Kingdom 679

[lilas]

La VA présente de sensibles nuances tout de même. 

Il y a clairement deux versions différentes par instant. A une exception près (la fin de la phrase du stratège de Kou I), la VA me semble faire plus sens.  

  

Il y a 3 heures, Sicerion a dit :

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas de bon plan d'attaques direct mais je pense que c'est une manière très habile d'hara pour mettre en valeur Ouhon alors qu'il apparaît comme étant dépassé complétement par la situation. Je m'explique : Ouhon est un fin stratège alors pourquoi insister sur des stratégies voués à l 'échec ? Et si les assauts frontaux étaient justement de la poudre au yeux. Akakin et Kanjou semblent aux abonnées absent et Ten après analyse du terrain à fais un constat : "les montagnes sur les cotées ne permettent pas le mouvement d'une grande armée" mais quand est il d'un troupe d'élites ?
Pourquoi choisir d'attaquer à gauche du terrain avantageux le plus à gauche ? Géographiquement parlant à l'échelle globale le bataille d'eikyuu représente déjà l'aile gauche qui est séparé par des montagnes du reste. Maintenant s'il ont doit choisir de traverser des montagnes pour attaquer l'ennemi, il est préférable de choisir celles de gauche car celles de droite font jonctions avec la bataille des armées centrales. Donc si tu a une troupe d'elites capable de frapper l'ennemi par derrière, alors ta principale force de frappe doit être positionné sur ce même côté pour profiter d'un effet étau.

C'est juste une supposition mais je trouve que ça fait sens car ça donne du crédit à ouhon et les 8 jours de combats passés.

 

J'adhère. D'autant plus que Ouhon se trouvait justement à la gauche. En gros, il envoie la HSA remplir le rôle qui lui était dévolu mais pour lequel il a échoué car se troupes principales étaient trop affaiblies après 8 jours de bataille à découvrir les pièges de Zhao en énorme infériorité numérique. 

Cela a l'intérêt d'expliquer deux choses : 

- Les absences de Kanjou et de Akakin, notamment au moment où Ouhon aurait dû y passer. S'il avaient été là, ils auraient essayé de venir. Cela a peut-être été le cas mais on ne l'a pas vu en tout cas. 

- Le fait que Ouhon ait persisté jusqu'à sa limite extrême dans son attaque du côté gauche. Il devait percer pour que Kanjou et Akakin fassent ensuite leur apparition en haut des falaises. 

 

C'est une très séduisante hypothèse. 

 

[Pab]

Il y a 2 heures, Sicerion a dit :

Les tactiques "smokescreen" sont des tactiques communément utilisées dans toutes les armées même de nos jours et ce depuis les temps anciens. Les grecs (Plus ou moins contemporains de cette époque) était des spécialistes de l'utilisation de la fumée dans leur stratégie.  Il n'y avait rien de difficile à mettre en place cela même à une époque reculé. Il suffit d'alimenter de combustible un feu , rien de plus simple quand tu as autour de toi des arbres. Un écran de fumée ne sert pas à faire disparaître une armée mais à obstruer la vision ennemi pour permettre que certains mouvements de troupes soit difficilement perceptible. Dans les guerres modernes ont couvre le déplacement de blindé avec des smokescreen, ça ne dissimule pas les véhicules pour autant mais ça interfère considérablement avec les mouvements ennemis.

Pour le reste, il n'y a rien qui dis que Ouhon n'a pas anticipé la venu de renforts et même sans prendre en compte cet état de fait, l'ordre donné à l'aile gauche c'est "franchir EIKYUU et menaçer le QG de KOCHOU". Donc même si uniquement une unité réduite parviens à menacer l'ennemi derrière ses lignes, alors ouhon aura fait ce que Kanki attendait de lui. Il ne faut pas oublier que cette campagne c'est Kanki vs Kochou. Pas Ouhon/Shin vs Zhao.

Tu as des sources pour l'utilisation militaire d'un Smokescreen ? 

La seule chose que j'ai trouvé, c'est que la première utilisation documentée est celle de la bataille de Macau, en 1622. 

On est loin de la période couverte par Kingdom quand même. 

 

[Sicerion]

Il y a 1 heure, Pab a dit :

Tu as des sources pour l'utilisation militaire d'un Smokescreen ? 

La seule chose que j'ai trouvé, c'est que la première utilisation documentée est celle de la bataille de Macau, en 1622. 

On est loin de la période couverte par Kingdom quand même. 

 

C'est très difficile de retrouver des archives militaires datant de l'antiquité, beaucoup de documents se perdent et il ne sont pas des priorités lors de restauration (Historiquement parlant les rapports de batailles ont peu de valeurs). Par contre les historiens étudiant les chroniques de certains contemporains rapporte parfois des expériences vécu en tant que spectateurs du fonctionnement de la guerre à cette époque. C'est ce qui permet d'avoir une idée précise des combats de l'époque sans pour autant avoir aucun texte décrivant réellement les dis combats. C'est un consensus général de dire que les armes chimiques était utilisé bien avant l'an 0 (L'article "The History of Chemical Weapons Use Goes Back to the Ancient World" est très intéressant à ce sujet), de nombreux articles sur l'histoire militaire et ces usages y font d'ailleurs référence.
Dans le cas présent je peut te citer l'article "Role of Smokes in Warfare" du Defence Science Journal de 1994 qui commence par : "Use of smoke in warfare is probably as old as warfare itself. The details are certainly lost to antiquity , yet occasional references do occur in ancient texts. In addition to screening, smokes could flush out the hidden enemy from the cover of thick foliage, natural tunnels, caves, etc. For such purposes, smoke was generated by burning natural substances like grass, straw, resins, gums, and asphalt."

 

Edit : Je viens de voir que l'information de la bataille de Macau était présente sur la page Wikipédia (Etonnament pertinente sur le sujet) et bien tu peut lire juste après "Smoke screens are usually used by infantry to conceal their movement in areas of enemy fire. They can also be used by armoured fighting vehicles, such as tanks, to conceal a withdrawal. They have regularly been used since earliest times to disorient or drive off attackers. " Ce que la page appelle Earliest times est la période couvrant de l'époque classique (-500 avant JC) jusqu'à la période médiévale (du 5ième siècle au 15ième siècle)

 

Modifié 20 mai 2021 par Sicerion

[Pab]

@Sicerion Bah tu vois, j'ignorais complètement les usages anciens des techniques de nuages de fumée. Je pensais vraiment que c'était quelque chose qui était apparu vers la Renaissance, bref post Marignan. 

 

Merci de l'info en tout cas

[yuffie]

Pour le futur de la prise de Eikyuu

on faisant diversion , en enfoncant les lignes et en amenant un commando, hyper baleze Avec Rei Et Kyoukai, et qq autre gros bill

pendant que Shin fait diversion sa pourrais marché pour sécurisé la monté et amené le gros des troupes

Si le gros des troupes arrivent , peut etre que certain vont bouger de leur position et Shin en stratége instinctif trouveras aussi une faille

Je pense que les freres archers peuvent aussi joué un grand role la dedans

j'attends de voir si ils ont réussis a entrainé leur 800 hommes

je ne sais trop ou les mettre, peut etre a soutenir Shin,  car du coté de la falaise gauche , il risque d y avoir peu de visibilité

bien qu'un soutien avec les fleches aideras a la montée comme a Retsubi

Si il avait des bons grimpeurs sa serais top

 

Pour Ten , je trouve qu'elle se débrouille bien

c'est impossible de trouver les spécificités du terrain en 1 coup d'oeil et de suspecté que Zhao y a mis son terrain de chasse

néanmoins Riboku et Ousen pourrais peut etre le prévoir

c est a vrai dire la stratégie classique pour ce type de colline

faire descendre des hommes pour ralentir puis les piégés la ou ils peuvent passer plus facilement

Mais Ten avait imaginé comment passer la riviere a Koku you

donc niveau stratégie je pense qu elle est dans le tier supérieur des stratéges

 

N empeche Kanki joue gros, sa m étonne de lui

Il a décidé d attiré sciemment Kochou pour laisser de l'air aux autres

sachant qu'il ne pouvaient avoir la victoire autrement que par Eikyuu

Si l unité Hi Shin obtient Eikyuu elle auras un fort naturel, qui va menacé toute le front de Kanki et servir de pivot pour Ousen

Kochou seras ainsi isolé et pourras plus difficilement menacé Ousen, et Yotanwa pourras foncé vers les forteresses

De plus Ousen pourras se montré menacant et coupé les renfort des forteresses

 

a l inverse si Kochou, anéantis Kanki, il iras s en prendre a Ousen puis Yotanwa

 

J imagine que Kanki a sacrifié ces soldats de l aile gauche pour donner de la confiance aux soldats de Zhao

et amené les Ouhon et Shin a se dépasser

Comme c est Shin l'un des principaux acteurs de la victoire des plaines de Shukai

il a d abord donné sa chance a Ouhon, qui en meme temps pourrais trouvé plus facilement le point faible Eikyuu, pour qu ensuite toute la force de l unité Hi shin soit mis en valeur

 

peut etre meme que Kanki veut aider a révélé le 6 eme grand général

 

sa va vraiment etre une guerre épique

c est le tournant de la guerre Eikyuu

 

c est extrêmement risqué  , mais c est peut etre finalement le meilleur moyen de battre Kochou

 

Je suis comme meme étonné de la taille de l'armée de Zhao

si Yotanwa a contre elle 80.000 homme 

et Ousen également

et contre Kanki il y a 240.000 hommes

sa fait une armée de 400.000 hommes

plus peut etre de 50.000 a 100.000 hommes ailleurs

 

ouf sacré armée

 

 

 

[Pab]

il y a 32 minutes, yuffie a dit :

ouf sacré armée

 

C'est pas si illogique. 

C'est le front que Zhao ne peut pas se permettre de perdre. Derrière, il y a la Capitale. 

Donc, tu as probablement tous les petits Généraux, ceux qui sont sur les petits fronts du Nord qui sont rassemblés; et Kochou qui doit disposer d'une double armée : l'armée Royale et son armée personnelle, qui vu la stature du gars, doit être sacrément impressionante.. 

[Yotomi]

Citation

N empeche Kanki joue gros, sa m étonne de lui

Il a décidé d attiré sciemment Kochou pour laisser de l'air aux autres

sachant qu'il ne pouvaient avoir la victoire autrement que par Eikyuu

Si l unité Hi Shin obtient Eikyuu elle auras un fort naturel, qui va menacé toute le front de Kanki et servir de pivot pour Ousen

Kochou seras ainsi isolé et pourras plus difficilement menacé Ousen, et Yotanwa pourras foncé vers les forteresses

De plus Ousen pourras se montré menacant et coupé les renfort des forteresses

On ne sait toujours pas quel est le véritable plan de kanki tu sais.

Si ca se trouve, l'aile gauche a aucune influence sur son plan, en gros tant que ca tient ca lui suffit.

 

[little b]

Il y a 1 heure, yuffie a dit :

ouf sacré armée

il faut pas oublier qu il manque l armee de tou et les hommes de moubu
et moubu est loin d avoir 80k hommes
on est plus proche des 250k

donc pour zhao je suis pas etonné

[yuffie]

Il y a 4 heures, Yotomi a dit :

On ne sait toujours pas quel est le véritable plan de kanki tu sais.

Si ca se trouve, l'aile gauche a aucune influence sur son plan, en gros tant que ca tient ca lui suffit.

Oui tu a raison, on ne sais pas ce que veux faire Kanki

il veut peut etre juste prendre la tete de Kochou comme Mouten le disais, et tant qu'il arrive sa lui va

Mais bon par la force des choses , du coup , beaucoup de choses se jouent a Eikyuu

[I shiro]

Très bon chapitre, ça fait du bien de voir toute cette action. Comme on pouvait se le penser, la bataille est injouable, ça risque d'être difficile même pour l'unité Hi Shin. Ou Hon continue d'être impressionnant, alors qu'il est aussi au seuil de la mort. J'ai aussi bien aimé l'attitude de Shin devant Ouhon, je l'ai trouvé très charismatique avec tout son sérieux et son pragmatisme. 

[Pab]

C'est bien le problème; personne ne connait le plan de Kanki, pas même ses hommes. 

C'est là où c'est complexe, en vrai. 

Il agit comme s'il s'en moquait de cette bataille, laissant Maron faire au mieux. 

Sa stratégie sur l'aile gauche semble être la création d'un bain de sang. J'ai hâte de voir s'il va nous faire une masterclass, ou non. 
 

[little b]

Je suis assez d accord l aile gauche n est pas le plan de kanki ...
il est peut etre original dans ses strategies mais l aile gauche est un alea trop important

 

car kanki a deja son plan avant le positionnement de kochou

l aile gauche ne serait q un bonus et un petit plus ^^