô aurait du alors comparer Yagura à des Yugito/Roshi. Ça contredit clairement le fait que Sanbi peut normalement spammer oklm la rafale mais que Yagura qui maitrise complètement son Biju ne peut pas le faire. Je vois pas pourquoi faut tergiverser avec une idée claire du manga. Les Bijuus qui ont des émotions, les paroles de Yonbi vis-à-vis de Naruto, c'est surtout aussi pour démontrer de la part de l'auteur que les humains avaient des idées totalement fausses sur les Bijuus. L'auteur peut transmettre des idées fausses ou nous expliquer les choses de manières plus concrètes, il suffit de voir que l'on pensait que le sharingan était une capacité s'obtenant par la puissance/génie/force dans le clan Uchiha (Fugaku valorise même Itachi qui a eu le sharingan très tôt), pourtant on apprend que ce n'est pas du tout le cas, le sharingan n'est pas signe d'une grande force/génie pour un Uchiha, mais signe qu'il a énormément souffert ou a eu un épisode traumatique. Il y avait des idées fausses sur le sharingan que l'on pensait vrai, mais plus tard on apprend que c'était faux et on apprend la vérité. Le constat est pareil avec les Bijuus, se sont des créatures stupides et sans conscience, Deidara dit lui-même que sans hôtes ils sont faibles (en soit sans les paroles de Deidara, personne ne penserait cela), par justification qu'ils n'ont pas de conscience. Plus tard on apprend que c'est totalement faux car les Bijuus ont une conscience. Minato pensait que Naruto pouvait vaincre Obito, oui mais Minato pensait aussi que les Bijuus n'avaient pas de conscience. Bon premièrement je doute que Kyubi l'aurait fait (c'est pas le pokemon de Minato), c'était trop dangereux, Minato a garder Kyubi pour préserver la puissance militaire de son village (il le dit lui-même), il pensait que les Bijuus étaient sans conscience (tous le monde pense ça, c'est Naruto qui découvre la vérité durant la guerre et Hachibi, mais c'est pas un Jin parfait pour rien) et puis bon à se stade on peut reprocher à Minato de ne pas s'être téléporter par surprise pour tuer Obito dans son bain (clairement ça aurait tout aussi marcher). Dans tous les cas dire qu'un Jin est forcément bien supérieur, ou largement supérieur à un Bijuu avec sa conscience ça me parait totalement faux. En général en fonction des cas ils sont soient égaux ou légèrement supérieurs ou avec quelques différences, mais pas d'une manière si drastiques comme on peut souvent le voir ou un Bijuu se faire massacrer par son Jin maitrisant son pouvoir. Naruto étant un cas à part (c'est le héros, transmigrant d'Ashura, on le prend comme on veut), mais aussi parce qu'il apporte lui aussi énormément de pouvoir à son Bijuu (notamment le mode ermite). Yagura est comparer avec des personnes maitrisant leurs Bijuus, le databook dit qu'il maitrise son Bijuu, mais il n'a jamais été dit qu'il été un Jin parfait, comme je l'ai dis, il y a plusieurs styles de maitrise d'un Bijuu, même quand on le contrôle. Il suffit de voir Naruto KCM qui est considérer comme maitrisant le pouvoir de Kyubi (cf Tsunade, Yamato) donc clairement ils auraient pu le dire à la place de Danzô, mais qui ne maitriser ni la BB ou le mode Bijuu. On ne sait rien du degré de maitrise de Yagura et donc des capacités qu'il peut avoir. Si je pars du principe qu'un Jin doit apprendre la BB (donc qu'il ne la connait pas en devenant Jin maitrisant son Bijuu ça ne vient pas d'un claquement de doigt), s'en est la même chose pour la BB en rafale. Naruto n'a pas eu directement le Oodama rasengan après le rasenga, c'était suite à un apprentissage avec Jiraya. Bee en tant que Jinchuriki est considéré comme quelqu'un d'exceptionnel dans la maitrise et l'entente avec son Bijuu (hormis Naruto), en tant que Jin et en tant que Jin maitrisant son Bijuu, il est montré comme bien supérieur à ses confrères Jin. Par conséquent j'imagine qu'il doit y avoir une maitrise différente des techniques (comme les transformations partielles), mais entre autre la rafale de BB. Je met quand même une différence entre les capacités de Bee en Bijuu et Yagura en Bijuu, en sachant que Bee lui est en théorie bien supérieur (et je ne parle pas en puissance du Bijuu, mais dans la maitrise, technicité, etc). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 14 mai 2018 Share Posté(e) 14 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Hiruzen (Prime) Difficile à dire. Le rapport de force entre Hiruzen et Minato n'est pas clair, d'autant qu'il faut bien comprendre que la réputation de Prime Hiruzen date de l'époque où il était à son apogée (genre quand il était le sensei des Sannin) et où, donc, Minato n'existait pas encore. Il est bien évident qu'Hiruzen était comparé en son temps à ses prédécesseurs et non ses successeurs (dire le contraire est aberrant et reviendrait à comparer Hiruzen à Naruto ou Kakashi). Sachant que la vraie puissance de Madara / Hashirama est inconnue et relève du mythe comme le Rikudo (cf Kabuto et les remarques à la vision de leurs vrais pouvoirs (de Tsunade, Onoki, Darui entre autre et ce alors même que les 2 kage connaissaient les aînés), c'est une pirouette habile de l'auteur pour rattraper son manque de planification à long terme d'ailleurs mais peu de gens remarquent qu'il a pris le temps de construire cette explication) en définitive ce qu'on nous indique surtout c'est qu'Hiruzen devrait être plus fort que Tobirama (fut considéré comme tel sans que la force de Tobirama ne soit oubliée + il est plus talentueux selon le databook 4 ce qui est un écho évident à la réputation d'Hiruzen et sa place parmi les hokage). Après faire la différence entre Tobirama, Minato, et par extension P.Hiruzen franchement ce n'est pas évident et il me semble à titre personnel que ces 3 là sont vraisemblablement plutôt dans la même catégories et environ égaux, formant un groupe homogène de Hokage au-dessus du lot dont seul Hashirama se démarque. Enfin bref globalement c'est un combat intéressant car ce duo et Minato se neutralisaient, donc un affrontement avec des Hiruzen, Tobirama, Itachi et autre n'est pas simple à départager. Après Hiruzen semble avoir un arsenal plus classique que Minato, sans doute avec bien plus de puissance de frappe (5 éléments à haut niveau notamment) et plus de polyvalence (genjutsu, hiden) mais il n'a pas de capacité aussi cheatée que l'hiraishin. L'hiraishin était en outre un jutsu très intéressant contre ce duo car permettant de gérer la V2 sans problème et même de résister sans difficulté aux BB ou autre (que Minato a pu observer d'ailleurs ce qui confirme que Bee pouvait utiliser le mode full bijuu et la BB lors de leurs nombreux combats ...). L'hiraishin est aussi un jutsu qui a su montrer son utilité massive contre des jin de Juubi tout en faisant tourner en bourrique Juubito donc on peut dire que c'est sans problème un des jutsu les plus incroyables et difficile à gérer du manga (le genre à encore avoir sa place face à des divins alors que les éléments et autres shuriken d'Hiruzen on les a vite mis de côté), c'est sans doute bien plus délicat de se préparer à combattre l'hiraishin que de faire face aux capacités certes très polyvalentes mais néanmoins plus classiques d'Hiruzen. On notera toutefois que durant l'attaque de Konoha il semblerait qu'Hiruzen (+ tout Konoha) ait pu contrer une BB au moins une fois en off donc à voir. Va pour le match nul à l'instar de ce que Minato pouvait faire. Vu ses capacités connues et en comparaison de Minato je ne vois pas trop ce qui justifierait l'assurance qu'Hiruzen ferait beaucoup mieux contre ce type d'adversaire qu'il n'est pas davantage prédisposé à combattre et neutraliser que l'éclair jaune. Note : 4/5 2ème adversaire - Naruto KCM1 Un peu pareil Naruto a un niveau proche de son père à ce stade. Reste qu'il est beaucoup moins intelligent et beaucoup plus instable, avec des performances en dents de scie. Bon après il peut gérer la V2, il connaît Bee, contre un mode Bijuu il ferait mieux que sa version Sennin qui a une très bonne performance contre Kyuubi, un de ses clones a vaincu le SDR donc il y a de quoi faire. Ca peut aller dans les 2 sens car sur le papier on se dit que Naruto a tout pour gagner mais de l'autre côté quand on voit ses performances contre Ae, face à Nagato ou les Edo-Jin il y a quand même de quoi douter de sa capacité à combattre simultanément 2 personnages qui ont pas mal brillé aux côtés de ou face à Naruto KCM1. Note : 4/5 3ème adversaire - Uchiha Itachi Itachi et Minato sont sans doute comparables mais le Uchiha a tout de même des limites plus marquées à cause de son endurance piteuse et des contrecoups massifs du MS. En l'occurence compte tenu des aptitudes du Raikage et de Bee à contrer le sharingan, l'un étant bien souvent trop rapide pour le gen visuel (sauf si immobilisé naturellement mais encore faut-il y parvenir) et Amaterasu tout en pouvant combattre Susanoo au corps à corps et l'autre ayant berné Sasuke il me paraît hasardeux d'imaginer qu'Itachi aurait un combat où il serait pleinement à l'aise et dominerait totalement les affrontements. D'autant que tout fourbe et incisif qu'Itachi puisse être demeure que ce duo a prouvé pouvoir faire face à Minato et l'hiraishin, donc il faudra plus qu'un petit gen (duquel un jin parfait peut aisément se libérer) et un clone corbeaux pour les prendre facilement à revers. A ce titre une victoire certaine d'Itachi ça me paraît un peu exagéré. L'inconnue ici c'est aussi Totsuka dont aucune limite n'a été établie mais dont on peut aussi, par souci de cohérence, envisager que sceller un Bijuu puisse être un problème, vu que si Itachi pouvait le faire il est imbécile de ne pas y avoir pensé sachant que son but était de faire capoter l'akatsuki et qu'il aurait suffit de neutraliser un Bijuu pour y arriver (genre Yonbi, et si besoin il suffit de tuer Kisame au passage ce qui serait très facile). L'auteur ne s'est sûrement même pas posé la question et vu qu'une arme comme le Kohaku peut fonctionner pourquoi pas Totsuka. Reste qu'avec le clone tentacule tout de suite ce type de manoeuvre a des chances d'échouer. Enfin bref, là encore il n'y a pas d'absolu, Itachi a le niveau pour ce combat mais en terme de simulation il est plutôt désavantagé. Reste que l'auteur est souvent très favorable au Uchiha et n'hésite pas à sortir des armes cheatées de derrière les fagots (Totsuka, Izanami) pour le faire briller. Va pour le match nul là encore. Note : 4/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 14 mai 2018 Share Posté(e) 14 mai 2018 Il y a 9 heures, Kouza a dit : Plus tard on apprend que c'est totalement faux car les Bijuus ont une conscience. Minato pensait que Naruto pouvait vaincre Obito, oui mais Minato pensait aussi que les Bijuus n'avaient pas de conscience. Bon premièrement je doute que Kyubi l'aurait fait (c'est pas le pokemon de Minato), c'était trop dangereux, Minato a garder Kyubi pour préserver la puissance militaire de son village (il le dit lui-même), il pensait que les Bijuus étaient sans conscience (tous le monde pense ça, c'est Naruto qui découvre la vérité durant la guerre et Hachibi, mais c'est pas un Jin parfait pour rien) et puis bon à se stade on peut reprocher à Minato de ne pas s'être téléporter par surprise pour tuer Obito dans son bain (clairement ça aurait tout aussi marcher). Inutile de reparler encore des émotions des Bijus, ça maintenant on sait qu'ils en ont. Ce qui est pas affirmé, c'est qu'ils ont le niveau qu'aurait un Jin' parfait avec eux (moi j'aurais été d'accord pour un peu moyennement moins fort mais nan même niveau lol). A quoi sert cette fusion/alchimie si le Jin' n'apporte rien, si y a rien de nouveau (en omettant le cas Juubi, le cas Naruto et tous les autres contre-exemples...). Quand à Kyuubi, donc tu penses vraiment que à lui seul il pourrait vaincre Obito ? Mazette ! Le gars il te lance un gen' et c'est bon Kyuubi c'est un chat de salon (voilà un des avantages avec le Jin' parfait. Pour ça qu'Obito peut rien faire en gen' contre ce Naruto ou même le Kyuubi du KCM2. Immunité aux gen'). Et puis t'a Kyuubi qui sort à Obito: Ouais du coup tout indique que Kyuubi seul peut se le faire. On nous remet sur le plateau à ce stade du manga (après le coup des Bijus à émotion et là c'est Kyuubi qui parle) l'importance du Naruto+Kyuubi mais donc juste parce qu'il faut vraiment que Kyuubi soit seul au minimum aussi fort que son Jin', ben cette fois-ci exceptionnellement, il faut tergiverser ? Il y a 9 heures, Kouza a dit : Yagura est comparer avec des personnes maitrisant leurs Bijuus, le databook dit qu'il maitrise son Bijuu, mais il n'a jamais été dit qu'il été un Jin parfait, comme je l'ai dis, Danzô dit: the only people to exercise full control over any Biju were Madara, Hashirama, Yagura and Bee. Et full control ça veut dire: plein contrôle/contrôle complet/pleine maîtrise. J'vois pas pourquoi on parle de degré de maîtrise. C'est pour des ninjas comme Roshi et Yugito qu'il faut dire ça. Là c'est de la gymnastique mental qu'il faut pour dire qu'il a une maîtrise complète mais qu'en fait on peut pas terminer son degré de maîtrise . Tu dit de pas tergiverser, chercher midi quatorze heure avec la clareté du manga mais là c'est toi qui tergiverse (de mon point de vu, tout comme tu dis, en te basant sur ton point de vu, que je tergiverse car j'veut pas mettre les Biju quasiment au même niveau que les Jin') en disant que Bee est exceptionnel (Hashirama et Madara aussi. Yagura est comparé à eux) mais pas Yagura, que le databook dit qu'il est pas Jin' parfait (mais ça dit: capable de contrôler complètement sa bête à queue), d'ailleurs depuis quand le databook prime à 100% sur le manga ? Là aussi faut exceptionnelement tergiverser car ça met dans une situation compromettante par rapport au Yagura évidemment/naturellement incapable d'utiliser la rafale (alors que tu dis que Hachibi , et donc naturellement les autres Bijus, peu(ven)t faire la rafale). Si les débats c'est juste pour avoir le dernier et ne jamais admettre en aucun point n'avoir tord... Du coup faut choisir car on peut pas avoir raison sur les 2 points en même temps (Biju seul capable de faire des miracles comme des giga rafales ou Yagura capable de faire la rafale mais de toute façon pas d'inquiètude, il peut rester faible comme ce que la plupart pense ici vu que Deidara va l'OS tout comme il a OS Sanbi dans son lac), c'est contradictoire. Si maîtriser complètement le Biju veut dire en réalité pas du tout capable de faire ce que le Biju fait seul dans la nature D'ailleurs vu que Bee FB est Jin' parfait alors il maîtrise la rafale donc dans toutes les anciennes simulations en 1 vs 1, il aurait fallu le faire gagner même si Hachibi dure pas longtemps du tout (la rafale ça dégomme tout). Il y a 9 heures, Kouza a dit : Naruto étant un cas à part (c'est le héros, transmigrant d'Ashura, on le prend comme on veut), mais aussi parce qu'il apporte lui aussi énormément de pouvoir à son Bijuu (notamment le mode ermite). Nan mais tous les contre-exemples c'est des cas à part. A un moment ça marche plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 15 mai 2018 Share Posté(e) 15 mai 2018 Il y a 12 heures, Draco a dit : Inutile de reparler encore des émotions des Bijus, ça maintenant on sait qu'ils en ont. Ce qui est pas affirmé, c'est qu'ils ont le niveau qu'aurait un Jin' parfait avec eux (moi j'aurais été d'accord pour un peu moyennement moins fort mais nan même niveau lol). A quoi sert cette fusion/alchimie si le Jin' n'apporte rien, si y a rien de nouveau (en omettant le cas Juubi, le cas Naruto et tous les autres contre-exemples...). Quand à Kyuubi, donc tu penses vraiment que à lui seul il pourrait vaincre Obito ? Mazette ! Le gars il te lance un gen' et c'est bon Kyuubi c'est un chat de salon (voilà un des avantages avec le Jin' parfait. Pour ça qu'Obito peut rien faire en gen' contre ce Naruto ou même le Kyuubi du KCM2. Immunité aux gen'). Et puis t'a Kyuubi qui sort à Obito: Ouais du coup tout indique que Kyuubi seul peut se le faire. On nous remet sur le plateau à ce stade du manga (après le coup des Bijus à émotion et là c'est Kyuubi qui parle) l'importance du Naruto+Kyuubi mais donc juste parce qu'il faut vraiment que Kyuubi soit seul au minimum aussi fort que son Jin', ben cette fois-ci exceptionnellement, il faut tergiverser ? Bien sur que si c'est affirmé, on parle bien de niveau et encore une fois cette théorie, les faits comme quoi un Jin parfait est bien plus fort qu'un Bijuu vient de Deidara. A partir du moment ou les propos de Deidara sont totalement faux à se sujet, oui ça remet totalement en question, en cause cet affirmation, de la même manière que lorsque l'on apprend qu'un Uchiha à le sharingan par la douleur, par sentiment, que par génie, talent, ça change aussi drastiquement la perception de la chose. D'après Deidara un Bijuu est moins forts que son hôte car il n'a pas de conscience. Or on constate que les Bijuu ont belle et bien une conscience, mais que les humains ne le savaient pas. Donc les Bijuu ne sont pas moins forts que leurs hôtes. A partir d'un moment ou un personnage donne une information et que cette information est plus tard démenti, l'information n'est plus valable (mais étrangement avec les JinBijuu ça ne marche pas, on se demande pourquoi). Tout comme Naruto sans Kyubi peut facilement se faire avoir par les genjutsu (et à se stade on peut aller loin), on parle bien de puissance ça n'enlève en rien les faiblesses ou les risques dans un affrontement par exemple. Je rappel encore une fois que pour Juubi, la conscience de Juubi c'est Kaguya donc forcément quand elle fut scellée par ses fils, sa conscience fut détachée (d’où le fait que Juubi agisse bêtement) et encore quand Madara, Obito prennent le contrôle de Juubi on voit concrètement le changement. Par exemple la matière noire que Juubi ne contrôler pas. Est-ce que lorsque Bee a prit le contrôle d'Hachibi on a vu une nouvelle capacité qu'Hachibi était incapable de montrer ? Comme la matière noire ou autre ? Non le meilleur style de combat de Bee (grossièrement), ça reste de prendre la forme de son Bijuu (se qui n'est pas le cas de Obito ou Madara Jin) et de balancer des BB (attaque que Hachibi peut faire), donc on y repassera sur le Hachibi bien inférieur à Bee. Il y a 13 heures, Draco a dit : Danzô dit: the only people to exercise full control over any Biju were Madara, Hashirama, Yagura and Bee. Et full control ça veut dire: plein contrôle/contrôle complet/pleine maîtrise. J'vois pas pourquoi on parle de degré de maîtrise. C'est pour des ninjas comme Roshi et Yugito qu'il faut dire ça. Là c'est de la gymnastique mental qu'il faut pour dire qu'il a une maîtrise complète mais qu'en fait on peut pas terminer son degré de maîtrise . Tu dit de pas tergiverser, chercher midi quatorze heure avec la clareté du manga mais là c'est toi qui tergiverse (de mon point de vu, tout comme tu dis, en te basant sur ton point de vu, que je tergiverse car j'veut pas mettre les Biju quasiment au même niveau que les Jin') en disant que Bee est exceptionnel (Hashirama et Madara aussi. Yagura est comparé à eux).........Du coup faut choisir car on peut pas avoir raison sur les 2 points en même temps (Biju seul capable de faire des miracles comme des giga rafales ou Yagura capable de faire la rafale mais de toute façon pas d'inquiètude, il peut rester faible comme ce que la plupart pense ici vu que Deidara va l'OS tout comme il a OS Sanbi dans son lac), c'est contradictoire. Si maîtriser complètement le Biju veut dire en réalité pas du tout capable de faire ce que le Biju fait seul dans la nature Il y a pourtant un degré de maitrise, Rôshi et Yugito sont différents de cela. Tu prend Naruto KCM, il contrôle le pouvoir de son Bijuu et pourtant il doit apprendre la BB par exemple ou même la transformation. Hachibi dit bien que la BB dépend de l'apprentissage, pas du contrôle de son Bijuu, Naruto contrôle le pouvoir de son Bijuu et pourtant il doit apprendre la BB (comme tous Jin pouvant se transformer en leur Bijuu). Tout comme Bee est considéré comme un Jin parfait (au-dessus des autres car il maitrise la transformation partielle cf Kisame), donc oui il y a bien un degré de maitrise. Le databook ne prime pas sur le manga certes, mais je ne vois pas ou le databook (récent de surcroit on parle pas d'un databook de dix ans) contredis le manga ou est en total contradiction. Je n'ai jamais dis que Yagura ne peut pas maitriser la rafale de BB, mais que rien n'indique qu'il ne peut pas la maitriser tout comme rien n'indique qu'il peut la maitriser. Yagura est un personnage hautement spéculatif dont on sait juste qu'il contrôle son Bijuu (en soit c'est très vaste), au minimum on sait qu'il n'est pas un Jin parfait (parfait comme Bee et Hachibi, transformation partielle). Pour le reste tout dépend de la spéculation qu'on lui accorde la rafale de BB est une technique trop spéculative à lui accorder (la plus puissante de Bee je dirai se qui n'est pas rien en sachant que Bee est à part des autres Jin dans la maitrise de son démon et en tant que Jin). Yagura restant un personnage spéculatif, et Bee étant supérieure à Yagura dans la maitrise de son Bijuu (databook, manga, etc), je le vois avoir des techniques pour se démarquer comme la rafale de BB. Il y a 12 heures, Draco a dit : Nan mais tous les contre-exemples c'est des cas à part. A un moment ça marche plus. Non mais clairement c'est le cas qu'on aime ou pas et à se stade je ne le sors pas pour faire une pirouette. - Que Naruto soit unique c'est le cas j'invente rien (dit constamment dans le manga, héros de la prophétie). - Que Naruto soit le transmigrant d'Ashura (donc ultra particulier comme Sasuke), je ne l'invente pas. - Que Naruto maitrise le mode ermite (et puisse le combiner avec Kyubi) ça encore je ne l'invente pas (à moins qu'un des Jin aurait le mode ermite de je sais pas quoi et le fusionnerait avec son mode Bijuu). Donc à moins que tous les autres Jin (de Gaara à KB), soient des enfants de la prophéties, des messies qui sont le transmigrant d'Ashura, l'un des fils du Rikudo pour apporter la paix mondiale et qu'ils maitrisent par exemple un mode ermite qu'ils peuvent fusionner avec la puissance de leur Bijuu, alors oui Naruto est un cas à part, puisqu'il a des prédispositions uniques. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 15 mai 2018 Share Posté(e) 15 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Hiruzen (Prime) Note : 4,25/5 (85,00%) 2ème adversaire - Naruto KCM1 Note : 3,75/5 (75,00%) 3ème adversaire - Uchiha Itachi Note : 4,75/5 (95,00%) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 15 mai 2018 Share Posté(e) 15 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Minato Namikaze //Commentaire Note : /5 2ème adversaire - Obito NG //Commentaire Note : /5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nikemac Posté(e) 15 mai 2018 Share Posté(e) 15 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Minato Namikaze Note : 5/5 2ème adversaire - Obito NG Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 15 mai 2018 Share Posté(e) 15 mai 2018 (modifié) Il y a 8 heures, Kouza a dit : Tu prend Naruto KCM, il contrôle le pouvoir de son Bijuu et pourtant il doit apprendre la BB par exemple ou même la transformation. Hachibi dit bien que la BB dépend de l'apprentissage, pas du contrôle de son Bijuu, Naruto contrôle le pouvoir de son Bijuu et pourtant il doit apprendre la BB (comme tous Jin pouvant se transformer en leur Bijuu). Tout comme Bee est considéré comme un Jin parfait (au-dessus des autres car il maitrise la transformation partielle cf Kisame), donc oui il y a bien un degré de maitrise. Vu qu'Obito le dit, voilà ce que c'est maîtriser complètement son Biju et c'est après avoir Naruto devenir Jin' parfait. Naruto KCM1 maîtrise son Biju mais pas complètement. Obito (encore) le comparait plus dans cette version à Mito Uzumaki (en se basant sur les infos de Kisame qui a espionné Naruto venant d'avoir le KCM1): Et elle ne maîtrisait pas totalement son Biju sinon Danzô l'aurait mentionnée au conseil. Donc nan Danzô dit que Yagura maitrise complètement son Biju, le databook confirme. Et maîtriser complètement son Biju d'après Obito (un des types les mieux informés au monde vu qu'il est le disciple de Madara, là j'vois pas en quoi ça peut être démenti cette affirmation) c'est la prestation de Naruto KCM2. Donc nan préférer la spéculation comme quoi il ne maîtriserait pas complètement son Biju (car doit pas être comparé à Bee. Mais pourtant Kishimoto ose une comparaison à travers Danzô. Et les 2 sont à côtés de Madara et Hashirama. Kishimoto comprend pas son propre manga sur lequel il peut agir comme un dieu lol) alors que tout indique du très peu qu'on a vu (justement) qu'il le maîtrise ben je trouve ça tout sauf naturel. En tout cas après ça on peut plus employer la phrase "on va pas tergiverser". A partir de là il maîtrise toute la panoplie de techniques que le Biju veut faire si, toujours d'après toi, le Biju peut utiliser à fond les rafales de BijuDama. Sinon y a des paradoxes/incohérences qui règnent en maître dans ce monde. Et mieux vaut pas se reposer sur ce genre de trucs instables pour essayer de montrer qu'on a raison. Et pour en revenir une dernière fois sur les Bijus seuls dans la nature=Jin'. Le: Il y a 8 heures, Kouza a dit : Or on constate que les Bijuu ont belle et bien une conscience, mais que les humains ne le savaient pas. Donc les Bijuu ne sont pas moins forts que leurs hôtes. J'vois pas comment tu peut prouver la véracité de cette équivalence qui est plus un raccourci. C'est pas des maths là. Une info démenti (conscience) ne prouve pas l'autre (maîtrise des pouvoirs). Les Bijus ont-ils démentis à 100% les propos de Deidara en disant que non en fait ils sont surpuissants et autant que une fusion avec le Jin' (ce qui de base à pas de sens). Kyuubi dit que c'est lui+Naruto qui peuvent battre Obito, donc y a un certain avantage de la relation Jin' parfait (ça se saurait donc si Kyuubi seul peut le battre), ça peut aussi ressembler à une symbiose. C'est parce que une partie de l'affirmation de Deidara est démentie qu'il faut rejeter tout ce qui vient après lol, comme ce qu'a dit Kyuubi. En quoi avoir une conscience fait que tu maîtrises totalement ton pouvoir ? J'lai montré avec des contre-exemples à travers des humains notamment. Naruto enfant pré et début FG a un potentiel infini avec Kyuubi et pourtant il est mauvais et sait à peine faire des clones. Au point où des infâmes ratés bien pire comme Sakura et Kiba se foutent de lui. Pourtant Naruto a une consicence et un potentiel infini, qui transcende l'espace-temps. Il y a 8 heures, Kouza a dit : Non mais clairement c'est le cas qu'on aime ou pas et à se stade je ne le sors pas pour faire une pirouette. - Que Naruto soit unique c'est le cas j'invente rien (dit constamment dans le manga, héros de la prophétie). - Que Naruto soit le transmigrant d'Ashura (donc ultra particulier comme Sasuke), je ne l'invente pas. - Que Naruto maitrise le mode ermite (et puisse le combiner avec Kyubi) ça encore je ne l'invente pas (à moins qu'un des Jin aurait le mode ermite de je sais pas quoi et le fusionnerait avec son mode Bijuu). Minato n'est pas un enfant d'une quelconque prophétie, il n'est pas transmigrant d'un ancien dieu, il maîtrise mal son mode Sennin, il sort de nul part (c'que je veut dire c'est qu'on dirait qu'il vient d'une famille civil ou d'un clan inconnu et que un matin en se levant du lit, il s'ait dit j'seraisHokage), il est talentueux mais il a pas autant de cadeau que le héros. Et pourtant quand il devient Jin' parfait de Kyuubi lui aussi, il devient un Naruto KCM2 bis. Du coup bon on vire Juubito des contre-exemples, on vire Naruto, on va virer Minato à son tour ? Et pourtant Kyuubi se rapproche infiniment plus des autres Bijus que Juubi donc bon là les exceptions... Pour ne pas être extrémiste et éviter les incohérences, le mieux pour les Bijus seul c'est question maîtrise c'est d'être quelque part entre Juubi (idiot) et le Jin' parfait (plus proche du Jin' parfait que Juubi) mais ça se saurait quand même si ils avaient la même puissance que les Jin' parfaits. Nan parce que SDR qui en réalité combat un Killer Bee en pire et fait match nul. Du coup parce que la théorie est plaisante, on en fait un gars avec une puissance quasi divine vu qu'il peut tanker oklm les rafales de BijuDama. Et nan j'rabaisse pas à fond les Bijus car j'vois que tu dis que j'essaye de faire passer Hachibi pour infiniment inférieur à Bee pourtant j'ai dit que je faisais des concessions. Du coup ça tourne en dialogue de sourd pour avoir le dernier mot. Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Minato Namikaze Ae commençait à bien capter comment Hiraishin fonctionnait pour contre-attaquer (se préparait à foncer sur des marquages) et Bee pouvait éventuellement réussir à planter Minato (tout en se faisant planter lui aussi) si il se téléporte sur lui pour l'attaquer. Du coup ça peut être difficile pour Minato si les 2 sont sous leur meilleur jour et attaquent avec une coordination parfaite. Ils sont plus endurants en plus donc temporiser sera pas évident. Après si Minato reste très concentré, il peut toujours s'en sortir et attendre une ouverture pour frapper (du genre Ae qui semble le plus abordable des deux). Quand à Bee en Hachibi, Minato peut lui tourner autour (jusqu'à la fin du mode, là par contre il peut temporiser même si c'est contre un Biju) voire même lui renvoyer ces propres BijuDama. Ça peut être très serré mais va pour Yondaime. Au pire du pire, il a des sceaux comme le Shinigami. D'ailleurs si ça se trouve la version de Minato qui a affronté Ae/Bee FG est un peu moins forte que la version du personnage au moment de sa mort. Note : 5/5 2ème adversaire - Obito NG J'ai mit Obito AK gagnant en high diff. Ici ça sera plus simple (surtout avec le Izanagi de 10 minutes confirmé). Note : 5/5 Modifié 15 mai 2018 par Draco Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crocodile Posté(e) 15 mai 2018 Share Posté(e) 15 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Minato Namikaze Note : 5/5 2ème adversaire - Obito NG Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 15 mai 2018 Share Posté(e) 15 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Minato Namikaze Minato a eu 4 ans pour progresser depuis le 1er combat contre le duo et il a au moins inventé le Rasengan durant cette période. Note : 5/5 2ème adversaire - Obito NG J'ai mit Obito AK vainqueur, donc Obito NG devrait l'emporter à son tour. Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kouza Posté(e) 16 mai 2018 Share Posté(e) 16 mai 2018 (modifié) Il y a 21 heures, Draco a dit : Vu qu'Obito le dit, voilà ce que c'est maîtriser complètement son Biju et c'est après avoir Naruto devenir Jin' parfait. Naruto KCM1 maîtrise son Biju mais pas complètement. Obito (encore) le comparait plus dans cette version à Mito Uzumaki (en se basant sur les infos de Kisame qui a espionné Naruto venant d'avoir le KCM1): Et elle ne maîtrisait pas totalement son Biju sinon Danzô l'aurait mentionnée au conseil. Donc nan Danzô dit que Yagura maitrise complètement son Biju, le databook confirme. Et maîtriser complètement son Biju d'après Obito (un des types les mieux informés au monde vu qu'il est le disciple de Madara, là j'vois pas en quoi ça peut être démenti cette affirmation) c'est la prestation de Naruto KCM2. Donc nan préférer la spéculation comme quoi il ne maîtriserait pas complètement son Biju (car doit pas être comparé à Bee. Mais pourtant Kishimoto ose une comparaison à travers Danzô. Et les 2 sont à côtés de Madara et Hashirama. Kishimoto comprend pas son propre manga sur lequel il peut agir comme un dieu lol) alors que tout indique du très peu qu'on a vu (justement) qu'il le maîtrise ben je trouve ça tout sauf naturel. En tout cas après ça on peut plus employer la phrase "on va pas tergiverser". A partir de là il maîtrise toute la panoplie de techniques que le Biju veut faire si, toujours d'après toi, le Biju peut utiliser à fond les rafales de BijuDama. Sinon y a des paradoxes/incohérences qui règnent en maître dans ce monde. Et mieux vaut pas se reposer sur ce genre de trucs instables pour essayer de montrer qu'on a raison. Obito ne compare pas Naruto KCM à Mito et donc sur le fait que Mito a aussi le mode KCM, non il explique simplement que Naruto à la même capacité que Mito à savoir ressentir les émotions négatives, l'hostilité, en soit il compare une technique qu'a Naruto avec Mito qui aurait une similaire. Il n'a jamais été dit ou sous-entendu que Mito possède le mode KCM (enfin le seul léger sous-entendu c'est juste une capacité similaire entre Mito et Naruto), mais si Mito avait le mode KCM, Obito l'aurait directement comparé à Naruto au lieu de seulement parler d'un capacité. Qu'importe les propos de Danzô (que je ne conteste pas au contraire), Yagura n'est pas un Jinchuriki parfait c'est bien pour cela qu'il y a plusieurs stades de maitrises comme je l'ai dis, enfin plutôt un degré de maitrise, si on doit faire la même liste que Danzô de personnes maitrisant le mode ermite des crapauds on aurait Jiraya/Naruto/Minato, pourtant ils ont chacun un degré de maitrise différent de se mode et celui qui en a la meilleure maitrise, la plus complète et aboutit c'est clairement Naruto. Yagura maitrise la transformation en Bijuu a un bon degré, il peut utiliser la BB par exemple, il peut utiliser aisément la V1/V2 (vu qu'il maitrise la transformation en Bijuu totale), ça a largement de quoi dire qu'il maitrise totalement son Biju. Est-ce que ça veut dire forcément qu'il maitrise la rafale de BB ou la majorité des techniques que montre Bee avec son Bijuu dans la guerre ? Non. Obito dit que Naruto maitrise complètement Kyubi en le voyant faire deux choses, en le voyant utiliser la BB (se que j'estimais Yagura capable de faire) et en le voyant se transformer totalement en Kyubi (se que j'estimais Yagura être capable de faire avec Sanbi). Donc pour Obito (comme tu le dis un des mecs les mieux informer, disciple de Madara, etc), maitriser complétement son Bijuu c'est la BB et la transformation en Bijuu (c'est se qu'il voit Naruto faire avant de tenir ses propos). Donc tu peux maitriser totalement ton Bijuu, enfin avoir une maitrise complète, sans forcément avoir la rafale de BB (cf Obito lui-même), donc je ne vois pas en quoi j'insulte Yagura ou je fais des non sens ou je contredis Danzô en estimant que Yagura ne maitrise pas forcément la rafale de BB, au contraire Obito me donne raison. Il y a 21 heures, Draco a dit : J'vois pas comment tu peut prouver la véracité de cette équivalence qui est plus un raccourci. C'est pas des maths là. Une info démenti (conscience) ne prouve pas l'autre (maîtrise des pouvoirs). Les Bijus ont-ils démentis à 100% les propos de Deidara en disant que non en fait ils sont surpuissants et autant que une fusion avec le Jin' (ce qui de base à pas de sens). Kyuubi dit que c'est lui+Naruto qui peuvent battre Obito, donc y a un certain avantage de la relation Jin' parfait (ça se saurait donc si Kyuubi seul peut le battre), ça peut aussi ressembler à une symbiose. C'est parce que une partie de l'affirmation de Deidara est démentie qu'il faut rejeter tout ce qui vient après lol, comme ce qu'a dit Kyuubi. En quoi avoir une conscience fait que tu maîtrises totalement ton pouvoir ? J'lai montré avec des contre-exemples à travers des humains notamment. Naruto enfant pré et début FG a un potentiel infini avec Kyuubi et pourtant il est mauvais et sait à peine faire des clones. Au point où des infâmes ratés bien pire comme Sakura et Kiba se foutent de lui. Pourtant Naruto a une consicence et un potentiel infini, qui transcende l'espace-temps. En quoi ça dément les propos de Kyubi ? Très franchement sans Naruto et le mode ermite, Kyubi n'aurait jamais pu vaincre Obito Jin, c'est bien Naruto et Kyubi qui peuvent vaincre Obito Jin grâce aux pouvoirs du Senjutsu et aux pouvoirs de Kyubi encore une fois car les deux sont capables d'une telle osmose au point de partager leurs capacités. Ensuite comme je l'ai dis, on parle aussi de puissance, de maitrise des pouvoirs, pas forcément de résistance. La symbiose existe totalement entre Kyubi et Naruto c'est vrai, mais on le voit aussi notamment avec des fusions uniques de leurs pouvoir comme le Senjutsu et les capacités de Kyubi. Kyubi se doute aussi que tout seul (libre) Obito peut l'OS avec le sharingan (c'est simplement se qu'il fait lors de la naissance de Naruto et prend le contrôle de Kyubi), de la même manière que Kushina aussi peut totalement maitriser Kyubi avec ses chaines de chakra, alors qu'avec Naruto il n'a rien a craindre du sharingan (et inversement), mais ça n'a rien avoir avec la maitrise d'un Bijuu de son propre corps et de sa propre puissance. Obito est juste un anti-classe parfait pour un Bijuu seul. Pourtant tu vas comparer Naruto qui était encore à l'académie ou Naruto FG, avec des Bijuus qui ont des milliers d'années d'existence ? (depuis l'époque du Rikudo), une époque tellement vieille que plus personne ne connaissait le Rikudo et les seuls qui connaissaient encore légèrement cette histoire pensait que c'était un vieux mythe ? (quand tu vois que des ninjas pensent que la puissance d'Hashirama est un vieux mythe a cause du temps passé). Si tu m'avais parlé des Bijuu en enfants, en chibi la je ne dis pas, mais la on parle des Bijuus adultes avec des milliers d'années d'existence (avec se qui va avec) donc comparer ça avec un Naruto à l'académie ou FG c'est assez moyen. Mais partons du principe que je suis d'accord avec toi (en réalité je le suis ton exemple de Naruto est bon, mais pas avec les Bijuus qui ont des milliers d'années d'existence), mais que la conscience ne justifie pas forcément la maitrise total de son pouvoir. Pour des Bijuus comme Hachibi et Kyubi ça ne marche pas, car ils ont une très grande intelligence (se sont les Bijuus qui sont visiblement les plus intelligents et au fait de leurs capacités, cf les discussions, les propos de Hachibi et Kyubi durant la guerre, Juubi/etc et avec des connaissances énormes), mais qui ont aussi une maitrise de leurs pouvoirs (Hachibi sait faire la BB puisqu'il voulait la faire contre le SDR, Kyubi maitrise la BB et des GIGA BB cf celle qu'il voulait faire contre Naruto KCM ou même des lasers BB cf se qu'il fait au début de son affrontement contre Naruto). Kyubi maitrise les BB, il en a des variantes (lasers de BB, GIGA BB), il est extrêmement intelligent, malin, il connait des tonnes d'informations sur le Rikudo, Juubi, ses connaissances, c'est lui qui a l'idée de "battre" Obito en envoyant Kakashi en le rechargeant de chakra. Il connait son pouvoir de transmettre du chakra. Kyubi dirige lui-même l'assaut contre Juubi, Kakashi le dit et il en est même heureux, un mec valorisé par le Rikudo. Et on va me dire que Kyubi est stupide et incapable de maitriser sa puissance de Bijuu ? Que dans la nature il est incapable de contrôler sa propre force, sa propre puissance, ses capacités comme le pense Deidara ? Bien sur Kyubi gagne aussi énormément en étant le Bijuu de Naruto, car il gagne des capacités de Naruto encore une fois le mode ermite et rien que l'apport du Senjutsu est quelque chose d'énorme. Mais en soit comme je l'ai dis est-ce qu'un Jinchuriki maitrisant son Bijuu est infiniment plus fort ou bien au dessus de son Bijuu ? Non clairement pas, car dans l'affirmation, un Bijuu ne contrôle par sa puissance (cf les paroles de Deidara ou les actions de Juubi), pourtant on voit bien que c'est faux pour certains Bijuu diras-t'on, Hachibi, Kyubi ils maitrisent leurs puissances, leurs pouvoirs. J'attends de savoir se que Killer Bee apporte de plus de concret à Hachibi pour être infiniment plus fort ou bien plus fort qu'Hachibi normal avec son intelligence, car se que KB a de plus puissant dans son arsenal grossièrement, c'est la transformation en Bijuu et la BB/rafale de BB (il suffit de voir les simulations) en soit se qu'Hachibi peut déjà faire. Il y a 21 heures, Draco a dit : Minato n'est pas un enfant d'une quelconque prophétie, il n'est pas transmigrant d'un ancien dieu, il maîtrise mal son mode Sennin, il sort de nul part (c'que je veut dire c'est qu'on dirait qu'il vient d'une famille civil ou d'un clan inconnu et que un matin en se levant du lit, il s'ait dit j'seraisHokage), il est talentueux mais il a pas autant de cadeau que le héros. Et pourtant quand il devient Jin' parfait de Kyuubi lui aussi, il devient un Naruto KCM2 bis. Du coup bon on vire Juubito des contre-exemples, on vire Naruto, on va virer Minato à son tour ? Et pourtant Kyuubi se rapproche infiniment plus des autres Bijus que Juubi donc bon là les exceptions... Pour ne pas être extrémiste et éviter les incohérences, le mieux pour les Bijus seul c'est question maîtrise c'est d'être quelque part entre Juubi (idiot) et le Jin' parfait (plus proche du Jin' parfait que Juubi) mais ça se saurait quand même si ils avaient la même puissance que les Jin' parfaits. Nan parce que SDR qui en réalité combat un Killer Bee en pire et fait match nul. Du coup parce que la théorie est plaisante, on en fait un gars avec une puissance quasi divine vu qu'il peut tanker oklm les rafales de BijuDama. Et nan j'rabaisse pas à fond les Bijus car j'vois que tu dis que j'essaye de faire passer Hachibi pour infiniment inférieur à Bee pourtant j'ai dit que je faisais des concessions. Du coup ça tourne en dialogue de sourd pour avoir le dernier mot. On parle de la personne qui était considéré comme le sauveur ? (par Jiraya, Aa enfin en suivant les propos de Jiraya) et considéré comme un des plus grand génies un que l'on ne voit qu'une fois tellement c'est rare ? Il devient Jin parfait de Kyubi et on en sait rien des circonstances et de comment il a pu le devenir, mais bon de mon avis c'est que le Kyubi de Minato coopère plus facilement avec Naruto (donc partage direct de pouvoir) pour diverses raisons (en sachant que Naruto maitrise Kyubi, donc qu'il est ami, ami avec Kyubi ça a pu influencer le Kyubi de Minato), Minato en fut rapidement mit au courant que Naruto maitriser Kyubi, mais en plus il fait aussi ça pour sauver le monde. Il rouspète Minato qui va laisser son fils s'occuper de Juubito à sa place. Mais il sait aussi que Naruto veut changer le monde, faire un monde meilleur aussi pour les Bijuu ça a pu l'influencer. Au risque de me répéter. - L'exemple de Juubi est mauvais, car la volonté, l'esprit de Juubi c'est Kaguya à partir du moment ou Kaguya fut scellé et donc Juubi revenu à la vie sans sa conscience (Kaguya), c'est normal qu'il agisse comme une bête sans conscience, sans contrôle (et donc que Juubito le contrôle mieux), puisque sa conscience c'est Kaguya. - Naruto est différent, il est différent, c'est le transmigrant d'Asura, le héros de la prophétie, il apporte énormément à Kyubi comme le mode ermite (il peut combiner son Senjutsu avec les pouvoirs de Kyubi), donc au delà des pouvoirs de Kyubi, il apporte ses propres pouvoirs. - Minato j'ai donné mes explications et en quoi Minato KCM est infiniment plus fort ou bien au dessus qu'un Kyubi ? En quoi Minato KCM est certain de vaincre Kyubi ? Minato basique est déjà globalement impuissant face à Kyubi (il peut temporiser, mais concrètement il a besoin de l'aide de sa femme dans le FB), avec les pouvoirs de Kyubi, il tiendra mieux mais en quoi est-ce qu'il est infiniment plus fort et peut le battre à coup sur ? Ou même se retrouver un bon cran au-dessus ? Ça serait même l'inverse, logiquement Minato aura des limites de temps en transformation Bijuu alors que Kyubi non et à partir du moment ou Naruto KCM perd le mode Bijuu, Kyubi aura l'ascendance. Modifié 16 mai 2018 par Kouza Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Konan Posté(e) 16 mai 2018 Share Posté(e) 16 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Minato Namikaze Ils se connaissent mais logiquement Minato a un avantage vu que c'est une version plus avancée dans le temps qui est confrontée au duo qui le rencontrait la première fois (donc lui connait parfaitement ses adversaires (plusieurs combats de background) alors qu'eux découvrant à peine Minato). Après en théorie c'est environ un cas de match nul, sauf qu'avec un avantage de connaissance et quelques progrès du Yondaime ça fait pencher la balance légèrement en sa faveur, d'autant qu'il a un très grand sens de l'observation (typiquement il a su copier le principe de la BB pour créer le rasengan). Note : 5/5 2ème adversaire - Obito NG Il est tout de même meilleur qu'Obito Ak, expérience oblige, et il a tout de même ici un usage certain d'Izanagi qui peut largement faire basculer un combat de ce type en cas de danger. Du coup on passe du match nul à la victoire. Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 17 mai 2018 Share Posté(e) 17 mai 2018 Ae&Killer Bee (flash-back) -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Ae : 2 points -Mort de Bee : 3 points -Match nul : 4 points -Victoire totale : 5 points 1er adversaire - Minato Namikaze Note : 5/5 2ème adversaire - Obito NG Note : 5/5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hb.11.23 Posté(e) 17 mai 2018 Share Posté(e) 17 mai 2018 (modifié) Sélectionnez les ninjas qui peuvent potentiellement perdre contre Neji mi FG : Révélation Jirobo Kiba fin FG Choji fin FG (avec pilules) Kankuro fin FG Ino War Temari fin FG Rock Lee FG Hinata War Hana War Tenten War (sans éventail) Tayuya Neji fin FG Kidomaru Gaara Examen Chunin Haku Yuki Sakon/Ukon Omoi War Kakashi Gaiden (pre-Sharingan) Naruto fin FG Sasuke fin FG Kakashi Gaiden (post-Sharingan) Sasuke mi FG vs Lee FG/Ino War/Haku -Les combats sont individuels et indépendants Vs Modifié 17 mai 2018 par hb.11.23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draco Posté(e) 18 mai 2018 Share Posté(e) 18 mai 2018 Le 16/05/2018 à 18:38, Kouza a dit : Est-ce que ça veut dire forcément qu'il maitrise la rafale de BB ou la majorité des techniques que montre Bee avec son Bijuu dans la guerre ? Non. Tu dis un Biju seul dans la nature peut faire la rafale. Yagura maîtrise totalement son Biju, à partir de là c'est pas bien sorcier de naturellement penser que comme il maîtrise totalement son Biju, il maîtrise totalement tout ce qui a attrait à son Biju. Sinon y a tout sauf de la logique que contrôler totalement le Biju est <moins puissant que le Biju seul, c'est la faire à l'envers. J'vois pas vraiment pourquoi y a une comparaison avec le mode Sennin. Jiraya et Minato disent eux même qu'ils sont pas des experts. Pour Yagura on a 2 confirmation qu'il est expert dans la maîtrise de son Biju et comme on a rien d'autre sur lui, il faut se contenter de ça . Y a pas besoin de se compliquer la vie à dire qu'il peut pas tout maîtriser car il doit pas être talentueux comme Bee. Et pourtant j'le redis Kishimoto ose la comparaison avec Bee (et même Hashirama, Madara qui peuvent contrôler totalement un Biju) à partir de là Yagura a de quoi être aussi talentueux que Bee. La seule vraie différence (et c'est pour ça que je reste sur Yagura<Bee donc au final rien d'extrêmement dramatique lol) c'est que Sanbi est moins fort qu'Hachibi. Le 16/05/2018 à 18:38, Kouza a dit : Obito dit que Naruto maitrise complètement Kyubi en le voyant faire deux choses, en le voyant utiliser la BB (se que j'estimais Yagura capable de faire) et en le voyant se transformer totalement en Kyubi (se que j'estimais Yagura être capable de faire avec Sanbi). Donc pour Obito (comme tu le dis un des mecs les mieux informer, disciple de Madara, etc), maitriser complétement son Bijuu c'est la BB et la transformation en Bijuu (c'est se qu'il voit Naruto faire avant de tenir ses propos). Donc tu peux maitriser totalement ton Bijuu, enfin avoir une maitrise complète, sans forcément avoir la rafale de BB (cf Obito lui-même), donc je ne vois pas en quoi j'insulte Yagura ou je fais des non sens ou je contredis Danzô en estimant que Yagura ne maitrise pas forcément la rafale de BB, au contraire Obito me donne raison. Naruto a la rafale. Il l'a spammé contre Juubi. Il l'a limite eu de base en devenant Jin' parfait (car bon quand est-ce qu'il l'a appris en une soirée où il faisait que se battre sans forcément utiliser son mode Biju ?). A partir de là (et en prenant en compte tout ce que j'ai dit au dessus par rapport à c'que tu disais) j'vois pas pourquoi Yagura qui a une maîtrise au moins au niveau du Naruto contre les Bijus faut s'imaginer que c'est une spéculation en puissance de penser qu'il l'a. Surtout que lui, il a sûrement pas totalement contrôlé son Biju en une soirée, il a du passer plus de temps si c'est pas innée avec la maîtrise totale. Et Yagura est talentueux donc si il arrive pas en plusieurs jours mois, années lol. Le 16/05/2018 à 18:38, Kouza a dit : En quoi ça dément les propos de Kyubi ? Très franchement sans Naruto et le mode ermite, Kyubi n'aurait jamais pu vaincre Obito Jin, c'est bien Naruto et Kyubi qui peuvent vaincre Obito Jin grâce aux pouvoirs du Senjutsu et aux pouvoirs de Kyubi encore une fois car les deux sont capables d'une telle osmose au point de partager leurs capacités. Pourquoi parler d'Obito Jin' ? (donc Naruto KCM3 (pré PU RS) peut vaincre Obito Jin' en solo ?). Quand Minato a scellé Kyuubi c'était pour que Naruto puisse vaincre Obito 14 ans. L'origine de l'histoire c'était Naruto maîtrisant totalement son Biju peut vaincre Obito sans Biju. Après bon les anti-classes. Y en a la masse là pour les Bijus: Y a le Sharingan (voire des gen' tout court), y a le Mokuton, y a les sceaux... A un moment quand y a trop de désavantages c'est juste que t'es pas aussi puissant. Ce qui rend les Bijus plus forts c'est l'osmose avec le Jin' parfait, ça j'pense que le message de l'auteur est clair. Ils peuvent se soutenir mutuellement et être moins enragés dans leur tête (car oui Hachibi disait qu'il était déchaîné avant de rencontrer Bee) et forcément ça ça handicape pour la puissance (suffit de voir le Kyuubi sauvage qui n'arrive pas à vaincre Oro' sans bras et aurait perdu contre Tendô). Pour l'exemple, Naruto était le seul qui me venait en tête sur le moment mais doit y en avoir d'autres: Y a Roshi qui a le potentiel de Yonbi en lui mais ne l'a pas éveillé puissance maximale malgré 40 ans de pratique. Obito jeune (mais toujours plus expérimenté que Naruto) qui avait un grand potentiel d'après Madara... T'a Gaï qui au début était présenté comme un raté à la Lee mais au final il a réussi à débloquer un potentiel divin avec la huitième porte. Alors, les Bijus sont des êtres bien plus vieux (donc là c'est extrême) mais ça veut pas dire qu'ils ont une super expérience du combat qui cherchent la guerre perpétuelle (c'était pas toi qui disait que Zetsu Noir, qui pourtant à l'âge des Bijus et manipule, a presque 0 expérience de combat et sait pas se battre malgré des capacités ?). La grande majorité d'entre eux voulaient vivre dans son coin. Sanbi était pépère dans son lac. Yonbi dans sa caverne, Gobi dans sa forêt (ils en parlent au chap' 691). Ils ont chacun un endroit où aller et c'est sûrement pas pour faire la guerre. Pour moi c'est simple, les Bijus sont des êtres avec des sentiments qui ont été manipulés par les humains dans le but de contrôler leur immense chakra/pouvoir. On peut faire un parallèle avec la vraie vie avec les humains qui peuvent se servir des capacités de certains animaux (moins intelligents que les Bijus mais il n'empêche que les bêtes autre que l'homme ont ptêtre des émotions hein). Le 16/05/2018 à 18:38, Kouza a dit : Kyubi maitrise les BB, il en a des variantes (lasers de BB, GIGA BB), il est extrêmement intelligent, malin, il connait des tonnes d'informations sur le Rikudo, Juubi, ses connaissances, c'est lui qui a l'idée de "battre" Obito en envoyant Kakashi en le rechargeant de chakra. Il connait son pouvoir de transmettre du chakra. Kyubi dirige lui-même l'assaut contre Juubi, Kakashi le dit et il en est même heureux, un mec valorisé par le Rikudo. Tout ça il l'a montré à travers Naruto (c'est où le laser ? J'ai juste vu Juubi utiliser le laser). Mais oui il est super intelligent (c'est pour ça qu'il est le renard) mais ça aurait été bien qu'il le soit tout le temps. Car bon quand il était pas poto avec Naruto, il était juste un gros bourrin. Suffit de voir le Kyuubi enragé 4/6/8 queues qui gueule contre Oro'/Tendô ben c'est exactement le même personnage que le Kurama fin stratège Y a des hauts et des bas concernant les Bijus et donc ils peuvent pas être (toujours) prit comme à quasiment 100% de leur potentiel. Dans tous les cas, ça s'applique pas forcément aux autres Bijus, les supers tactiques de combats. J'aurais bien aimé voir Sanbi en grand stratège dans son lac contre Deidara lol. Si il était si intelligent/extrêmement conscient de ces pouvoirs, le minimum aurait été de mettre une de ces pattes devant son oeil pour se protéger de la bombe. On peut en dire de même de Shukaku en FG. Heureusement que l'arc avec Guren était HS car là Sanbi était tout sauf brillant lol. Le 16/05/2018 à 18:38, Kouza a dit : J'attends de savoir se que Killer Bee apporte de plus de concret à Hachibi pour être infiniment plus fort ou bien plus fort qu'Hachibi normal avec son intelligence, car se que KB a de plus puissant dans son arsenal grossièrement, c'est la transformation en Bijuu et la BB/rafale de BB (il suffit de voir les simulations) en soit se qu'Hachibi peut déjà faire. C'est simple ici, il suffit de comparer le combat avec SDR. Hachibi est capable de résister à Juubi: Il se fait renvoyer sa propre BijuDama, se prend un laser dans la face, se prend une BijuDama du Juubi, était prêt à s'en prendre une énorme avant que Minato ne débarque. Et du coup SDR a autant de puissance que tout ça ? Il a aussi assez de résistance pour tanker oklm les rafales de BijuDama. En gros rafales<Jigokuzuki 1 doigt ? Je ne sous-estime pas les Z Kages (j'les vois (sauf Rasa) au moins niveau Sannin de base) mais là clairement on entre dans l'excès concernant SDR si c'est ça. Du coup pour moi Bee permet à Hachibi de mieux utiliser son chakra (pour utiliser la rafale) et on ne sait comment une meilleure endurance. Chaque Jin' devrait apporter à sa manière comme pour Naruto et Kyuubi (déjà ils ont tous l'immunité au gen'). Quand à Minato. Même si c'était un ninja largement au dessus du lot, il est clairement pas aussi divin que son fils. Il a été considéré à tort comme le sauveur, gars d'une prophétie. Il a pas de plot armor ect... Le pire c'est qu'il est mort en scellant Kyuubi et que lorsqu'il ressucite Kyuubi et son buddy. Donc bon qu'il devienne un Naruto bis (alors que tu disais que c'était parce qu'il était le héros transmigrant ect...) même pour lui c'est abusé. Il peut recréer les bras de chakra ect... Donc bon c'est pas en essayant de tergiverser à chaque contre-exemple (même si j'peut être d'accord avec des cas comme Juubi (faudra quand même que j'aille relire des passages sur tout ça)) que ça va donner la résolution du problème. Si on a déjà une exception avec Kyuubi alors avec les autres Bijus on peut tout logiquement se poser la question. Quand à Minato Jin' vs Kyuubi, pour moi il le mâte. Minato Jin' est le troisième perso' plus puissant non divin pour moi (d'ailleurs c'est toi même qui le hype plus haut lol et ce en mode normal). C'est qu'une simulation mais avec la super endurance, la super vitesse et la super force de frappe, il va le rendre fou et à un moment Kyuubi cédera même si il est plus endurant. A force de prendre des coups (il finira comme le Kyuubi qui a combattu Naruto Sennin (oui j'sais qu'il a été aidé mais là n'est pas le but de l'exemple/comparaison)) sans parvenir à le toucher, il s'inclinera. Minato peut aussi lui renvoyer ces BijuDama à la figure avec sa barrière, il a ptêtre des sceaux très efficaces (boostés par Kyuubi). Sans Jin' il avait besoin de l'aide de sa femme mais Jin' parfait ça propulse à un tout autre niveau. Ce titre n'a pas a été prit à la lègère. De toute façon plus tu défend que les Bijus peuvent utiliser la même puissance qu'avec un Jin' qui les contrôle totalement, plus ça donne du poids à la théorie que Yagura maîtrise la rafale (avant que tu ne parles des Biju dans la nature qui sont surpuissants, j'avais presque fait une croix sur Yagura utilisant cette technique lol) car là je défend cette théorie que si tu défends la théorie Biju quasi égal Jin' parfait (avec laquelle j'suis donc pas vraiment d'accord), ça fait une boucle sans fin. Sasuke mi FG vs Lee FG/Ino War/Haku -Les combats sont individuels et indépendants Vs Vs Lee FG Sasuke égalise Lee sans poids en vitesse et il a l'avantage du Sharingan pour encore mieux anticiper (donc ça sera mieux). Après il a plus d'atouts comme le chidori, le Katon. Du coup tant que Lee n'a pas les portes activé, il se fera méchamment dominer. Avec les portes, il peut reprendre l'avantage mais bon j'sais pas si ça suffira. Déjà que Sasuke pourrait le tuer avant si il parvient. Au pire ptêtre que le Kubiwa jaillira de nul part. Au final globalement j'vois Sasuke toujours debout. La victoire peut donc éventuellement être très difficile. Sasuke mi FG doit au moins avoir le niveau de Neji exam (>=Lee) qui lui est clairement derrière Naruto. Sasuke doit être quelque part entre Naruto et Neji. Vs Ino En tant que ninja médecin, elle doit être spécialisée dans l'esquive. Elle est devenu chuunin et elle s'ait bien débrouillée pendant la guerre avec ces coéquipiers contre Asuma. Après reste qu'elle est une ninja de soutient qui sait plus se battre en groupe que seule (fin' pour moi). Elle finira par craquer et se faire avoir par Sasuke et sa grande vitesse/technicité. J'la vois pas réussir à lui placer sa technique de possession (en tout cas une immobilisation style avec ces cheveux, ça va foirer) et même si elle est ninja médecin, elle reste assez basique donc chidori dans le coeur et c'est clairement fini. Vs Haku Naruto début FG avec bribes de Kyuubi dominait Haku sans suer. On pourrait dire que c'est ptêtre le même niveau que Naruto avec bribes qui a battu Neji ? (Naruto mi FG de base est>>début FG mais avec bribes ? Il est largement meilleur que Naruto début FG avec bribes ?) Sasuke mi-FG doit globalement s'approcher de ce niveau... Après Haku a été remis à niveau pendant la guerre et l'auteur maintient la hype. Donc ça risque d'être très serré. En vitesse ça risque d'être un sacré duel... Du coup va pour Haku très difficilement à cause de la guerre (il arrive oklm très rapidement derrière Saï dans les airs, il peut bloquer des grosses explosions...). D'ailleurs Sasuke risque, même avec cette version, d'avoir encore des problèmes avec la prison de miroir de glace ou toutes autres techniques comme le Hyôton. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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