La puissance de Kakashi

[Virgo no Shaka]

il fait quoi??

 

@Hyuuga Neji :

 

Lol ta mi 2 fois la même réactions avec quasiment le même contenu, en 2 versions bravo... Si non oui pour moi Kakashi en se sacrifiant peut battre ou (surtout) faire un très bon combat contre Madara ou Pein, les obligeants a faire demi tour par exemple :

 

Tu pense que Kakashi a développer qu'un Jutsu avec le MS ou a utilisé juste celui qui était le plus adapté contre Dédé ?! Je veux dire ta le MS et tu sais que tu va perdre la vue alors tu tentes pas de l'exploité au maximum avant de perdre la vue ? question ouverte comme ça...

 

Tu te bat de la même façon pour sauvé ta propres vie ou pour sauvé ton pays, ta famille et tout se que tu aimes (Konoha pour kakashi) ?! Ton niveau ne risque t il pas de monté juste en ressentant se genre de devoir ? Celui de jiji si il savait que tout Konoha tomberait avec lui n'aurait il pas aussi augmenté son niveau contre Pein (même si il aurait pas forcement gagné) ?

 

En gros, pour faire simple si tu laisses de coté l'esprit du feu alors Kakashi a aucune chance face a Pein ou Madara... vue qu'a 1ère vue les détailles de se genre ne te touche pas du tout^^

 

Pour finir : le 3ème Hokage amoindri par l'age, grace a l'esprit du feu, arrive a mettre en échec le 1er et 2ème+ Oro en se sacrifiant... c'est dire a quel point se genre de facteur arrive a faire augmenter la force.

[Sogeking'u]

il fait quoi??

 

@Hyuuga Neji :

 

Lol ta mi 2 fois la même réactions avec quasiment le même contenu, en 2 versions bravo...

 

Alors pour ta gouverne, la 2ème citation vient du 2ème topic SasukevsNaruto et elle date du 03 Mars 2008 à 20h23 et 36 secondes si tu veux les détails je n'ai pas pu mettre la citation avec la date et tout parceque le topic a été locké, je me suis donc demerdé comme il faut ^^.  Donc bref, pour Kakashi, ça m'etonnerait qu'il ait 3 jutsus avec le MS... sinon, je te demande une chose, pourquoi Itachi utilise-til un oeil pour Amaterasu, et un autre pour le Tsukuyomi?? Parcequ'il faut les 2 yeux pour utiliser completement les jutsus du MS. Kakashi a combien d'oeil dis-moi???... Ok...

en plus, inutile de préciser que ce n'est pas un Uchiwa donc j'imagine que là ce doit être sa limite, sinon, moi je dis qu'on fasse des greffes à tout le monde, et à la phrase:  "Ton sharingan a besoin d'un corps Uchiwa pour fonctionner pleinement"  je repondrais Foutaise!!! encore qu'il en ait 2 (jutsus MS) à la rigueur mais voilà quoi... maintenant je te pose une question, tu penses que Tobi n'a qu'un seul jutsu avec le MSE?? Tu crois que ce sont des jutsus rang D?? Question ouverte comme ça...

 

Edit moi @Virgo no shaka Ouai faire un très bon combat, je suis d'accord, de toute façon tout le monde peut faire un très bon combat. Regarde Lee contre Gaara, il a fait un très bon combat pourtant il s'est fait broyer... donc moi je te conseille de peser tes mots parceque entre battre quelqu'un et faire un très bon combat contre quelqu'un, il y a un peu le même genre de fossé que tu fais avec le FRS

[Virgo no Shaka]

en plus, inutile de préciser que ce n'est pas un Uchiwa donc j'imagine que là ce doit être sa limite, sinon, moi je dis qu'on fasse des greffes à tout le monde, et à la phrase:  "Ton sharingan a besoin d'un corps Uchiwa pour fonctionner pleinement"  je repondrais Foutaise!!! encore qu'il en ait 2 (jutsus MS) à la rigueur mais voilà quoi... maintenant je te pose une question, tu penses que Tobi n'a qu'un seul jutsu avec le MSE?? Tu crois que ce sont des jutsus rang D?? Question ouverte comme ça...

 

Ho déjà ta laisser de coté dans ta réponse tout le débat sur l"esprit du feu",j'ai du plus ou moins réussir a te toucher non ?! j'espère que tu le prendra plus en compte maintenant car dans Naruto c'est un facteur important^^

 

Après c'est bien sur une supposition, mais bon Itachi a 3 MS, il a que 2 yeux... je pense pas que tout soit aussi simple que Oeil droit = un Jutsu, Oeil gauche = Un Jutsu etc. Surtout que Sosanoo est dans la légende lier au nez lol, même si c'est bien sur un Jutsu du MS d'Itachi... On verra bien le cas de Madara par exemple et comment il s'en sort avec son oeil et sa m'étonnerais qu'il n'ait qu'un seul Jutsu du MSE qui reste, même amoindrie. Mais je verrais bien Kakashi avec 2 jutsu qu'il a développer avec son MS, après tout sa ne pause pas de vrai problème.

 

PS : Je n'ai jamais dit que Kakashi aurait 3 MS comme Itachi qui a eut plus de temps pour les crées, sa c'est toi qui vient de le sortir par magie moi se que j'ai dit c'est : Tu pense que Kakashi a développer qu'un Jutsu avec le MS ou a utilisé juste celui qui était le plus adapté contre Dédé ?! , en gros 2 MS a mon avis, avec une variante de celui qu'il a déjà...

 

Regarde Lee contre Gaara, il a fait un très bon combat pourtant il s'est fait broyer...

 

Non Lee a fait un combat ou il n'avait aucune chance de A a Z, c'était beau au sens artistique du terme avec de la vitesse et de la lumière lol mais quand je dit "beau" je parle au sens du combat, de la force, comme Sarutobi si tu veux que je soit précis, c'est sur si tu aimes pas les nuances je serais plus précis.

[Sogeking'u]

Loooool, l'esprit du feu, je le connais très bien, mais je ne suis pas non plus surealiste sinon, il suffit de donner l'esprit du feu à n'importe qui et cette personne devient plus forte que n'importe qui... je dis seulement qu'il ne faut pas non plus abuser, t'es carrement en train de dire que Kakashi en mode esprit du feu est fait partie du top 3 de tout le mangas... donc d'après toi je laisse de coté l'esprit du feu dans ma réponse, mais toi tu laisses de coté le mot "battre", j'a du plus ou moins réussir à te toucher non ?! j'espère que tu le prendras plus en compte maintenant car dans Naruto, c'est un mot important ^^ ...

 

Ensuite, si tu ne précises pas, moi je ne suis pas Mamie voyante, si tu restes dans l'ambigu, ne compte pas sur moi pour faire l'effort d'aller chercher plus loin que ce que je lis, tu commences par dire "Tu pense que Kakashi a developpé qu'un Jutsu avec le MS... ?! " ça signifie donc que tu penses qu'il en a plus d'un, et des chiffres plus grands que un, il y en a un paquet. J'étais censé deviner comment?? J'ai tablé sur 3 parcequ'Itachi en a droit, d'ailleurs au passage, t'as un oeil pour Tsukuyomi, un oeil pour Amaterasu, et le Susanoo se fait après l'activation des deux, donc ça reste logique, il n'a pas besoin d'un 3eme oeil mais d'avoir utilisé les 2 "simultanéments" et puis de toute façon j'avais dit que j'admettais à la rigueur 2 jutsus MS mais comme on dit, jamais 2 sans 3 donc pour moi ça serait un peu gros pour un non-Uchiwa, surtout quand on sait qque celui qu'on a vu est aussi redoutable. Bref après tu parles de "beauté d'un combat" mais ça aussi tu m'as pris pour qui pour pouvoir deviner que tu parlais de "beau" en terme de de force, et puis si l'ura renge t'appele pas ça de la force pour un combat de niveau Genin, je ne sais pas ce que tu veux... d'ailleurs je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'il n'avait aucune chance de A à Z, maintenant on le sait, mais avant le combat, le savais-tu?? Savait-on que Lee ne maitrisait QUE le Taijutsu?? Savait-on que Gaara portait une armure sur son propre corps?? Donc non au début du combat, rien n'était joué, de la même manière qu'avec Pein et Jiji ou tout était jouable, même si d'un point de vue scenaristique, Jiji était censé perdre  donc d'une part t'etais censé preciser ton sens du mot "beau" dans tes propos et d'autre part, même avec une precision je ne vois pas en quoi j'ai tort puisque le combat Lee et Gaara etait beau à tout point de vue également. Donc si moi je ne "comprends pas les nuances" , toi tu ne comprends pas ce qu'est la précision

 

Edit: Alors on passe de "Si tu ne comprends pas les nuances" à "Si tu n'aimes pas  les nuances..."  mmh... c'est du joli la modification de ton post, on croirait presque que j'ai dit quelque chose que tu n'avais pas dit

[Sogeking'u]

Bon bah serieux, à ce post, je ne dirais qu'un seul mot: PARFAIT. Voilà ce que j'appele des nuances, Virgo, prends en de la graine . Tout est ordonné nuancé, precisé, et je suis d'accord avec TOUT,

 

Ps: j'editerais plus tard j'dois bouger ++

[Virgo no Shaka]

Sur la précision de la définition de la beauté d'un combat... disons que sa serait toujours au sens "combat" du terme et jamais au sens artistique^^

t'es carrement en train de dire que Kakashi en mode esprit du feu est fait partie du top 3 de tout le mangas... donc d'après toi je laisse de coté l'esprit du feu dans ma réponse, mais toi tu laisses de coté le mot "battre", j'a du plus ou moins réussir à te toucher non ?! j'espère que tu le prendras plus en compte maintenant car dans Naruto, c'est un mot important ^^ ...

 

Sarutobi gagne, mais meurt en même temps, Minato, le 4ème gagne mais meurt en même temps... une victoire peut couter très très chère et Non je n'enlève pas comme option qu'un Kakashi devenu 6ème Hokage (donc il a un peu progresser peut être) qui doit défendre Konoha sous peine de destruction arrive, en se sacrifiant, et utilisant tout ces Jutsu a battre Pein ou Madara !! Après je ne dit pas que le sacrifice portera sa fruits a 100% etc. mais pour moi c'est une option viable...Si non Hyuuga Neji ton avis ou Kakashi a aucune chance face a Madara ou Pein quelque soit les circonstances je l'ais bien compris sauf si tu a changé encore d'avis^^

 

Mais pour moi les circonstances dans un combat change tout, on l'a vue avec Sasuke Vs Itachi : Sasuke gagne au final gràce aux circonstance alors qu'il était loin de son grand frère... Donc voila si Sasuke arrive a battre un personnage qui est dans les 3 meilleurs des BadBoy, au même titre que Pein ou Madara, je ne vois pas pourquoi Kakashi n'y arriverait pas sous certaine conditions très dure bien sur... faible probabilité mais je ne trouve pas sa impossible, surtout que si Kakashi arrive au titre d'Hokage sa sera dans un future plus ou moins lointain, il aura donc progresser encore un peu plus.

 

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PS : désoler pour le temps de reponsse j'étais au téléphone mais :

 

Voilà ce que j'appele des nuances, Virgo, prends en de la graine,

 

alala je déteste je genre de petite phrase que tu as l'habitude de mettre un peu partout pour justifier t'es arguments, en dehors du faite que sa sert a rien et que c'est juste fait pour rendre le débats porté sur l'affrontement, t'es le spécialiste pour faire des gros tas sans faire de paragraphe ou presque pas donc me parle pas de facilité de lecture des Postes ou je serais pas assez précis ou de nuances évidente...

[Sogeking'u]

On sait que Lee maitrisait "que" le taijutsu avant le début du combat?? De mémoire, Gai le dit  juste avant que Lee enlève ses poids donc j'en reviens à ce que je disais, tout était jouable au départ . Pour le bouclier de sable SUR LE CORPS et non pas celui qui émane de la gourde, on l'a également découvert PENDANT le combat, sinon, cite moi une personne qui ait été assez rapide ou assez forte avant Lee pour passer outre la protection de la gourde et atteindre la protectioon corporelle. Pour la définition de la beauté d'un combat, j'en reviens à ce que je disais, je n'étais pas censé deviner et même si c'était le cas, ce combat était magnique, à ton sens du terme comme au miens.

 

 

Ensuite pour Kakashi, je dis bien qu'a son niveau actuel,il n'arriverait pas à battre Pein par exemple. Plus tard peut-être mais pour l'instant non, esprit du feu ou pas. Je ne dis pas non plus qu'il se prendrait une defaite ecrasante sans que Pein n'ait un seul bobo, mais Kakashi ne gagnerait pas. Contre Pein, sa seule "issue", c'est son MS. Le raikiri, il peut l'oublier car il se ferait absorber par un des corps de Pein qui a absorbé le Chou Oodama Rasengan, il peut oublier la plupart de ses autres ninjutsus d'ailleurs . Tsst... l'esprit du feu qui te fait battre n'importe qui, dans ce cas, je te dis, Shizune capable de battre Tsunade, bah quoi, Esprit du feu non??? Attends tiens j'ai mieux,  Deidara qui bat Itachi, bah quoi, Esprit du feu non??? Je veux bien, mais ça n'abstrait pas un peu de reflexion et de logique , et en lisant tes posts, je remarque que t'es de plus en plus en tain de t'écarter de tes affirmations de bases. Maitenant tu prends en compte les circonstances??? C'est drole, je ne me souviens pas avoir lu ça avant, et ça change absolument tout, par exemple si tu prends Itachi aveugle contre Kakashi c'est pas pareil que Itachi en pleine possession de ses moyens comme je l'ai precisé dans un post precedent mais apparement, tu n'y as pas fait attention... pourtant, il me semble que c'etait en gras non??

 

 

Sarutobi gagne, mais meurt en même temps, Minato, le 4ème gagne mais meurt en même temps...

 

Chez moi (comme chez Zaraki d'ailleurs) quand tu meurs, t'as perdu non?? Ou sinon ça s'appele un double K.O et dans ce cas aucune des 2 personnes n'a gagné, un match nul si tu preferes et dans ce cas ce n'est pas une victoire donc ton truc de Kakashi en mode esprit du feu bat Yondaime ou SArutobi (si j'ai bien compris) bah c'est faux et ton "argument" cité ci-dessus ne démontre que dalle!! A moins que ce soit ce que tu appeles, une "nuance" ??

 

Et pour finir, pourquoi je suis d'accord avec Ryu et pas avec toi??? Parceque lui, contrairement à toi précise qu'il y a des persos hors norme, et donc qu'il ne sont pas (encore) comparable avec Kakashi. C'est ce qui fait toute la différence. Il dit egalement qu'il y a des Hokages hors norme, et donc que Yondaime et Saru ne sont pas comparable à un Hokage classique et que donc Kakashi ne battrait pas un des deux. Donc je redis, voilà ce que j'appele des nuances

 

t'es le spécialiste pour faire des gros tas sans faire de paragraphe ou presque pas donc me parle pas de facilité de lecture des Postes ou je serais pas assez précis ou de nuances évidente...

 

Je peux savoir qui a parlé de "facilité de lecture" ?? Si moi je suis le specialiste des gros tas, toi tu es le specialiste pour dire ce que je n'ai pas dit

[Shiro']

Si non oui pour moi Kakashi en se sacrifiant peut battre ou (surtout) faire un très bon combat contre Madara ou Pein, les obligeants a faire demi tour par exemple

 

Kakashi faire un très bon combat contre Pein ou Madara c'est tout à fait possible. Kakashi est un ninja avec un très bon niveau, du talent et de très bon jutsu. Mais contre de shinobi de la trempe de Madara ou Pein je ne pense pas qu'il fasse le poids même avec "la volonté du feu".  Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Kakashi peut battre Madara ou Pein. Même en se sacrifiant je ne pense vraiment que Kakashi puisse tuer un des deux. Après il peut leurs poser des difficulté certes. Kakashi c'est quand même pas dernier des ninjas. Et puis son MS peut être encore amélioré. Mais même avec le MS au max de son potentiel je reste sur mes positions et je pense que Kakashi :

-livrer un très bon combat contre Pein ou Madara oui

-Les battres non

[Virgo no Shaka]

-livrer un très bon combat contre Pein ou Madara oui

-Les battres non

 

De toutes façon au mieux on aura qu'un très bon combat de Kakashi contre un des 2 vue que ces 2 perso sont "réservé" pour perdre face a Naruto ou Sasuke, donc Kakashi n'en battera jamais aucun^^ Par contre qu'on admette déjà qu'il peut faire un très bon combat a l'image de celui de Jiraya contre Pein ou celui ci avoue qu'il aurait pu perdre sous certaine condition me va très bien.

 

Chez moi (comme chez Zaraki d'ailleurs) quand tu meurs, t'as perdu non??

 

Tout es dans l'objectif bien sur : si tu te sacrifie et que tu prends la vie de l'autre toutes en l'empêchant d'atteindre son objectif alors oui tu a gagné... C'est comme Minato, il meurt mais empêche Madara d'attendre son bute, tout comme Sarutobi pour Oro et dans les 2 cas ces 2 personnages ne peuvent plus revenir pour faire des problème a Konoha sur plus ou moins long terme : Oro perd ces bras et Madara son pouvoir apparemment.

 

Donc une victoire est pas forcement comme dans Street fighter avec des KO, c'est basique comme vision des choses^^

 

Maitenant tu prends en compte les circonstances???

 

Mais quand je dit : Esprit du feu, Kakashi est devenu 6ème hokage donc a progresser un peu, qu'il se bat pour sauver le village, se que je dit depuis le début si tu fais gaffe, bas c'est des circonstances non ?

 

PS : Parceque lui, contrairement à toi précise qu'il y a des perso hors norme, , tu demandes vraiment trop de précision lol C'est évident que ta des perso hors norme la je trouve sa vraiment exagéré comme arguments de changement d'avis enfin bon...Deidara qui bat Itachi, bah quoi, Esprit du feu non??? Et en lisant tes poste je me rend compte qu'on parle pas de la même chose surtout en voyant les exemples que tu prends pour parler de l'esprit du feu et pourquoi pas Oro avec l'esprit du feu ?! Enfin bon...

 

Contre Pein, sa seule "issue", c'est son MS. Le raikiri, il peut l'oublier car il se ferait absorber par un des corps de Pein qui a absorbé le Chou Oodama Rasengan, il peut oublier la plupart de ses autres ninjutsus d'ailleurs

 

whaip Pein le seul moment ou il risque de perdre face a Jiraya c'est par se qu'il se fait prendre dans un plan du Sannin, un plan réfléchi ou il veux séparer les corps et leurs vue commune... et Kakashi est un spécialiste de la réflexion, une sorte de shika comme il le dit lui même, je pense que prendre un combat en face a face contre Pein est pas se qu'il se produirait, même Jiraya ne tient pas en face a face, sa serait plutot un plan qu'opposerait Kakashi mais bon... c'est sur en face a face bette et méchant il perd, surtout a 1 Vs 6.

 

Un bon plan anti Pein + un ou 2 Jutsu MS bien placé en fonction du plan = je sais pas mais bon combat de Kakashi^^

[baroudeur]

Kakashi contre Pein ou Madra.

Il y a pas photo, défaite écrasante de Kakashi dans les deux cas:

- Madara est un pur Uchiha, il connait le sharingan bien mieux et c'est sans parler de sa maitrise. Il peu utiliser sa forme normale sans aucun effet secondaire sur lui contrairement au Juunin, qui gaspille son chakra.

- Pein a une plus grosse réserve de chakra et il a bien montré face à Jiraya la facilité avec laquelle il emploie les invocations. Pour lui tenir tête, le sanin a eu recours aux 2 sages crapauds.

Kakashi a comme arme:

- un sharingan a double tranchant car il en subit l'utilisation abusive

- des sceaux que ses adversaires pourront aisément assimiler (description de Pein de Jiraya)

- des chiens ninja minuscules devant les invocations du combat Pein/Jiraya.

- faible quantité de chakra pour de tels adversaires.

[Primal Fear]

Dans divers topics, on compare beaucoup la Team 7 aux Sannins pour estimer leur progression future, mais je trouve que la comparaison de leurs maîtres respectifs (Sandaime et Kakashi) est trop peu souvent évoquée, alors qu'eux aussi se ressemblent beaucoup : une réserve de chakra limitée, un flair très aiguisé, mais surtout Kakashi et Sandaime sont pour moi, les mecs ayant le plus de talent pour ce qui est de maîtriser des techniques (à part peut-être Nagato), c'est d'ailleurs ce qui fait que Kakashi manie si bien la fonction de copiage du Sharingan.

Même si ce n'est pas le nombre de jutsus qui fait la force d'un ninja, il est quand même clair que ces mecs-là tire leur force du nombre de jutsus qu'ils maîtrisent, et de la polyvalence qui en découle.

 

Ce qui va suivre pourra vous sembler un peu subjectif, et c'est probablement le cas, mais pour moi, avec tout ce que Kishi nous a dit sur les nouvelles générations qui surpasseront les anciennes, il serait logique que Kakashi soit plus fort que Sandaime ne l'était au même âge.

Quand je lis certains posts qui disent que si Kakashi est nommé Hokage le niveau ne cesserait de baisser, j'ai l'impression qu'ils ne réalisent pas que Sandaime, quand on l'a vu au combat, avait déjà atteint son maximum (il commençait même à régresser).

Comme je l'ai dit plus haut, les mecs comme lui tirent leur force du nombre de jutsus qu'ils maîtrisent, alors il est clair qu'à 30 ans il n'avait pas la force qu'il avait à 70 ans, et c'est la même chose pour Kakashi. Il est encore jeune, et vu les similitudes avec Sandaime et tout ce qu'on nous rabbache sur la volonté du feu, il serait logique de voir Kakashi surpasser Sandaime (s'il vit assez vieux).

Alors, OK kakashi n'a pas le niveau pour s'opposer aux pilliers du manga, mais dans 30 ans ?

[Babyface']

Quand tu dis que Sandaime n'a pas la meme force a 30 qu'a 70 ans,tu voulais dire qu'il etait plus fort a 70 ans ou a 30 ans puisque si c'etait a 70 ans je ne pense pas,il etait tres vieux,et etait affaibli,sa vielleille etait un fardeau meme si il avait l'experience,son corps etait afaibli.

 

[Primal Fear]

Quand tu dis que Sandaime n'a pas la meme force a 30 qu'a 70 ans,tu voulais dire qu'il etait plus fort a 70 ans ou a 30 ans puisque si c'etait a 70 ans je ne pense pas,il etait tres vieux,et etait affaibli,sa vielleille etait un fardeau meme si il avait l'experience,son corps etait afaibli.

 

Oui son corps commençait à le lacher, mais techniquement, Sandaime était beaucoup plus compétant à 70 ans qu'à 30.

Comme je l'ai dit, il tire sa force du nombre de jutsu qu'il maîtrise, alors plus le temps passera, plus il sera fort. Même le Shiki Fujin, qui lui a permi de ne pas partir les mains vides, il ne l'a maîtrisé qu'après 50 ans, dans les dernières années de Yondaime, voire même après sa mort.

[Sogeking'u]

-livrer un très bon combat contre Pein ou Madara oui

-Les battres non

 

De toutes façon au mieux on aura qu'un très bon combat de Kakashi contre un des 2 vue que ces 2 perso sont "réservé" pour perdre face a Naruto ou Sasuke, donc Kakashi n'en battera jamais aucun^^ Par contre qu'on admette déjà qu'il peut faire un très bon combat a l'image de celui de Jiraya contre Pein ou celui ci avoue qu'il aurait pu perdre sous certaine condition me va très bien.

 

Chez moi (comme chez Zaraki d'ailleurs) quand tu meurs, t'as perdu non??

 

Tout es dans l'objectif bien sur : si tu te sacrifie et que tu prends la vie de l'autre toutes en l'empêchant d'atteindre son objectif alors oui tu a gagné... C'est comme Minato, il meurt mais empêche Madara d'attendre son bute, tout comme Sarutobi pour Oro et dans les 2 cas ces 2 personnages ne peuvent plus revenir pour faire des problème a Konoha sur plus ou moins long terme : Oro perd ces bras et Madara son pouvoir apparemment.

 

Donc une victoire est pas forcement comme dans Street fighter avec des KO, c'est basique comme vision des choses^^

 

On parlait de quoi là rappelle moi?? D'un Kakashi + esprit du feu qui bat Pein, Madara, Sarutobi ou Yondaime... s'il est en mode esprit du feu, ça suppose donc que ces 4 là en veulent à Konoha par exemple, ce qui signifierait donc que l'objectif premier de Kakashi serait de les empecher de nuire, après les tuer, c'est un option . Mais toi, tu dis BATTRE donc pour moi battre c'est carrément faire en sorte que les plans échouent, mais en plus que l'adversaire soit vraiment K.O quoi, pas un truc du style, Kakashi arrive devant Pein, "Allez mec, tiens, doton Shinjuuzanchuu no jutsu" et biime victoire par enterrement  non faut que ce soit du battre au sens brut du terme quoi

C'est ce que j'appele battre mais là je dois reconnaitre, qu'à ton image, je n'avais pas precisé (non plus) ^^.

 

 

Maitenant tu prends en compte les circonstances???

 

Mais quand je dit : Esprit du feu, Kakashi est devenu 6ème hokage donc a progresser un peu, qu'il se bat pour sauver le village, se que je dit depuis le début si tu fais gaffe, bas c'est des circonstances non ?

 

Ouai, et ces circonstances elles apparaissent ou dis moi??? Notamment celle de Kakashi hokage, elle apparait pas dans le post pour lequel j'ai dit, MAINTENANT tu prends en compte les circonstances?? Et puis, c'est pas moi qui me tue à répeter "A SON NIVEAU ACTUEL"?? Et toi t'as le toupet de me parler de progression, à croire que tu t'en fout de ce que je dis...

 

PS : Parceque lui, contrairement à toi précise qu'il y a des perso hors norme, , tu demandes vraiment trop de précision lol

 

Mieux vaut trop de précisions que pas assez

 

Après je suis d'accord avec Maitre Hokage, Kakashi n'a pas finit de progresser

: une réserve de chakra limitée, un flair très aiguisé,

 

Ca par contre t'as vu ça ou??? La réserve de chakra de Saru, je la trouve biien biien grande. Et le flair, si il est au sens propre, je ne vois pas en quoi celui de Sandaime est aiguisé... bon après la reserve de Kakashi n'est pas condamnée et elle peut/va monter donc c'est comme tu dis, dans 30 ans??

 

Ps @Virgo: Dans chacun de tes posts ou de tes edits, il suffit de les prendre dans l'ordre chronologique pour voir que tu atténues petit à petit et explicitement, je trouve ça très... "courageux"

[Virgo no Shaka]

Non je n'enlève pas comme option qu'un Kakashi devenu 6ème Hokage (donc il a un peu progresser peut être) qui doit défendre Konoha sous peine de destruction arrive, en se sacrifiant, et utilisant tout ces Jutsu a battre Pein ou Madara !!

 

Voila se que je disais une fois que tu m'as demandé des précisions, notamment après la comparaison avec le poste de Ryu lol, je l'ais mis tout de suite... donc je parle bien depuis un bout de temps de Kakashi hokage.

 

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s'il est en mode esprit du feu, ça suppose donc que ces 4 là en veulent à Konoha par exemple, ce qui signifierait donc que l'objectif premier de Kakashi serait de les empecher de nuire, après les tuer

 

C'est sur on a pas la même image de battre quelqu'un dans le cas ou si il faut mettre KO l'adversaire forcement comme un Ryu VS Ken, dans se cas la Madara a battu Minato et Oro a battu Sarutobi qui avaient je précise tout les 2 l'esprit du feu, moi c'est pas ma vision des choses, pour moi c'est exactement l'inverse qui c'est passé^^ car les victoires stratégique existe aussi. Mais c'est sur si toi tu parlais du KO en parlant de victoire exclusivement de cette manière, alors on parle pas de la même chose depuis le début toi et moi...

 

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Dans chacun de tes posts ou de tes edits, il suffit de les prendre dans l'ordre chronologique pour voir que tu atténues petit à petit et explicitement, je trouve ça très... "courageux"

 

Je peaufine c'est pas la même chose que de retourner son avis a 360 degrés sous le prétexte plus ou moins vrai qu'on ta mieux expliqué les choses, surtout je suis obligé de peaufiner depuis que tu me demandes des précisions sans arrêt sur se que je veux dire, donc forcement je dois sortir tout se que je sous entends mais je l'ai mis tout de suite après que Ryu ait parlé de son classement, c'est donc pas un truque que j'ai sortie par magie^^ et surtout j'en démord pas du tout, ma position est la même, Kakashi a ces chance de victoire (a mon sens) :

 

Pein le seul moment ou il risque de perdre face a Jiraya c'est par se qu'il se fait prendre dans un plan du Sannin, un plan réfléchi ou il veux séparer les corps et leurs vue commune grace a des Jutsu Katon, Doton ... et Kakashi est un spécialiste de la réflexion et dans le nombres de Jutsu de se genre capable d'aveugler les Pein, une sorte de shika comme il le dit lui même du point de vue du QI.

 

Ainsi je pense que prendre un combat en face a face contre Pein est pas se qu'il se produirait, même Jiraya ne tient pas en face a face, sa serait plutôt un plan qu'opposerait Kakashi mais bon... c'est sur en face a face bette et méchant il perd, surtout a 1 Vs 6 sans plan ni rien. D'ailleurs si on réfléchi autrement que dans un combat de boxe a 6 contre 1 on peut avoir :

 

Un bon plan anti Pein aidée par 1000 Jutsu adaptable a toutes circonstances + un ou 2 Jutsu MS bien placé en fonction du plan, le tout imbibé d'une grosse dose d'esprit du feu = je sais pas, je vais pas imaginer un combat qui n'aura surement jamais lieu, mais on peut imaginer un bon combat de Kakashi^^ a mon avis dans se cas la le Copie Ninja empêche les plans de l'adversaire quoi qu'il arrive a se réaliser au pris même d'un sacrifice fatal

[Sogeking'u]

Un florilège tel que celui là, je n'en ai jamais vu. C'est encore une fois une belle preuve de courage de ta part. Tsst... le Kakashi actuel qui bat n'importe quel perso du mangas simplement parcequ'il a l'esprit du feu, tu dois être le seul du topic à penser ça. Mais apparement, je perds mon temps à tenter de t'expliquer, tu as ton idée et tu risques surement d'y rester. Donc crois ce que tu veux, moi je ne vais pas perdre mon temps à argumenter quelque chose à quelqu'un qui ne veut rien savoir .

 

Peaufiner??? MDRR entre peaufiner et modifier, il y aun grand écart, d'autant plus que t'insinues que c'est moi qui change d'opinion de 360 degrés je ne sais pas quoi, alors d'une c'est completement faux, et de deux même si c'était le cas, j'aurais au moins le mérite de le faire ouvertement plutot que de le faire petit à petit en changeant et attenuant pensant que personne ne remarquerait rien. J'appele simplement ça de la mauvaise foi. Tsst... jiji en a aveuglé 3, il y en a un qui fait que des invoc, un autre qui absorbe et l'autre qui voit partout là, il en reste 2 autres dont on ne connait pas les capacités, enfin bref, si Kakashi même en mode esprit du feu, avait eu a affronter Pein comme l'a fait Jiraiya, c'est à dire, sans "aucune" connaissance de son adversaire, et "inversement" et bah il se serait corriger mais d'une correction correctionnelle. Maintenant les choses sont differentes vu que le crapeau detient l'information cruciale etc... etc... bref comme je l'ai dit plus haut, ça ne sert à rien de t'argumenter quelque chose.

[NaruSaské]

@Virgo no Shaka

 

bas logiquement pour gagné faut metre KO le gas sinon on a pas vraiement gagné, si je prend l'exemple de Minato et de Madara comme tu la dit bas ok la straégie de Minato a marcher mais en meme temps il est mort donc, on peut pas dire qu'il a vraiement gagné comme tu parle souvant de la boxe, celui qui est mort ou parterre, bas il a perdu, il aurai suffit a madara d'avoir un 2eme plans de rechange et on aurai dit bye bye au village, c'est comme Oro et le 3eme kage, ok le 3eme kage et fait en sorte que Oro arrive pas a c'est fin mais pour combien de temps, la prochaine fois que Oro reviendra le 3eme il sera ou ?? ha sute il est mort sacrifier... donc a t'il vraiement gagné non il a juste fait en sorte que le village ne soit pas détruit tout de suite, mais a la prochaine attaque.. parceque Oro a ce moment la etait toujours en vie... pour moi le 3eme kage aurai gagné si il aurai pris la vie d'Oro avec lui... minium..

[Sogeking'u]

Ouai voilà, il y a battre et battre... sinon, t'arrives, tu lui mets un Bakudo (bleach) et ça y est t'as gagné... non pour moi , battre, surtout quand on parle de Kakashi, c'est prouver que t'es même pour un court instant, devenu meilleur que ton adversaire. Par exemple, Shikamaru a battu Hidan pour moi, il lui a montré à qui il avait affaire. Pour moi, SArutobi a battu Orochimaru, il lui a montré que hein... on joue pas avec lui. C'est pour ça que dire que Kakashi+esprit du feu peut battre n'importe quel perso, c'est a dire Madara/Pein/Yondaime/Saru etc... bah ça reviendrait à dire que Kakashi les surpasserait pour un instant en combat singulier, encore une fois, à son niveau actuel!! Et ça, c'est absurde.

 

Au fait virgo, pour moi, comparer Kakashi à Shikamaru niveau Q.I, je trouve ça un peu abusé. Même si c'est dit dans le mangas, je n'y crois pas trop. De la même manière que comparer le flair de Kakashi à celui de Kiba... foutaise!! Kakashi est intelligent, et a un bon flair, mais il est lui même impressionné par les facultés de Shika ainsi que par le flair de Kiba lorsqu'il retrouve la trace de Sasuke. Si je pensais qu'il avait l'intelligence de Shika, alors crois-moi j'approuverais immediatement qu'il peut battre n'importe qui, n'importe ou, n'importe quand du moment qu'il sait à qui il a affaire.

[Babyface']

Bon,j'ai suivi le duel Virgo/Neji depuis le debut et je vais donner mon avis dans tous ca:

Bon pour moi il clair que Kakashi est moins fort que Pein/Madara,mais qu'il ne peut pas le battre je sais,je m'explique

Vous vous dites"il dit qu'il est moins fort qu'eux mais qu'il se peut qu'il gagne,comme tu le dis Neji,pour battre son adversaire,c'est prouver que t'es même pour un court instant, devenu meilleur que ton adversaire.Eh bien,je pense que une volonté du feu forte et inébranlable,peut pousser Kakashi a sortir des forces issu du néant meme pendant un cours instant miniscule se serait suffisant.Si la volonté du feu est si importante et aussi mis en avant ce n'est pas pour rien c'est un facteur important a ne pas négliger.

Mais voila,la on parle bien des boss de l'akatsuki comme le disais certain plus haut ils font parti des personnes ayant un niveau hors-norme,et n'importe quel volonté du feu pousser au max,pourra donné du boost au personnage mais inssufisant face a des adversaires de ces calibres,si il suffisait d'avoir une grande volonté du feu pour gagner contre des adversaires si puissant se serait trop facile!!!

[Itachirama]

Kakashi fait débat car pour moi Kishi ne l'a pas clairement situé depuis le début du manga, c'est aussi simple que celà.

On ne l'a jamais vu faire un combat en solo, face à un ennemi redoutable. Zabuza ne semble être une terreur, donc difficile de se faire un avis. Lorsqu'il voit Oro, il semble pétrifié, si contre Hakuzu, mais manque de chance il n'est pas seul, et fatigué par le MS, il n'utilise pas toutes ses capacités.

 

Pour moi sur ce qu'on a vu, c'est dur à dire, mais par sa polyvalence, je vois plus Kakashi comme un ninja de soutien, alors je sais que le terme n'est pas terrible, mais pour le moment aucune de ses techniques visibles me permet de dire qu'il tiendrait tête à un ninja tel que Madara, Itachi, ou Pein.

Avec cette conclusion, il est impossible que Kakashi prétendre au titre de Hokage à la mort susceptible mort de Tsunade.

 

Tout est dans les mains de Kishi, il a crée un personnage ultra charismatique, un véritable mentor, un ninja réfléchit, mais qu'il est impossible de juger pour le moment. Moi je le vois plus mourir en protégeant Naruto, qu'en tuant Zetsu ou vaincre Madara. Il est un bon sensei, peut-être trop jeune.

[Virgo no Shaka]

Par exemple, Shikamaru a battu Hidan pour moi, il lui a montré à qui il avait affaire.Pour moi, SArutobi a battu Orochimaru, il lui a montré que hein... on joue pas avec lui. C'est pour ça que dire que Kakashi+esprit du feu peut battre n'importe quel perso, c'est a dire Madara/Pein/Yondaime/Saru etc..

 

Ba non, soit tu garde ta définition de la victoire qui ne tient qu'a une victoire par KO, soit tu prends la mienne^^ Par se que te rappel toi c'est ca :

Chez moi (comme chez Zaraki d'ailleurs) quand tu meurs, t'as perdu non?? Ou sinon ça s'appele un double K.O et dans ce cas aucune des 2 personnes n'a gagné,

 

D'ailleurs maintenant Sarutobi a battu Orochimaru selon toi alors qu'avant non et il le saura plus dans le future etc. Alors dans se cas la Jiraya a tué 3 corps de pein, il lui a montré qu'on joue pas avec lui, même pour un cour instant, si la victoire c'est montré qu'on ne joue pas avec toi dans se cas la Jiraya a gagné lol

 

C'est n'importe quoi se que tu dis sur se coup la car se qui compte c'est pas de montrer qu'on "joue pas avec toi" comme tu dis mais que ta réussi en mourant a directement à faire échouer les plans que visait ton adversaire ;

 

-Sarutobi le fait avec Oro car celui ci est obligé de changé de corps avant que Sasuke arrive et a prendre des risques en affrontant les 2 autre Sannin on est Ok

-Minato le fait avec Madara car celui ci perd avec cette attaque une partie de ces pouvoirs (Kyuubi mais autre chose encore surement) et ne peut plus que recherché a nouveau ces pouvoirs au prix de gros risque (monter l'Aka etc.) on est Ok...

-Et pour l'exemple de Shika sa montre juste qu'un bon plan peut palier une force supérieur face a toi donc très bonne bonne exemple pour mon poste précédent^^ je rajouterais Jiraya qui arrive par un plan a déjoué 3 corps de Pein, c'est pas mal aussi...

 

Pour la remarque de NaruSaské : n'oublier pas que la on est pas dans un match de boxe, c'est le chef d'un pays : L'hokage qui se bat contre une force adverse, un soldat adverse, donc la mort d'un soldat n'est rien a coté de la victoire de la cause et donc la tactique, enfin la je ferais pas de précision j'en ai marre^^

 

Enfin voila  j'en rajouterais pas plus, moi j'ai ma définition de la victoire en dehors du KO bette et méchant qui lui vaut aussi mais c'est pas la seul du tout,, et pour moi c'est aussi une victoire tactique... d'ailleurs je l'ai assez expliqué dans mon dernier poste je pense que j'y ai tout mis rien de plus a rajouté le reste tu peux en dire se que tu veux, en tout cas j'ai plus ou moins compris ta position.

 

c'était marrant malgré comme débat tout mais j'arrête de te répondre directement si non sa s'arrêtera jamais, pense qu'on sera pas d'accord (jusqu'à un combat mémorable de Kakashi puisque c'est l'année de Kakashi aussi il parait^^)

[NaruSaské]

oui mais je voudrai juste dire, il y a des gens qui disent que Kakashi ne peut pas devenir hokage parceque il est pas asser fort face au Madara ou peine ou Itachie ....ect. dans ce cas la personne et a la hauteur et meme tsunadé devrai changer de poste. parceque a l'heure actuel je vois pas un ninja capable de batre cet perso... bon itachie il est plus la mais batre Madara ou Pein a l'heure acctuel je vois pas un ninja capable de le faire. meme Oro n'est pas capable de le faire. alors si kakashi ne peut pas devenir hokage personne ne le peut.

[NaruSaské]

pour en finir avec c'est victoire lol moi je dirai que oui Madara a vaincu Minato, mais Minato a vaincu la stratégie de Madara... Oro a vaincu le 3eme mais le 3eme a vaincu la stratégie d'Oro. kk1 qui ce sacrifie ou meurt a perdu dans tout les cas. mais celui qui ce sacrifie pour les autres et reussi a impechée la stratégie adverse d'avoir lui a aussi vaincu d'une certaine magniere. c'est presque comme un double KO meme si il y en as toujours 1 debout. 1 et mort et l'autre ne peut plus rien faire pour le moment. donc double KO

[Virgo no Shaka]

Aaah j'en frissonne encore, je vais aller le relire...enfin bref, ce serait bien de voir du coté des méchant, en tous cas pour les boss qq chose pour rivaliser avec la volonté du feu.

 

Aaaa mais sa c'est autre chose, l'ambicion dévorante qui t'oblige a te pousser au maximum pour gagner (Itachi), la bonté déformé (Pein) ou alors la volonté de vivre exacerbé cher les méchants car il sont plus égoiste donc capable de tout sacrifier pour continuer a vivre (Madara surement) mais est se que tout sa peut rivaliser avec la volonté du feu ?! je ne pense pas personnellement, sa booste le personnage aussi la il y a pas de problème mais je pense qu'au final c'est pas du même niveau, la volonté du feu c'est comme un peu une mère qui se bat pour son bébé, sa peut décupler ldes forces inimaginable j'avais entendu une femme qui avais soulevé un truque super lourd pour sauvé son enfant, c'est pure en quelque sorte ou fondamental, je sais pas comment le définir mais bon je me comprend lol...

 

Le reste c'est moins pure sauf peut être dans le cas de Pein qui a l'aire d'avoir un bon fond mais je pense qu'il se rendra compte de sa contradiction justement a cause de son bon coté et que sa l'ébranlera encore plus dans son action une fois qu'il aura ouvert les yeux.

 

En gros ca a un effet similaire, mais en moins puissant pour les BadBoy.

 

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Pour faire simple avec ces histoire de victoire, je dirais que Minato a perdu la bataille (il est mort), mais a gagné la guerre (le village de konoha est sauf), et idem pour Saru il a perdu la bataille (il est mort), mais a gagné la guerre (konoha est safe).

 

Bas moi mon avis dans se genre de configuration c'est que Kakashi serait capable de mettre assez de battons dans les roues pour faire perdre la guerre... disons que par exemple en retenant assez longtemps Madara ou Pein au pris d'effort sur humain il arrive a faire perdre l'objectif de base d'un des 2 alors pour moi sa serait du même ordre que Minato ou Sarutobi, se n'est qu'un exemple bien sur d'autre cas son possible la j'en donne un au hasard, après que Kakashi mette KO Pein ou Madara a lui tout seul j'en ai jamais parlé (je parle a personne en particulier^^).

[Virgo no Shaka]

Ici je me fou complètement de la pureté, ou du fait que ce soit gentils ou méchant, un motivation, c'est une motivation, et à partir du moment ou elle est assez forte pour, elle n'a plus de couleur selon moi.

 

O Merde je crois a la force de Disney, le 1er Balkanique qui croit au bien, peut être a force a se frotter avec au mal^^

 

Si non je pense que les motivations ne valent que par la profondeur de leur enracinement, le bien en soit c'est pas la volonté du feu, c'est un amalgame a mon avis :

c'est plutôt la volonté de protéger les autres, et pas n'importe quelle autre personne mais se qui son devenu la "famille", c'est pas pareille... Konoha est une force militaire ainsi c'est le "bien" seulement a condition d'être allier a eux, c'est donc fortement relatif, Konoha mène a bien des meurtres, des actions pouvant être ainsi considéré comme "mauvaise", de se faite les classifier comme étant le bien absolu contre le mal pure est une erreur a mon gout.

 

Se qui est le plus important dans cette logique que Kishi veut mettre en scène c'est la la place de l'Hokage, en dehors des forces armé, il est le chef de cette famille, on le voit bien a travers les histoires personnel que chaque Ninja a perdu pas mal gens dans leurs proches comme Kakashi ou Naruto qui n'ont plus personne, mais au final les un entre les autre ils protègent leurs nouvelle famille au sens élargie, la seul chose qui leurs reste :

                                                                                                                                            -Kakashi est devenu l'oncle dragueur, le vendeuse de Ramene une lointaine cousine, Jiraya et Tsunade les 2 grands parent et les autre Genin des frères et soeurs... et sa doit etre plus ou moins la même chose pour les autres membre du villages qui risquent leurs vie en équipe, meurt en équipe etc. Au final si tu avais un villages rempli de frères et soeurs au quel tu tiens tu sera toujours sur motivé pour les protéger si le pire risque de leurs arriver...

 

Disons que Kishi veux nous dire qu'il n'y a rien de plus fort que la volonté de protéger sa famille et la dessus je pense que tu seras pas contre, qu'est se qui peut être plus enraciné plus que ça ?!... toi si tu dois défendre une cause quelle soit bonne ou mauvaise  ou ta famille qu'est se qui te boosterait le plus ?

voila a peut près l'idée a mon avis de la volonté du feu dans Naruto, c'est ni le mal, ni le bien sa dépasse tout sa, ainsi tu aimes ta familles quoi quel a fait ou presque,, d'ailleurs le faite que Naruto n'abandonne pas Sasuke et l'appel toujours sont "frère" quelque soit sa trahison supposé justifie cette vision "familiale" de Konoha.

 

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Après la force des BadBoy :

 

Dans l'Aka tout le monde se trahi, il n'y a bien entendu pas d'esprit de famille : Madara paris sur la mort d'Itachi qui lui même attend de le tuer, Dédé se faiit plus ou moins utiliser par Madara, Kakuzu tue ces coéquipier, a la limite Kisaime parrait le plus simpat par se qu'il a l'aire de porter de l'importance a la vue d'Itachi^^, en tout cas c'est du chacun pour soit, pas d'esprit d'équipe, ou très très peu et encore moins d'esprit de famille... D'ailleurs Madara, LE méchant du manga et donc surement le meilleurs représentant de cette "anti-volonté du feu", porteur de ces propres conviction personnel a toujours perdu quand il c'est frotté aux dépositeurs officiel de l'esprit du feu : les Hokages, c'est bien que cette qualités est LE facteur fatidique dans un combat pour Kishi.

 

Le seul dans le cas du camps des BadBoy capable d'atteindre se genre de raisonnement altruiste serait Pein/Nagato avec son ancienne team qu'il a préservé dans l'Aka : Konan and co mais je pense que sa contradiction Bien/Mal jouera contre lui si celle ci est pousser au bout du raisonnement dans un combat contre Naruto par exemple qui a tendance a faire la morale en donnant des coups de point, se qui ébranlera forcement ces certitudes comme celle de Neji ou Gaara l'ont été au fur et a mesure du combat.

 

Mais la véritable confrontation bien/Mal serait plutôt dans l'utilisation des pouvoirs : On a Konoha qui pourrait se dire dépositaire d'une forme de bien car elle n'utilise pas de Jutsu interdit reposant par exemple sur des expériences/sacrifice humain comme Oro, Sasori, itachi/Madara (meurtre du frère ou du clan) ou Kakuzu...

 

Après tout les mauvais ont un avantage de plus par rapport a ceux qui tentent de suivre une certaine morale et elle réside dans les Jutsu utilisé : Oro utilise des cadavres, Kazuzu des coeurs pour être méga résistant etc. et face a tout ces avantages concret les bons n'ont "que" un concepte lol : l'ésprit du feu... En réalités c'est très peu comme avantage car les mauvais mettent toutes leurs volonté dans le mal dans leur Jutsu inhumain, elle est la leurs véritable force, la "volonté de nuire", on l'appel comme on veux.