Karyo Ten - Un Personnage au Potentiel Gâché ?

[mollo]

Il y a 20 heures, Lucky Guy a dit :

Dernièrement, elle stagne, pour moi le mieux pour elle est de quitter la HSA pendant un moment.

La HSA survivrait pas à l’absence de Ten, ne serait-ce que pour gérer la logistique.

 

(Ou juste les formations/mouvements d’unités en bataille rangée classique.)

 

Le souci de Ten vient de sa narration, on a souvent l’impression qu’elle ne fout rien et ne sert à rien, alors que en vrai elle doit être plus que moteur dans le fonctionnement de la HSU hors batailles exceptionnelles.

[Uzui]

il y a une heure, lilas a dit :

 

Tu veux dire quitter la HSA avant d'y revenir ? Le temps qu'elle devienne générale ? 

Et pourquoi ryuukokuu ? Pcq si les GGSC ont un général stratège, ils n'ont pas de général stratège remplaçant....

Je veux dire que shin recrute un commandant du même type que Ryuukoku pas Ryuukoku lui même.

En gros, un général pas faible et très fort stratégiquement.

[lilas]

il y a une heure, mollo a dit :

La HSA survivrait pas à l’absence de Ten, ne serait-ce que pour gérer la logistique.

 

(Ou juste les formations/mouvements d’unités en bataille rangée classique.)

 

Le souci de Ten vient de sa narration, on a souvent l’impression qu’elle ne fout rien et ne sert à rien, alors que en vrai elle doit être plus que moteur dans le fonctionnement de la HSU hors batailles exceptionnelles.

 

Oui. Après, je rêve d'une HSA qui aurait des commandants qui auraient cette initiative et cette réflexion stratégique mais je prends probablement mon rêve pour la réalité. 

Parce que quand je vois toujours Ten donner des ordres aux uns et aux autres, hormis Shin, des fois ça m'agace donc bon... 

Perso, je ne vois pas de problème Ten : ce n'est pas un problème en soi de ne pas être au niveau d'un GGSC stratège. 

J'ai rêvé d'une indépendance et d'une Ten brillante par elle-même, mais si ce n'est pas ce que veut en faire Hara, ou pas tout de suite, ce n'est pas un problème. 

 

il y a 17 minutes, Lucky Guy a dit :

Je veux dire que shin recrute un commandant du même type que Ryuukoku pas Ryuukoku lui même.

En gros, un général pas faible et très fort stratégiquement.

 

Je ne pense pas que Ten soit moins forte stratégiquement que Ryuukokuu aujourd'hui. 

Et du coup, que ferais-tu de Ten ? Tu la sortirais définitivement de l'unité ? 

Modifié 5 janvier par lilas

[Uzui]

il y a 28 minutes, lilas a dit :

 

Je ne pense pas que Ten soit moins forte stratégiquement que Ryuukokuu aujourd'hui. 

Et du coup, que ferais-tu de Ten ? Tu la sortirais définitivement de l'unité ? 

Oui, d'après le dernier databook, elle était inférieure mais elle serait sûrement à son niveau maintenant, mais je parle de remplacement temporaire le temps qu'elle change d'environnement et de ressource possiblement. Après que shin soit devenu commandant de 1000 hommes, lorsqu'elle est venue en renfort et a battu les soldats de wei, le général adversaire disait que sa stratégie a marché parce que la HSU était forte. Ses stratégies sont adaptées en fonction de la HSU, si elle change d'armée pendant maxi 1 an, cela la permettra de diversifier ses tactiques. Exemple : si elle crée des stratégies permettant aux personnes moyennes de battre des personnes fortes, le résultat sera probant lorsqu'elle les utilisera avec la HSA. Et non, je laisse le suspense à Hara, avant je n'aimais pas l'idée qu'elle devienne GGSC, mais elle le pourrait quand j'y repense, mais a-t-elle envie ? Les louveteaux en ont envie, ça se voit, ils veulent être les plus forts mais elle souhaite juste aider shin.

Il y a 1 heure, mollo a dit :

La HSA survivrait pas à l’absence de Ten, ne serait-ce que pour gérer la logistique.

 

(Ou juste les formations/mouvements d’unités en bataille rangée classique.)

 

Le souci de Ten vient de sa narration, on a souvent l’impression qu’elle ne fout rien et ne sert à rien, alors que en vrai elle doit être plus que moteur dans le fonctionnement de la HSU hors batailles exceptionnelles.

C'est pourquoi j'aimerai que shin recrute un commandant stratége qui assurera l'intérim et laissera la place à ten lorsqu'elle reviendra. Comme lorsque sosui rejoint la HSU, il devient stratége, mais après l'arrivée de ten, il devient commandant d'une unité. 

Surtout qu'elle s'expose bcp pendant les batailles, elle pourrait se blesser (comme par Kinmou) ou se faire kidnapper(L'arc des 03 dragons de feux), il faudrait un stratége au cas où, et si par hasard, il la remplace par kyoukai, la puissance de la HSA serait bcp diminué.

Modifié 5 janvier par Lucky Guy

[lilas]

il y a 39 minutes, Lucky Guy a dit :

il y a une heure, lilas a dit :

 

Oui, d'après le dernier databook, elle était inférieure mais elle serait sûrement à son niveau maintenant, mais je parle de remplacement temporaire le temps qu'elle change d'environnement et de ressource possiblement. Après que shin soit devenu commandant de 1000 hommes, lorsqu'elle est venue en renfort et a battu les soldats de wei, le général adversaire disait que sa stratégie a marché parce que la HSU était forte. Ses stratégies sont adaptées en fonction de la HSU, si elle change d'armée pendant maxi 1 an, cela la permettra de diversifier ses tactiques. Exemple : si elle crée des stratégies permettant aux personnes moyennes de battre des personnes fortes, le résultat sera probant lorsqu'elle les utilisera avec la HSA. Et non, je laisse le suspense à Hara, avant je n'aimais pas l'idée qu'elle devienne GGSC, mais elle le pourrait quand j'y repense, mais a-t-elle envie ? Les louveteaux en ont envie, ça se voit, ils veulent être les plus forts mais elle souhaite juste aider shin.

 

Autant pour moi, ma perception était donc erronée 

Pour le reste, je suis ok (sauf le côté GGSC). 

[Fayagate]

Il y a 23 heures, Lucky Guy a dit :

Dernièrement, elle stagne,

 

Honnêtement je suis pas aussi sûr.

Certes, elle n'a pas particulièrement brillé dans une bataille depuis les plaines de Shukai mais j'ai envie de dire que c'est aussi le cas de Mouten et d'Ouhon.

Pour l'instant, leur progression est floue contrairement à Shin qui éveille son instinct au plus haut niveau.

Mais c'est dans des batailles de longue haleine qu'ils auront l'occasion de briller donc il faut suivre attentivement ce qu'elle va faire pendant cette bataille de Hango

[Shin-wara]

Il y a 3 heures, mollo a dit :

La HSA survivrait pas à l’absence de Ten, ne serait-ce que pour gérer la logistique.

Ce serait une bonne raison de reprendre la structure de la HSU par les bases les plus fondamentales.  

Oui , je n'abandonne pas ma vielle marotte d'un mini arc slice of life a " l'école " pour shin &co.  

Il y a 3 heures, mollo a dit :

Le souci de Ten vient de sa narration, on a souvent l’impression qu’elle ne fout rien et ne sert à rien, alors que en vrai elle doit être plus que moteur dans le fonctionnement de la HSU hors batailles exceptionnelles.

C'est ça. Elle a un rôle explicatif dans la narration plus que dans les évènements intra manga , en tt cas ceux montré. 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Oui. Après, je rêve d'une HSA qui aurait des commandants qui auraient cette initiative et cette réflexion stratégique mais je prends probablement mon rêve pour la réalité. 

Non lilas , ce n'est pas un voeux pieu c'est une nécessité.. ou en tt cas ça le deviendra le jour où on aura un arc avec une HSU isolé, dont les commandants seraient dispatché. ( Ce qui pourrait bien être l'arc en cours d'ailleurs, vu que kai et suugen sont loin de Ten et de shin). 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

 

Perso, je ne vois pas de problème Ten : ce n'est pas un problème en soi de ne pas être au niveau d'un GGSC stratège. 

 

C'est plus large qu'un problème ten . 

C'est un problème de prise de décision général au sein de la HSU. 

C'est une armée qui est fondamentalement rustique , et c'est parfois ressenti comme quelque chose d'agacant je trouve 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Je ne pense pas que Ten soit moins forte stratégiquement que Ryuukokuu aujourd'hui. 

En potentiel peut être.  

En puissance ( donc en action ) c'est une autre affaire.  

Dans la mesure où il y a aussi une histoire de maîtrise émotionnelle a prendre en compte.  

Et la , bah elle est clairement défaillante. 

il y a 58 minutes, Fayagate a dit :

Certes, elle n'a pas particulièrement brillé dans une bataille depuis les plaines de Shukai mais j'ai envie de dire que c'est aussi le cas de Mouten et d'Ouhon.

Pas d'accord. 

Ouhon met en place le plan d'eikyu.  

Mouten celui de la formation cubique a gian.  

Elle pendant ce temps là , n'a absolument rien fait. A part contesté et validé les idées de shin.  

 

@Lucky Guy

En admettant qu'elle aille en stage ailleurs pour finir sa formation. 

Tu l'imagines ou ?. 

 

1.Avec une unité de random afin de la contraindre a faire la décision stratégiquement ?. 

 

2. Avec marron pour apprendre a penser d'une façon non orthodoxe ? . 

 

3. Avec le maître directement ? ( On pourrait imaginer un " échange" de position temporaire entre elle et mouki.  

 

4. Au sein d'une grande armée ? Si oui laquelle ? . 

 

Je t'avoue qu'il y a un scénario qui me plairait bcp même si absolument improbable. 

Ce serait qu'elle soit faite otage par riboku a la fin de l'arc en cours ( tandis que Kaine serait elle fait otage de shin , afin de garantir leurs sécurité respectives dans le cadre d'un accord de paix temporaire )

[mollo]

il y a 2 minutes, Shin-wara a dit :

Ce serait une bonne raison de reprendre la structure de la HSU par les bases les plus fondamentales.  

Les bases fondamentales de quand la HSU avait 300 soldats ne peuvent pas passer à l’échelle.

C’est pas très développé par Hara depuis plusieurs arcs, mais sans Ten la HSU ne pourrait pas fonctionner aujourd’hui.

Tout comme Ouhon et Mouten ont des spécialistes en logistique. Même Moubou a Mouki comme stratège.

 

C’est un rôle ultra essentiel, et Ten le remplit bien. À quoi bon la remplacer ? C’est un rôle moins noble que d’aller fracasser des crânes, mais pas moins utile.

[Shin-wara]

il y a 21 minutes, mollo a dit :

C’est pas très développé par Hara depuis plusieurs arcs, mais sans Ten la HSU ne pourrait pas fonctionner aujourd’hui.

C'est bien le problème. 

La HSU va grandir en nombre et de fait, en distance a couvrir.  

Les mécanismes logistiques et la prises de décisions des officiers ne peuvent pas rester en l'état.  

Juste imagine , une campagne ou la HSU devrait par elle même gérer 3 fronds en simultané ( dans le genre de kokuyou ).  

 

Il se passerait quoi pour les 2 fronts ou ten ne serait pas ?. 

 

On va probablement déjà se rendre compte dans l'arc actuel que la Kyoukai unit elle , a une capacité autonome très sous estimé.  

Et je ne désespère pas d'apprendre non plus qu'à force de répéter des mécanismes de logistiques off screen , les membres de la HSU aussi aient en quelques sorte reçu une partie des bases qui leurs manquaient a l'époque des 300 hommes , en tt cas sur ce point.  

 

il y a 27 minutes, mollo a dit :

C’est un rôle ultra essentiel, et Ten le remplit bien. À quoi bon la remplacer ? C’est un rôle moins noble que d’aller fracasser des crânes, mais pas moins utile.

Ce n'est pas le problème. 

 

Le problème c'est qu'ils n'ont pas de talkie-walkie a dispo.

Et que d'un point de vue purement scénariste. L'aspect trop rustique de la HSU risque de devenir pénible a suivre.  

 

Pour mouten et ten , le non développement cognitif de leurs sous fifres ne serait pas paradoxalement pas si grave , dans la mesure où ils ne sont pas amené à être le focus constant de l'oeuvre. 

Pour la HSU c'est une tte autre affaire..

 

Bon tu me diras que les mangaka aiment parfois bien faire ça . 

Mettre un mc debile qui ne connait qu'une méthode et la répète inlassablement. 

Mais franchement, pitié non .lol 

[lilas]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Non lilas , ce n'est pas un voeux pieu c'est une nécessité.. ou en tt cas ça le deviendra le jour où on aura un arc avec une HSU isolé, dont les commandants seraient dispatché. ( Ce qui pourrait bien être l'arc en cours d'ailleurs, vu que kai et suugen sont loin de Ten et de shin). 

 

Oui, mais on sait que les 3 têtes peuvent agir en indé. Il n'y a pas de doute à ce niveau. 

La question, c'est en dessous. Sosui, ça devrait le faire. Mais après ? 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

En potentiel peut être.  

En puissance ( donc en action ) c'est une autre affaire.  

Dans la mesure où il y a aussi une histoire de maîtrise émotionnelle a prendre en compte.  

Et la , bah elle est clairement défaillante. 

 

Nan, je me suis planté. Ryuukokuu est à 93, Ten à 91. Elle est aussi en deçà de Genpou (of course, j'ai envie de dire) et de Garyuu. Et de SSJ aussi. C'est-à-dire en deçà de tous les stratèges vassaux d'un GGSC qu'on a connu. 

A l'exception de Maron (90) et de Denrimi avec lequel elle est à égalité. Donc il y a une logique. Elle n'est pas encore à ce niveau de vassal de GGSC. Ce qui est logique vu que Shin non plus n'y est pas... 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Je t'avoue qu'il y a un scénario qui me plairait bcp même si absolument improbable. 

Ce serait qu'elle soit faite otage par riboku a la fin de l'arc en cours ( tandis que Kaine serait elle fait otage de shin , afin de garantir leurs sécurité respectives dans le cadre d'un accord de paix temporaire )

 

Cet "échange" serait le seul scénario dans lequel je vois un intérêt à ta prise d'otage de Kaine (qui de fait n'en est plus tellement une : c'est un échange d'otage). 

[Shin-wara]

il y a 3 minutes, lilas a dit :

Oui, mais on sait que les 3 têtes peuvent agir en indé. Il n'y a pas de doute à ce niveau. 

Oui et non.  Faudrait voir shin sans ten , sur ttes les questions de logistique et même de stratégie a moyen / long terme dans une campagne. 

 

Et puis , il n'est pas encore évident du tout que le partage se ferait via ses 3 têtes la . 

Puisque même ici dans l'arc en cours , Hara semble avoir peur de séparer shin de ten...

 

il y a 5 minutes, lilas a dit :

Cet "échange" serait le seul scénario dans lequel je vois un intérêt à ta prise d'otage de Kaine (qui de fait n'en est plus tellement une : c'est un échange d'otage). 

Bah disons qu'une prise d'otage est un évènement impose a l'autre.  

Tandis qu'un échange de prisonniers, lui bah il découle d'un choix. 

 

Or ici , j'imagine une véritable prise d'otage imposé par l'un et l'autre sur la même sequence.  

[lilas]

il y a 8 minutes, Shin-wara a dit :

Oui et non.  Faudrait voir shin sans ten , sur ttes les questions de logistique et même de stratégie a moyen / long terme dans une campagne. 

 

Et puis , il n'est pas encore évident du tout que le partage se ferait via ses 3 têtes la . 

Puisque même ici dans l'arc en cours , Hara semble avoir peur de séparer shin de ten...

 

Vrai, mais il y aura déjà deux têtes (Kyoukaï). C'est toujours mieux qu'une . 

Si Shin et Ten ne se décollent pas, ben faudra recruter... 

 

il y a 8 minutes, Shin-wara a dit :

Bah disons qu'une prise d'otage est un évènement impose a l'autre.  

Tandis qu'un échange de prisonniers, lui bah il découle d'un choix. 

 

Or ici , j'imagine une véritable prise d'otage imposé par l'un et l'autre sur la même sequence.  

 

J'entends. Mais c'est surtout que cela n'ouvrirait pas la voie à un espèce de dilemme moral que tu affectionnes tant. 

On verrait juste Kaine s'acclimater à la HSA et Ten cotoyer le plus gros cerveau du manga à la manoeuvre. C'est intéressant. 

[Uzui]

@Shin-wara bon je pense qu'un stage avec Maron serait bien mais le plus probable serait qu'elle retourne avec le maître, je crois.

Il y a 4 heures, Fayagate a dit :

 

Honnêtement je suis pas aussi sûr.

Certes, elle n'a pas particulièrement brillé dans une bataille depuis les plaines de Shukai mais j'ai envie de dire que c'est aussi le cas de Mouten et d'Ouhon.

Pour l'instant, leur progression est floue contrairement à Shin qui éveille son instinct au plus haut niveau.

Mais c'est dans des batailles de longue haleine qu'ils auront l'occasion de briller donc il faut suivre attentivement ce qu'elle va faire pendant cette bataille de Hango

Le niveau de mouten n'est même pas à vérifier, dans le futur, il n'aura rien à envier à SHK et Ouhon est déjà fort, stratégiquement, il pourrait même depasser ten.

Modifié 5 janvier par Lucky Guy

[SeseSeko]

Il y a 2 heures, Lucky Guy a dit :

Le niveau de mouten n'est même pas à vérifier, dans le futur, il n'aura rien à envier à SHK et Ouhon est déjà fort, stratégiquement, il pourrait même depasser ten.

Si ce n'est pas déjà le cas de la part d'Ouhon au sujet de Ten.

[Fayagate]

Il y a 7 heures, Shin-wara a dit :

Mouten celui de la formation cubique a gian.

 

C'est vrai qu'il a fait ça et c'est sûrement une bonne formation utilisée au bon moment mais Gakushou a mis en place la même stratégie.

Donc pour le coup ce n'est un mouvement incroyable non plus. Je vois pas pourquoi Ten n'aurait été capable non plus de la faire.

 

A bien y réfléchir, Mouten a par contre fait de très bonnes analyses :

-il a proposé que ce soit Heki qui fasse le siège de Sekirei en considérant les forces de la HSu et la Gakuka,

-Mais surtout il avait deviné les intentions de Kanki qui visait la tête de Kochou alors que Denrimi était à côté de la plaque et même Ousen avait l'air surpris.

Le fait qu'il ait mieux compris les intentions de Kanki qu'Ousen pour le coup c'est du très haut niveau.

Ten a aussi fait de bonnes analyses mais probablement pas de ce niveau.

 

Il y a 8 heures, Shin-wara a dit :

Ouhon met en place le plan d'eikyu.  

 

C'est vrai mais il le met en place grâce à son expérience du terrain et de la stratégie ennemie qu'il a au bout de 7 jours de bataille.

Le premier jour, il a essayé de prendre la colline par les pentes douces, ce qui est exactement ce que Ten proposait quand elle est arrivée sur place.

Avec autant de connaissances du terrain, je suis certains que Ten aurait proposé le même plan, d'autant plus que la prise de la falaise est plus pour la HSU que la Gyouku Hou.

Par contre, Ouhon a aussi pensé au bout de quelques jours à envoyer Akakin faire le tour, on se sait pas si Ten y aurait pensé ou pas mais je pense que oui.

C'est une bonne stratégie mais je vois non plus de coup de génie de la part d'Ouhon.

Dans cette situation, un coup de génie aurait été de prévoir que les accès faciles à la colline allaient être piégés par l'ennemi et donc de trouver un autre moyen dès le début.

 

Pour le coup dans la bataille de Hango, Ouhon aurait sûrement un coup de génie, à voir pour Ten, moi j'y crois.

[Shin-wara]

Le 05/01/2024 à 17:00, lilas a dit :

J'entends. Mais c'est surtout que cela n'ouvrirait pas la voie à un espèce de dilemme moral que tu affectionnes tant. 

On verrait juste Kaine s'acclimater à la HSA et Ten cotoyer le plus gros cerveau du manga à la manoeuvre. C'est intéressant. 

Oh ça c'est sans compter sur les objectifs de personnages annexes.  

La HSU n'a pas que des sympathisants a Zhao.  

Jusqu'où irait riboku pour protéger son accord avec shin pour préserver ten ? . ( Sans parler de l'hypothèse du roi lui même 🤢) ..

 

Et vice versa de l'autre côté. Est ce que certains n'essayerai pas de profiter de la présence de kaine chez eux pour obtenir par la torture ou autre des info ? ..

Ou même attenter sa vie pour se venger de riboku ( cc Maron ) .

 

@Fayagate. 

Yep , mais le truc , c'est que d'un côté on a des espérances concernant une potentielle action de ten . Et de l'autre on a des actions concrètes.  

 

En fait , c'est un peu comme si on disait , tte proportions gardées que shin est probablement capable de faire aussi bien que moubu contre kanmei .

 

C'est possible mais pour le moment, ce n'est pas fait.  

En conclusion moubu > shin jusqu'à preuve du contraire.

Et mouten/ Ouhon > ten 

 

C'est mon raisonnement..

@Lucky Guy oui , c'est exactement mon point 😭. 

 

 

Modifié 6 janvier par Shin-wara

[Uzui]

@Shin-wara la comparaison shin vs Moubu n'a pas lieu d'être, shin est en tt point inférieur à Moubu, sans compter que Moubu est aussi intelligent qu'akou.

[Fayagate]

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Yep , mais le truc , c'est que d'un côté on a des espérances concernant une potentielle action de ten . Et de l'autre on a des actions concrètes.  

 

En fait , c'est un peu comme si on disait , tte proportions gardées que shin est probablement capable de faire aussi bien que moubu contre kanmei .

 

C'est possible mais pour le moment, ce n'est pas fait.  

En conclusion moubu > shin jusqu'à preuve du contraire.

Et mouten/ Ouhon > ten 

 

C'est mon raisonnement..

 

Je suis bien d'accord que Ten aurait pu le faire c'est pas un argument

 

Mon argument c'est que le plan d'Eikyuu d'Ouhon après 7 jours de combats et la formation de Mouten sont du niveau d'un très bon stratège normal mais ne relève pas du génie.

Je pense que tu seras d'accord pour dire que c'est pas du même niveau que le mouvement de Shin dans le piège de Riboku.

 

C'est parce que la HSU a collaboré avec la Gyouku Hou et la Gaku Ka et que les batailles ont duré un seul jour chacune qu'elle n'a pas eu l'occasion de s'exprimer.

T'es pas d'accord?

[Shin-wara]

@Fayagate 

Il n'y avait rien de génial dans leurs interventions respectives.  

Mais il y avait malgré tout des interventions de leurs part.  

Ten n'a même pas ça.  

 

Donc quand tu dis que leurs unités n'ont pas eu l'occasion de s'exprimer ,je ne suis pas tte a fait d'accord. Ou en tt cas je ne le suis pas dans les mêmes proportions pour les unes et pour pour les autres.  

 

Si tu veux , prenons une échelle de valeur de 1 a 10 sur leurs impact ( perçu ) lors des campagnes . 

 

Si on considère que 5 sur 10 équivaut a l'absence d'erreur et que tout ce qu'il y au dessus est la conséquence d'une action positive. 

 

Bah , elle je l'a met a 5.  eux je les met a 6 , shin a 7. 

 

sur la période post gyou.  

Modifié 6 janvier par Shin-wara

[lilas]

Il y a 13 heures, Shin-wara a dit :

Oh ça c'est sans compter sur les objectifs de personnages annexes.  

La HSU n'a pas que des sympathisants a Zhao.  

Jusqu'où irait riboku pour protéger son accord avec shin pour préserver ten ? . ( Sans parler de l'hypothèse du roi lui même 🤢) ..

 

Et vice versa de l'autre côté. Est ce que certains n'essayerai pas de profiter de la présence de kaine chez eux pour obtenir par la torture ou autre des info ? ..

Ou même attenter sa vie pour se venger de riboku ( cc Maron ) .

 

Sachant que la préservation de Ten vaut celle de Kaine, Riboku irait jusqu'au bout. Et idem pour Shin. Ce pourrait être tendu, mais c'est fondamentalement sûr. 

 

Il y a 12 heures, Lucky Guy a dit :

@Shin-wara la comparaison shin vs Moubu n'a pas lieu d'être, shin est en tt point inférieur à Moubu, sans compter que Moubu est aussi intelligent qu'akou.

 

Sauf instinctivement ! 

[Shin-wara]

il y a 19 minutes, lilas a dit :

Sachant que la préservation de Ten vaut celle de Kaine, Riboku irait jusqu'au bout

Riboku peut être ( même pas sur perso , puisqu'il accepte de fermer les yeux sur les agissements courants de ses rois , sur son peuple.. ).  

 

Mais ces sous fifres (SSJ et les lambda qui ont essayé de le lapider précédemment ? ) ? Voir ses " concurrents" ? ( Le gars là dont j'ai oublié le nom dont parlait la cour de Zhao ,voir sbs ) 

 

il y a 21 minutes, lilas a dit :

Et idem pour Shin. Ce pourrait être tendu, mais c'est fondamentalement sûr. 

Yep mais lui n'est que general.  

Qu'est ce que ferai sei ? Rishi ? Shk ? Ousen ? Etc etc.  

 

Bref ,il y a un potentiel dramaturgique la dessus je trouve , quand bien même ça finirait en happy ending pour les 2 prisonnières, rien n'assure que cela n'aurai pas de conséquences pour leurs deux " hommes".  

 

 

[lilas]

Il y a 8 heures, Shin-wara a dit :

@Fayagate 

Il n'y avait rien de génial dans leurs interventions respectives.  

Mais il y avait malgré tout des interventions de leurs part.  

Ten n'a même pas ça.  

 

Donc quand tu dis que leurs unités n'ont pas eu l'occasion de s'exprimer ,je ne suis pas tte a fait d'accord. Ou en tt cas je ne le suis pas dans les mêmes proportions pour les unes et pour pour les autres.  

 

Si tu veux , prenons une échelle de valeur de 1 a 10 sur leurs impact ( perçu ) lors des campagnes . 

 

Si on considère que 5 sur 10 équivaut a l'absence d'erreur et que tout ce qu'il y au dessus est la conséquence d'une action positive. 

 

Bah , elle je l'a met a 5.  eux je les met a 6 , shin a 7. 

 

sur la période post gyou.  

 

Mouten a quand même mangé son pain noir. Déjà, il ne décèle rien du piège de Riboku alors que j'aurais aimé le voir un chouïa perplexe sur le raid de Roumou. 

Bon et puis après, c'était pas jojo non plus 

Ouhon est moins critiquable stratégiquement, mais mourir en bas de la falaise n'était pas non plus hyper glorieux, individuellement parlant.

Ten a l'air elle de se mettre en apprentissage. Elle consulte beaucoup les autres avant de se faire un avis, notamment Mouten dès qu'il est dans les parages. 

 

Globalement, ils sont un peu tous dans une phase de mutation un peu délicate (enfin pas trop Shin grâce à son instinct magique et pas trop Kyoukaï non plus). 

 

Dans ton scénario sur l'échange , j'imagine que Shin et Riboku garderaient leur prisonnière au chaud au près d'eux. C'est leur interaction qui m'intéresserait en fait  SSJ est un vicieux mais il demande encore la permission à son maître... 

 

 

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Mouten a quand même mangé son pain noir. Déjà, il ne décèle rien du piège de Riboku alors que j'aurais aimé le voir un chouïa perplexe sur le raid de Roumou. 

Certes.  

Mais ça , j'ai envie de te dire que c'est juste un dépassement qualitatif.  

Riboku étant juste le sommet du genre stratégique, il n'est pas incohérent de Le voir prendre le dessus avec x temps de préparation préalable.  

Donc pour moi , ce n'est pas véritablement un pain noir pour mouten a ce stade ( ni pour ten d'ailleurs).  

Et idem sur la phase suivante vs les seika.  Mouten ne perd pas sur l'idée , il perd sur l'impact martiale. ( Ce qui l'a non plus n'est pas véritablement une défaite pour lui ) . 

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Ten a l'air elle de se mettre en apprentissage. Elle consulte beaucoup les autres avant de se faire un avis, notamment Mouten dès qu'il est dans les parages. 

Oui ET on a une sorte de bascule de leadership entre elle et shin qui n'est pas très clair.  

Ils sont plus dans une sorte de répartition en alternance plutôt qu'en coordination. C'est un soucis pour elle des lors qu'elle perd la main, ne pouvant plus se rendre utile autrement. 

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Dans ton scénario sur l'échange , j'imagine que Shin et Riboku garderaient leur prisonnière au chaud au près d'eux.

Oui je l'imagine aussi.  

Mais je pense qu'ils devraient l'un et l'autre subir des pressions. 

 

Chez riboku, ça pourrait aboutir à un balbutiements de guerre civile. 

Et chez shin , par une mise a l'écart temporaire. 

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

C'est leur interaction qui m'intéresserait en fait 

Bah oui . Ce serait l'un des deux intérêts majeur de la manoeuvre scénariste. 

Ten pourrait observé le " maître " de la stratégie , comme elle l'avait fait en décidant de devenir stratège a bayou. 

 

Et de l'autre côté , shin pourrait en savoir un peu plus sur riboku mais surtout sur la cour de Zhao.  

 

On pourrait avoir une situation où les deux parties essaient de se convaincre que l'autre côté peut faire subir des horreurs a sa bien aimée .

Avec les espions en toile de fond... ( Cc youka vs riboku au près du roi ) 

[Fayagate]

Il y a 20 heures, Shin-wara a dit :

Si on considère que 5 sur 10 équivaut a l'absence d'erreur et que tout ce qu'il y au dessus est la conséquence d'une action positive. 

 

Bah , elle je l'a met a 5.  eux je les met a 6 , shin a 7. 

 

sur la période post gyou.

 

Je mettrais Ten à 6 aussi (et Shin à 8 ).

 

Pour moi, le paramètre le plus important de la prise de la colline d'Eikyuu est la force de l'infanterie, oui le plan d'Ouhon avec Akakin est très bon, oui Shin a fait un monstre martial mais tout le monde pouvait s'attendre de quelque chose de ce genre de leur part. Ce qui est vraiment surprenant pour les ennemis et qui était absolument nécessaire pour prendre cette colline est la force de l'infanterie. Et c'est pas du tout anodin, il n'y a peut-être que les armées de Yotanwa et d'Ordo qui sont capables d'un truc similaire dans toute la Chine.

De plus, la prise de la colline est un élément déterminant entre une victoire de Kanki et une victoire absolue de Kochou.

Et c'est la sélection des soldats et préparation physique de l'infanterie pensées par Ten après la bataille de Kokuyou qui permet cette force de l'infanterie.

 

Je suis conscient que c'est moins excitant qu'une bonne stratégie de bataille mais rendons à César ce qui appartient à César.

[Uzui]

@Fayagate la préparation et la bonne condition des soldats sont ceux que je pense le minimum attendu d'un stratége competent, en plus elle est avec la HSU depuis 10 ans donc c'est normal qu'elle sache comment faire pour obtenir le maximum de leurs capacités mais ten ne fait pas le plus important, établir des stratégies gagnantes.

Mais bon, elle doit avoir à peu près 22 ans, elle est plutôt jeune pour gérer RBK en stratégie (à ne pas oublier) et je ne pense pas que sa fierté de stratége lui permettra de rester sur cette série de déculottées😗