Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

hb.11.23 · 1 juin 2018

Shikamaru fin FG vs Kiba fin FG/Choji fin FG/Ino War/Hana War/Lee FG

-Les combats sont individuels et indépendants

Vs

Vs Kiba fin FG - Victoire : 3 - 0

Vs Choji fin FG - Victoire : 3 - 0

Vs Ino War - Victoire : 2 - 1

Vs Hana War - Victoire : 2 - 1

Vs Lee FG - Match nul : 1,5 - 1,5

hb.11.23 · 1 juin 2018

Hanabi The Last vs Neji fin FG/Kidomaru/Tayuya/Sakon&Ukon

-Les combats sont individuels et indépendants

Vs

Shikamaru fin FG vs Kankuro fin FG

Vs

Konan · 1 juin 2018

Hanabi The Last vs Neji fin FG/Kidomaru/Tayuya/Sakon&Ukon

-Les combats sont individuels et indépendants

Vs

Vs Neji : Aucun élément tangible ne permet de hisser Hanabi au niveau de Neji ni de lui accorder la même maîtrise du juuken (kaiten et autre). Il est ridicule de confondre être meilleure qu'Hinata en FG (qu'Hiashi considère comme une ratée indigne du clan Hyuuga) et être équivalent au plus grand génie de l'histoire du clan.

Vs Kidomaru : Même Neji, a priori beaucoup plus observateur et intelligent, semble pas mal désemparé face à Kidomaru et arrache tant bien que mal un match nul qui a bien failli lui coûter la vie. Il reste à démonter qu'Hanabi maîtrise ne serait-ce que le kaiten (sans lequel Neji n'aurait eu aucune chance) ou qu'elle sera aussi débrouillarde et inventive que Neji. Encore une fois je ne vois rien qui aille dans ce sens, je ne comprends pas pourquoi on suppose qu'Hanabi ferait automatiquement "au moins aussi bien que Neji".

Vs Tayuya : Tayuya doit valoir Kidomaru et est donc un adversaire sans problème au niveau de Neji fin FG. N'oublions pas que Neji craint même l'hypothèse d'avoir à combattre Jirobo et il propose d'y aller à plusieurs (ce n'est pourtant pas le genre à drastiquement surestimer ses adversaires). Globalement chaque membre des 4 du son a été confronté à celui qui était adapté pour le combattre, ici Shikamaru par son intelligence était le plus à même de gérer les déplacements des monstres de Tayuya et son genjutsu, dans le même genre seul Neji avait une chance de pouvoir combattre Kidomaru. Il n'est pas du tout évident qu'un spécialiste du taijutsu s'en sorte aussi bien ici sachant que Tayuya n'a aucun problème à rester à distance de ses adversaires. La résistance au genjutsu (ici de haut niveau) est au demeurant quelque chose de relativement rare chez les genin. Par ailleurs c'est un adversaire bien plus redoutable que Neji mi-FG lequel est un point de comparaison déjà bien plus raisonnable pour Hanabi.

Vs Sakon : Même constat, Sakon éclate Sasuke mi-FG : quels éléments concrets pour placer Hanabi infiniment au-dessus de ce Sasuke par exemple ? Je n'en vois aucun à part de la fan-fic et une exagération massive de la hype qui entoure Hanabi qui n'a jamais été ne serait-ce que considérée comme l'équivalent de Neji de près ou de loin. Etre comparé à Hinata n'est pas particulièrement un compliment en FG, Hiashi n'utilise pas le rapport de force entre les deux pour hyper Hanabi mais pour rabaisser Hinata dont il juge indigne qu'elle soit inférieure à sa soeur : il est important de bien comprendre cette phrase pour ne pas extrapoler tout et n'importe quoi (le propos n'a jamais été "Hanabi est un grand génie" mais plutôt "voici la preuve qu'Hinata est nulle").

En allant se confronter à Sakon au taijutsu Hanabi prend le risque de se faire facilement avoir par son KG contre lequel il y a bien peu de contres. Sachant que Sakon est certainement plus forte qu'elle la probabilité qu'elle l'emporte au taijutsu sont très maigres (à vrai dire je ne suis pas du tout convaincu que Neji aurait pu gérer Sakon en FG, après tout il est explicitement plus fort que Kidomaru et aller le combattre purement au taijutsu me semble être une mauvaise idée).

Shikamaru fin FG vs Kankuro fin FG

Vs

Vs Kankuro : Combat intéressant.

D'un côté Temari fin FG > Shikamaru fin FG est une évidence. Par ailleurs à regarder le manga dans son intégralité il semblerait quand même qu'à Suna Kankuro ait toujours été le N°2, privilégié par rapport à sa soeur. En NG et durant la guerre c'est une évidence (Temari est très secondaire et n'a pas de PU particulier contrairement à kankuro), plus tard c'est Kankuro le garde du corps quand Temari est la mère au foyer. On pourrait éventuellement dire que fin FG c'est Kankuro qui achève le plus puissant des 4 du son, Sakon étant plus fort que Tayuya.

Bref, j'aurais tendance à dire que globalement Kankuro a toujours été un peu plus fort que sa soeur.

Après en terme de style de combat Shikamaru étant d'une intelligence supérieure voir à travers les mécanismes des pantins est à sa portée. Reste un problème : gérer un adversaire qui combat à distance et se cache, c'est loin d'être simple pour une utilisateur somme toute vulnérable du kage mane.

Shikamaru a un sens de l'observation magique mais il est aussi assez fébrile physiquement : pas hyper réactif, pas hyper rapide, il ne sera sûrement pas à l'aise face aux pantins qui ne peuvent sans doute pas êtr eimmobilisés. Ce qu'il faudrait voir c'est si les fils de chakra ont une ombre qui permettrait de remonter jusqu'à l'utilisateur ce qui serait un coup fatal (mais vu leur finesse et leur discrétion ça reste à voir).

Enfin bref, je pense que globalement Kankuro est plus fort, toutefois l'intelligence de Shikamaru devrait lui permettre de résister contre ce type d'adversaire et de beaucoup le surprendre. Face à Tayuya ça a marché ; problème, Shikamaru est très mauvais pour finir ses combats, s'il peut tenir porter le coup fatal c'est souvent un problème. Contre Tayuya il mène super bien son combat mais il aurait quand même perdu.

Au final il est meilleur leader que combattant.

Combat difficile donc mais je pense que Kankuro et Temari gagneraient contre lui à ce stade.

hb.11.23 · 1 juin 2018

Hanabi The Last vs Neji fin FG/Kidomaru/Tayuya/Sakon&Ukon

-Les combats sont individuels et indépendants

Vs

Vs Neji fin FG : J'ai mi Hanabi vainqueur contre Hinata War, qui à son tour bat Neji fin FG à mon sens.

Victoire d'Hanabi

Vs Kidomaru : le Byakguan d'Hanabi est aussi puissant que celui d'un Hyuuga adulte d'après le film. En gros, elle devrait avoir beaucoup moins de difficultés à réagir aux attaques de Kidomaru que Neji fin FG.

Si en plus elle est plus polyvalente (maîtrise-t-elle la paume du Hakke ?), alors elle devrait finir par atteindre Kidomaru bien plus facilement que son cousin. Mais, même sans je la vois gagner tout de même.

Victoire Hanabi

Vs Tayuya : La résistance d'Hanabi au Gen' étant inconnue, il me paraît difficile d'en déduire quoi que ce soit.

Match nul

Vs Sakon&Ukon : Sakon risque de se faire maltraiter par le Juuken en premier lieu, Ukonpeut être chiant avec sa capacité une fois la V2 activée, mais il faut parvenir à surprendre Hanabi, ce qui est loin d'être facile contre un Byakugan de ce niveau.

Globalement, avantage Hanabi.

Victoire d'Hanabi

Shikamaru fin FG vs Kankuro fin FG

Vs

Shikamaru fin FG est moins fort que Temari fin FG qui est tout au plus égale à Kankuro au même stade de l'histoire.

Les deux ayant beaucoup de similarités en terme de style de combat, va pour le marionnettiste.

Victoire de Kankuro

**Crocodile** · 1 juin 2018

Hanabi The Last vs Neji fin FG/Kidomaru/Tayuya/Sakon&Ukon

-Les combats sont individuels et indépendants

Vs

4 Nuls

Shikamaru fin FG vs Kankuro fin FG

Vs

Victoire de Kankuro

Draco · 1 juin 2018

Hanabi The Last vs Neji fin FG/Kidomaru/Tayuya/Sakon&Ukon

-Les combats sont individuels et indépendants

Vs

Vs Neji fin FG

Bah j'ai toujours été dans cette optique que Hanabi n'avait rien du tout à envier à cette version de son cousin. J'ai déjà donné mon humble opinion dessus..

Ça sera un remake du vs Hinata War en un peu plus simple.

Vs Kidomaru

Comme Neji.

Vs Tayuya

Les gen' sont un vrai problème. Et Tayuya est une pro' dans ce domaine. Le seul moyen que je vois pour Hanabi de résister c'est de faire un Kaiten pour repousser les ondes sonores. Temari avait bien utilisé son Fuuton pour repousser ces même ondes sonores. Après j'pense pas que le Juuken ait de l'effet sur des êtres comme les Doki. Globalement Tayuya doit être un peu moins forte mais comme son style de combat est particulier, elle a une chance ici.

Vs Sakon/Ukon

Là on revient dans du classique. Au CàC Hanabi dominera. La grêle de poings, de coups de pieds c'était bien violent au CàC mais à ce petit jeu Hanabi reste devant. J'me demande si y a fusion, est-ce que Hanabi peut le jarter (celui des 2 qui a fusionné) avec une sorte d'expulsion de chakra de son corps... J'pense pas c'est que du chakra. De toute façon bonne chance pour placer la technique sur Hanabi sans soi-même se prendre un coup bien méchant. Et Sakon/Ukon n'a pas de techniques de protection comme celle de Kidomaru donc les 64 poings du Hakke, ça peut être très méchant.

Shikamaru fin FG vs Kankuro fin FG

Vs

Le moyen génial pour Shikamaru de pièger Kankuro, c'est bien de réussir à remonter son ombre jusqu'à lui à travers les fils de chakra des pantins (c'est pas à travers les fils supers fin de Kin qu'il avait pu remonter jusqu'à elle ?). Mais pour ça il faut que les fils de chakra aient des ombres et ça je sais pas si c'est vrai. J'ai revu (en vitesse celà dit) le combat de Sasori (un long combat de Kugutsu a un niveau qu'on ne reverra jamais) et j'ai rien vu... Même dans l'anime on voit pas grand chose, faudra que je vois dans les jeux vidéos lol.

Mais si y a bien des ombres, j'vois Shikamaru réussir à piéger Kankurô et après ça ne sera qu'une formalité de l'achever (si il a encore du chakra). Sinon pas sûr, Kankurô est globalement plus fort, il est intelligent et maintient ces distances. Après Temari de l'exam' était comme ça aussi et Shikamaru de l'exam' l'avait eu (mais il n'avait plus de chakra pour continuer) donc on transpose ça à la fin FG et ça peut être pareil. Mais bon Kankurô est bien plus vicieux que Temari avec ces pièges (j'avais trouvé ça redoutable comme il avait piégé/tué Sakon/Ukon) et le poison donc même pour Shikamaru c'est vraiment dangereux.

Shikamaru a bien de quoi surprendre vu son cerveau que la science devrait disséquer mais j'ai l'impression que Kankurô a toujours un petit quelque chose pour s'en sortir de justesse. En plus faut pas que Shikamaru se fasse trop malmener avant de sortir son plan génial, du poison ça pardonne pas. Et comme y a des incertitudes sur les fils de chakra avec ombres ou pas (on dirait un truc immatériel, mais bon Omoï les avait coupé) alors Kankurô gagne en high-extrem diff.

Victoire Kankurô

Kouza · 2 juin 2018

Il y a 21 heures, Draco a dit :

On s'ait mal compris, oui Juubi a toujours été Kaguya. Mais par séparation esprit/corps au moment du scellement par le RS et son frère, moi j'dis qu'il y a toujours des bribes de conscience (Kaguya qui est Juubi) dans la bête qu'on a vu pendant la guerre (cf les voix qu'entend Madara, le mystérieux gen' d'Obito) même si c'est minimime (sinon oui Zetsu n'avait pas besoin de complètement la ramener). Et donc à partir de là moi je suis parti du principe que comme y a quand même un strict minimum de conscience au Juubi de la guerre (et de toute façon tout au fond de Juubi y a les 9 Bijus plein de conscience) ben alors quand on devient son Jin', le principe peut être en partie le même que celui des Jin' de Biju classique (avec conscience). Et donc si Obito et Madara deviennent bien plus fort que le Juubi de la guerre (alors qu'il y a des bribes de conscience) alors j'applique le principe avec les Jin'/Bijus classiques. Sauf que là comme les Bijus ont bien plus de conscience que le Juubi de la guerre, ben proportionellement le PU Jin'/Biju est minime mais toujours là. Du coup un Jin' contrôlant parfaitement Hachibi par exemple, ben il est un peu meilleur que le Hachibi seul.

De toute façon à partir du moment où Kyuubi apporte à Naruto KCM1, on sent que si on devient Jin' parfait de la bête ben la symbiote n'apporte que du bon au Jin' et la bête. Le niveau augmente.

Je sais pas si j'ai bien expliqué ça lol mais c'est mon avis reposant sur des faits. Fin' bon c'est du chipotage car je suis d'accord que l'écart Biju seul (conscient de tout ce qu'il fait) top Jin' c'est pas forcément si énorme que ça.

A partir du moment ou Juubi n'apparait pas avec sa conscience, il est futile de vouloir comparer cela avec les autres Bijuus. J'ai souvent vu (même très souvent) des personnes ressortir l'exemple du cas de Juubi et Obito/Madara Jin plus puissants pour justifier qu'un Jin parfait est plus puissant que la bête lui-même or ça n'a pas de valeur puisque Juubi n'a pas sa conscience à savoir Kaguya.

Alors oui Juubi a des légers bribes, mais c'est juste des interventions discrètes de Kaguya, car à aucun moment Kaguya ne contrôle Juubi (qui fait partie d'elle), elle intervient que deux fois (en parlant rapidement à Madara et en supposant avec le genjutsu d'Obito), intervenir que deux fois, c'est léger pour justifier un contrôle de Kaguya sur Juubi. Le fait qu'on est eu des légères interventions de Kaguya (Madara/Obito) n'est en rien une preuve tangible Kaguya contrôler/ou partiellement Juubi.

Que se soit Kyubi, Madara, Obito, ils ont toujours comparer Juubi a une bête destructrice sans conscience ne recherchant qu'une seule chose le chaos et la destruction. A se stade du manga Juubi n'a aucune conscience et c'est souvent remarquer par de nombreux personnages.

Bien sur si tu prend un Bijuu sans conscience (comme Juubi durant la guerre), le Jinchuriki le contrôlant totalement est bien meilleur que le Bijuu et de loin, mais à partir du moment ou le Bijuu à sa conscience ce n'est pas le cas. Les bribes que montre Kaguya outre le fait que se soit léger (une phrase avec Madara et l'hypothétique genjutsu avec Obito) ça n'a aucune influence sur le contrôle de Juubi (qui reste une simple bête sans conscience), j'ai même envie de dire que les bribes prouvent que Kaguya ne contrôlent rien (sinon elle ne tenterait pas de pousser Obito/Madara à l’échec).

Il suffit de voir que Juubi qui a enfin sa conscience c'est Kaguya tout simplement et c'est d'un tout autre niveau que le Juubi classique que l'on voit au début de la guerre. Donc oui l'argument du "Obito/Madara contrôlent mieux le pouvoir que Juubi lui même prouvant ouvertement Jin > Bijuu dans la maitrise des pouvoirs !" est tout simplement faux.

Il y a 21 heures, Draco a dit :

Vu l'explication d'Hachibi c'est Naruto qui devrait pouvoir la produire (donc au final pas de forçage déjà la BijuDama c'est Bee qui la produit, alors pourquoi la rafale ça serait forcément que Hachibi ? Juste parce qu'il le dit ? Ça contredit les explications, moi aussi j'énonce des faits, la rafale c'est juste plusieurs fois une technique que Bee peut utiliser. De toute façon Naruto KCM2 pouvait en faire) mais seulement si il est transformé en Biju complet:

La il faut clairement utiliser le principe du rasoir d'Ockham, si Bee demande, donne le signal à Hachibi de lancer la rafale de BB c'est qu'il en est incapable de le faire, tout comme lorsque Hachibi donne le signal, lui dit de sceller des Edo Jin, c'est qu'il est incapable de le faire. L'hypothèse la plus simple/évidente est la meilleure pour le coup.

La BB et la rafale de BB sont deux techniques totalement différentes, elles se ressemblent oui mais se sont des techniques différentes, tu as une différence entre envoyer une BB et plusieurs BB à répétition, c'est un effort totalement différent.

La BB et la rafale de BB sont deux techniques distinctes de rang S et donc aussi des techniques très difficiles à apprendre et utiliser (le rang d'une technique dénote ça difficulté à l'apprendre, la maitriser et à l'utiliser). On a deux techniques différentes de rang S après avoir apprit la BB première technique de rang S, on n'a pas "automatiquement" la rafale de BB, il faut apprendre la seconde technique de rang S qu'est la rafale de BB. A partir du moment ou la rafale de BB est dénoter comme une technique différente de la BB (avec son propre grade de difficulté), c'est une technique totalement différente, ce n'est pas juste "fait plusieurs fois la même technique easy !"

Le manga sous entend clairement que Bee maitrise la BB, mais n'a pas la rafale d'où le fait qu'il demande/donne le signal à Hachibi de l'utiliser.

Il y a 22 heures, Draco a dit :

Et si y a pas d'amitié (et qu'il faut malgré tout du forçage en puissance) avec un Biju alors le simple fait d'être transformé ben c'est un forçage du Biju, forcer le Biju à être présent sur la scène. Donc même si il faut forcer le Biju pour la rafale rien ne l'interdit vu que normalement le simple fait d'être en mode Biju c'est du forçage. Et de toute façon quand je vois Obito forcer Juubi à lancer le MT (l'oeil dans la fleur qui doit éclore, c'est la propriété de Juubi, pas d'Obito mais il force bien son démon) ben j'me dis que tout est possible pour un Jin' maîtrisant complètement sa bête.

Après pour tout ça, pour la rafale ça doit dépendre si il a vraiment le chakra et le talent pour le faire. Moi perso' vu la hype, la comparaison j'estime qu'il le peut (même si les contraintes dues à la taxation sont lourdes, donc au final Yagura c'est pas non plus un dieu, il va devoir être un bon négociateur de chakra) mais à partir de là ça diverge. En tout cas je reste sur mon avis à ce sujet. Mais oui y a énormément de spéculation donc ça n'avancera plus le débat ( c'est un combat pour toi ? ).

N'oublie pas que le ninja en question ne force pas le Bijuu à entrer en mode Bijuu avec lui, ce n'est pas du forçage.

Le Jinchuriki force son Bijuu à lui donner du chakra, Naruto force Kyubi en tentant de le vaincre pour avoir son chakra et le lui prendre, d'où la colère de Kyubi qui dit qu'il n'oubliera pas. Mais après que le Jinchuriki a du chakra, le chakra de son Bijuu c'est à lui de maitriser se chakra pour en faire des techniques (se transformer en Bijuu, faire la BB, etc). C'est bien pour cela que Naruto doit apprendre la transformation en Bijuu, la BB, etc.

Yagura n'a pas d'amitié avec Sanbi, il prend de force son chakra (il a donc la taxation) et avec se chakra, il a su apprendre la transformation et BB par exemple. Yagura ne peut pas forcer à mon sens Sanbi à faire la rafale (sinon il pourrait aussi le forcer à ne plus lui taxer son chakra), mais il peut forcer Sanbi a lui donner son chakra (fin logique vu qu'il maitrise son Bijuu, comme Naruto au début de l'île tortue, tout le reste il a du l'apprendre lui-même).

Mais bon quand je vois que la rafale de BB est une technique totalement différente de la BB (si c'était la même technique, juste des BB à répétition, elle ne serait pas listée comme une technique différente avec un rang de difficulté). Qu'elle est très difficile à maitriser (rang S) et que visiblement Bee qui n'a pas de taxation de chakra ne peut visiblement pas l'utiliser (ou très difficilement en hypothèse), j'ai du mal à voir Yagura maitriser cette technique, alors qu'il maitrise moins bien son Bijuu que Bee et qui a des taxes de chakra de la part de Sanbi.

Draco · 2 juin 2018

Il y a 4 heures, Kouza a dit :

La BB et la rafale de BB sont deux techniques distinctes de rang S et donc aussi des techniques très difficiles à apprendre et utiliser (le rang d'une technique dénote ça difficulté à l'apprendre, la maitriser et à l'utiliser). On a deux techniques différentes de rang S après avoir apprit la BB première technique de rang S, on n'a pas "automatiquement" la rafale de BB, il faut apprendre la seconde technique de rang S qu'est la rafale de BB. A partir du moment ou la rafale de BB est dénoter comme une technique différente de la BB (avec son propre grade de difficulté), c'est une technique totalement différente, ce n'est pas juste "fait plusieurs fois la même technique easy !"

Le manga sous entend clairement que Bee maitrise la BB, mais n'a pas la rafale d'où le fait qu'il demande/donne le signal à Hachibi de l'utiliser.

Juste pour ça. C'est où la description de la rafale ? J'suis allé checker le databook 4 mais comme j'ai la flemme de chercher méticuleusement dans la liste de tous les jutsu, j'ai pas trouvé. Met le lien.

HS: J'suis quand même allé lire la description de 2-3 jutsu comme ça. Je suis tombé sur Kamui (par hasard ) et je vois qu'avec les 2 yeux, Susanô est bien débloqué. Donc Obito DMS contre Kaguya avait bien cette technique (j'avais déjà donné mes raisons sur pourquoi il l'avait pas utilisé et ça prouve qu'il y a pas d'incohérence). Ceux qui rageaient en disant que c'était un fantasme d'imaginer un tel délire pour Obito, c'est par dessus la troisième corde.

Fin du HS. Pas grave que Bee ne l'ait pas (la flemme de débattre sur ça), Naruto l'a et je pense quand même qu'il y a forçage pour Yagura;

Il y a 4 heures, Kouza a dit :

Yagura n'a pas d'amitié avec Sanbi, il prend de force son chakra (il a donc la taxation) et avec se chakra, il a su apprendre la transformation et BB par exemple. Yagura ne peut pas forcer à mon sens Sanbi à faire la rafale (sinon il pourrait aussi le forcer à ne plus lui taxer son chakra), mais il peut forcer Sanbi a lui donner son chakra (fin logique vu qu'il maitrise son Bijuu, comme Naruto au début de l'île tortue, tout le reste il a du l'apprendre lui-même).

Si Yagura prend de force le chakra de Sanbi ben logiquement il peut le forcer à ne pas lui prendre du chakra en retour vu qu'il joue au gros dur. Mais on sait que ça marche pas comme ça, il y a normalement des taxations et pourtant il prend de force le chakra.

Mais un vrai exemple de pure forçage que je remet: C'est Obito qui force Juubi à lancer le MT. Il sort l'arbre divin et c'est bien lui qui force la fleur (contenant l'oeil) à s'ouvrir. Pourtant cette technique n'est pas à Obito. Mais quand ce dernier se fait vaincre ben voilà l'arbre se calme et la fleur ne s'ouvre plus. A partir de là on peut forcer un Biju à faire une technique.

Tu vas m'dire que ouais mais Juubi c'est différent. J'veut bien qu'il y ait une différence sur la puissance du Jin' par rapport au Biju avec Juubi qui est une exception à cause de la conscience (et encore pour moi, même si y a eu une séparation esprit/corps pour Kaguya/Juubi, je pense que la bête a une conscience même infime, comme tous les animaux (et non, please, je cherche pas à rabaisser avec acharnemment les propos des personnages concernant Juubi lol. C'est plus une bête sauvage perpétuellement enragé à ce stade). Le simple fait de bouger, faire des actions c'est avoir conscience. Sinon t'es juste un pur légume immobile j'pense. On peut dire que c'est d'infimes restes de l'esprit de Kaguya (où cette dernière peut vraiment se manifester à de rares occasions comme avec les voix qu'entend Madara) sûrement mais bon j'vais pas m'étendre plus que ça sur ce sujet, faut avancer) mais là j'vois pas en quoi ça a un incroyable rapport avec le forçage. Juubi ne peut pas être un contre-exemple à tout (ne dis pas "justement si ironiquement").

Du coup moi aussi ici je dis Rasoir d'Ockham :cigar: Et rien que pour le fait que Yagura qui maîtrise complètement Sanbi qui a la rafale, j'aurais du dire ça, qu'il est tout naturel de penser que Yagura peut donc le faire peu importe la méthode (le forçage reste le mieux, le plus logique). L'hypothèse, la plus simple/évidente est meilleure pour le coup. Tu peut trouver quelque chose à redire mais moi aussi je peut retrouver quelque chose à dire sur Bee, Hachibi et la rafale (sans troll, on analyse du mieux qu'on peut les faits hein) et là on risque de se retrouver dans un débat Izanami qui va durer jusqu'à Juillet lol.

Il y a 4 heures, Kouza a dit :

Mais bon quand je vois que la rafale de BB est une technique totalement différente de la BB (si c'était la même technique, juste des BB à répétition, elle ne serait pas listée comme une technique différente avec un rang de difficulté). Qu'elle est très difficile à maitriser (rang S) et que visiblement Bee qui n'a pas de taxation de chakra ne peut visiblement pas l'utiliser (ou très difficilement en hypothèse), j'ai du mal à voir Yagura maitriser cette technique, alors qu'il maitrise moins bien son Bijuu que Bee et qui a des taxes de chakra de la part de Sanbi.

Rasoir d'Ockham lol. Yagura maîtrise complètement (cf databook) Sanbi qui a la rafale (cf toi). Le plus simple et logique c'est de penser qu'il peut le faire via le Biju (si seul Sanbi peut le lancer).

Et ça le met pas au niveau de Bee car y aura toujours les taxes en chakra et ça se lance peu vu qu'Hachibi l'a pratiquement pas utilisé. Donc bon Yagura et Sanbi...Ça sera la technique d'ultime recours qu'on peut lancer qu'une fois.

Modifié 2 juin 2018 par Draco

hb.11.23 · 2 juin 2018

Hanabi The Last vs Neji fin FG/Kidomaru/Tayuya/Sakon&Ukon

-Les combats sont individuels et indépendants

Vs

Vs Neji fin FG - Victoire : 2,5 - 1,5

Vs Kidomaru - Victoire : 2,5 - 1,5

Vs Tatyuya - Défaite : 3 - 1

Vs Sakon&Ukon - Victoire : 2,5 - 1,5

Shikamaru fin FG vs Kankuro fin FG

Vs

Victoire Kankuro fin FG : 4 - 0

hb.11.23 · 3 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Choza

//Commentaire

Total : /7

2ème combat - Temari War

//Commentaire

Total : /7

3ème combat - Kankuro War

//Commentaire

Total : /7

4ème combat - Asuma Sarutobi

//Commentaire

Total : /7

Kouza · 4 juin 2018

Le 02/06/2018 à 22:57, Draco a dit :

Juste pour ça. C'est où la description de la rafale ? J'suis allé checker le databook 4 mais comme j'ai la flemme de chercher méticuleusement dans la liste de tous les jutsu, j'ai pas trouvé. Met le lien.

HS: J'suis quand même allé lire la description de 2-3 jutsu comme ça. Je suis tombé sur Kamui (par hasard ) et je vois qu'avec les 2 yeux, Susanô est bien débloqué. Donc Obito DMS contre Kaguya avait bien cette technique (j'avais déjà donné mes raisons sur pourquoi il l'avait pas utilisé et ça prouve qu'il y a pas d'incohérence). Ceux qui rageaient en disant que c'était un fantasme d'imaginer un tel délire pour Obito, c'est par dessus la troisième corde.

Fin du HS. Pas grave que Bee ne l'ait pas (la flemme de débattre sur ça), Naruto l'a et je pense quand même qu'il y a forçage pour Yagura;

Simplement du manga/narutopedia.

http://naruto.wikia.com/wiki/Tailed_Beast_Ball

La BB est une technique de rang S (donc logiquement la rafale de BB aussi, enfin ça me parait logique) or la rafale de BB est bien une technique à part avec son propre nom à part, sinon elle n'aurait jamais eu une dénomination différente.

Pour Obito ça ne m'étonne pas, enfin il y avait toujours eu un débat sur les Susanoo (notamment Shisui), mais bon ce n'est pas parce qu'un personnage ne montre pas de techniques dans un affrontement, qu'il ne possède pas cette technique, après il faut pas en faire un abus et c'est à relativiser.

Le 02/06/2018 à 22:57, Draco a dit :

Si Yagura prend de force le chakra de Sanbi ben logiquement il peut le forcer à ne pas lui prendre du chakra en retour vu qu'il joue au gros dur. Mais on sait que ça marche pas comme ça, il y a normalement des taxations et pourtant il prend de force le chakra.

Mais un vrai exemple de pure forçage que je remet: C'est Obito qui force Juubi à lancer le MT. Il sort l'arbre divin et c'est bien lui qui force la fleur (contenant l'oeil) à s'ouvrir. Pourtant cette technique n'est pas à Obito. Mais quand ce dernier se fait vaincre ben voilà l'arbre se calme et la fleur ne s'ouvre plus. A partir de là on peut forcer un Biju à faire une technique.

Tu vas m'dire que ouais mais Juubi c'est différent. J'veut bien qu'il y ait une différence sur la puissance du Jin' par rapport au Biju avec Juubi qui est une exception à cause de la conscience (et encore pour moi, même si y a eu une séparation esprit/corps pour Kaguya/Juubi, je pense que la bête a une conscience même infime, comme tous les animaux (et non, please, je cherche pas à rabaisser avec acharnemment les propos des personnages concernant Juubi lol. C'est plus une bête sauvage perpétuellement enragé à ce stade). Le simple fait de bouger, faire des actions c'est avoir conscience. Sinon t'es juste un pur légume immobile j'pense. On peut dire que c'est d'infimes restes de l'esprit de Kaguya (où cette dernière peut vraiment se manifester à de rares occasions comme avec les voix qu'entend Madara) sûrement mais bon j'vais pas m'étendre plus que ça sur ce sujet, faut avancer) mais là j'vois pas en quoi ça a un incroyable rapport avec le forçage. Juubi ne peut pas être un contre-exemple à tout (ne dis pas "justement si ironiquement").

Du coup moi aussi ici je dis Rasoir d'Ockham Et rien que pour le fait que Yagura qui maîtrise complètement Sanbi qui a la rafale, j'aurais du dire ça, qu'il est tout naturel de penser que Yagura peut donc le faire peu importe la méthode (le forçage reste le mieux, le plus logique). L'hypothèse, la plus simple/évidente est meilleure pour le coup. Tu peut trouver quelque chose à redire mais moi aussi je peut retrouver quelque chose à dire sur Bee, Hachibi et la rafale (sans troll, on analyse du mieux qu'on peut les faits hein) et là on risque de se retrouver dans un débat Izanami qui va durer jusqu'à Juillet lol.

Sérieusement ? Moi j'allais dire que ça aller durer jusque Août !

Ouais enfin sauf que le pure forçage de Obito, je ne peux pas vraiment comparer ça avec Yagura, encore une fois Juubi/Bijuu sont totalement différents. J'ai envie de dire quand Obito devient le Jinchuriki de Juubi, il subit une épreuve mentale puissante (son esprit, son mental se fait démembrer et déchirer, il résiste en pensant à son équipe et surtout à Rin), aucun autre Bijuu ne fait vivre cela à son Jinchuriki (sinon Naruto enfant serait mort au bout de dix secondes en devenant Jin).

De plus je doute que Juubi taxe du chakra (donc bien qu'il en a pas conscience), n'importe quel ninja qui prend du chakra sans être en amitié avec son Bijuu se fait taxer son chakra, c'est connu et reconnu, sauf que voilà ce n'est pas le cas d'Obito et de Juubi (et c'est logique vu que Juubi n'a pas sa conscience/intelligence, enfin son âme plutôt, son esprit). Parce que bon vu tout se qu'Obito a dépenser comme chakra (début de la guerre, contrôle des Bijuu, des Jinchuriki, affrontements, son état lorsqu'il scelle Juubi en lui), si il avait des réserves de chakra encore phénoménales pour résister à du taxage du chakra c'est que le mec a une réserve de chakra surpassant Hashirama/SDR/Kushina réunis, non mais clairement Obito ne subissait pas de taxe de chakra.

Naruto aussi prenait de force le chakra de Kyubi (jusqu'au moment ou une amitié commence entre eux face à Obito), pourtant que Naruto prenne le chakra de Kyubi par force, il ne pouvait certainement pas le forcer à faire la rafale de BB ou lui faciliter la transformation en Bijuu et je pense que si Naruto l'aurait forcer et bien Kyubi l'aurait envoyer boulet. La seule chose que Naruto peut faire, c'est de prendre de force le chakra de son Bijuu (se que faisait Yagura), après se qu'il en fait de son chakra (BB, transformation en Bijuu, rafale de BB, etc), c'est à lui de l'apprendre, de le maitriser.

Le 02/06/2018 à 22:57, Draco a dit :

Rasoir d'Ockham lol. Yagura maîtrise complètement (cf databook) Sanbi qui a la rafale (cf toi). Le plus simple et logique c'est de penser qu'il peut le faire via le Biju (si seul Sanbi peut le lancer).

Et ça le met pas au niveau de Bee car y aura toujours les taxes en chakra et ça se lance peu vu qu'Hachibi l'a pratiquement pas utilisé. Donc bon Yagura et Sanbi...Ça sera la technique d'ultime recours qu'on peut lancer qu'une fois.

Sauf que Yagura ne peut pas forcer Sanbi à faire la rafale, enfin il peut forcer Sanbi a lui donner du chakra (comme Naruto avec Kyubi, le renard n'avait pas le choix), mais ça s'arrête là dans se que peut forcer ou non un Jin. On a jamais vu un Jinchuriki pouvoir forcer son Bijuu a faire des techniques pour lui et ça n'a même jamais été une idée, même sous-entendu. Il suffit de voir Hachibi, il n'a jamais proposé à Naruto de tenter de forcer Kyubi à faire la transformation ou la BB pour lui.

Quand Hachibi et Bee ont fait l'entrainement de Naruto, ils passent tout en revue et expliquent tout (la transformation est plus facile quand on est en amitié avec son Bijuu, la BB, etc) et il n'est jamais fait mention ou de l'idée de pouvoir forcer un Bijuu à faire des techniques pour soit.

Je pense que c'est surtout à cause de la dangerosité de la chose, pour qu'un Bijuu face la technique à ta place, tu dois lui laisser le contrôle de ton corps. Si Yagura laisse le contrôle de son corps à Sanbi, est-ce que se dernier le lui rendra ? Vu qu'ils ne sont pas en amitié contrairement à Kurama/Naruto Bee/Hachibi j'en doute.

Kyubi ne peut pas prendre le contrôle du corps de Naruto, il demande à Naruto de lui laisser la place pour pouvoir fournir du chakra à Kakashi

Par la suite il rend la place à Naruto pour qu'il s'occupe d'Obito

Pour que Sanbi fasse la rafale de BB, il faut que Yagura lui laisse le contrôle de son corps (se qui est impensable avec un Bijuu qui ne t'aime pas), j'ai envie de dire prendre le contrôle de son hôte, c'est le rêve de tout Bijuu haineux qui n'aime pas son Jinchuriki et qui n'est pas en amitié avec lui. et c'est se qu'a essayer constamment Kyubi avec Naruto (face à Orochimaru, face à Sasuke, face à Pain).

Draco · 4 juin 2018

Il y a 4 heures, Kouza a dit :

Simplement du manga/narutopedia.

http://naruto.wikia.com/wiki/Tailed_Beast_Ball

La BB est une technique de rang S (donc logiquement la rafale de BB aussi, enfin ça me parait logique) or la rafale de BB est bien une technique à part avec son propre nom à part, sinon elle n'aurait jamais eu une dénomination différente.

Narutopedia ... limite là bas c'est une troupe de fans biaisés dont les interprétations du manga se font selon leurs préférences et leurs perso' préférés. Je sais pas si je dois toujours les croire (mais oui là je sais que la rafale est une dérivée de la Bijudama).

Mais si tu prend ce site comme référence: http://naruto.wikia.com/wiki/Continuous_Tailed_Beast_Balls

Ouch c'est bien crade là :wipesweat: Killer Bee utilise la rafale d'après eux. Ces gars sont des ennemis farouches du principe du rasoir d'Ockham, principe tout simple lol. Ou alors pour eux c'est de la gym' mental de spéculer que Bee (top Jin' parfait) peut pas le faire sachant que Naruto le peut (à partir de là rien n'empêche Yagura de le faire et nan ça le rend pas forcément meilleur que Bee en tout point).

PS: J'espère aussi pour toi que l'anime est pas canon du tout (c'est pas toi y a des années qui avait montré que Kishimoto avait canonisé des passages de la guerre comme avec les épéistes de Kiri, style Kushimaru ou j'ne sais qui) et nous fait la grosse blague du siècle. Car là dedans y a visiblement ce gars Blue B (le Jin' avant Killer Bee) qui l'utilise. Pourtant ce mec je crois qu'on peut pas faire plus non Jin-parfait que lui. Si c'est vrai alors moi je clame que Yagura peut faire comme lui.

Il y a 4 heures, Kouza a dit :

Ouais enfin sauf que le pure forçage de Obito, je ne peux pas vraiment comparer ça avec Yagura, encore une fois Juubi/Bijuu sont totalement différents.

Si Juubi/Biju sont différent sur un ou quelques points ça n'implique pas du tout que Juubi est différent partout par rapport aux Biju. Ce raccourci est un énormeeee raccourci.

J'vois pas à quoi ça sert de parler des réserves d'Obito. Ça n'a rien à voir avec forcer son démon à utiliser une technique. Qu'il y ait taxation ou pas (vu qu'il a résisté à la punition mentale de Juubi, c'est probablement lui qui a l'ascendant dans les échanges de chakra probablement mais comme il est pas Jin' parfait y a bien des taxations (mais du coup il aura pas de problème de chakra). En tout cas faut là aussi garder les taxations sauf si on dit "c'est Juubi on peut spéculer comme jamais").

Il y a 4 heures, Kouza a dit :

Je pense que c'est surtout à cause de la dangerosité de la chose, pour qu'un Bijuu face la technique à ta place, tu dois lui laisser le contrôle de ton corps. Si Yagura laisse le contrôle de son corps à Sanbi, est-ce que se dernier le lui rendra ? Vu qu'ils ne sont pas en amitié contrairement à Kurama/Naruto Bee/Hachibi j'en doute.

Et bien on a vu que Gaara avait volontairement fait le sommeil du Tanuki pour laisser Ichibi se déchaîner. Pourtant Gaara est tout sauf un suicidaire à ce stade, c'est le mec qui veut vivre par dessus tout donc bon laisser Shukaku complètement le posséder sans jamais aucun espoir de redevenir normal dans le futur... Et si je me base moi aussi sur les Wikis (alors on se base sur eux ou pas ?) alors le seul point faible du jutsu c'est Gaara qui est exposé sur la tête de Shukaku pas un Gaara qui finira par ne plus jamais se réveiller.

D'ailleurs en parlant de Gaara, le gars il te spamme des Fuuton quand il est transformé en Ichibi (partiel) pourtant il a jamais utilisé ça sous forme humaine. Alors ce Fuuton c'est à lui ou à son démon ?

... :PogChamp: En reparlant de Gaara et du sommeil, j'crois qu'il est dit qu'Ichibi essaye d'avoir une emprise mentale sur son Jin' (cf les cernes de Gaara, l'absence de sommeil). Ça ressemble pas un peu au cas d'un certain Juubi qui fait des flagellations mentales à Obito pour le contrôler ?

Fin' voilà, rien ne prouve que Juubi est à 100% différents des autres Bijus. On sait pas si les Fuuton utilisé par Ichibi partiel c'est à Gaara ou Shukaku. Donc bon pour le forçage impossible, tout ça (de toute façon si Naruto peut faire la rafale sans forcer le Biju rien n'est impossible)... Et si Gaara peut utiliser le sommeil du Tanuki alors au pire Yagura peut faire quelque chose de similaire.

Mais je le redis moi pour Yagura je fais qu'appliquer le rasoir d'Ockham:

Le 02/06/2018 à 22:57, Draco a dit :

Yagura maîtrise complètement (cf databook) Sanbi qui a la rafale (cf toi). Le plus simple et logique c'est de penser qu'il peut le faire via le Biju (si seul Sanbi peut le lancer).

Et ça le met pas au niveau de Bee car y aura toujours les taxes en chakra et ça se lance peu vu qu'Hachibi l'a pratiquement pas utilisé. Donc bon Yagura et Sanbi...Ça sera la technique d'ultime recours qu'on peut lancer qu'une fois.

Le complètement et Sanbi=rafale devrait suffire à finir les débats sur ça. Comment on peut dire qu'il maîtrise complètement son Biju si il peut pas utiliser une de ces techniques....Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ?

Le 02/06/2018 à 18:40, Kouza a dit :

La il faut clairement utiliser le principe du rasoir d'Ockham, si Bee demande, donne le signal à Hachibi de lancer la rafale de BB c'est qu'il en est incapable de le faire, tout comme lorsque Hachibi donne le signal, lui dit de sceller des Edo Jin, c'est qu'il est incapable de le faire. L'hypothèse la plus simple/évidente est la meilleure pour le coup.

Je fais pareil. Si t'utilise cet argument c'est un peu le Joker pour faire cesser tout débat ben moi aussi je fais la même chose avec ma citation. On ne peut plus suranalyser et se compléxifier l'esprit. Tu peut pas décider quand il faut ou pas impliquer ce genre de principe, ça ça marche pas comme ça.

Tout ce qu'on peut dire c'est qu'il y a de la spéculation mais quand on m'affirmait à l'origine que Yagura capable d'utiliser toutes les techniques de son Biju c'est une grosse blague. C'est moi qui espère plutôt ce qu'on me dit est une blague :punhusky:

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Choza

A cause de Saï début NG, le travail d'équipe est proche du néant (on se souvient qu'il ne sauve pas Sakura sur le pont de la rencontre avec Oro' car omnibulé par la mission de Danzô ) C'est pas le néant complet car Naruto et Sakura s'entendent, heureusement. Après c'est sacrément handicapant. Contre des ninjas bien plus puissants en 1 vs 1comme ceux qu'on a, ça va poser problèmes.

Bon après Chôza j'pense qu'ils peuvent l'avoir malgré tout (On va dire que Naruto et Sakura sont des chuunin vraiment au dessus de la moyenne, ils poussent Kakashi début NG à sortir le Sharingan (mais ils auraient pas eu les clochettes par la force, il a fallu la ruse du spoil sur son bouquin, rien à voir avec des rapports de force). Quand à Saï début NG, il devrait être un peu au dessus, pas loin du niveau d'un Jônin faible). Chôza est assez lent et Sakura tape fort+est douée pour l'esquive (surtout si c'est post Sasori), avec Naruto et ces quelques bonnes ressources, ça serait possible de l'affaiblir (après Chôza est lent pour ceux de son niveau ou au dessus, il devrait quand même pouvoir un minimum gérer les Naruto/Sakura). Saï lui fera cavalier seul et pourrait spammer les attaques à distance sur son adversaire. Si il est sur son piaf, il sera d'ailleurs plus en sécurité.

Mais allez vu le travail d'équipe (que Saï va plomber) et le niveau de Chôza (j'avais vu une hype dans le databook qui était un peu énorme lol) qui reste une grosse brute, on va dire qu'il en tue un. Va pour Sakura. Naruto est trop endurant et Saï bah il prendra ces précautions avec son piaf et en faisant cavalier seul (quoique, si Chôza se met soudainement en géant et genre balance son bâton à distance, il pourrait y avoir 2 morts)...

Total : 2/7

2ème combat - Temari War

Temari et Kankurô sont de vrais Jônin confirmés, des gardes du corps de Kage. Ça sera pas évident du tout pour cette team. La difficulté sera de l'atteindre. Naruto et Sakura sont des combats au CàC (début NG pour Naruto en tout cas, cf Kakashi lors de la poursuite avec Deidara). Ils vont être mit à mal contre les rafales de vent, ils pourraient esquiver (surtout Sakura) mais bon il suffirait qu'elle sorte une technique comme celle utilisée contre Tayuya (en mieux vu que Temari War>>Temari fin FG au moins)...

J'commence à douter que Naruto et Sakura puissent l'atteindre. Saï pourrait avec son piaf (si et seulement si Temari le vise pas et se concentre complètement sur les 2 autres). Ils finiront par s'écrouler (même Naruto si il n'arrive à rien et se prend trop d'attaques puissantes, là aussi il finira à termes en sang sur le sol). Et Saï seul contre Temari, c'est mort.

Temari est d'ailleurs une fille intelligente et vu le niveau de coopération, j'pense qu'elle pourra éviter de trop se faire surprendre. Du coup elle pourra gagner difficilement en ayant utilisé toutes ces ressources.

Total : 7/7

3ème combat - Kankuro War

Idem que pour Temari (lui aussi combat à distance). En plus son style de combat vicieux/à piège sera infernal à gérer pour Naruto. Un peu de poison et ce dernier est foutu vu cette incroyable faiblesse qu'il a affiché après être égratigné par le Kunai empoisonné de Sakura. Cette dernière pourrait avoir d'énormes difficultés si c'est la Sakura tout tout début NG qui a pas affronté Sasori. Sinon elle se débrouillera bien mieux (a-elle une immunité au poison de Kankurô qui est clairement pas au niveau de celui de Sasori ?) mais entre Naruto qui peut vite être hors-jeu, Saï qui fait pas de travail d'équipe... Et puis bon Kankurô a la marionnette de Sasori qui est un énorme cheat. Il peut se protéger avec sanshouo, il a le bouclier de chakra, il peut éventuellement contrôler ces adversaires avec ces fils, il peut faire "voler" ces pantins donc Saï sur son piaf...

Ils tomberont les uns après les autres. Kankurô aura plus de facilité que Temari sur ce combat.

Total : 7/7

4ème combat - Asuma Sarutobi

Le niveau Asuma est trop élevé là aussi pour qu'ils gagnent. En taijutsu il les déboîte surtout avec ces poings-américains au Fuuton (qu'il peut lancer loin à distance, quand on voit la comparaison entre son lancer et celui de Naruto lors de l'entraînement au FRS. Là encore Saï sera pas à l'abri sur son piaf). Il a un bon Katon ect... Un ninja bien polyvalent. Pour le battre il a fallu que sa team ait un super travail d'équipe (ce que la nouvelle team 7 n'a pas), que Chôji ait son énorme PU de brute et que Edo Asuma lui même fasse de son mieux pour pas aller à fond.

Nan là aussi ils tomberont les uns après les autres. Ça sera loin d'être un no match (ça serait la honte après l'ellipse) mais ils perdent à coup sûr.

Total : 7/7

Modifié 4 juin 2018 par Draco

Setna · 4 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

Kakashi utilise le sharingan face à Naruto & Sakura, donc on peut estimer qu'ils doivent avoir le niveau jounin en équipe. Si on ajoute Sai, je pense que l'équipe ici présente doit facilement avoir le niveau jounin d'élite, donc qu'elle peut se frotter aux adversaires qui suivent et est peut être même plus puissante.

1er combat - Choza

Sakura seule est déjà un bon contre à Choza. Sai et Naruto ajoutent leurs propres atouts.

Total : 0/7

2ème combat - Temari War

Temari n'a pas de mal contre le nombre, l'encre ne tient pas son futon, et la vitesse de Sakura n'est pas un problème. Ce sont les ruses de Naruto qui seront dangereuses pour elle.

Total : 5/7

3ème combat - Kankuro War

Trois adversaires, surtout avec Sai qui peut être assez vicieux, c'est trop pour Kankurô. Il n'est pas très adapté.

Total : 0/7

4ème combat - Asuma Sarutobi

Asuma a de bonnes armes pour rivaliser, on va dire match nul.

Total : 6/7

**Crocodile** · 4 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Choza

Total : 2/7

2ème combat - Temari War

Total : 7/7

3ème combat - Kankuro War

Total : 7/7

4ème combat - Asuma Sarutobi

Total : 7/7

Konan · 4 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

Un point de repère intéressant c'est Ino-Shika-Cho.

Asuma a été vaincu par ce trio war sans que Choji n'utilise ses armes les plus puissantes (mode géant papillon). Asuma n'avait pas ses poings américains mais il est clair qu'il était dépassé, il admet lui-même qu'il ne pouvait rien faire face à leur combinaison, et puis il y a eu les hésitations de Choji et tout. J'ajoute que si les élèves connaissent le prof l'inverse est aussi vrai, donc ça s'équilibre.

Or Asuma n'est pas un jounin quelconque, c'est une semi-légende dont le statut le place entre autre au-dessus d'un Choza par exemple (lui-même pas mal hypé). A Konoha de meilleur que lui parmi les jounin ordinaires (donc pas Gai / Kakashi quoi) il y a sans doute Hiashi et Yamato et ça s'arrête là.

Est-ce que Ino-Shika-Cho est beaucoup plus fort que la team 7 ? En travail d'équipe oui, en valeur individuelle non (voyez l'utilité de Choji et Ino face à Kakuzu, on est loin de Naruto ou Sakura face à Deidara ou Sasori, et Sai est nettement plus fort qu'eux) : ça devrait donc s'équilibrer.

Ensuite il faut voir que début NG il paraît hautement hasardeux de croire que Kankuro et Temari rouleraient sans aucune difficulté sur un ninja par exemple du niveau de Sai (lequel est déjà plus fort que Naruto avec marge). Je pense qu'il ne faut pas non plus sur-diviniser leur niveau au moment de la guerre, surtout Temari qui n'a pas de PU notable contrairement à Kankuro (lui encore il a une filiation spéciale avec Sasori et autre). Je rappelle qu'en FG Kankuro et Temari ne sont pas infiniment meilleurs que Naruto ou Neji, et je ne vois pas vraiment comment on peut imaginer qu'ils aient infiniment plus progressé que Naruto qui a passé 3 ans avec Jiraya. Certes leur grade de jounin montre qu'ils sont supérieurs, mais l'écart n'est pas obligatoirement massif à l'origine, d'ailleurs Suna fait rapidement appelle à Konoha lors de sa crise montrant tout de même que le village n'a juste plus le niveau pour gérer ce genre de problème. On est quand même tenté de constater que malheureusement les standards à Konoha et à Suna n'ont pas l'air d'être les mêmes, et d'ailleurs les diagrammes databook de Temari / Kankuro NG (24,5 et 26,5) ne sont pas meilleurs que ceux de Sakura et Naruto (26 et 26), inférieurs au demeurant à celui de Sai (27,5) qui est lui-même un bon jounin (aucune preuve que Kankuro ou Temari NG soient plus forts que Sai). Qui sait les critères de sélection ne sont peut être pas les mêmes. Typiquement on observera une polyvalence assez catastrophique de la part de Kankuro et Temari comparativement à ce qu'on peut voir chez les jounin de Konoha (*)

Ensuite jusqu'à la guerre il y a progression, notamment de Kankuro, mais pour Temari ça reste à voir dans quelle proportion, je doute qu'ils soient devenus l'un ou l'autre 3 fois plus forts comme par magie, faut pas non plus déconner. L'absence de figure notable à Suna, la faiblesse chronique du village (mise en exergue en FG) et les liens qui unissent ces deux là à leur frère justifie d'ailleurs largement qu'ils soient gardes du corps de kage, en plus du fait qu'ils sont de bons ninja évidemment mais il ne faut pas non plus occulter les autres éléments (Kishi n'allait vraisemblablement pas nous pondre des inconnus pour accompagner Gaara alors qu'il a des personnages développés depuis la FG sous la main).

Bref, de leur niveau FG et de leur diagramme NG j'en déduis que début NG Naruto ou Sakura seraient des adversaires difficiles pour l'un ou l'autre des ninjas de Suna et que rien ne démontre leur supériorité sur un ANBU réputé comme Sai. Ca me paraît en outre sûr et certain qu'un duo Sakura / Naruto NG pulvériserait Temari ou Kankuro NG.

Ensuite j'ajouterais que rien ne montre que Temari a drastiquement progressé jusqu'à la guerre, et que l'imaginer vaincre un tel trio est donc totalement aberrant. Kankuro de son côté grâce à Sasori a peut être plus d'éléments, mais c'est peut être un peu trop léger malgré tout.

1er combat - Choza

Choza est inférieur à Asuma qui est inférieur à Ino-Shika-Cho avec marge.

Je ne vois pas en quoi, et surtout sans le mode papillon et avec les hésitations psychologiques de Choji, ce trio war est infiniment plus dangereux que la team 7 NG qui a aussi de nombreuses ressources (et puis le travail d'équipe de Sakura et Naruto n'est pas dégueulasse).

Choza est en outre une cible facile pour les explosifs de Sai, la force de Sakura, un Odama Rasengan ...

Total : 0/7

2ème combat - Temari War

Comme dit plus haut à moins d'imaginer que Temari war est au bas mot 3 fois plus forte que Temari NG laquelle n'a rien pour se situer au-dessus de Sai solo (voir son diagramme databook par exemple) les chances qu'elle puisse gagner un tel combat sont tout simplement nulles. Temari qui bat un tel trio ça me paraît complètement sur-réaliste : qu'a-t-elle fait d'incroyable pour mériter de telles largesses au juste ?

Total : 0/7

3ème combat - Kankuro War

Le cas Kankuro est plus compliqué à cause de Sasori.

Le personnage a potentiellement hérité d'une arme niveau kage vu que c'était l'une des arcanes ultimes de Sasori, il considérait en effet son propre corps comme supérieur au SDK. Toutefois dans les faits ce n'est pas non plus extraordinaire, déjà chez Sasori on n'a rien vu de transcendant de la part de son propre corps et de la part de Kankuro encore moins : il en prend pas vraiment le dessus sur un random contrôlé par Sasori au corps à corps. J'imagine que Kankuro a encore une gorsse marge de progression dans le contrôle de ses pantins.

Je ne pense pas non plus qu'ils soit infiniment supérieur à sa soeur même si le rapport de force Gaara > Kankuro > Temari se précise dès la FG (il faut voir que le diagramme de Temari NG est équivalent à celui de Kankuro fin FG et qu'elle n'a pas de PU contrairement à lui, ni d'avenir particulier, donc Temari a l'air d'avoir un palier de retard).

Après bon Sakura a combattu Sasori et connait tous ses secrets donc j'ai envi de dire que Kankuro à côté c'est largement gérable.

Total : 0/7

4ème combat - Asuma Sarutobi

L'issue ne devrait pas être très éloignée de ce qu'on a vu durant la guerre avec Ino-Shika-Cho. Surtout qu'ils ont renoncé à des opportunités de victoire parce que Choji hésitait et tout. Enfin bref, la supériorité du trio sur Asuma est au final assez nette, et je ne vois pas en quoi cette unité est beaucoup plus féroce que la team 7.

Total : 0/7

Bref, j'ai le sentiment que la team 7 est un peu prise à la légère là.

En plus soudainement plus personne ne tient compte du fait que Kyuubi peut se manifester alors que toutes les victoires de Naruto FG repose là-dessus : pourquoi ça disparaît avec Naruto NG ? D'autant que Naruto NG maîtrise infiniment mieux l'énergie de Kyuubi que Naruto FG, il peut même faire appelle à son pouvoir pour utiliser le Odama Rasengan et donc booster l'intégralité de ses capacités dans une certaine mesure. N'oubliez pas que Jiraya a spécifiquement entraîné Naruto a commencer à maîtriser son démon. En bref toutes les largesses accordées à Naruto FG (lequel ne gagnerait pratiquement aucun combat si on le limitait systématiquement à son niveau de base en mode normal) devraient être massivement démultipliées dès lors qu'on parle de Naruto NG et c'est exactement le contraire qui se produit !

(*)

Quelques exemples de notes de ninja de Konoha par grade :

Chuunin : Tenten (20,5), Choji (20,5), Ino (21), Hinata (21,5), Kiba (22), Shikamaru (24), Naruto (26), Sakura (26), Iruka (26) (remarquez la supériorité de Naruto et Sakura sur leurs collègues).

T. Jounin : Hayate (24,5), Ebisu (25), Anko (25), Genma (27), Ibiki (27,5)

ANBU : Sai (27,5), Yamato (31)

Jounin : Shizune (29,5), Kurenai (29,5), Hiashi (30)

Personnellement j'en déduis que Kankuro NG aurait peut être été digne du titre de jounin à Konoha mais que Temari NG était à tout casser digne du titre de T.Jounin (24,5 c'est intenable pour un jounin), titre qui aurait aussi très bien pu convenir à Naruto et Sakura qui semblent être un cran au-dessus de Shikamaru & co.

Bref, tout ça pour dire que passer de ce stade ambigu de diagramme tout juste de T.Jounin à "je te pulvérise la team 7 en 2-2 tel un Sasuke NG level kage" ça implique quand même une certaine marge de progression qui me semble assez extravagante.

Modifié 4 juin 2018 par Konan

hb.11.23 · 5 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Choza

Choza joue à peu près dans la catégorie juste en dessous d'Asuma et Dan, mais vu sa hype (meilleur potentiel de guerre de Konoha), il ne devrait pas en être très loin. ça suppose qu'il a un minimum de de vitesse et de précision, assez pour ne pas avoir de difficultés devant le premier adversaire vif malgré la lenteur de son style de combat (il ne devrait pas avoir beaucoup de mal à toucher Sakura début NG à titre d'exemple).

Quant au niveau du trio, il y a plusieurs éléments qui nous permettent de le placer :

-Premièrement Yamato, ce dernier semblait plus puissant que le trio vu la déclaration qu'il fait à Sasuke.

-Deuxièmement, la Team 10 War qui est parvenu à vaincre Edo Asuma. Une prestation qui reste tout de même à relativiser car non seulement le Sarutobi n'avait pas accès à sa carte maîtresse (ses fameux coups de poings américains) mais en plus, on peut constater que l'automatisation de l'ET limitait un peu son efficacité au combat. On sait par exemple qu'il peut facilement gérer deux WZ contrôlés par Ino (alors qu'il n'avait pas le dessus sur Ino contrôlant le seul corps de Choji) et qu'il pouvait vaincre cette dernière en deux temps trois mouvements dès qu'il manifestait un minimum de ses habiletés. Sans oublier bien évidemment le fait que Shikaku a envoyé la Team 10 car ils étaient au courant de ses faiblesses et qu'ils ont une chance justement car ils ont un tel atout entre leurs mains.

-Troisièmement, le niveau de Kankuro et Temari. Bien qu'ils sont certainement plus forts que Baki, qui avait de grosses difficultés contre Genma en FG, leur niveau est relativement vague mais vu le niveau des meilleurs combattants de Suna en FG, c'est pas tellement étrange d'imaginer qu'ils ne soient pas plus puissants que des N°6 ou 7 de Konoha.

Dans tout les cas, même en prenons en considération une potentielle approximation de niveau avec les autres Ex-Genin, c'est pas suffisant pour conclure leur puissance ou leur faiblesse relative comparé à d'autres High Jonin.

-Quatrièmement, la progression de Naruto, ce dernier est parvenu ou presque à atteindre le niveau Kage avec juste le FRS et un meilleur usage du KB, ça suppose que son niveau de base est d'or et déjà excellent.

M'enfin bref, on aurait sûrement un gros combat en perspective, d'une part Choza a montré d'excellents faits durant la guerre (il bloque facile la queue de Kinkaku V2, immobilise temporairement le GM, etc), de l'autre Naruto et Sakura ont une force de frappe extraordinaire (force herculéenne, Rasenga, Odama Rasengan, etc) et Sai qui peut toujours aider avec des techniques de support bien utiles et ce même si son style de combat est plutôt inefficace contre des tanks comme le chef du clan Akimichi.

Va pour la Team 7 en high/extreme diff.

Total : 0/7

2ème combat - Temari War

Contrairement à Choza, la super versatilité de Sai s'avère très utile contre Temari. Des tactiques à base de déplacements souterrains, serpents d'encre furtifs qui surgissent de nulle part, etc, ont de quoi créer des ouvertures à Naruto et Sakura et Naruto lui même peut se frayer des occasions avec le KB un peu comme avec Kakuzu (certes son jeu de clones est nettement moins bon au début de la NG, mais l'adversaire est également beaucoup moins fort).

Reste l'option du Kirikiri no Mai (le Jutsu qui rase une forêt), mais Temari n'est pas du genre à le balancer d'entrée de jeu.

Total : 0/7

3ème combat - Kankuro War

Tout comme Temari, Kankuro manque encore d'un petit quelque chose pour espérer vaincre un tel trio et ils ont les armes pour le gérer.

Total : 0/7

4ème combat - Asuma Sarutobi

Asuma se dit beaucoup moins fort qu'Hidan et Naruto a surpassé ce dernier avec le FRS et un meilleur jeu de clones. De surcroît, avantage Team 7.

Total : 0/7

hb.11.23 · 5 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Choza

//Commentaire

Total : 0,8/7 (11,43%)

2ème combat - Temari War

//Commentaire

Total : 3,8/7 (54,29%)

3ème combat - Kankuro War

//Commentaire

Total : 2,8/7 (40,00%)

4ème combat - Asuma Sarutobi

//Commentaire

Total : 4/7 (57,14%)

hb.11.23 · 6 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Yamato

//Commentaire

Total : /7

2ème combat - Kimimaro fin FG

//Commentaire

Total : /7

3ème combat - Hidan

//Commentaire

Total : /7

4ème combat - Kabuto FG

//Commentaire

Total : /7

Kouza · 6 juin 2018

Le 04/06/2018 à 20:35, Draco a dit :

Narutopedia ... limite là bas c'est une troupe de fans biaisés dont les interprétations du manga se font selon leurs préférences et leurs perso' préférés. Je sais pas si je dois toujours les croire (mais oui là je sais que la rafale est une dérivée de la Bijudama).

Mais si tu prend ce site comme référence: http://naruto.wikia.com/wiki/Continuous_Tailed_Beast_Balls

Ouch c'est bien crade là Killer Bee utilise la rafale d'après eux. Ces gars sont des ennemis farouches du principe du rasoir d'Ockham, principe tout simple lol. Ou alors pour eux c'est de la gym' mental de spéculer que Bee (top Jin' parfait) peut pas le faire sachant que Naruto le peut (à partir de là rien n'empêche Yagura de le faire et nan ça le rend pas forcément meilleur que Bee en tout point).

PS: J'espère aussi pour toi que l'anime est pas canon du tout (c'est pas toi y a des années qui avait montré que Kishimoto avait canonisé des passages de la guerre comme avec les épéistes de Kiri, style Kushimaru ou j'ne sais qui) et nous fait la grosse blague du siècle. Car là dedans y a visiblement ce gars Blue B (le Jin' avant Killer Bee) qui l'utilise. Pourtant ce mec je crois qu'on peut pas faire plus non Jin-parfait que lui. Si c'est vrai alors moi je clame que Yagura peut faire comme lui.

J'ai bien dis que je m'en tenais à Narutopedia au sujet de la BB uniquement, qui est listée comme une technique de rang S avec comme source le databook. Pour la rafale de la BB il n'y a aucune source rien du tout. Je m'en tiens à Narutopedia listant la BB comme technique de rang S uniquement (la flemme de fouiller des pages de data, c'est plus simple comme ça), si la BB est une technique de rang S fatalement la rafale de BB est une technique de rang S.

Le 04/06/2018 à 16:14, Kouza a dit :

or la rafale de BB est bien une technique à part avec son propre nom à part, sinon elle n'aurait jamais eu une dénomination différente.

Pour la suite je m'en tiens uniquement au manga ou la rafale de BB est une technique propre à elle même, avec son propre nom, donc qu'il s'agit bien d'une technique unique.

Pour Kishimoto oui j'ai juste vue enfin listée les personnages qu'il avait reprit des HS (sans forcément reprendre la même story ou les mêmes capacités) par exemple Pakura/Gari viennent d'un film Naruto (mais ils ont pas les mêmes KG), l'épéiste Raïga Kurosaki est un épéiste HS de la FG qui apparait dans le FB de Gaï avec la mort de son père, tout comme les épées Kiba furent inventées par les épisodes HS puisqu'on voit les épées la première fois avec Raïga.

Le 04/06/2018 à 20:35, Draco a dit :

Si Juubi/Biju sont différent sur un ou quelques points ça n'implique pas du tout que Juubi est différent partout par rapport aux Biju. Ce raccourci est un énormeeee raccourci.

J'vois pas à quoi ça sert de parler des réserves d'Obito. Ça n'a rien à voir avec forcer son démon à utiliser une technique. Qu'il y ait taxation ou pas (vu qu'il a résisté à la punition mentale de Juubi, c'est probablement lui qui a l'ascendant dans les échanges de chakra probablement mais comme il est pas Jin' parfait y a bien des taxations (mais du coup il aura pas de problème de chakra). En tout cas faut là aussi garder les taxations sauf si on dit "c'est Juubi on peut spéculer comme jamais").

A partir du moment ou Juubi n'a pas son âme/conscience/esprit (se que tu veux) vu que Kaguya n'est pas la, déjà ça fit une différence avec les Bijuu, Kyubi, Hachibi, tous les Bijuus ont leurs consciences, ils n'en sont pas séparer.

Est-ce que tous les Bijuu font une punition mentale comme Juubi ? Non bien sur que non sinon Naruto bébé n'aurait pas tenu longtemps et ça se saurait, les Bijuus ne peuvent pas faire ça, est-ce que Juubi a son âme/esprit/conscience au même titre que Kyubi, Hachibi et les autres Bijuus ? Non encore une différence.

Le 04/06/2018 à 20:35, Draco a dit :

Et bien on a vu que Gaara avait volontairement fait le sommeil du Tanuki pour laisser Ichibi se déchaîner. Pourtant Gaara est tout sauf un suicidaire à ce stade, c'est le mec qui veut vivre par dessus tout donc bon laisser Shukaku complètement le posséder sans jamais aucun espoir de redevenir normal dans le futur... Et si je me base moi aussi sur les Wikis (alors on se base sur eux ou pas ?) alors le seul point faible du jutsu c'est Gaara qui est exposé sur la tête de Shukaku pas un Gaara qui finira par ne plus jamais se réveiller.

D'ailleurs en parlant de Gaara, le gars il te spamme des Fuuton quand il est transformé en Ichibi (partiel) pourtant il a jamais utilisé ça sous forme humaine. Alors ce Fuuton c'est à lui ou à son démon ?

...En reparlant de Gaara et du sommeil, j'crois qu'il est dit qu'Ichibi essaye d'avoir une emprise mentale sur son Jin' (cf les cernes de Gaara, l'absence de sommeil). Ça ressemble pas un peu au cas d'un certain Juubi qui fait des flagellations mentales à Obito pour le contrôler ?

Fin' voilà, rien ne prouve que Juubi est à 100% différents des autres Bijus. On sait pas si les Fuuton utilisé par Ichibi partiel c'est à Gaara ou Shukaku. Donc bon pour le forçage impossible, tout ça (de toute façon si Naruto peut faire la rafale sans forcer le Biju rien n'est impossible)... Et si Gaara peut utiliser le sommeil du Tanuki alors au pire Yagura peut faire quelque chose de similaire.

Ichibi est connu pour pouvoir prendre le contrôle de ses hôtes quand ils dorment, c'est bien pour cela que Gaara se retient un maximum de dormir. La on a une particularité de Shukaku, il peut prendre le contrôle de son hôte quand il dort, mais pour rompre le contrôle il suffit simplement de réveiller son hôte (logique si il ne dort plus, Shukaku n'a plus le contrôle). Gaara tout sauf un suicidaire ? Gaara durant l'examen chûnin, quand il devient fou de rage avec Sasuke et qu'il menace sa propre famille, devient haineux et veut tout détruire, je ne dirai pas qu'il veut vivre par dessus tout au contraire, je dirai que c'est même la période ou Gaara est le plus instable mentalement.

Il n'y a pas trop de rapport entre la torture de Juubi quand tu deviens son Jinchuriki et Ichibi qui prend le contrôle de ton corps si tu t'endors, je ne vois pas vraiment comment on peut comparer ça, l'un torture mentalement et détruit l'âme de son Jinchuriki quand il devient justement son Jinchuriki, l'autre profite que son Jinchuriki dorme pour prendre le contrôle de son corps car c'est une capacité unique à lui.

Donc maintenant Yagura peut faire la technique du sommeil feint ? Tiens je ne savais pas que tous les Bijuu pouvaient prendre le contrôle de leurs Jinchuriki quand ils dormaient (pourquoi Kyubi n'a jamais fait ça ?!). La technique du sommeil feint c'est juste Gaara qui s'endort car Ichibi a comme capacité de prendre le contrôle de son hôte quand il s'endort, ça s'arrête là.

Le 04/06/2018 à 20:35, Draco a dit :

Le complètement et Sanbi=rafale devrait suffire à finir les débats sur ça. Comment on peut dire qu'il maîtrise complètement son Biju si il peut pas utiliser une de ces techniques....Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ?

Sanbi peut l'utiliser je n'ai jamais dis le contraire, mais je ne vois pas trop le rapport avec se que j'ai dis précédemment.

Si Yagura veut que Sanbi fasse la rafale, il faut qu'il laisse le contrôle de son corps à Sanbi (logique), or si il laisse le contrôle de son corps à Sanbi, se dernier ne le lui rendra pas, il gardera le contrôle. Le principe du manque d'amitié et d'entente entre Yagura et Sanbi font qu'ils ne peuvent pas faire ça à la différence de Naruto/Kyubi et Hachibi/Bee ils ont une bonne amitié et une bonne entente, Naruto et Bee peuvent laisser leurs Bijuus prendre le contrôle de leurs corps en sachant que ses derniers vont le leur rendre. Yagura n'a pas se privilégie avec Sanbi puisque justement il n'a pas la même relation.

Je rappel que le but d'un Bijuu haineux, qui n'aime pas son Jinchuriki et de prendre totalement le contrôle de son hôte pour se libérer, c'est se que tente constamment de faire Kyubi quand il demande à Naruto de retirer le sceau (que se soit face à Sasuke/Orochimaru ou face à Pain).

Si Bee veut utiliser la BB il doit laisser Hachibi le contrôle de son corps, tu me dis que Yagura peut faire pareil sauf que si il le fait, Sanbi contrairement à Hachibi ne rendra pas le contrôle de son corps à Bee.

Le 04/06/2018 à 20:35, Draco a dit :

Je fais pareil. Si t'utilise cet argument c'est un peu le Joker pour faire cesser tout débat ben moi aussi je fais la même chose avec ma citation. On ne peut plus suranalyser et se compléxifier l'esprit. Tu peut pas décider quand il faut ou pas impliquer ce genre de principe, ça ça marche pas comme ça.

Le principe du rasoir d'Ockham n'est pas de dire que l'hypothèse la plus simple et évidente et la plus véridique, la bonne, mais celle qui devrait être considérée en premier car justement plus évidente, pourquoi je n'ai jamais sortit se principe avant alors que je suis sur se forum depuis des années ? Car elle ne s'appliquait pas vraiment avant. C'est bien pour cela que je dis que pour le coup, se principe était le meilleur.

La on a Bee qui doit utiliser la rafale de BB en même temps que Naruto, Bee ne fait pas la technique, mais il demande à Hachibi de le faire, il lui donne le signal de lancer la rafale de BB et Hachibi le fait. (Auparavant on sait que Bee et Hachibi ont leurs propres techniques, comme Bee qui a des techniques de scellement avec l'encre).

Pourquoi est-ce que Bee demande à Hachibi de faire la technique, pourquoi ne la fait-il pas ?

- Il ne sait pas le faire, donc il demande à Hachibi de le faire.

- Il n'avait pas spécialement envie de le faire.

- Il en avait marre de combattre et voulait faire une pause et laisser le relais à Hachibi.

- Il voulait laisser Hachibi s'amuser un peu parce qu'il s'ennuyait.

- Bee était épuiser mentalement et psychologiquement par toute cette guerre, donc il n'avait plus la capacité mentale, l’énergie, l'envie de faire cette technique, il en était incapable donc il a laisser le relais à son Bijuu !

Tu peux faire des tonnes d’hypothèses de théories différentes, mais la plus évidente, celle qui semble la plus logique est simple, ça reste que si Bee demande à Hachibi de le faire, c'est parce que Bee n'en n'est pas capable.

Comme je l'ai dis, si Yagura veut laisser Sanbi faire la rafale, il doit laisser Sanbi prendre le contrôle de son corps.

Or si Sanbi a le contrôle de son corps, donc qu'il contrôle totalement Yagura, pourquoi lui rendre le contrôle de son corps ?

Même si Sanbi a le contrôle du corps de Yagura, pourquoi lancerait-il la BB en sachant qu'il haït Yagura ? Pourquoi est-ce qu'il va lui obéir et faire la rafale de BB, alors qu'il déteste Yagura ? Dans le meilleur des cas Yagura peut reprendre le contrôle de son corps de force face à Sanbi (petite bataille, ou quelque chose de similaire), mais en pleine bataille contre un adversaire ça serait extrêmement dangereux (si Yagura se dispute le contrôle de son corps avec Sanbi, en plein affrontement contre un adversaire c'est signe de défaite avec le Mizukage). Yagura a accès au chakra de Sanbi (comme Naruto KCM avait accès au chakra de Kyubi, qu'il le détester).

Si Sanbi taxe le chakra de Yagura, c'est parce qu'il ne l'aime pas, qu'il veut le vaincre/être libre/etc c'est le principe de la taxation de chakra du Bijuu envers son Jinchuriki. A partir de se principe pourquoi est-ce que Sanbi ferait la rafale de BB si Yagura le lui demande ?

Je ne vois pas Yagura demander à Sanbi de faire la rafale de BB car c'est extrêmement dangereux surtout en plein affrontement, d'abord si Sanbi refuse (rien ne l'oblige à le faire, il ne taxe pas le chakra de Yagura sans raison), si Sanbi accepte est-ce qu'il fera forcément la rafale de BB ou en profitera pas au contraire pour prendre le contrôle de Yagura de son corps comme rêve chaque Bijuu ? Si Yagura doit se battre mentalement ou forcer pour reprendre le contrôle de son corps, est-ce que ça ne laisse pas de belles ouvertures (et je suis sympas en parlant d'ouverture), pour l'adversaire qu'il combat ?

hb.11.23 · 7 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Yamato

Yamato dit qu'il est apte à vaincre Sasuke s'il use de sa pleine puissance tandis que Naruto&Sai&Sakura étaient complètement largués.

Total : 7/7

2ème combat - Kimimaro fin FG

Kabuto FG a sous-entendu à plusieurs reprises que Kimimaro fin FG est bien plus puissant que lui, en plus vu le parallèle avec Sasuke Hebi, j'imagine que même malade il a de quoi dominer le trio.

Total : 7/7

3ème combat - Hidan

Idem qu'au dessus, je ne vois pas un membre de l'Aka', même le plus faible d'entre eux se faire vaincre par la Team 7 début NG.

Total : 7/7

4ème combat - Kabuto FG

Kabuto FG est l'égal de Kakashi FG qui à son tour est vraisemblablement plus fort que Yamato, donc l'issue du combat devrait être évidente, surtout qu'il n'y a aucun avantage de style des deux côtés.

Total : 7/7

Draco · 7 juin 2018

Le 06/06/2018 à 15:59, Kouza a dit :

A partir du moment ou Juubi n'a pas son âme/conscience/esprit (se que tu veux) vu que Kaguya n'est pas la, déjà ça fit une différence avec les Bijuu, Kyubi, Hachibi, tous les Bijuus ont leurs consciences, ils n'en sont pas séparer.

Est-ce que tous les Bijuu font une punition mentale comme Juubi ? Non bien sur que non sinon Naruto bébé n'aurait pas tenu longtemps et ça se saurait, les Bijuus ne peuvent pas faire ça, est-ce que Juubi a son âme/esprit/conscience au même titre que Kyubi, Hachibi et les autres Bijuus ? Non encore une différence.

Punition mental, en quoi ça change ? Tu dis que pour Ichibi c'est un cas particulier uniquement propre à lui. Est-ce que les Bijus peuvent faire ça ? Non tout diffère (mais tu as du forcément mal me lire en pensant que je disais que Yagura avait le sommeil du Tanuki (que tous les Bijus l'avait, que tu savais pas qu'il l'avait) vu ce que tu répond pour décrédibiliser mes propos :wipesweat: c'est comme ça que le débat continue. J'ai dis que si Gaara avait une méthode comme ça alors Yagura a tout a fait le droit d'avoir quelque chose à lui qui peut lui permettre de faire quelque chose de similaire à Gaara, la spéculation dans ce sens est tout à fait logique), Alors pourquoi la punition mentale de Juubi c'est pas aussi un truc propre à lui ? Discrimination envers Juubi. Nan parce que au final c'est toujours la même chose que ça soit les Bijus ou Juubi, l'objectif c'est de prendre possession de l'hôte pour retrouver sa forme originelle (il a tenté quoi avec Obito sinon ? Il a juste voulu faire le con ?). Pour Naruto ça a été plusieurs fois mentioné que Kyuubi pouvait réapparaître à travers lui si on faisait rien, on stoppait pas. Je sais plus qui parlait de ça, Hiruzen, Jiraya... mais ça en parlait.

Quand à la conscience de Juubi j'ai déjà donné mon avis, même si elle très moindre y a forcément toujours un brin de conscience là dedans (cf les mouvements, les réactions comme les animaux ( allez les animaux 0 conscience), les rares interventions de Kaguya dont il peut toujours avoir des bribes de son esprit) à partir de là y a toujours un point de comparaison possible avec les Bijus. Le fait que Juubi permette des techniques nouvelles avec le Jin' ben j'vois pas en quoi c'est si différent étant donné que on a pareil avec Naruto/Minato et Kyuubi.

Le 06/06/2018 à 15:59, Kouza a dit :

Tu peux faire des tonnes d’hypothèses de théories différentes, mais la plus évidente,

Et pour Yagura c'est ça:

Le 06/06/2018 à 15:59, Kouza a dit :

Sanbi peut l'utiliser je n'ai jamais dis le contraire

A partir de là maitrise complète (ah et pour l'exemple Senjutsu, jamais Minato n'a eu une maîtrise complète neva, il le dit au chap' 667 qu'il est pas très bon. Je suis sûr qu'on peut trouver quelque chose de similaire avec Jiraya) et Sanbi a la rafale ben sans faire des paradoxes (car si maîtriser Sanbi complètement veut dire que on peut pas utiliser certaines de ces techniques on en arrive à un non-sens), la solution la plus simple, naturelle à penser c'est qu'il le maîtrise. Le pire serait qu'avec le cas dit dans le Narutopedia (avec le prédecesseur de Bee qui "maîtriserait la rafale" ben si on posait la question à Kishimoto. Ben avec ce que j'ai mit je vois pas pourquoi il se casserait la tête. Surtout si pour toi il se casse pas la tête avec Bee/Hachibi (et non ça veut pas dire que Yagura est pas meilleur que Bee qui doit recourir à Sanbi. Vu que Yagura est probablement pas Jin' parfait, y a plus de contraintes).

Moi j'applique la même logique que tu fais avec Bee/Hachibi (et donc que faut pas discuter) sauf que dans mon cas ça semble pas passer. Car ici (contrairement aux exemples que tu choisis) tu analyse cas par cas mais même en analysant on peut trouver des explications/possibilités comme l'exemple du forçage avec Obito sur Juubi, un possible cas aux propriétés similaires au sommeil du Tanuki mais chez Sanbi, ou d'autres choses mais comme tu n'es pas d'accord avec aucun de ces cas en analysant dans le sens ou ce n'est pas possible, ça ne peut plus mener à rien car c'est ici que ça bloque. A partir de là ça sert plus à grand chose car ça n'ira pas au delà de ce point (et ça fait plein de post qu'on en parle) sauf si c'est pour avoir le dernier mot.

On tourne en rond. :catsalute:

Donc je m'arrête définitivement ici pour ça.

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Yamato

Woa, chaud comment ça passe de la new team 7 qui marave oklm des Temari/Kankurô War/Asuma pour en fait se faire maraver oklm par des Yamato et cie.

Yamato a été prit en charge pour s'occuper de ces 3 là donc techniquement il devrait pouvoir les maîtriser (il avait voulu les intimider au début d'ailleurs avec sa cage de bois et regard flippant) même si ça peut être difficile. Yamato a un pouvoir parfait pour restreindre Naruto si il s'enflamme trop (est-ce que ça aura de l'effet sur lui si il se bat normalement, càd sans le chakra de Kyuubi qui jaillit). Sinon pour Sakura, Saï bah à jeu de clones, protection de bois, en se planquant sous terre, il peut largement temporiser et finir par les avoir à un moment (endurant aussi avec les cellules d'Hashirama) surtout que le travail d'équipe est pas le point fort de cette team. Yamato a d'ailleurs d'autres bon ninjutsu que le Mokuton (cf Doton, Suiton qui lui a permit de créer les chutes du Niagara sur le terrain d'entraînement).

Total : 7/7

2ème combat - Kimimaro fin FG

Kimimaro fin FG avait mit un peu temps avant de s'écrouler. Il avait d'abord fait le trajet de la cache d'Oro' jusqu'au champ de bataille pour récupérer Sasuke, ensuite il dégomme à la suite l'immense armée de clones de Naruto, ensuite il affronte Lee et enfin Gaara. Donc ça prendra un minimum de temps avant de craquer.

Après est-ce que la team peut temporiser ? Probalement oui, Naruto le connaît mieux (quand il le revoit pendant la guerre, Naruto dit que ça sera différent. Est-ce parce qu'il est infiniment plus puissant ou alors parce qu'il sait à quoi s'attendre ? on va dire les deux). A mon avis si il use intelligement de ces ressources, il peut vraiment le contenir (au moins faire comme Lee bourré). Idem pour Sakura qui est douée pour l'esquive et très dangereuse au CàC (mais c'est pareil pour Kimimaro), Saï lui peut rester en sécurité à l'arrière sur son piaf à attaquer à distance (de toute façon il se coordonera pas avec les 2 autres).

Ils peuvent malgré tout temporiser mais si Kimimaro passe en V2 (déjà la V1 ça sera chaud) alors c'est mort. Rien que l'ultime techniques qu'il a faite contre Gaara va les défoncer. Sakura pourra pas esquiver et finira empaillé, Naruto j'vois pas comment il peut s'en sortir. Si il a des clones (voire même des invoc') tout sera plantés. Il faudrait une grosse transformation en Kyuubi si il est toujours vivant. Le taijutsu de Kimimaro avec les os et un des pires et plus hypés du manga (vient de Kaguya herself).

Au final j'vois que Saï encore clairement debout (Naruto incertain) quand Kimimaro crévera car il jouera solo et dans les airs il est à l'abris de techniques dangereuses (après y a aussi les 10 balles d'os pour l'atteindre en l'air).

Total : 4/7

3ème combat - Hidan

Hidan doit avoir un niveau assez similaire à Kimimaro sauf que lui question endurance c'est tout l'inverse de Kimimaro lol. Un Membre de l'Aka' c'est trop et même si c'est le plus lent (comparé à la team 7 début NG ça reste possible de les surclasser). Pour le rituel vaudou, comme ils connaissent rien d'Hidan et seront choqués par son immortalité, à mon avis ils n'arriveront pas à l'empêcher (et en solo ils sont tous chacun bien moins fort). Et avec ça il a de quoi tuer Naruto et Sakura malgré Kyuubi/ninjutsu médical. Quand à Saï, il peut l'avoir à l'endurance (gaffe quand même qu'il se fasse pas sceller si Saï début NG a déjà des sceaux cheatés pouvant éventuellement outrepasser son immortalité).

Hidan high-extrem diff à cause des possibles sceaux de Saï, son intelligence inférieure (Naruto et Sakura sont bien au dessus de lui là).

Total : 7/7

4ème combat - Kabuto FG

Naruto pourrait lui faire un coup comme sa version mi-FG, en plus si Kabuto les sous-estime comme pas possible..

Bon après Kabuto=Kakashi FG qui reste au dessus de ce trio (en 1 vs 1, il les écrase oklm si il est vraiment déter Sharingan de sorti). Kabuto est redoutable au tai' avec son scalpel de chakra, il avait failli tuer Naruto (sans Tsunade, il avait même bloqué Kyuubi) il me semble (donc comme Kabuto était pas complètement KO après le Rasengan alors il avait bien gagné, ouf l'honneur est sauf), j'ai ptêtre tord qui sait. On rajoute à ça son ninjutsu médical (et donc talent pour l'esquive), intelligence supérieure et c'est pas des Sakura/Saï qui vont l'arrêter. Bon par contre pour les gen' ça devrait foirer si il a pas bien meilleur que son truc qui a endormi le stade, Naruto devrait avoir un kai' pouvant le rompre là, au pire y a Sakura.

Il faudrait que Kabuto parvienne à les faire tomber les uns après les autres, assez rapidement. A cause de Saï qui fait cavalier seul (j'ai limite pas de mal à le voir cibler ces propres coéquipiers si ça lui permet d'avoir Kabuto) et du niveau de Kabuto j'pense que c'est possible. Donc va pour lui en high-extrem diff.

Total : 7/7

**Crocodile** · 7 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Yamato

Total : 7/7

2ème combat - Kimimaro fin FG

Total : 7/7

3ème combat - Hidan

Total : 7/7

4ème combat - Kabuto FG

Total : 7/7

hb.11.23 · 8 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Yamato

Total : 7/7 (100,00%)

2ème combat - Kimimaro fin FG

Total : 6/7 (85,71%)

3ème combat - Hidan

Total : 7/7 (100,00%)

4ème combat - Kabuto FG

Total : 7/7 (100,00%)

hb.11.23 · 8 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Kitsuchi

//Commentaire

Total : /7

2ème combat - Kakashi FG

//Commentaire

Total : /7

3ème combat - Naruto FRS

//Commentaire

Total : /7

4ème combat - Roshi

//Commentaire

Total : /7

hb.11.23 · 9 juin 2018

Naruto&Sakura&Sai début NG

& &

Barème de notation :

Mort de Naruto : 2pts

Mort de Sakura : 2pts

Mort de Sai : 3pts

Match nul : 6pts

Victoire totale : 7pts

1er combat - Kitsuchi

Kitsuchi peut rivaliser et les vaincre à coup sûr avec le Sando no Jutsu.

Total : 7/7

2ème combat - Kakashi FG

Kakashi FG est un peu plus puissant que Yamato qui à son tour est plus fort que le trio sous sa tutelle, donc il devrait l'emporter.

Total : 7/7

3ème combat - Naruto FRS

Naruto&Sai&Sakura début NG < Yamato <=Kakashi FG < Kakashi NG <= Naruto FRS

C'est à peu près le schémas de puissance dessiné à partir des éléments du manga.

En terme de faits, Naruto FRS est parvenu à feinter Kakuzu deux masques à deux reprises avec son jeu de clone, donc là ça risque d'être plus facile. En plus, il est parvenu à utiliser trois FRS successifs, un durant son entraînement et deux autres en plein combats.

Il devrait l'emporter à la longue même si son style de combat n'est pas très efficace contre le nombre.

Total : 7/7

4ème combat - Roshi

Roshi a apparemment donné du fil à retordre à Kisame, mais on oublie souvent que c'est surtout le fait de le capturer vivant qui a rendu la tâche ardue au requin (cf: ses propos). En contrepartie, Kakashi FG est déjà assez puissant pour rivaliser avec lui dans un combat à mort d'après Itachi. De surcroît, on obtient la supériorité évidente du Hatake et tout ceux qui ont le même niveau que lui (Gai FG, Kabuto FG, etc) vis à vis du Jin du Yonbi.

Après, j'imagine qu'il a la V2 et une excellente maîtrise du Youton (car même avec le Sharingan et le Rinnegan, il n'était pas si impressionnant que ça durant la guerre). Mais est-ce suffisant pour venir à bout de la Team 7 début NG ? Disons qu'il a un léger avantage mais ça ne sera pas facile.

Total : 7/7

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Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

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