L'habile Han

[lilas]

Pour une fois qu'on aperçoit un peu de la force militaire de Han, cela valait bien un petit fil de discussion ! 

 

On le sait depuis le début, l'état de Han est faible (campagne de Mougou face à eux). S'il existe encore, c'est parce qu'il est défendu par Wei et Zhao. Et aussi qu'il prête une bonne attention aux informations diverses et variées (arc de Jo où ils apparaissent comme de grands manipulateurs). Le roi et le chancelier ont l'air d'adroits manœuvriers. 

En bref, Han compense sa faiblesse martiale supposée par un positionnement habile sur l'échiquier de la Chine. Et une certaine activité malgré tout (attaque de Jo et de Juuko par exemple). 

 

La donne stratégique ayant changé car Gohoumei a mordu à l'hameçon de Shouheikun et est devenu un ennemi pour 3 ans (Avec potentiellement 100 000 hommes à l'attaque de Han, donc cela va saigner), Han s'adapte et envisage de remplacer Wei par Chuu pour faire face à Qin. Choix pertinent, pour peu que Karin y prête attention et que cela aboutisse. 

 

Du coup, Han vient de prendre de l'intérêt tout d'un coup, comme avant-poste de Chuu et comme point chaud des combats, en dehors de Zhao (c'était peut-être déjà le cas avant mais on ne le savait pas). 

 

Révélation

 

Mais au-delà de tout ça, on a enfin un visage et un nom à mettre sur la force militaire de Han : Rakua Kan. 

 

Révélation

 

Il sait s'habiller. Il a visiblement une bonne tête stratégique et pourtant cette belle balafre indique aussi un combattant. 

Il est expérimenté mais pas trop vieux non plus. Il a le profil pour être intéressant. Et il est aussi entouré d'une bonne brute, l'adjudant Yokoyoko. 

 

Révélation

 

Question annexe et inutile : tous ses hommes auront-ils en rappel son tatouage, comme Yokoyoko ? Ce pourrait être un style. 

 

En tout cas, ce n'est peut-être pas un hasard si on découvre Han lors de ce tour de Chine, et plus que les autres états. Riboku l'avait annoncé il y a bien longtemps : Han est la première étape vers l'unification... Qin pourrait donc être confronté à sa force militaire prochainement. 

Modifié 21 mars 2021 par lilas

[SeseSeko]

De toute manière, à un moment donné, il fallait bien que Han soit dans le collimateur de Qin.

 

Et l'arc de Juuko a préfiguré cette situation en raison de l'alliance Qin-Wei durant trois ans, obligeant le royaume de Han à se tourner vers Chu pour ne pas être englouti par la vague Qin.

 

Maintenant qu'on a Rakua Kan comme général en chef et visage militaire principal de Han, ça laisse présager de futurs combats sanglants. Est-ce que Tou sera envoyé sur ce front? Je pense que oui, vu que trois GG (Ousen, Yotanwa, Kanki) sont à Zhao et que Moubu reste dans la zone frontalière avec Chu.

 

Vivement les chapitres qui s'orienteront sur Han.

[Ghibli]

Par contre Yoko Yoko avec son casque me fait un peu penser à l'accoutrement de Ten.

 

En tout cas Rakua Kan fait penser aux gens des montagnes ou des bandits, ça a l'air intéressant.

Je pense qu'après Zhao on va apprendre que Gohoumei a réussi à prendre quelques villes mais que ce Rakua l'a ensuite tenu en échec. Un truc du style pour use ça soit Son qui démoli J'ai quoi 😂

[alexandrebond]

Il y a 2 heures, SeseSeko a dit :

De toute manière, à un moment donné, il fallait bien que Han soit dans le collimateur de Qin.

 

Et l'arc de Juuko a préfiguré cette situation en raison de l'alliance Qin-Wei durant trois ans, obligeant le royaume de Han à se tourner vers Chu pour ne pas être englouti par la vague Qin.

 

Maintenant qu'on a Rakua Kan comme général en chef et visage militaire principal de Han, ça laisse présager de futurs combats sanglants. Est-ce que Tou sera envoyé sur ce front? Je pense que oui, vu que trois GG (Ousen, Yotanwa, Kanki) sont à Zhao et que Moubu reste dans la zone frontalière avec Chu.

 

Vivement les chapitres qui s'orienteront sur Han.

sauf que l'alliance qin wei a pour but de libéré tou et ses troupes car le front de zhao stagne faute de rendort pour forcé la ligne défensive l'envoyé ailleurs rendrez l'arc de juuko inutile et même pire serait contre productif

car tu rend wei encore plus fort a moins que chu s'en mêle et assiège juuko et attaque le territoire de wei les forcent a stoppé l'invasion de han et à rappelé d'urgence leurs troupes pour arrêté chu avec toute leurs force et en même temps a bloqué go houmei a juuko immobilisant le plus gros obstacle a la prise de territoire par chu et permettant a han de contre attaqué

[little b]

oui han doit sa defense a zhao ...
et wei car ils etaient les allies de zhao ...

 

mais je pense qu ils doivent aussi leur cote a l ecart car ils utilisent des poisons ...

et que dans le mondes ou le plus fort des guerriers est mis au pantheon

leur facon de faire denote avec les autres pays ...

et ce cote doit bien influer sur le fait qu on les emmerde moins ^^

[lilas]

Il y a 8 heures, Bud Okai a dit :

La question d'une alliance entre HAN et CHU est, quels seraient les avantages de cette alliance pour CHU ?

Personnellement je n'en voyais aucune hormis rajouter de la charge à CHU de devoir défendre HAN en cas d'attaque (sachant que WEI en prépare une).

 

 

Pour le moment, Chuu s'en moque. Karin regarde et observe et c'est tout. Donc je ne crois pas à une alliance formelle tout de suite. 

 

Mais au moment où Qin attaquera Han, les avantages deviendront évidents pour Chuu. Ils auront juste à mettre la pression sur Wei pour que Han ait les mains libres pour tout donner contre Qin. C'est tout bénéfice pour Chuu de faire de Han un état difficile à avaler pour Qin. 

 

Il y a 10 heures, Ghibli a dit :

Un truc du style pour use ça soit Son qui démoli J'ai quoi 😂

 

On a le même correcteur orthographique. Qui te fait faire plus d'erreurs qu'il n'en corrige... 

Modifié 22 mars 2021 par lilas

[Ghibli]

il y a 8 minutes, lilas a dit :

On a le même correcteur orthographique. Qui te fait faire plus d'erreurs qu'il n'en corrige... 

Ah oui c'est déconné 😭 je vais éviter d'écrire avec le tel maintenant 😁

[lilas]

Le 22/03/2021 à 12:53, Ghibli a dit :

Je pense qu'après Zhao on va apprendre que Gohoumei a réussi à prendre quelques villes mais que ce Rakua l'a ensuite tenu en échec

 

Juste pour humilier Gohoumei, je crois que ça me ferait bien rire... Allez Rakua'Kan, le prodige caché de Han !

[TatsumakiKami]

Il y a 14 heures, lilas a dit :

Juste pour humilier Gohoumei, je crois que ça me ferait bien rire... Allez Rakua'Kan, le prodige caché de Han !

Gosh, tu détestes vraiment tout mes chouchous T-T 

 

Gohoumei me semble vraiment bien plus fort que Rakua, ne serait-ce qu'en utilisant le théorème du faciès, le manque d'originalité de la gueule du général de Han joue en sa défaveur. Mais, au delà de ça, je pense qu'on doit revenir sur un détail important, Rakua'Kan est général, pas Grand Général, et on sait que Han en a, je pense donc que Rakua n'est pas la seule menace venant de Han, et que leur number one GG pourrait mettre en difficulté les plus habiles généraux de Qin... ou de Wei. 

[lilas]

Il y a 1 heure, TatsumakiKami a dit :

Gosh, tu détestes vraiment tout mes chouchous T-T 

 

Gohoumei me semble vraiment bien plus fort que Rakua, ne serait-ce qu'en utilisant le théorème du faciès, le manque d'originalité de la gueule du général de Han joue en sa défaveur. Mais, au delà de ça, je pense qu'on doit revenir sur un détail important, Rakua'Kan est général, pas Grand Général, et on sait que Han en a, je pense donc que Rakua n'est pas la seule menace venant de Han, et que leur number one GG pourrait mettre en difficulté les plus habiles généraux de Qin... ou de Wei. 

 

Es-tu sûr ?

Cela ne me dit rien du tout...

[mollo]

J'ai cru à une contrepèterie dans le titre, snif snif

[lilas]

Il y a 4 heures, mollo a dit :

J'ai cru à une contrepèterie dans le titre, snif snif

 

Je ne contrepète pas... Je veux en savoir plus sur Han !

D'ailleurs c'est quoi déjà ?

[TatsumakiKami]

Il y a 5 heures, lilas a dit :

Es-tu sûr ?

Cela ne me dit rien du tout...

C'est de la déduction en fait, on ne connait pour le moment qu'un seul GG de Han, Seikai, qui venait d'être promu lors de la coalition, et qui n'a pas pu évoluer, mais il semble logique que Han dispose de plus de GG, au moins d'un autre, qui ferait office de pilier pour son état, parce que bon, le subtil équilibre évoqué par Riboku lors de sa discussion avec Ryo Fui, sensé permettre à Han de survivre, il est plus que brisé maintenant, et s'il n'y avait pas une figure d'autorité capable de faire face à GHM, je pense que les 3 ans auraient largement suffit à annexer Han. 

 

Il y a aussi la réplique de GHM, lors de la rencontre des généraux de la coalition, qui sous entend que Han a d'autre cartes en réserve, car il semblait surpris de voir Seikai, général peu expérimenté, servir de porte étendard à son pays pour cette grande guerre. 

 

D'autant que chaque pays à au moins 1 GG, même s'il n'en a pas le niveau, il fait quelqu'un pour commander les troupes, au besoin on promeut un simple général, mais ce n'est pas le cas de Rakua, donc il y a sûrement 1 (pas plus selon moi) GG qui sert de bouclier à Han, et qui a su détourner GHM des frontières de Han pour qu'il attaque Chu. 

[mollo]

Niveau forces militaires en présence, je dirais que Han a au moins un très bon GG.

 

En effet, Seika était encore jeunot à la coalition, et le peu de soldats que Han a envoyé pour cette coalition devait aussi refléter leur désintérêt (relatif) pour l'alliance. La victoire était d'apparence très facile, Han aurait pu faire le choix de bien plus se dégarnir pour obtenir plus de terres une fois Qin vaincu - terres qui auraient ensuite sans doute été échangées contre d'autres terres connexes à Han.

 

Mais bref, je dirais que Han possède une très bonne armée et un bon GG. Largement de quoi encaisser une campagne violente contre Qin, mais pas plus d'une.

[lilas]

Faudra que je relise. 

Mais dans ce passage, tu as les rois, les conseillers et les numéros un de chaque Etat, donc je serais surpris que Rakua Kan ne le soit pas pour Han : Riboku pour Zhao, Ordo pour Yan, Gohoumei pour Wei, Karin pour Chu... Évidemment, on sait qu'il y a des numéros 2 tout aussi déterminants : Shibashou, Gaimou, Kouen. Quid de Han ? ( et de Yan ?)

 

@TatsumakiKami Si Han a un général qui a poussé Wei à penser que ce serait mieux d'attaquer Chu plutôt que Han, il est au dessus de Renpa le mec😆...

Je pense que Wei mène les 2 combats de front, ce qui doit limiter tout progrès (on verra). 

 

Modifié 28 juin 2022 par lilas

[Fayagate]

N'oubliez pas Chou'in ! 

Révélation

Il est dit qu'il est grand général bon c'est un grand général à la Choutou mais quand même. 

 

Sinon, je pense pas que Rakua Kan soit du même niveau que les GG de Qin. 

Je dirais qu'il soit du même niveau que les rois célestes, Ordo, etc ou alors un peu au-dessus, du même niveau que Gokei, Gaimou, etc. 

[lilas]

J'ai relu les passages concernant Seikai. 

Je n'y ai vu ni qu'il venait d'être promu, ni qu'il y en avait plein d'autres. 

Donc je serais surpris que la puissance militaire de Han ne soit pas principalement Rakua'kan.

Après, ce qui est bien avec Han, c'est que eux jouent la carte des alliances et de la diplomatie à fond, contrairement à la plupart des autres états. Ils n'ont pas d'orgueil mal placé. Un vrai atout qui peut offrir vraiment des perspectives et des renversements intéressants.  

[Fayagate]

Le 03/07/2022 à 16:31, lilas a dit :

Après, ce qui est bien avec Han, c'est que eux jouent la carte des alliances et de la diplomatie à fond

Et en plus, ils utilisent les moyens des faibles, Seikai avait le poison, je vois bien Rakuakan se défendre avec des pièges ou autres vu son air de bandit.

Et il y en a sûrement d'autres qui, avec des tactiques de lâches, peuvent opposer une véritable résistance. 

[TatsumakiKami]

Le 03/07/2022 à 16:31, lilas a dit :

J'ai relu les passages concernant Seikai. 

Je n'y ai vu ni qu'il venait d'être promu, ni qu'il y en avait plein d'autres. 

C'est parce que cela n'est pas indiqué dans le manga, mais dans les stats, où il a C en expérience, ce qui démontre une très courte carrière militaire, et donc une promotion récente. Pour ce qui est du reste, c'est la réplique de GHM au chapitre 268 qui nous met sur la voie "et Han a choisi d'envoyer..." sous entendant que celui qu'ils ont envoyés n'est pas leur meilleur général, mais pour le coup c'est surtout de l'interprétation. 

[lilas]

Il y a 8 heures, TatsumakiKami a dit :

C'est parce que cela n'est pas indiqué dans le manga, mais dans les stats, où il a C en expérience, ce qui démontre une très courte carrière militaire, et donc une promotion récente. Pour ce qui est du reste, c'est la réplique de GHM au chapitre 268 qui nous met sur la voie "et Han a choisi d'envoyer..." sous entendant que celui qu'ils ont envoyés n'est pas leur meilleur général, mais pour le coup c'est surtout de l'interprétation. 

 

Effectivement. Moi je l'ai compris comme ils ont choisi d'envoyer le plus "original-particulier" de leurs généraux... 

[lilas]

Bon, je recycle ce fil de discussion maintenant que l'arc d'invasion de Han a commencé. Han va-t-il être habile ? 

 

La situation

Donc, traditionnellement, Zhao et Wei étaient les protecteurs de Han. Cette tradition a volé en éclat avec la guerre menée contre Han par Gohoumei suite à l'alliance de trois ans avec Qin. Ce qui a, en échange, favorisé un rapprochement entre Han et Chu. On ne sait pas si cela s'est concrétisé mais l'option est, on le sait, très sérieusement envisagée à Han par rien moins que son premier ministre et son plus haut commandant militaire.  

 

SHK pose clairement le fait qu'une intervention contre Han va mobiliser Wei et Zhao. Wei étant arrivé au terme de son alliance avec Qin, ils vont probablement revenir vers leur politique traditionnelle avec Han mais cela aura peut-être laissé des traces. Curieusement, SHK n'évoque pas Chu... On verra bien ce qu'il en est. 

 

Qu'est-ce que chacun des "alliés" de Han peut faire ? 

Wei, on le sait car on nous en parle depuis longtemps : traverser le fleuve jaune et tomber sur Gyou à revers. Ou, envoyer des troupes sur le sol de Han mais la précédente invasion va peut-être refroidir la possibilité de cette option. 

Zhao n'a plus de frontières communes avec Han. Mais ils peuvent faire peser une menace sur le front de Gyou, eux aussi. Soit en attaquant la ligne Gyou-Ryouyou, mais celle-ci est plus solide maintenant que Heikyuu et Bujou ont été conquises ; soit en attaquant par l'ouest pour arriver directement vers Gyou ;  soit, en faisant pression sur Taigen ou sur Atsuyo. Toutes les options sont ouvertes mais la plus vraisemblable reste l'offensive au sud car si c'est le bazar là, Tou sera obligé de faire demi-tour et de rembarquer vers Qin, au risque d'être complètement isolé en territoire ennemi. 

Chu ? Ils ont probablement été sollicités par Han mais pour leur envoyer des renforts, ceux-ci doivent passer par Wei... C'est donc compliqué. Même si Qin est un ennemi, voir Wei découvrir ses frontières sud leur offre une opportunité en or... Récupérer Juuko va peut-être un objectif pour Chu. Cela va forcément limiter les moyens dépêchés par Wei. Une entente entre Wei et Chu serait dans l'intérêt de Han mais pas forcément de Chu qui va vouloir garder toutes ses options ouvertes. 

 

Et les "alliés" de Qin ? 

N'oublions pas Yan. Si Zhao mobilise des troupes au sud plutôt qu'au nord, c'est une vraie opportunité pour Ordo. S'il veut aller se frotter à Seika.  

Bref, on est à l'ère des royaumes combattants et Zhao comme Wei ne peuvent tout mobiliser pour Han car Yan et Chu sont aux aguets. 

 

Que peut Han ? 

On nous a dit et répété que Han est un Etat intelligent, mais pas très fort. Mougou s'y était enfoncé très loin mais le résultat final de cette campagne réussie avait été la mort de Ouki... Han va donc encore mobiliser les autres états. 

Sinon, quelle est la force de Rakuakan ? On verra bien. On notera qu'il y a un certain nombre de fortifications à Han : Tou et Shin avaient ainsi passé une ligne de fortification avant de rentrer dans le coeur de Han. Rien de comparable à la muraille de Kankoku mais quand même...  

Mais en attendant, Han, de par son réseau d'espionnage, devrait assez vite apprendre les projets de Qin. Et il reste une option diplomatique pour amadouer Qin : le mariage de la princesse Nei... 

 

La carte du 801 :

En rouge : Kanyou

En marron : Shintei, capitale de Han et du royaume de Jin

En jaune : la capitale de Wei et les mouvements possibles selon moi

En bleu : la capitale de Chu et les mouvements possibles

En vert : Kantan et les mouvements possibles de Zhao

En violet : Gyou, Ryouyou, Retsubi, Eikyuu, Bujou. 

 

 

 

Modifié 27 juin 2024 par lilas

[Shin-wara]

Personnellement, je pense qu'on va avoir un arc bcp plus complexe que ça.  

 

Je ne crois pas que les états bougeront systématiquement comme qin voudraient qu'ils bougent.  Et vice versa.  

 

Par exemple, je ne suis pas persuadé que l'ensemble de l'armée de qin partira du même point , pour viser les mêmes objectifs.  

 

Ça ne m'étonnerait pas ( et a vrai dire , j'espère que ce sera le cas )  si qin lançait deux assauts bien distinct géographiquement cette fois ci.  

 

Avec tou qui attaquerait han d'ouest en est avec ces 100k. 

 

Puis shin , qui une fois les forces d'intervention han envoyé a l'ouest , lancerait lui l'assaut en traversant le fleuve jaune . 

 

Et idem pour toutes les réactions de wei , Zhao ,chu et Yan.  

 

Je veux un véritable feu d'artifice cette fois ci.  

 

Houmei qui attaque qin en partant de Juuko .. et qui envoi gaimou a shintei en partant du sud ( pour mettre hors de position mouten et ouhon et enclencher un timeur) 

 

Chu qui essai de récup Juuko avec les fous ET envoi l'armée de renpa vers la capital de han aussi... 

 

Houmei qui se retrouve bloquer par des fortifications prévu a cet effet...

 

SBS qui fixe les louveteaux au sud de kantan.  Puis se retrouve à devoir a choisir entre sa mission et seika because ordo... 

 

 

Bref , je veux un bordel géant . 

Et pas juste un truc linéaire cette fois ci.  

 

Lol 😂 

 

( Sinon oui , on va surement être très proche de ce que tu proposes.  ) 

Modifié 27 juin 2024 par Shin-wara

[lilas]

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

( Sinon oui , on va surement être très proche de ce que tu proposes.  ) 

 

T'as fini de me faire passer pour le gars prévisible, rasoir et plan-plan ?   

 

Je valide la double attaque sur Han (j'ai bugué au début, mais effectivement, c'est une manière de débouler sur Han sans devoir débarquer du fleuve, ce qui est quand même un sacré avantage).   

SBS, par contre, je l'écarte d'emblée. Et je ne pense pas que Han fera venir chez lui des troupes de Wei, because les trois années passées.  

 

En revanche, Renpa du côté de Han, ce serait classe. Et, crédible car, de par son histoire, Renpa pourrait négocier son passage au travers de Wei.

 

L'autre truc qui me plairait bien, c'est que Han arrive à détourner l'orage sur Wei : genre mariage de Sei avec Nei, alliance avec perspective pour Qin de récupérer Han pacifiquement à terme, et Tou débarque du côté de Wei pour leur coller une fessée et venger le calvaire de Han des 3 dernière années dans une attaque conjointe avec Rakuakan. Bon, mais ce serait un grand chamboule-tout par rapport à ce qui est annoncé par SHK. 

[Shin-wara]

Il y a 12 heures, lilas a dit :

Je valide la double attaque sur Han (j'ai bugué au début, mais effectivement, c'est une manière de débouler sur Han sans devoir débarquer du fleuve, ce qui est quand même un sacré avantage). 

Surtout avec 160000 hommes.  

Je ne sais pas si on se rend bien compte de la logistique que cela demande.  Même dans kingdom.  

 

Il y a 12 heures, lilas a dit :

SBS, par contre, je l'écarte d'emblée.

Pourquoi ? Il a dit lui même , que pour préserver ce qu'il appel l'esprit de seika et la mémoire de leurs morts il allait devoir participer au futur campagne de Zhao.  

 

Ceci dit , je précise ma pensée.  

Je ne pense pas que cette charge ( si elle arrive ) aura d'autres objectif que d'obliger qin a dispatcher ses forces pour réduire l'Impact de son attaque sur han et finalement causer sa perte.  

 

Il y a 12 heures, lilas a dit :

Et je ne pense pas que Han fera venir chez lui des troupes de Wei, because les trois années passées.  

Je ne pense pas que wei ait besoin de l'accord de han. Dans mon idée , gaimou serai envoyé non seulement pour stopper qin mais aussi potentiellement pour prendre la capitale de han , si l'opportunité se présente ( Cad si qin et han se sont suffisamment entre tue d'ici a son arrivée ) et idem pour renpa . 

 

Il y a 12 heures, lilas a dit :

En revanche, Renpa du côté de Han, ce serait classe. Et, crédible car, de par son histoire, Renpa pourrait négocier son passage au travers de Wei.

Yep . 

Mais fondamentalement, ce qui serai top . Ce serait que renpa se retrouve face a shin avant de trépasser.  

Histoire de perpétuer cette histoire de flamme de la volonté. 

 

Et puis ... Si Renpa échoue. ( Ce qui arrivera a coup sûr ) 

Ce serai assez sympa que kyouen se retrouve apatride , pile quand shin peut désormais avoir des généraux sous ses ordres non ? 😁. 

 

Après gaimou c'est vraiment le bonus lol histoire d'avancer un peu sur sa storyline. Et de le confronter un peu a Renpa avant que ce dernier ne disparaisse du récit aussi.  

 

Tout en mettant véritablement une tension temporelle en trame de fond de l'arc.

[lilas]

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

Pourquoi ? Il a dit lui même , que pour préserver ce qu'il appel l'esprit de seika et la mémoire de leurs morts il allait devoir participer au futur campagne de Zhao.  

 

Nein, il a dit qu'il interviendrait contre la prochaine attaque de Qin contre Zhao. 

 

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

 

Je ne pense pas que wei ait besoin de l'accord de han. Dans mon idée , gaimou serai envoyé non seulement pour stopper qin mais aussi potentiellement pour prendre la capitale de han , si l'opportunité se présente ( Cad si qin et han se sont suffisamment entre tue d'ici a son arrivée ) et idem pour renpa . 

 

Ah, donc tu penses que Wei viendrait jouer le charognard pour dépecer Han au moment critique ? Je ne l'avais pas imaginé tellement c'est bas mais avec Gohoumei, tout est possible, effectivement, et ce serait assez logique. Mais dans ce cas, Gohoumei sera à la manœuvre.

 

Renpa, en revanche je ne pense pas. Non pour une question morale mais simplement du fait que Chu a un intérêt stratégique à conserver l'existence de Han pour l'utiliser contre Qin. Et donc vaut mieux le renforcer que le détruire. 

 

Il y a 5 heures, Shin-wara a dit :

 Ce serai assez sympa que kyouen se retrouve apatride , pile quand shin peut désormais avoir des généraux sous ses ordres non ? 😁. 

 

Perso, je suis totalement indifférent à Kyou'en. Sauf si on apprend que c'est le père caché de Kyou Kaï.