Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)

[hb.11.23]

Obito War vs Pain/Gaara Gaiden/Minato/Tobirama

-Les combats sont individuels et indépendants

 VS 

                                                                                              

                                                                                             

                                                                                             

Vs Pain : Combat évident, Obito NG gagnerait déjà à mon sens, alors si on ajoute le Rinnegan, Nagato n'aurait plus aucune chance. Obito maîtrise également les 6 chemins du Rinnegan (cf: chapitre : 567), et de surcroît c'est pas des techniques qu'il maîtrise parfaitement qui auront raison de lui.

Une preuve des plus concrètes est Madara Jin qui juge dangereux d'utiliser le Limbo contre lui vu qu'il dispose du même Rinnegan. Un détail très important qu'on omet souvent au niveau des simulations.

On peut dire que c'est son style de combat, qu'il n'a pas l'habitude d'user de ces techniques, mais on peut pas le prendre avec des atouts qu'il possède déjà et qu'il connaît parfaitement.

 

Ensuite techniquement parlant, Kamui seul est un atout formidable pour faire face à Pain. Absorption, invocation, attraction, répulsion, etc, absolument toutes les techniques du Rinnegan n'ont aucun effet tangible sur le Kamui d'Obito et la vision partagée à elle seule ne suffit clairement pas contre les combinaisons déphasages/aspiration spatio-temporelle de l'Uchiha.

Comme on a pu le constater durant son combat contre Jiraya, en plus de la vision partagée, les avatars étaient également forcés d'utiliser leurs techniques, complètement inutiles contre Obito, pour contrer les assauts du sannin (Gakidou contre le Senpo Goemon/Odama Rasengan, Chikushodo contre le Kebari Senbon, etc) or Obito est plutôt du genre à neutraliser Naruto KCM1, un ninja spécialisé en vitesse et en combat rapproché bien plus compétent que Jiraya sennin, en deux temps trois mouvements si on omet les interventions de dernière minute de Kakashi&Gai qui le sauvent à chaque reprise.

Du coup, je vois absolument pas comment on peut mettre Pain gagnant contre Obito. Ce dernier étant son contre parfait.

 

Vs Gaara Gaiden : j'ai lu quelque part que Gaara pourrait appliquer les même tactiques utilisées par Konan conre Obito. C'est à dire :

1) Le submerger avec une infinité de graines de sable (au lieu du papier) et l'attraper aussi rapidement possible  au moment où il essaiera de l'aspirer. Sauf qu'on oublie que Konan a également introduit des notes explosives surprises en plus de son papier de base, autrement Obito l'aurait facilement aspirer comme on peut le constater sur l'image suivante [1][2]. 

On oubli également qu'il y a une différence entre l'auto-aspiration qui est lente (c'est pour ça que le second plan de Konan a forcé l'usage d'Izanagi) et l'aspiration d'autres personnes qui est instantanée (Il dit qu'il peut OS Minato en l'aspirant à sa vitesse max, qu'il peut OS Naruto KCM1 au moindre contact sans qu'il ne puisse réagir,...).

En outre, si Gaara décide d'entrer en contact avec lui, il se fera simplement aspirer vite fait bien fait avant que son sable ne puisse l'atteindre. On parle tout de même d'un niveau de vitesse qui surpasse les réflexes humains, Konan a tenté de se suicider, preuve qu'elle ne pouvait pas réagir mentalement et activer son mode logia à temps, et Obito de son côté ne pouvait plus arrêter son aspiration et revenir à son mode intangible, preuve qu'il ne peut plus percevoir ce qui se passe à une telle échelle de vitesse et réagir en conséquence. 

L'Uchiha a juste eu de la chance que son aspiration était plus rapide que la détonation des notes explosives, deux techniques instantanées à l'échelle humaine, ce qui a finit par sauver Konan par la même occasion.

Or le point culminant de Gaara en tant que Kage c'est la défense, la défense physique et rien d'autre, tandis que toutes ses autres statistiques restent très moyennes. On ne va quand même pas lui inventer une vitesse d'action qu'il ne possède pas.

2)Le submerger avec du sable 15 minutes successives (5 minutes de Kamui+10 d'Izanagi). Là encore, contrairement au papier de Konan, le sable n'est pas aussi peu consommateur, des techniques d'une telle envergure sont déjà assez difficile à spammer (cf: C3, météorite d'Edo Madara, etc), du coup les utiliser sans arrêt durant un certain nombre de minutes, ça va à l'encontre du bon sens en ce qui me concerne.

 

Ensuite, Gaara ne joue absolument pas dans les même conditions que Konan. Cette dernière connaissait parfaitement toutes les particularités de Kamui et a minutieusement préparé deux plans extraordinaires à travers de multiples simulations spécialement conçues juste pour le contrer. On va pas me faire croire que ce genre de stratagèmes anti-Kamui peut être crée aussi facilement en pleine situation de combat, Gaara n'a pas la science infuse et à vrai dire il n'est même pas la référence en intelligence de Naruto.

 

Ajoutons à ça le Gedo Mazo, la statue du niveau Bijuu qu'on oublie toujours, et Gaara n'aurait plus aucune chance. Gérer un pseudo Obito NG&un pseudo Bijuu est hors de sa portée. Victoire large d'Obito.

 

Vs Minato : Minato peut sûrement battre Obito NG grâce à sa parfaite maîtrise de l'Hiraishin par contre le Gedo Mazo a de quoi renverser la balance.

 

Vs Tobirama : Tobirama c'est un Minato en moins bien, du coup le résultat est évident vu que j'ai donné Minato perdant. 4 victoires d'Obito.

Modifié 18 septembre 2017 par hb.11.23

[Draco]

Obito War vs Pain/Gaara Gaiden/Minato/Tobirama

-Les combats sont individuels et indépendants

 VS 

                                                                                              

                                                                                             

                                                                                             

Vs Pein

Obito a largement la vitesse pour s'enchaîner les corps un à un (une fois dans Kamui c'est fini. Nagato pourra plus les contrôler à distance vu qu'ils seront dans une autre dimension et plus du tout proche de lui). Les corps de Pein ont déjà des petits problèmes contre la vitesse de Naruto Sennin pré-War (cf l'OS éclair de Shuradô par exemple), Obito War est plus rapide que Naruto KCM1 et plus jeune il rivalisait presque avec Minato en vitesse pure. D'ici là j'vois pas en quoi Pein sera impossible à surmonter. Le pire c'est qu'Obito a toutes les connaissances sur lui et il a un vrai Rinnegan du coup il devrait lui aussi bénéficier de la vision partagée (Rinnegan que Nagato possède). Tout comme il peut lui aussi bénéficier de quelques outils du Rinnegan comme les pieux noirs, Nigendô, le Mazô qui va balayer toutes les invoc' (avec 7 Bijus et quelques, j'vois pas le ST le coucher ni même le CT. Au pire pour ça Obito annule l'invoc' et le ressort plus tard)...

Avec ça+Kamui, il sera complètement intouchable. J'vois pas comment un ST, CT ou d'autres techniques de ce genre pourront l'avoir. Il pourrait aussi tricher et rejoindre Nagato en se téléportant pour l'OS.

D'autant plus qu'en réalité Obito est le chef de l'Akatsuki, du coup il est logique qu'on puisse penser qu'il est >Nagato qui est>Pein. Les faits vont dans ce sens.

 

Vs Gaara Gaiden

Gaara adulte pour moi il est confortablement installé dans le 90+. Vu la chronologie et le fait que l'alliance avait des infos sur Obito, j'pense qu'à ce stade Gaara connaîtra son adversaire même si à son époque ce n'est plus utile de le connaître (Obito ne connaît pas cette version de Gaara par contre. Mais pas grave, il a pas changé de style de combat même si il s'ait monstrueusement amélioré).

Le seul moyen que je vois pour que Gaara puisse le tuer (en supposant qu'il a naturellement les connaissances), c'est de faire comme Konan. Ouvrir le sol en deux (faisable vu qu'il peut transformer l'environnement en sable), faire tomber Obito dedans et spammer les marées de sable à l'intérieur. Vu sa bonne endurance jeune (ex-Jin'), en tant qu'adulte il a largement les ressources pour maintenir un moment des techniques d'envergure. On imagine très bien Hashirama maintenir son Mokuton de masse je ne sais combien de temps mais Gaara en serait incapable quelques minutes 

Fin' bon même si il tient jusqu'à la fin du Kamui+Izanagi (une utilisation terrible de ce combo' serait de parvenir à faire 5 minutes de Kamui, on active une seconde Izanagi puis on le désactive, on repart 5 minutes de Kamui, une seconde d'Izanagi, 5 minutes de Kamui...En faisant le calcul ça ferait 50 heures d'invincibilité  mais j'doute qu'on puisse faire une seconde d'Izanagi et c'est trop cheat évidemment lol. J'vais pas le compter), j'crois pas qu'Obito se laissera piéger sans rien faire. Il peut utiliser le Mazô qui a une énorme force et surtout un Raiton de masse, ça devrait pouvoir repousser le sable et permettre à Obito de s'en sortir.

Et pis y a que comme ça qu'Obito pouvait perdre sinon il a le style de combat parfait contre Gaara vu que Kamui permet d'ignorer les défenses. La téléportation lui permettra aussi de rejoindre Gaara dans les airs et vu la vitesse d'exécution d'Obito, Gaara va devoir être très réactif/vif pour pas être absorber et j'pense pas qu'il le soit.

Obito garde d'autres ressources comme le Gunbai (pourrait repousser les attaques de sable), les gen' (Gaara est plus Jin' et de toute façon il a jamais été Jin' parfait), les Katon, les lancers d'armes...

Victoire en midd diff au pire. Gaara n'a pas de chance.

 

Vs Minato

Obito est beaucoup plus prudent/sérieux que lorsqu'il avait 14/15 ans. Il ne se fera plus avoir par des lancers de Kunai balisés et fera attention aux marquages et quand je vois comment il fait attention à ne pas se faire toucher dans le monde réel contre Naruto/Bee/Kakashi/Gaï, Minato risque de prendre du temps pour le marquer.

Et plus le combat dure plus l'avantage est à Obito qui a une bien meilleure endurance (et Izanagi) surtout qu'il a le Mazô capable de faire du chaos (chaos dont Obito saura profiter pour surgir et attaquer par surprise. Et j'vois pas Minato sceller d'un coup le squelette de Kaguya gonflé avec 7 Bijus complets, le téléporter ailleurs est inutile vu qu'Obito peut le réinvoquer. Esperer le vaincre ? Bonne chance) et même si Hiraishin est très avantageux (Mais faut aussi se rappeler que Kakashi et Minato ont dit que Kamui>Hiraishin donc la suprématie d'Hiraishin est pas censée être totale), Obito peut toujours envoyer Minato dans Kamui étant donné comment il aurait pu l'avoir à un millième de seconde prêt lors de leur affrontement (et j'ai déjà donné mon avis pourquoi une fois dans Kamui, Hiraishin marche pas), l'auteur a bien précisé que ça ne s'ait joué à rien.

Avec tout ça, j'vois Obito largement capable de tenir et comme il dispose d'un avantage psychologique (le perso' aime bien taunt Minato comme il aimait bien taunt Naruto/Kakashi), la victoire est tout à fait possible. Y a aussi le fait que Minato considérait qu'Obito deviendrait trop dangereux et qu'il a donc du se sacrifier pour ça et lancer le manga. Donc même si il bat Obito AK, rien n'est assuré pour lui contre Obito War.

Obito high diff. Et même si on le prend marqué au début du combat (logique), avec son Gunbai de base dans son dos (sur son marquage), il a en quelque sorte une protection si jamais il relâche sa garde.

Obito high diff.

 

Vs Tobirama

Tobirama est moins dangereux que Minato. Même si il est plus polyvalent, il est moins bon que son collègue dans le domaine (Hiraishin) qui est efficace contre Obito (je sais que ça va énerver mais si c'est ça alors il était tout à fait possible qu'Obito AK aurait pu absorber Tobirama si il avait été mit à la place de Minato lors de leur duel qui s'ait joué à rien). L'ET pourri peut se faire OS par Nigendô (oui il possède ce jutsu) avant activation du jutsu (oui faut que les parchemins se déploient sur la victime avant l'explosion). Le Mazô sera toujours gênant et en plus de Kamui Obito garde de bonnes ressources que j'ai déjà énoncé plus haut. Y a pas que Tobirama qui est polyvalent même si oui il reste l'expert.

Obito a une meilleure endurance/volonté (oui des cellules Hashirama/Zetsu c'est mieux qu'être fait de cellules Tobirama), du coup si le combat dure l'avantage n'ira pas à Nidaime.

Obito devrait gagner avec un peu moins de difficulté que contre Minato, la difficulté viendra du fait que Tobirama est très intelligent/fourbe et cédera pas aux provocations de son adversaire (aucun lien personnel/émotionnel avec Obito contrairement à Minato). Du coup ça peut être avec la même difficulté que contre Minato.

Et pour le Tobirama qui connaît parfaitement les Uchiha car il les a combattu, ça veut dire qu'il connaît Obito avant même le combat ? Qu'il connaît tout les MS qui peuvent exister (sachant qu'il doit y avoir une infinité de combinaison). C'est plus Obito qui part avec des connaissances sur son adversaire.

 

 

[Setna]

Obito War vs Pain/Gaara Gaiden/Minato/Tobirama

-Les combats sont individuels et indépendants

 VS 

                                                                                              

                                                                                             

                                                                                             

 

vs Pain : 

Oh, c'est vrai qu'on considère qu'Obito connait l'identité de Pain et qu'il peut aller trouver Nagato, du coup sa victoire ne fait que peu de doute sachant que Kamui est parfait pour esquiver Pain et se téléporter dans des endroits stratégiques. Par contre, si c'était vraiment un combat Pain vs Obito, là par contre ça serait beaucoup plus délicat. Les deux se contrent mutuellement avec le Gedo Mazo, à moins qu'on considère que chacun dispose du sien. Chacun connait les capacités de l'autre. Bon peu importe. Je met ça de côté quant on aura le classement final, c'est un élément méthodologique qui le sépare du classement de puissance.

Victoire

 

vs Gaara gaiden : 

Faudrait savoir, soit on prend les connaissances en compte, soit on les prend pas en compte. Gaara connait Kamui, il a vu Obito se battre pendant la guerre, Konan a expliqué des détails, il a du avoir encore d'autres explications à la suite de la guerre. Et il a les aptitudes parfaites pour ne pas se faire surprendre, en plus d'empêcher Obito de l'absorber (je vois vraiment pas comment ce dernier pourrait faire avec des grains de sable de partout). En plus, si le nouveau manga continu de prendre en compte certaines informations données dans des supports non canon, alors il y a fort à parier que Gaara aura le KG du magnétisme, de quoi le rendre d'autant plus puissant (et de 'verrouiller' Obito).

Après, je pense que Obito reste malgré tout le plus puissant des deux, même si ça se base sur bien peu vu qu'on ne sait strictement rien de ce Gaara. Obito a également le Gedo Mazo qui peut être pratique pour mettre le bazar et virer le sable avec des décharges de chakra. Mais franchement, quant on voit Konan mettre en place le piège face à Obito, et Gaara qui dispose des bonnes capacités, des bonnes connaissances, et d'une puissance radicalement supérieure, je ne vois pas comment on pourrait écarter cette grosse possibilité. 

D'un côté la performance face à Konan laisse l'impression que Gaara a toutes ses chances de gagner, d'un autre la mise en perspective avec le contexte et les conditions du combat montrent que ça reste plus compliqué que ça. On a là un combat assez indéterminé.

Match nul

 

vs Minato et Tobirama : 

Obito war est infiniment plus intelligent dans sa manière d'utiliser ses capacités, bien que son sentiment d'invincibilité puisse encore lui jouer des tours. Suffit de voir ses stratégies misérables face à Minato, d'ailleurs il avait bien dit que :

Révélation

"La prochaine je l'absorberais au moment ou je l'attraperais"

Et ben voilà, on met Obito war à la place, et Minato se faisait OS. Bref, une victoire de Minato n'a guère de sens.

Quant à Tobirama, il est moins bon en vitesse / téléportation, par contre il a plus d'aptitudes en général, sauf qu'on ne les a pas vraiment vu à l'oeuvre, du coup je ne vois pas comment il pourrait gagner. A partir du moment ou Minato est perdant, logiquement c'est pareil pour Tobirama.

Victoires

Edit : Ah, par contre ça dépend de si on prend la marque de téléportation en compte ou pas. Si il y a toujours la marque, Minato pourra certainement la ressentir (il y a son chakra et il est sensoriel), ce qui annulerait toute attaque surprise de Obito et donnerait une ouverture importante à Minato, en plus de le rendre suspicieux dès le début du combat. Pour Tobirama, comme normalement il peut se téléporter sur les marque de Minato (il utilise ses kunai pendant la guerre) mais ne connait pas son chakra, faudrait y réfléchir aussi.

 

@hb.11.23

Citation

Madara Jin qui juge dangereux d'utiliser le Limbo contre lui vu qu'il dispose du même Rinnegan

Faut voir pourquoi. Madara jin' utilise Limbo face à Naruto Rikudo et Sasuke Rikudo, qui sont nettement plus forts qu'Obito. Et Sasuke a un rinnegan encore plus évolué. 

A mon avis, si Madara n'utilise pas Limbo face à Obito, c'est parce qu'Obito, disposant du rinnegan de Madara, doit pouvoir agir sur la technique, ou tout simplement la voir (et Madara voulait garder le secret). Pas qu'Obito constitue par lui même une quelconque menace pour le clone Limbo.

Modifié 18 septembre 2017 par Setna

[hb.11.23]

il y a 15 minutes, Setna a dit :

Faut voir pourquoi. Madara jin' utilise Limbo face à Naruto Rikudo et Sasuke Rikudo, qui sont nettement plus forts qu'Obito. Et Sasuke a un rinnegan encore plus évolué. 

A mon avis, si Madara n'utilise pas Limbo face à Obito, c'est parce qu'Obito, disposant du rinnegan de Madara, doit pouvoir agir sur la technique, ou tout simplement la voir (et Madara voulait garder le secret). Pas qu'Obito constitue par lui même une quelconque menace pour le clone Limbo.

Obito n'a pas "juste" le Rinnegan, il a l'autre Rinnegan de Madara : "No, I shoudln't use it while Obito still have my Rinnegan"

du coup il se peut qu'il puisse agir sur le Limbo de ce dernier contrairement à Sasuke qui a son propre Rinnegan.

 

Ensuite, pour ce qui est de Gaara les graines de sable sont inutiles au combat, à elle seules elles sont inoffensives et elle ne servent à rien (je me rappelle que Shukaku a du créer des ouvertures dans le corps de Madara pour que Gaara puisse l'immobliser en bouchant les trous). à partir de là je vois pas comment on peut le mettre vainqueur. 

 

Ensuite, à titre comparatif, le papier de Konan ne servait à rien car trop lent, même avec un nombre infini à bout portant, fallait compter sur le caractère instantané des notes explosives.

[nikemac]

Obito War vs Pain/Gaara Gaiden/Minato/Tobirama

-Les combats sont individuels et indépendants

 VS 

                                                                                              

                                                                                             

                                                                                             

 

Victoire contre Pain / match nul contre Gaara / défaite contre Minato & Tobirama

[Setna]

@hb.11.23

Citation

Ensuite, pour ce qui est de Gaara les graines de sable sont inutiles au combat, à elle seules elles sont inoffensives et elle ne servent à rien (je me rappelle que Shukaku a du créer des ouvertures dans le corps de Madara pour que Gaara puisse l'immobliser en bouchant les trous). à partir de là je vois pas comment on peut le mettre vainqueur. 

Je vois pas comment ils pourraient être inutiles alors qu'en étant répartie sur toute la zone comme avec Muu, ils empêchent Obito d'absorber Gaara. Obito doit être intégralement tangible pour absorber Gaara, hors il y aura toujours un grain qui le traversera en mode intangible, donc impossible de switcher entre un mode tangible et intangible à souhait. C'est exactement ce que Konan avait fait au début de son combat contre Obito.

Quant à Shukaku, ce n'est pas ce qui s'est passé, ce qu'il a fait c'est combiner le futon aux grains de sable pour qu'ils pénètrent le corps de Madara et l'immobilisent. Chose que Gaara pourrait potentiellement faire d'ailleurs, si on lui accorde le KG du magnétisme et donc le futon -mais bon peu importe, ça reste speculatoire-. Et c'est ce qui arriverait si Obito se force à redevenir tangible avec du sable dans le corps.

Citation

Ensuite, à titre comparatif, le papier de Konan ne servait à rien car trop lent, même avec un nombre infini à bout portant, fallait compter sur le caractère instantané des notes explosives.

Les notes explosives sont contrôlées de la même manière que les papiers de Konan. 

[hb.11.23]

il y a 1 minute, Setna a dit :

Je vois pas comment ils pourraient être inutiles alors qu'en étant répartie sur toute la zone comme avec Muu, ils empêchent Obito d'absorber Gaara. Obito doit être intégralement tangible pour absorber Gaara, hors il y aura toujours un grain qui le traversera en mode intangible, donc impossible de switcher entre un mode tangible et intangible à souhait. C'est exactement ce que Konan avait fait au début de son combat contre Obito.

Les graines de sable servent uniquement à ne pas se faire avoir par surprise et ça s'arrête là, quant au fait de les rassembler et les rendre plus tangibles/physiques, là par contre non, c'est archi lent, c'est même pas assez rapide pour toucher un Deidara à temps, et c'était également inutile contre le JB, incapable de l'attraper et incapable de sauver Gaara à temps (je me rappelle bien de sa lame qui battu son clone avant qu'il ne puisse se défendre), donc contre le Kamui instantané d'Obito qui peut aspirer Minato avant que se dernier ne puisse réagir mentalement, on oublie rapidement, le sable n'est même pas assez rapide pour le toucher sans MS.

 

Révélation

Quant à Shukaku, ce n'est pas ce qui s'est passé, ce qu'il a fait c'est combiner le futon aux grains de sable pour qu'ils pénètrent le corps de Madara et l'immobilisent. Chose que Gaara pourrait potentiellement faire d'ailleurs, si on lui accorde le KG du magnétisme et donc le futon -mais bon peu importe, ça reste speculatoire-. Et c'est ce qui arriverait si Obito se force à redevenir tangible avec du sable dans le corps.

Encore une fois inutile, on supposant que Gaara peut faire le double travail, son attaque est trop lente et ne touchera jamais Obito, déjà que ça nécessite des mudras...

 

Révélation

Les notes explosives sont contrôlées de la même manière que les papiers de Konan. 

Je vois pas ce que tu veux dire par là.

 

Et puis tu penses que c'est logique que Gaara puisse battre la fusion de deux 90+ en se fiant au classement d'Ino' (Obito NG+ GM) ? Tu ne trouves pas ça improbable ? 

[Setna]

@hb.11.23

Citation

Encore une fois inutile, on supposant que Gaara peut faire le double travail, son attaque est trop lente et ne touchera jamais Obito, déjà que ça nécessite des mudras...

Je dis pas que Gaara ferait que comme avec Madara, mais que avec du sable dans les airs et Obito qui passe à travers en mode intangible, si il se force à redevenir tangible il aura du sable dans le corps donc il se fera immobilisé donc il sera obligé de redevenir intangible. Et ça c'est si il peut se forcer à redevenir tangible avec un truc dans le corps, ce qui est loin d'être évident vu que Konan avait utilisé cette stratégie contre Obito en début du combat -mais avec du papier-. C'est pour ça que le sable dans les airs empêche Obito d'absorber Gaara. Il est pas question de vitesse.

 

Citation

Je vois pas ce que tu veux dire par là.

Les parchemins explosifs sont pareils que les papiers de Konan. La seule différence c'est qu'ils explosent. Ils n'ont pas une quelconque vitesse divine voir une téléportation.

 

Citation

Et puis tu penses que c'est logique que Gaara puisse battre la fusion de deux 90+ en se fiant au classement d'Ino' (Obito NG+ GM) ? Tu ne trouves pas ça improbable ? 

Il y a pas besoin de battre le Gedo Mazo. Sinon oui Gaara perdrait.

[hb.11.23]

il y a 12 minutes, Setna a dit :

Je dis pas que Gaara ferait que comme avec Madara, mais que avec du sable dans les airs et Obito qui passe à travers en mode intangible, si il se force à redevenir tangible il aura du sable dans le corps donc il se fera immobilisé donc il sera obligé de redevenir intangible.

Cf: mon dernier post, rassembler du sable est extrêmement lent et s'il attend qu'Obito le touche/absorbe pour l'essayer, il se fera aspirer avant, le rassemblement de sable est archi lent, au point où la quasi totalité des level Kage peuvent l'éviter sans distraction tandis que l'aspiration Kamui surpasse la vitesse de réaction mentale de Minato (cf: ton image).

 

Citation

Et ça c'est si il peut se forcer à redevenir tangible avec un truc dans le corps, ce qui est loin d'être évident vu que Konan avait utilisé cette stratégie contre Obito en début du combat -mais avec du papier-. C'est pour ça que le sable dans les airs empêche Obito d'absorber Gaara. Il est pas question de vitesse.

1-Konan n'a pas utilisé cette stratégie (cf: mon argumentation pour les 4 combats)

2-Le rassemblement du sable tout comme du papier prend 36000 heures, donc inutile contre Obito.

 

Citation

Les parchemins explosifs sont pareils que les papiers de Konan. La seule différence c'est qu'ils explosent. Ils n'ont pas une quelconque vitesse divine voir une téléportation.

La différent se fait au niveau de la vitesse, les explosions sont instantanées là où le papier est archi lent en terme de mouvement (cf: Obito qui dit que les papiers seuls sont inutiles, cf: mon argumentation pour le combat).

 

Citation

Il y a pas besoin de battre le Gedo Mazo. Sinon oui Gaara perdrait.

Le simple fait de penser qu'il puisse temporiser face à deux 90+ et battre l'un des deux est une grande surestimation pour Gaara. Plus généralement, quand on est pas spécialement faible quand on bat l'un on peut facilement en conclure avec le restant. Donc là, c'est quasiment comme si tu disais que Gaara povuait battre Obito NG&le GM en même temps.

Modifié 18 septembre 2017 par hb.11.23

[Crocodile]

Obito War vs Pain/Gaara Gaiden/Minato/Tobirama

-Les combats sont individuels et indépendants

 VS 

                                                                                              

                                                                                             

                                                                                             

 

Victoire contre Pain et Gaara / défaite contre Minato et Tobirama

[Setna]

@hb.11.23

Tu continues à parler de rassemblement de sable et de vitesse alors que ça n'a rien à voir avec ce que je dis.

 

Citation

1-Konan n'a pas utilisé cette stratégie (cf: mon argumentation pour les 4 combats)

Konan a fait voler des papiers autour de Obito et l'a même influencé à l'absorber (donc redevenir tangible) en faisant exprès de ne faire passer aucun papier dans Obito.

Révélation

C'est pour ça qu'Obito dit "maintenant" quant il n'y a aucun papier qui le traverse. 

 

Citation

La différent se fait au niveau de la vitesse, les explosions sont instantanées là où le papier est archi lent en terme de mouvement

Les explosions ne sont pas instantanées, on nous montre même les étapes et Obito qui y réagit : 

Révélation

Mais de toute manière je ne vois pas ce que ça change.

En plus, si ça l'amuse Gaara peut simplement faire du sol compact sans ouverture, à partir du moment ou Obito tombe dedans à cause de l'intangibilité, il est piéger puisque Gaara peut faire comme face à Kimimaro et ce très très profondément. Après c'est sur qu'on en arrivera très rapidement aux limites théoriques en terme d'intangibilité d'Obito (qui est pas toujours très logique) et de profondeur (en 5 minutes, Obito devrait tomber ... très très profondément).

 

Citation

Le simple fait de penser qu'il puisse temporiser face à deux 90+ et battre l'un des deux est une grande surestimation pour Gaara.

Il aura pas tellement besoin de temporiser contre le Gedo Mazo, déjà faudra qu'Obito l'invoque, et ensuite faut qu'il le contrôle. C'est pas comme une invocation classique qui agit de sa propre volonté. Sans compter que Gaara y a déjà eu affaire, il s'en méfiera. Mais je dis pas le contraire, ça reste une difficulté pour Gaara, qui n'a pas vraiment moyen de s'en débarrasser, à part en l'enterrant mais on sait pas trop ce que ça pourrait donner.

[hb.11.23]

@Setna Le problème c'est que tout comme Shino, Gaara pouvait faire exactement la même chose au JB ou Edo Madara, il les entoure d'une infinité de petites graines de sable, et ensuite il les attrape instantanément avec de grosses quantités de sable rassemblées. Or, on ne l'a jamais vu faire ça, de ce fait, je ne vais pas lui accorder une technique qu'il peut vraisemblablement utiliser mais qu'il n'utilise jamais. Quant au sable mouvant, exactement le même constat, il ne pouvait pas attraper le JB, Muu, Edo Madara,etc avec et la liste est trop longue pour que ça soit utile contre Obito.

il y a 11 minutes, Setna a dit :

Les explosions ne sont pas instantanées, on nous montre même les étapes et Obito qui y réagit : 

Obito est uniquement inquiété par les notes explosives comme le prouvent ses dires. 

 

il y a 14 minutes, Setna a dit :

Il aura pas tellement besoin de temporiser contre le Gedo Mazo, déjà faudra qu'Obito l'invoque, et ensuite faut qu'il le contrôle. C'est pas comme une invocation classique qui agit de sa propre volonté. Sans compter que Gaara y a déjà eu affaire, il s'en méfiera. Mais je dis pas le contraire, ça reste une difficulté pour Gaara, qui n'a pas vraiment moyen de s'en débarrasser, à part en l'enterrant mais on sait pas trop ce que ça pourrait donner.

Obito l'a invoqué et contrôlé tout en utilisant Kamui contre la Team Naruto. A partir de là c'est du parfait deux contre un. A partir de là tu surestimes drastiquement le Kazekage.

[hb.11.23]

Obito War vs Pain/Gaara Gaiden/Minato/Tobirama

-Les combats sont individuels et indépendants

 VS 

                                                                                              

                                                                                             

                                                                                             

Vs Pain - Victoire : 7 - 0

Vs Gaara Gaiden - Victoire : 6 - 1

Vs Minato - Victoire : 4 - 3

Vs Tobirama - Défaite : 4 - 3

[hb.11.23]

Sélectionnez les combats qui ne vous semblent pas évidents entre Minato Jin est les ninjas suivants :

Révélation

Madara MSE (avec Kyubi)

Hashirama 

Rinne Tensei Madara (sennin, one Rinnegan)

Toneri

Momoshiki (pré-fusion)

Kinshiki

Kakashi DMS

Obito Jin

Sasuke RS War(sans Bijuu)

Naruto The Last

---

Edo Nagato vs Pain/Obito NG/Minato/Tobirama

-Les combats sont individuels et indépendants

-Nagato a repris sa jeunesse, il est sous sa forme Edo Tensei, ettout ses adversaires disposent de notes de scellements.

 VS 

                                                                                              

                                                                                             

                                                                                             

[Kouza]

Edo Nagato vs Pain/Obito NG/Minato/Tobirama

-Les combats sont individuels et indépendants

-Nagato a repris sa jeunesse, il est sous sa forme Edo Tensei, et tout ses adversaires disposent de notes de scellements.

 VS 

                                                                                              

                                                                                             

                                                                                             

 

Vs Pain : No match et pas besoin de tergiverser c'est dit de facto que Nagato est plus fort que Pain, il ne peut donc décemment pas perdre contre eux.

 

Vs Obito NG : Un combat dont je suis mitiger, bon sur le papier et globalement Nagato War est bien plus puissant et dangereux qu'Obito NG, mais à voir qui peut sortir vainqueur d'un affrontement et je pense qu'Obito NG à toute ses chances parce qu'il a des gros avantages et Nagato des désavantages, Nagato a déjà un manque de mobilité, il ne peut pas marcher et même si on possède le rinnegan, dans un combat de haut niveau c'est toujours quelque chose de totalement fatal surtout contre un adversaire comme Obito qui attaque souvent par surprise, mais en plus Obito a kamui qui lui permet de se sortir de la majorité des techniques de Nagato, si se dernier utile le CT Obito n'a pas qu'à user de kamui, pareillement si Nagato tente sans cesse un ST ou son contraire d'attraction, les attaques de Nagato sont toujours puissantes, mais d'un côté un peu "lente" se qui laisse largement le temps à Obito NG d'user de kamui pour se protéger (et ça rend la quasi-totalité des attaques de Nagato totalement inutiles).

A contrario même si Nagato War est en ET se qui représente un avantage, Obito a plus de cordes à son arc qui son susceptibles de lui apporter la victoire, je pense qu'il ne faut pas négliger kamui qui utiliser judicieusement par Obito (et il l'utilise judicieusement contre Konan), pourra lui permettre d'avoir la victoire, une technique que Nagato ne connait absolument pas (comme Konan) et qui peut totalement le prendre au dépourvu, si Obito n'avait pas eu cette technique j'aurais très certainement mit un match nul ou une victoire de Nagato (de toute façon je reste encore mitiger sur se combat, je peux encore changer), mais en sachant qu'Obito a la capacité parfaite pour résister aux techniques de Nagato et qu'il dispose d'Izanagi qui lui offre une seconde vie, mais surtout l'effet de surprise et le potentiel de prendre au dépourvu Nagato et de gagner.

 

Vs Minato : Nagato ne peut pas gagner pour moi, encore une fois comme pour Obito NG, j'estime globalement Nagato plus puissant que Minato et plus dangereux, mais une qualité de Minato et un défaut de Nagato change totalement l'issue du combat, la très grande vitesse de Minato avec l'hiraishin et la mobilité pitoyable de Nagato qui vont lui faire défaut, d'ailleurs je pense que si Nagato n'avait pas cette perte de mobilité, il aurait très certainement pu obtenir la victoire, mais vu que Minato aura à faire à un adversaire immobile ça sera tout simplement du pain béni pour Minato, on a un petit peu les opposés le ninja le plus rapide contre le ninja le moins rapide (enfin Nagato n'a techniquement aucune réel mobilité) et c'est trop impactant dans un tel duel, Minato pourra très facilement mettre un premier coup à Nagato (que se soit hiraishin niveau 2 ou des d'entrée de jeu comme il le fait contre Obito durant la guerre), que se soit des d'entrée de jeu ou tôt ou tard dans le combat (à la moindre ouverture), Minato prendra totalement par surprise Nagato un peu comme Itachi avec son Susanoo et se genre d'ouvertures Minato est totalement capable de le faire (surtout au vu de sa très grande vitesse et intelligence) et à partir de la première attaque que subira Nagato, Minato n'aura plus qu'à le sceller le temps que l'ET se recharge.

 

Vs Tobirama : Le même constat que plus haut, même si ça risque d'être plus difficile, de toute façon Tobirama reste un ninja extrêmement rapide, même si il a un hiraishin moins développer (ça reste de l'hiraishin) et il compense par une meilleur réactivité et des meilleurs réflexes pour moi (quand il attrape plus rapidement l'orbre de Juubito que Minato Jin), Tobirama reste d'ailleurs le ninja le plus rapide de son époque (une époque avec des Madara, Izuna, Hashirama), de toute façon le problème reste le même Nagato a aucune mobilité, face à un adversaire extrêmement rapide qui peut donc très rapidement en finir, concrètement Tobirama/Minato sont un peu les pires adversaires pour Nagato, Tobirama a aussi une excellente technique pour vaincre Nagato, l'hiraishingiri me parait être l'une des meilleures techniques pour neutraliser un Nagato handicaper pour ensuite le sceller, c'est une technique extrêmement rapide ou Izuna n'a strictement pu rien y faire et avec lequel il a faillit tuer un Madara vivant avec un rinnegan donc je ne vois pas comment Nagato pourrait prévoir et se protéger contre se genre de techniques, Tobirama n'aura plus qu'à le sceller

 

Il y a 2 heures, hb.11.23 a dit :

Sélectionnez les combats qui ne vous semblent pas évidents entre Minato Jin est les ninjas suivants :

Il ne s'agit donc que de Minato Jin contre les ninjas suivants et bien personnellement je ne vois Minato Jin gagner aucun de ses affrontements, une bonne majorité de ses adversaires sont juste d'ordre divins, un niveau que Minato Jin n'a pas donc sur le long terme ou moyen terme ça sera fatalement une défaite quand à Hashirama et Madara, ils furent toujours présenter supérieur à Minato Jin qui n'a qu'une moitié de Kyubi (Madara avait Kyubi entier, même si c'est sous une maitrise différente et Hashirama a battu se Madara).

[hb.11.23]

Edo Nagato vs Pain/Obito NG/Minato/Tobirama

-Les combats sont individuels et indépendants

-Nagato a repris sa jeunesse, il est sous sa forme Edo Tensei, ettout ses adversaires disposent de notes de scellements.

 VS 

                                                                                              

                                                                                             

                                                                                             

Vs Pain : Naruto qui a combattu les deux était explicite à ce sujet. les mouvements et la puissance de Nagato sont d'un tout autre niveau vu qu'il peut directement utiliser ses pouvoirs (pas à travers des corps morts). Victoire facile de Nagato.

 

Vs Obito NG : Nagato a su nettement dominer Naruto KCM1 (chakra divisé par 13 au minimum) et Bee à deux contre un, Itachi&Naruto KCM1 (affaiblit)&Bee doivent joindre leur force pour le battre à coup sûr, beaucoup plus puissant que Pain selon le héro et Kabuto regrette intensément de l'avoir perdu. Globalement, ses faits et sa réputation le placent à un niveau au dessus de cette version d'Obito.

Par contre même en étant moins fort, Obito connaît les 6 chemins de Pain (très utile pour le combattre) et Kamui est un excellent atout contre les techniques Rinnegan.

Ningendo/Jigokudo ne servent à rien, Obito les connaît et ne se laissera pas toucher par la main Nagato (visiblement il faut agripper l'adversaire avec sa main, ce qui est est bien plus dur qu'un simple contact).

Idem pour les invocations, ils ne servent à rien dans un combat de vitesse, face à quelqu'un qui se matérialise uniquement quand il veut aspirer son ennemi.

Essayer de l'attirer avec un BT super rapide est inutile contre le déphasage inconscient.

Gakidou ne serve à rien à son tour. 

CT, complètement useless, Obito n'aura qu'à se téléporter hors de son champ d'action avec Kamui.

Shurado peut aider avec des membres supplémentaires mais sans plus, cette technique est loin de valoir du KCM1 au combat rapproché, Naruto KCM1 étant lui même facilement submergé par le KamuiTaijutsu d'Obito (cf:chapitre 595 et 596).

En analysant ses faits de plus près, Naruto KCM1 s'est fait battre car il était abrutisé (il sent quelque chose arriver mais ne réagit pas face à l'invisibilité du caméléon avec de se faire piéger par Ningendou) et Bee normal deux épées n'a rien d'extraordinaire non plus, c'est le genre de mec qu'Obito peut aspirer instantanément au combat rapproché, du coup c'est normal qu'il se face neutraliser par le combo Shurado/vision partagée.

En mettant Obito dans la même situation, il connaît l'invisibilité et a le Sharingan/MS pour voir à travers en plus des dons de senseur, ce qui rend cette technique complètement useless. Il connaît également la vision partagée et a Kamui qui est je ne sais combien de classes au dessus de Bee 2 épées au corps à corps, et c'est clairement pas Shurado qui le sauvera.

 

Le seul moyen qu'il a pour contre l'absorption est un bon ST placé pile au moment où il essaiera de l'aspirer. Sauf que contrairement à Konan qu'il a sous-estimé, qu'il n'a pas pris au sérieux, il ne va pas sous-estimer Nagato (qu'il respecte pour sa puissance). Obito a bien expliqué au flash-back que l'absorption peut aller tellement vite que même Minato ne pourra pas réagir mentalement et se téléporter à temps. Du coup on ne va pas me faire croire, surtout que l'Uchiha a avoué explicitement qu'il ne l'a pas prise au sérieux, que Konan a su réagir et activer ses parchemins explosifs [1][2] plus rapidement que la vitesse de réaction mentale (même pas physique) de l'éclaire jaune. 

D'autre part, Obito peut également forcer l'usage du ST et attaquer Nagato durant l'intervalle des 5 secondes où il n'a aucun moyen pour temporiser et je vois pas ce qui va l'arrêter d'opter pour une stratégie pareille.

Globalement, avantage Obito dont les habiletés sont bien adaptées contre l'Uzumaki.

 

Vs Minato : L'Hiraishin ne semble pas être aussi un bon contre que Kamui pour faire face aux techniques Rinnegan, ça ne protège pas des puissants ST (qui sont invisibles et ultra rapides), son BT (bien plus puissant que celui de Tendo Full Power) peut éventuellement excéder la vitesse de réaction mentale de l'éclair jaune (cf: faits de Tendo contre Fukasaku et Naruto sennin, deux utilisateurs du Senjutsu), combiné à de bons finisseurs (Ningendou, Jigokudou), ça peut faire mouche éventuellement. Le CT est également efficace, contrairement à Tendo (qui devait se rapprocher de celui qui le contrôle pour obtenir suffisamment de puissance), Nagato n'a pas besoin de voyager xKm à pied pour le lancer, il peut le faire sur place, du coup l'Hiraishin ne servira plus à rien vu que tout le paysage est attiré vers l'astre.

Défensivement, le ST peut instantanément repousser tout les Kunai à 360°, rendant l'Hiraishin level 2 et le RSCK complètement inutiles. Quant à la limite des 5 secondes, il faut plusieurs échanges pour l'observer et préparer des contres, or Nagato aurait sûrement raison de Minato avant que ça n'arrive.

Un Minato avec connaissances a toutes ses chances par contre.

 

Vs Tobirama : même constat que plus haut. La scène avec la GudoDama ne permet pas du tout d'établir un rapport de réflexes entre Minato et Tobirama. Ce dernier était très explicite, celui qui a rendu la GudoDama à Juubito est un clone or il estime plus tard que ses clones sont beaucoup plus lents que Minato, et avant que la vitesse de réaction de Minato "normal" est incroyable. Plus généralement, les faits de la guerre étaient trop inconsistant, tantôt Minato normal a du mal contre la vitesse du Raikage V2, tantôt il esquive le 5ème Sekizou (le plus rapide) de Gai 8 portes à bout portant comme si de rien était, du coup c'est pas avec une seule scène qu'on pourrait établir un rapport de force précis et cohérent.

Sinon, le combat risque d'être à peu près le même qu'avec Minato. Victoire sans trop de problèmes pour Nagato.

[Kouza]

il y a 19 minutes, hb.11.23 a dit :

même constat que plus haut. La scène avec la GudoDama ne permet pas du tout d'établir un rapport de réflexes entre Minato et Tobirama. Ce dernier était très explicite, celui qui a rendu la GudoDama à Juubito est un clone or il estime plus tard que ses clones sont beaucoup plus lents que Minato, et avant que la vitesse de réaction de Minato "normal" est incroyable.

Je ne me souviens pas d'avoir vu Tobirama dire que ses clones étaient beaucoup plus lents que ceux de Minato, non il dit que le Hiraishin Goshun (technique particulière qui surprend Obito) et trop lent avec des clones et par conséquent ils doivent utiliser leurs propres corps tout simplement, c'est bien pour cela qu'ils se marquent mutuellement, ce n'est pas seulement pour Tobirama, Minato est dans le même cas.

Donc oui en plus Tobirama en clone reprend plus rapidement la Gudodama que Minato Jin donc oui Tobirama semble avoir des meilleurs réflexes, la seule fois ou Tobirama a avouer son infériorité à Minato c'était uniquement sur l'hiraishin.

[hb.11.23]

il y a 24 minutes, Kouza a dit :

Je ne me souviens pas d'avoir vu Tobirama dire que ses clones étaient beaucoup plus lents que ceux de Minato, non il dit que le Hiraishin Goshun (technique particulière qui surprend Obito) et trop lent avec des clones et par conséquent ils doivent utiliser leurs propres corps tout simplement, c'est bien pour cela qu'ils se marquent mutuellement, ce n'est pas seulement pour Tobirama, Minato est dans le même cas.

Donc oui en plus Tobirama en clone reprend plus rapidement la Gudodama que Minato Jin donc oui Tobirama semble avoir des meilleurs réflexes, la seule fois ou Tobirama a avouer son infériorité à Minato c'était uniquement sur l'hiraishin.

Tobirama dit que les clones sont lents avec l'Hiraishin pas l'Hiraishin Mawashi (il n'a pas spécifié), à partir de là l'Hiraishin Mawashi n'est spécialement plus lent que l'Hiraishin basique, or l'Hiraishin basique est instantané, autrement dit quand il parle d'être lent avec l'Hiraishin il parle de vitesse de réaction, les clones ne peuvent pas réagir aussi rapidement que l'original et ne peuvent pas suivre son rythme tandis que Minato le peut.

 

Si ça ne suffit pas, Tobirama dit que "Minato normal" est très réactif, à partir de là au mieux pour Tobirama : Minato normal <= Tobirama << Minato KCM1, au pire : Tobirama << Mianto normal << Minato KCM1. 

 

si ça ne suffit toujours pas, les faits sont inconsistants :

 

Cette action de Minato est complètement hors portée de Tobirama, même si tu lui ajoute le KCM3, il sera toujours surclassé et inapte à réagir, Gai 8 porte étant déjà trop rapide pour Madara Jin avec le 1er Sekizou (Minato a su bouger, pour attraper le Kunai avec sa bouche, et se téléporter deux fois de suite devant le 5ème Sekizou, le plus rapide), lui même à des années lumières devant Madara sennin, lui même drastiquement plus réactif que Tobirama.

 

Si tu choisis les faits qui te convienne, je choisi les faits qui me convienne et ça s'arrête là.

Modifié 20 septembre 2017 par hb.11.23

[Kouza]

il y a 13 minutes, hb.11.23 a dit :

Tobirama dit que les clones sont lents avec l'Hiraishin pas l'Hiraishin Mawashi (il n'a pas spécifié), à partir de là l'Hiraishin Mawashi n'est spécialement plus lent que l'Hiraishin basique, or l'Hiraishin basique est instantané, autrement dit quand il parle d'être lent avec l'Hiraishin il parle de vitesse de réaction, les clones ne peuvent pas réagir aussi rapidement que l'original et ne peuvent pas suivre son rythme tandis que Minato le peut.

Encore une fois c'est une conclusion de ta part comme tu as l'habitude de le faire, tu en déduis que c'est la vitesse de réaction pour cela, mais c'est juste une conclusion personnelle de ta part, strictement rien ne prouve cela, pour les faits véridiques, nous savons justes qu'un clone et moins rapide avec l'Hiraishin que l'utilisateur originel, se qui est logique vu que le clone et toujours moins puissant que l'original.

 

il y a 15 minutes, hb.11.23 a dit :

Si ça ne suffit pas, Tobirama dit que "Minato normal" est très réactif, à partir de là au mieux pour Tobirama : Minato normal <= Tobirama << Minato KCM1, au pire : Tobirama << Mianto normal << Minato KCM1. 

Tobirama dit que Minato est réactif et alors ? Parce qu'il dit que Minato est rapide, il fait un aveu d'infériorité ? Quand Kakashi dit que Naruto et Sakura début NG sont devenus puissants, c'est un aveu de faiblesse ? Quand Naruto KCM dit que Neji et Chojuro sont forts c'est un aveu de faiblesse ? Non.

 

il y a 18 minutes, hb.11.23 a dit :

Cette action de Minato est complètement hors portée de Tobirama, même si tu lui ajoute le KCM3, il sera toujours surclassé et inapte à réagir, Gai 8 porte étant déjà trop rapide pour Madara Jin avec le 1er Sekizou (Minato a su bouger, pour attraper le Kunai avec sa bouche, et se téléporter deux fois de suite devant le 5ème Sekizou, le plus rapide), lui même à des années lumières devant Madara sennin, lui même drastiquement plus réactif que Tobirama.

 

Si tu choisis les faits qui te convienne, je choisi les faits qui me convienne et ça s'arrête là.

Encore une fois aucun rapport, Tobirama lui-même le dit Minato a un meilleur hiraishin que lui, il le dit lui et je le redis moi même plus haut, se qui a principalement valu dans cette scène c'est l'hiraishin, Tobirama reconnait lui-même que Minato a un meilleur hiraishin, c'est normal que Minato puisse faire des choses avec une meilleure rapidité que Tobirama sur l'hiraishin, comme Minato arrive sur le champs de bataille avant Tobirama, ici il montre une meilleure utilisation de l'hiraishin.

Dans le cadre des réflexes Tobirama est meilleur que Minato, car on a pu juger dans une scène bien plus explicite entre les deux ninjas en parallèle concret et se parallèle concret montre quoi ? Tobirama et plus rapide que Minato pour récupérer la Gudodama de Obito et la ce n'est pas l'hiraishin qui entre en jeu, c'est les réflexes, la rapidité du corps.

[hb.11.23]

il y a 27 minutes, Kouza a dit :

Encore une fois c'est une conclusion de ta part comme tu as l'habitude de le faire, tu en déduis que c'est la vitesse de réaction pour cela, mais c'est juste une conclusion personnelle de ta part, strictement rien ne prouve cela, pour les faits véridiques, nous savons justes qu'un clone et moins rapide avec l'Hiraishin que l'utilisateur originel, se qui est logique vu que le clone et toujours moins puissant que l'original.

0*x =0, ce qui est instantané est toujours instantané quoique tu fasse. 

 

il y a 27 minutes, Kouza a dit :

Tobirama dit que Minato est réactif et alors ? Parce qu'il dit que Minato est rapide, il fait un aveu d'infériorité ? Quand Kakashi dit que Naruto et Sakura début NG sont devenus puissants, c'est un aveu de faiblesse ? Quand Naruto KCM dit que Neji et Chojuro sont forts c'est un aveu de faiblesse ? Non.

Propos de sophistes. Quand Kishi fait dire à Tobirama que Minato est très réactif après avoir su qu'il a également placé les Kunai, c'est pour prouver qu'il est au moins aussi réactif que lui contrairement à tes exemples qui sont hors zone.

D'ailleurs dans la traduction officielle, Tobirama dit :"You're quick at striking too", le too se référant auShunshin qui est plus rapide que le sien. Ce qui confirme que Minato KCM1 >>> Tobirama en terme de vitesse de réaction vu qu'il est à des années lumières que Minato normal.

il y a 27 minutes, Kouza a dit :

Encore une fois aucun rapport, Tobirama lui-même le dit Minato a un meilleur hiraishin que lui, il le dit lui et je le redis moi même plus haut, se qui a principalement valu dans cette scène c'est l'hiraishin, Tobirama reconnait lui-même que Minato a un meilleur hiraishin, c'est normal que Minato puisse faire des choses avec une meilleure rapidité que Tobirama sur l'hiraishin, comme Minato arrive sur le champs de bataille avant Tobirama, ici il montre une meilleure utilisation de l'hiraishin.

Dans le cadre des réflexes Tobirama est meilleur que Minato, car on a pu juger dans une scène bien plus explicite entre les deux ninjas en parallèle concret et se parallèle concret montre quoi ? Tobirama et plus rapide que Minato pour récupérer la Gudodama de Obito et la ce n'est pas l'hiraishin qui entre en jeu, c'est les réflexes, la rapidité du corps.

Tu ne peux pas te téléporter si tu ne réagis pas d'abord, tu mets Tobirama à sa place et il se fera OS "avant de savoir ce qu'il lui arrive" et ce même si tu lui ajoute le KCM3 qui le rend 20 fois plus réactif, pour la simple raison que Madara Jin, qui est 10 catégories au dessus en terme de vitesse de réaction ne le peut pas, ne peut pas bouger le pousse face au Sekizou. Par ailleurs, Minato ne s'est pas seulement téléporté à deux reprises, il a également attrapé son Kunai avec sa bouche, ce qui prouve qu'il peut se mouvoir et réagir bien plus rapidement que Madara Jin, et ce même en mode normal.

Donc ne me critique pas en choisissant juste les faits qui te conviennent et en oubliant les autres.

Modifié 20 septembre 2017 par hb.11.23

[Kouza]

il y a 5 minutes, hb.11.23 a dit :

0*x =0, ce qui est instantané est toujours instantané quoique tu fasse. 

Mais ça ne change rien sur le fait que c'est ta conclusion personnelle sur les propos de Tobirama, or n'étant ni l'auteur, ni Tobirama, ni Minato ta conclusion personnelle sur un fait totalement inconnu n'a pas grande valeur, on ne sait pas en quoi Tobirama cible la chose, mais nous savons que l'hiraishin avec les clones, c'est moins rapide.

 

il y a 7 minutes, hb.11.23 a dit :

Propos de sophistes. Quand Kishi fait dire à Tobirama que Minato est très réactif après avoir su qu'il a également placé les Kunai, c'est pour prouver qu'il est au moins aussi réactif que lui contrairement à tes exemples qui sont hors zone.

D'ailleurs dans la traduction officielle, Tobirama dit :"You're quick at striking too", le too se référant auShunshin qui est plus rapide que le sien. Ce qui confirme que Minato KCM1 >>> Tobirama en terme de vitesse de réaction vu qu'il est à des années lumières que Minato normal.

Propos de sophistes ou non, invente les excuses que tu veux pour me discréditer ça reste un fait, féliciter quelqu'un dans un domaine n'est pas un aveu de faiblesse dans ledit domaine et tu devrais le savoir c'est l'évidence même, je comprend même pas pourquoi j'ai besoin de t'expliquer ça, d'ailleurs je ne compte plus les fois dans Naruto ou un personnage félicite un autre dans un domaine sans pour autant être inférieur bien au contraire.

 

il y a 9 minutes, hb.11.23 a dit :

Tu ne peux pas te téléporter si tu ne réagis pas d'abord, tu mets Tobirama à sa place et il se fera OS "avant de savoir ce qu'il lui arrive" et ce même si tu lui ajoute le KCM3 qui le rend 20 fois plus réactif, pour la simple raison que Madara Jin, qui est 10 catégories au dessus en terme de vitesse de réaction ne le peut pas, ne peut pas bouger le pousse face au Sekizou. Minato ne s'est pas seulement téléporté à deux reprises, il a également attrapé son Kunai avec sa bouche, ce qui prouve qu'il peut se mouvoir et réagir bien plus rapidement que Madara Jin, et ce même en mode normal.

Je n'en sais rien Tobirama n'était pas à la place de Minato tu sais, je ne peux pas juger vu que je n'ai pas vu Tobirama à la même place que Minato, donc tu avoue très clairement que pour toi Minato est bien plus réactif/"rapide" que Madara Jin, le même Madara Jin qui le OS simplement en lui coupant un bras et en l'expulsant (la on a vu que Madara est bien plus réactif).

Comme je te l'ai dis moi je me base sur des faits concrets, des parallèles concrets entre les personnages et dans un parallèle concret entre Tobirama et Minato, le manga montre ouvertement Tobirama être plus réactif que Minato.

[hb.11.23]

à l’instant, Kouza a dit :

 mais nous savons que l'hiraishin avec les clones, c'est moins rapide.

Où j'ai dit le contraire, l'Hiraishin avec les clones est moins rapide car ils sont moins réactif que l'original. On ne peut pas activer l'Hiraishin sans réagir.

 

il y a 1 minute, Kouza a dit :

Propos de sophistes ou non, invente les excuses que tu veux pour me discréditer ça reste un fait, féliciter quelqu'un dans un domaine n'est pas un aveu de faiblesse dans ledit domaine et tu devrais le savoir c'est l'évidence même, je comprend même pas pourquoi j'ai besoin de t'expliquer ça, d'ailleurs je ne compte plus les fois dans Naruto ou un personnage félicite un autre dans un domaine sans pour autant être inférieur bien au contraire.

Tobirama a dit que tout comme son Shunshin qui surpasse le sien, sa vitesse de réaction est également très grande.

D'autre part, Tobirama est un intellectuel/vif d'esprit qui juge avec précision contrairement à Naruto qui lâche tout ce qui lui arrive par la tête à la moindre occasion même si c'est irrationnel.

Sinon, les exceptions, tu peux en trouver en voici en voilà, que ce soit en terme de fait ou de hype. Et ce n'est pas "juste" ça qui va désapprouvé la véridicité des propos de Tobirama.

C'est pour ça que j'ai qualifié tes arguments de propos de sophistes, tu ne critiques pas (dans le sens positifs), tu ne fais que réfuter sans pour autant amener une vision globale qui prouve le contraire.

il y a 4 minutes, Kouza a dit :

Je n'en sais rien Tobirama n'était pas à la place de Minato tu sais, je ne peux pas juger vu que je n'ai pas vu Tobirama à la même place que Minato, donc tu avoue très clairement que pour toi Minato est bien plus réactif/"rapide" que Madara Jin, le même Madara Jin qui le OS simplement en lui coupant un bras et en l'expulsant (la on a vu que Madara est bien plus réactif).

Là encore, tu ne fais que choisir les faits qui te conviennent. Mon point est qu'un seul ne peut absolument pas servir comme une référence de comparaison. 

Et du coup, si tu choisit les faits qui te conviennent, je choisis les miens également pour prouver que ce que tu dis n'est pas véridique. Et Minato normal a montré une vitesse de réaction et de mouvement nettement supérieure Madara Jin contre le Gossuku, lui même plusieurs catégories au dessus de Tobirama. Et de surcroît en se basant sur cette différence abyssale entre Madara Jin et Tobirama, et le faitde Minato que j'ai choisit (et tout comme toi j'oublie les autres qui ne me conviennent pas), il en va de soit que Minato normal >> Madara Jin >>>>>> Tobirama.

[Kouza]

il y a 1 minute, hb.11.23 a dit :

Où j'ai dit le contraire, l'Hiraishin avec les clones est moins rapide car ils sont moins réactif que l'original. On ne peut pas activer l'Hiraishin sans réagir.

J'ai jamais dis le contraire j'ai dis que tu inventes et tu prend ta conclusion personnelle comme véridique nuance.

 

il y a 2 minutes, hb.11.23 a dit :

Tobirama a dit que tout comme son Shunshin qui surpasse le sien, sa vitesse de réaction est également très grande.

D'autre part, Tobirama est un intellectuel/vif d'esprit qui juge avec précision contrairement à Naruto qui lâche tout ce qui lui arrive par la tête à la moindre occasion même si c'est irrationnel.

Sinon, les exceptions, tu peux en trouver en voici en voilà, que ce soit en terme de fait ou de hype. Et ce n'est pas "juste" ça qui va désapprouvé la véridicité des propos de Tobirama.

C'est pour ça que j'ai qualifié tes arguments de propos de sophistes, tu ne critiques pas (dans le sens positifs), tu ne fais que réfuter sans pour autant amener une vision globale qui prouve le contraire.

Non Tobirama dit que Minato est plus réactif point à la ligne et je n'ai pas sorti que des exemples avec Naruto, tu vas me dire que Kakashi lâche tout sans réfléchir ? Pourtant se dernier dit bien que Sakura et Naruto en NG sont devenus plus puissants, il s'estime donc plus faible que eux ? En cherchant je peux en trouver des passages ou un personnage valorise un autre dans un domaine sans forcément être inférieur.

Je constate surtout que Tobirama estime que Minato a un meilleur hiraishin (seul point ou il avoue être inférieur) et que Minato est réactif et par la suite le manga nous montre un Tobirama plus réactif que Minato face à Obito.

 

il y a 8 minutes, hb.11.23 a dit :

Là encore, tu ne fais que choisir les faits qui te conviennent. Mon point est qu'un seul ne peut absolument pas servir comme une référence de comparaison. 

Et du coup, si tu choisit les faits qui te conviennent, je choisis les miens également pour prouver que ce que tu dis n'est pas véridique. Et Minato normal a montré une vitesse de réaction et de mouvement nettement supérieure Madara Jin contre le Gossuku, lui même plusieurs catégories au dessus de Tobirama. Et de surcroît en se basant sur cette différence abyssale entre Madara Jin et Tobirama, et le faitde Minato que j'ai choisit (et tout comme toi j'oublie les autres qui ne me conviennent pas), il en va de soit que Minato normal >> Madara Jin >>>>>> Tobirama.

Non car t'es faits sont baser sur ton interprétation personnelle sans tenir compte des autres facteurs, des facilités scénaristiques de la mise en scène ou même des rapports, Minato s'interpose juste entre Gai et Madara quelques secondes, un Madara Jin absolument pas sérieux, il suffit simplement de voir Madara vs Gai et Madara vs Naruto, en soit comme je l'ai dis c'est très dur de juger à la fois parce que Madara Jin n'est absolument pas sérieux, c'est une scène difficile à analyser, mais surtout difficile de comparer concrètement avec Tobirama car se dernier n'est pas présent.

Par contre dans une scène très facile à comparer (car il y a Tobirama et Minato en parallèle), ou ils sont tous les deux sérieux, on voit bien Tobirama être plus réactif que Minato pour récupérer la Gudodama.

[hb.11.23]

à l’instant, Kouza a dit :

J'ai jamais dis le contraire

Ok, du coup Minato est plus réactif que les clones de Tobirama malgré le fait avec la GudoDama.

 

il y a 1 minute, Kouza a dit :

Non Tobirama dit que Minato est plus réactif point à la ligne et je n'ai pas sorti que des exemples avec Naruto, tu vas me dire que Kakashi lâche tout sans réfléchir ? Pourtant se dernier dit bien que Sakura et Naruto en NG sont devenus plus puissants, il s'estime donc plus faible que eux ? En cherchant je peux en trouver des passages ou un personnage valorise un autre dans un domaine sans forcément être inférieur.

Propos de sophistes. Relis mon post précédent.

 

il y a 2 minutes, Kouza a dit :

Nun Madara Jin absolument pas sérieux, il suffit simplement de voir Madara vs Gai et Madara vs Narut

Fanfic.

[Kouza]

il y a 1 minute, hb.11.23 a dit :

Ok, du coup Minato est plus réactif que les clones de Tobirama malgré le fait avec la GudoDama.

Non, je t'invite à relire le manga.

 

il y a 8 minutes, hb.11.23 a dit :

Propos de sophistes. Relis mon post précédent.

J'aurais beau le relire ça ne changera rien à mon argumentation, tu as beau utiliser les termes que tu veux, c'est un fait valoriser/féliciter quelqu'un dans un domaine n'est pas un aveu d'infériorité dans ledit domaine.

 

il y a 2 minutes, hb.11.23 a dit :

Fanfic.

Bien sur que si, Madara Jin n'est absolument pas sérieux contre Gai contrairement à Naruto, je t'invite une nouvelle fois à relire le manga avec le passage contre Gai et Naruto et tu verras une différence notable entre les deux Madara, que se soit au niveau des comportements et de la manière d'attaquer.