NBA/Basket Olympique à Londres 2012

[J.J. Kidd-Gilchrist]

@ orosheed: Par rapport à la géographie, c'est tout simple (après qu'une personne de savoir me l'ait expliqué ^^). On a pas toujours eu ces 30 mêmes villes dans la Ligue, ça a beaucoup bougé. Y a eu des faillites, des équipes se sont démantelées et d'autres se sont crées. Certaines étaient à l'Ouest au début (Détroit, Atlanta, Chicago) mais ont finit par rejoindre l'Est et d'autres équipes ont fait le chemin inverse (les Warriors, Jazz, Rockets, Spurs), tout ça dans une logique d'équilibre. Quand de nouvelles équipes s'installaient, Stern en décalaient dans l'autre conférence pour faire 15-15.

 

Je vois personne surpasser les Lakers cette année. Vu la profondeur de la banc, la régularité de leur cadre (Gasol est magnifique à voir jouer), l'énergie de leur jeune et leur expérience. Aussi bien en frontcourt qu'en backcourt, ils sont quasi imprenables. Boston est beaucoup trop dépendant de Rondo, Orlando a raté le départ et Miami a pas de raquette.

[Funk]

..c est vrai que les Lakers deroulent pas mal si kobe reste autant concentre c est difficile de leur prendre..en plus c est l equipe la plus equilibre de la ligue c est d ailleurs dommage de voir comment orlando n arrive pas a trouver une bonne synthese avec tout les calibres qu ils ont...en plus d un SVG qui ne sait plus ou donner de la tete!!#

 

...moi aussi je veux bien penser aux Bulls en finale de conference mais faut pas trop rever si on joue comme on a jouer ce soir

on est bon a ce maintenir a un bon spot mais pas plus..vivement que booz rapplique

[el siete]

Nouvelle défaite de Miami, là cela devient inquiétant, James se croit toujours à Cleveland avec son jeu de pénétration forcée, Wade et Bosh ne font pas mieux que Mo Williams et Jamison et ça craint aucun n'assument ses responsabilités dans le money time, heureusement qu'ils se trouvent à l'Est où ils occupent une bien jolies 5ém places vu  leur rendement à l'Ouest ils ne seront que 9ém derrière Portland qui a été privé de Roy et devant les Suns qui ont perdu Amare et on subit la blessure de Nash, d'ailleurs les deux conférences sont pour très inégale avec 7 team à 0.6 de de pct pour l'Ouest contre 3 à l'Est.

[Daiguren]

Ça y est, Stoudemire s'est imposé à New York et ça donne 7 victoires d'affilée (12 victoires sur les 13 derniers matchs), et les Knicks ne sont plus la risée de la NBA. Après 24 matches, Stoudemire tourne à 26.1 points, 9.1 rebonds et 1.9 contre par match.

Pendant ce temps les Suns sont à 47%, comme quoi ils ont pas fait une bonne opération cet été...

 

New York a 3 tests cette semaine contre Denver, Miami et Boston, et on verra là si cette équipe à de quoi faire bonne figure en play-offs.

 

Article eurosport : http://www.eurosport.fr/basketball/nba/2010-2011/stoudemire-a-tout-change_sto2579103/story.shtml

[Funk]

10 victoires d affile pour le heat c est pas mal......!!les spurs meilleure equipe de la ligue wooouaaa et apres booz on perd noah pour 2 mois encore...

[Оро&#109]

Quelle galère  !!

Noah out deux mois, c'est vraiment la m******

Enfin... c'est pas la cata non plus pour Chicago, mais pour lui c'est vraiment dommage car sa sélection au all star, il la mérite vraiment vu son début de saison.

 

C'est d'autant plus dommage que l'entente Boozer / Noah commençait déja a prendre forme :

après un premier match catastrophique face aux Magic qui les avait bouffé au rebond (Noah : ZERO REBOND), on avait une paire d'intérieur qui commençait a apporter beaucoup, sans se marcher sur les pieds (les stats  et donc l'apport de Noah ne diminuait pas celui de Boozer et vice et versa) et sans monopoliser le ballon (donc les stats de Rose et son apport ne diminuait pas non plus)

 

Bref, l'avenir semble plutot prometteur, mais c'est vraiment dommage que cette équipe ne puisse pas vraiment se mettre correctement en place avant un bout de temps, parcequ'elle ferait inéluctablement très mal (je le redis mais je les vois en finale de conf)

 

Stoudemire a pris un rythme de fou et s'il continue comme cela il peut devenir le joueur "légendaire" (légendaire de NY hein... en gros, celui qui fait revivre la franchise) qu'aurait du devenir Lebron. Cela dit, avec d'Antony au commande et avec Stoud, je pense que ce sera très difficile sur une série entière face a une grosse défense !

 

Sinon je me demande si les papy vont encore tenir longtemps avant de lacher du leste. Pour le découvrir, je me suis acheté le dernier "5 majeurs". Je n'ai pas trouvé la réponse par rapport au Spurs, mais je me suis beaucoup instruit (citation entre guillemets) :

 

-j'ai notemment découvert que "Boston devait absolument avoir un Garnett a 100% pour espérer pouvoir rivaliser avec Miami ou Orlando"

 

-j'ai également appris que "Chicago après avoir fait le rêve fou d'attirer Chris Bosh, était revenu a des ambitions plus mesuré "... certainement en prenant Boozer qui est effectivement infiniment moins fort que Bosh.

 

-d'ailleur a propos de Chicago, maintenant je sais que "ils sont vraiment une classe en dessous de Miami", ben oui ! il l'explique parfaitement dans "5 majeur" : "ils ont des joueurs a tous les postes, mais il leur manque vraiment un bon 2, ça pourrait leur permettre d'atteindre le second tour des playoffs, mais face a des fauves comme Boston, Miami ou Orlando..."

C'est sur, l'argumentation est clair et euristique...surtout face a Miami qui est un modèle d'équipe équilibrée avec de très fort joueurs a tous les postes !

 

Bref, c'est important de lire un autre avis que le sien et d'en tirer des conclusions. Malheureusement la seule conclusion que j'en ai tiré n'était pas très productive (je vais la garder pour moi, faites vous la votre)...

 

edit : http://www.basketusa.com/dossiers/coaching/52158/coaching-un-systeme-pour-carlos-boozer/

 

un lien vers busa sur une analyse très interressante d'un système

[J.J. Kidd-Gilchrist]

@ orosheedmaruf: Prends REVERSE plutôt que 5 Majeur  .

 

Y a vraiment 4 joueurs qui me marquent en ce début de saison: Rose, Griffin, Love et Westbrook.

 

Alors qu'il ne se basait quasiment que sur son explosivité en rookie et en sophomore, Rose a maintenant un shoot à 3pts très fiable. Il a progressé en scoring et il est devenu clutch. Impressionnant comme progression. C'est le genre de mec comme Kobe et D-Howard qui travaille comme un chien et qui va revenir tous les ans un peu plus forts. Ca annonce du lourd.

 

Love et Westbrook sont mes favoris pour le titre de MIP. Westbrook est devenu plus qu'un Robin à OKC. Limite dans l'état actuel des choses je filerais plutot le dernier shoot à Westbrook qu'à Durant. Et puis Love avec Beasley, ça fait une superbe base jeune et athlétique pour le futur des Wolves (avec l'arrivée de Rubio l'année prochaine).

 

Enfin, Blake Griffin est juste un monstre. En terme de puissance, il titille Howard. Et dire qu'il n'est qu'un rookie...

 

Les Heat commencent à vraiment décoller avec 10 victoires d'affilée, le vrai test sera à Noel contre les Lakers.

[Funk]

..hem hem..Le Heat au poste 1 et 5 il ont pas de tres fort joueurs non plus..!!!

 

c est clair que le poste 2 est assez faible on va dire car brewer tarde un peu a prendre sa mesure mais il etait plutot bon sur les derniers matchs..la bonne nouvelle c est Korver,il devient de plus en plus constant ,Rose qui prend confiance et Deng qui se retrouve en defense ca vient petit a petit..bon en l absence de noah Asik,kurt et limite scalabrine vont faire tourner la baraque..!!et franchement j aimerais pas qu ils tradent Taj...

[Оро&#109]

..hem hem..Le Heat au poste 1 et 5 il ont pas de tres fort joueurs non plus..!!!

 

Funk, sur toute la partie "citation de 5 majeurs", je suis ironique. C'est quand même dingue de voir un magasine spécialisé reconnu dire autant de merde. Le coup du "Boston a besoin d'un Garnett a 100% pour espérer battre Miami" est tellement énorme que je voulais partager ça !

 

Donc bien sur que les poste 1 et 5 de Miami sont faibles. Je mettais juste en avant leur argumentation complètement bidonnée : en gros ils disent que Chicago est loin du niveau de Miami parcequ'ils ont un poste "faible"....................alors que Miami a deux postes "faibles"... hem hem comme tu dis...

 

D'ailleur j'en suis arrivé a la même conclusion que JJ :

 

@ orosheedmaruf: Prends REVERSE plutôt que 5 Majeur  .

 

Par contre je suis bien d'accord avec toi, perdre Taj serait vraiment mauvais pour les Bulls.

 

@JJ : c'est vrai que les 4 que tu cites sont impressionnant depuis le début de saison, mais quand même pour moi le plus impressionant est Rose (bon plus ça va, plus je suis pro Chicago aussi ^^) :

 

Westbrook est parti comme une bombe, mais je ne pense pas (avis perso hein) qu'il tienne une telle cadence. Griffin est bien sur impressionant et est d'or et déja un des meilleur 4 de la ligue, mais bon toute ses défaites plombe un peu l'impression qu'on a sur lui.

 

Par contre Rose je trouve que c'est un truc de dingue. Pour moi, et s'il continue comme ça, ce type est un Wade en puissance . La il est quand même a 24 pts, 4.5 reb, 8.5 ass, 1 steal par match... et ce sont des stats qui parlent sur le terrain. Sans oublier son coté clutch et la nouvelle panoplie d'attaque qu'il s'est offert cet été...

[Seth]

Il y a eu un gros trade Samedi entre Washington, Orlando et Phoenix.

 

- Arenas en échange de Lewis

- Carter + Pietrus + Gortat + 1er choix de draft en échange de Turkoglu + Richardson + Clark

 

C'est le bouleversement coté Orlando. Je ne serais pas dire qui est gagnant car perso, je n'aime pas spécialement Richardson mais en balance, il y a Turkoglu. Et pour Arenas, c'est le genre de mec à te faire sauter un vestiaire.

[Оро&#109]

Yep...

Clairement le gros problème pour Orlando, ça va être a l'intérieur : en perdant Gortat qui était un pivot potable, voir même très potable en back up d'Howard, il se retrouve un peu a poil.

Après les lignes arrières commencent a être très solide, mais honnêtement je suis pas sur qu'Orlando y soit vraiment gagnant.

 

Turkoglu, perso je ne m'enflamme pas dessus non plus : ce mec a un QI basket important et a fait UNE très bonne saison dans sa carrière (MIP, avec 20pts, 5 reb, 5 ass + décisif en PO), mais ça, il ne l'a fait qu'une fois dans sa vie, sinon c'est pas la panacée non plus. Donc s'il retappe sa super saison, effectivement c'est bonne affaire pour Orlando, mais perso j'en suis pas persuadé. Au passage Turkoglu est un petit malin et Orlando passe quand même un peu pour des branques :

il y a deux ans, Turkoglu voulait rester au club avec des ambitions salariales revues a la hausse, mais Orlando n'avait pas cédé et l'avait envoyer a Toronto. Turkoglu y avait obtenu un nouveau contrat. Et la il revient a Orlando avec son gros contrat...

 

Après, pour Washington comme pour Phoenix, les équipes se retrouvent plus équilibrée :

 

-un peu de poid dans la raquette avec Gortat et un peu de défense avec Pietrus pour les Suns... le truc c'est qu'a force de tout changer tout le temps, je vois pas comment on peut mettre sereinement en place le jeu d'équipe...même avec Nash aux commandes.

 

-un plus a l'aile avec Lewis qui peut encore se relancer... cela dit je sais pas si c'est au moment ou Wall est blessé que c'est une des meilleures idées de dépouiller un peu plus sa ligne arrière...

 

Bon en tout cas, ça bouge et ce n'est pas mal, puisqu'il faut aussi avouer que ces 3 équipes étaient un peu en galère, mais je suis pas persuadé de la pertinence du trad, surtout pour Orlando qui aurait été quoi qu'il arrive (je met un bon 99% de chance)  en demi finale de conf cette année... maintenant va falloir voir comment ça se met en place...

[Seth]

Personnellement, je ne trouve pas que les changements soient mauvais pour une équipe mais les bouleversements par contre, ça ne peut que nuire.

 

Et la, Orlando bouleverse son équipe et forcement sa façon de jouer.

Je ne parle pas de Washington qui est dernier de division et forcement qui peut prendre le risque ou Phoenix qui est, j'ai l'impression, en perpétuelle reconstruction.

 

La, il perde un 3-4 avec Carter qu'il ne récupère pas, selon moi, avec Turkoglu comme tu le dis d'ailleurs. Mais Turkoglu, c'est plus en mode 6ème homme que je le vois et c'est pour ça que disais qu'il peut être utile. Et Richardson, je ne le trouve pas excetpionnel donc pour l'arrière, ce n'est pas vraiment le joueur que j'utiliserais.

 

Alors il reste Arenas qui peut jouer en 4 car ils vont bien devoir faire jouer Nelson en meneur.

 

Mais en 2 et 3, c'est désert et sur le banc, on peut dire qu'en 1-2-3 c'est le vide intersidérale.

 

C'est quitte ou double en gros et c'est un risque vraiment inutile vu l'effectif qu'ils avaient.

[Оро&#109]

C'est quitte ou double en gros et c'est un risque vraiment inutile vu l'effectif qu'ils avaient.

 

T'as tout résumé en une phrase ^^

 

Après même si je ne suis pas plus fan que cela de Richardson, je trouve que la ligne arrière est pas mal du tout : techniquement on a quand même Nelson / Arenas / JJ / et les 2 Richardson qui peuvent tourner sur les postes de meneur et arrière.

 

En ailier shooteur, bon déja c'est plus chaud, mais disons que Quentin Richardson est capable d'y jouer ainsi que Turkoglu donc la rotation reste selon moi pas si dégueux que cela. (c'est la seule nuance que j'apporterai a ton poste Seth par rapport a

Mais en 2 et 3, c'est désert et sur le banc, on peut dire qu'en 1-2-3 c'est le vide intersidérale

)

 

Par contre en ailier fort, c'est super vide... et autant avant c'était compensé parcequ'il y avait toujours un super pivot sur le terrain... mais la, Gortat parti, cela veut dire que Howard est le seul pivot. En gros pour deux postes (Pivot et ailier fort), Orlando possède un super joueur et après c'est le vide interstélaire. Et la chose qui devrait les inquiéter d'autant plus, c'est qu'Howard, même s'il s'améliore d'année en année, a toujours eu des gros problèmes de fautes.

Le jour ou Howard prend rapidement 2 ou 3 fautes, ben c'est juste mort dans la raquette quoi !

 

Après il y a toujours la possibilité de faire jouer Turkoglu en aillier fort comme il le fesait a Phoenix, mais je ne le trouve pas transcendant non plus a ce poste.

 

Je ne comprends pas pourquoi Orlando n'a jamais chercher a s'attacher les services d'un vrai bon ailier fort... a la place ils fesaient jouer Lewis a ce poste, plus ou moins contre nature... et la maintenant ils dégraissent encore leur secteur intérieur pour leur lignes arrières ?

C'est marrant parcequ"il y a peu un des adversaires des Magics avait déclaré que le Magic avait le meilleur rebondeur de la ligue, mais que ce n 'était pas une grosse équipe au rebond... maintenant je me dis qu'il n'avait peut-etre pas tord.

 

Enfin bref, on verra bien ce que ça donne, mais perso je trouve qu'ils misent très gros (n'oublions non plus pas que sur le long terme, ils n'y gagnent pas grand chose non plus financièrement)

Selon moi, ils auraient mieux fait de chercher un ou deux role player afin d'étoffer ce qui était déja en place, ou de chercher un assez bon ailier fort. Après on peut complètement se planter et la sauce peu prendre mais franchement quand je vois leur raquette, je comprends pas :

 

-en pensant a des PO, je vois pas comment ils peuvent rivaliser avec la raquette de Boston

 

-de même face a Miami, autant sur une série je voyais plutot Orlando, autant désormais... Orlando a affaibli le secteur qui aurait pu faire la diff (intérieur), et on grossit leur rang a des postes ou de toute façon il est impossible de rivaliser avec Miami. Et puis sans être chauvin, ils perdent quand même un gros défenseur avec Pietrus. Faut se rappeller qu'il avait contribué a museler les Cavs (et notamment James!) il y a deux ans...

 

[Seth]

Idem Oro ! On est d'accord sur le tout.

 

Même si je ne comprends pas la raison de ce changement, il faut néanmoins noter que plus on se rapproche de la raquette, plus les perles sont rares.

Un très bon rebondeur, capable de suppléer son pivot, c'est dur à trouver et ça se serait négocié beaucoup plus qu'un Lewis je pense.

 

Mais la, ils ne font plus le poids face aux gros. Une stratégie digne de ce nom contre Howard et la raquette est morte. Bon, c'était le cas avant car Howard tient la baraque mais c'est encore plus flagrant maintenant, avec la différence arrières/intérieurs.

 

On verra bien comme tu dis mais pour moi, ils font de moins en moins le poids.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

C'est quitte ou double en gros et c'est un risque vraiment inutile vu l'effectif qu'ils avaient.

On peut pas vraiment parler de risque "inutile" dans le contexte actuel.

Ils sont actuellement à 11-6, 11ème de la ligue, 5ème à l'Est et 3ème de leur division avec New York et Chicago qui montent en puissance, alors qu'ils visent le Top 3 en saison régulière et le titre en PO. Ils ont le feu aux fesses hein.

Ce qu'on entend et voit depuis cet été nous montre bien que les équipes ne peuvent plus se permettre d'attendre 2 ans pour trouver une alchimie, faut bouger. D-Howard est FA en 2012, en même temps que D-Williams et CP3 donc autant dire que pour éviter de se faire "LeBron" dans 18 mois, faut faire quelque chose.

 

On dit depuis 3 ans (même pendant les Finals) que Orlando est vouée à échouer à cause de son style de jeu. Une équipe qui shoot autant à 3 points et qui n'a un véritable grand arrière pour faire un axe "inter-exter", ne peut pas aller au bout des Playoffs.

Orlando va continuer à jouer comme ça en espérant que Turkoglu et Arenas seront plus efficaces au shoot que Lewis et Carter. L'année dernière, on espérait que Vince pourrait revenir à son niveau du début des 2000' mais ça n'a pas été le cas. En prenant Arenas, ils relancent les dés et espérent trouver un grand arrière pour faire une vraie menace inter-exter. On sous-estime trop J.Rich qui est un joueur très intelligent et complet offensivement.

 

Après j'ai vraiment peur pour leur défense parce qu'ils perdent leur meilleur défendeur (Pietrus) et se retrouvent avec que des exter médiocres en défense. Donc LeBron et Wade vont pénétrer tout le match pour monter sur Howard qui finira par prendre beaucoup de fautes (et là on en arrive au manque d'intérieurs).

[Оро&#109]

On peut pas vraiment parler de risque "inutile" dans le contexte actuel.

Ils sont actuellement à 11-6, 11ème de la ligue, 5ème à l'Est et 3ème de leur division avec New York et Chicago qui montent en puissance, alors qu'ils visent le Top 3 en saison régulière et le titre en PO. Ils ont le feu aux fesses hein.

 

Je pense que l'on peut parler de risque inutile :

ils ont effectivement perdu leur 6 derniers matchs (ou 5 défaites 1 victoire de mémoire...un truc du genre ), cela prouve qu'ils vivent une très mauvaise passe... cela prouve aussi qu'ils avaient cartonnés depuis le début de la saison et que personne (y compris nous au vu des commentaires sur ce topic) n'avait vu venir cette baisse de régime.

Alors après JJ je comprends ce que tu veux dire par rapport au fait que leur objectif soit d'atteindre les finales NBA , et qu'ils étaient en difficulté parceque leur niveau de jeu comme leur classement n'était pas a la hauteur de leur ambition.

 

Mais maintenant, même si sur cela je veux bien être d'accord avec toi, je te pose la question : qu'est ce qui dans ce trade les rends vraiment "potentiel finaliste NBA" ?

 

Je suis sincère quand je dis que j'ai imaginé des série de PO et que je ne voyais pas comment Orlando pouvait gagner contre les Celtic ou même contre Miami.je le pense vraiment, et je te promet que c'est contre mon plein gré parceque j'aimerais vraiment que les Magics arrivent en finale (1 parceque ce serait plus facile pour les Lakers 2 parceque Miami serait éliminé... oui je sais, je suis totalement partial  ^^)

 

 

Mais franchement je ne vois pas ce qui leur donnerait des armes suplémentaires avec ce trade...

 

Ce qu'on entend et voit depuis cet été nous montre bien que les équipes ne peuvent plus se permettre d'attendre 2 ans pour trouver une alchimie, faut bouger. D-Howard est FA en 2012, en même temps que D-Williams et CP3 donc autant dire que pour éviter de se faire "LeBron" dans 18 mois, faut faire quelque chose.

 

Je ne suis pas d’accord avec ceci non plus :

Howard a dit qu’il resterait a Orlando tant que son statu sera reconnu… et il est évident qu’Orlando est prêt a lui faire un pont d’or. Et puis, je vais mettre un petit tacle gratuit et bien  subjectif, mais je pense pas qu’Howard soit James.

 

En bref JJ, je ne suis pas d’accord avec toi sur deux points :

 

Le premier, c’est que je ne pense vraiment pas qu’Orlando soit dans le genre de position ( de part leur effectif, leur budget, et surtout ce qu’ils ont construit depuis quelques années) a être dans l'obligation de bouleverser leur effectif... la base était déja la : une finale NBA et  une finale de conf en deux ans ce n'est quand même pas rien !

Comme le dit très bien Steh, il y a une différence entre des changements et un bouleversement ! Imagine deux seconde que la mayo ne prenne pas (et je t'assures que je ne veux pas faire l'alarmiste car au demeurant j'aime bien Orlando) mais ça peut devenir chaud...

 

Le second point, c'est que pour regarder plus en détail (DONC HOWARD, le principal intéressé), non seulement ce garc la est en train de sérieusement s'améliorer (et pas dans les stats, mais sur le terrain en attaque notemment !) du genre classe MVP... mais en plus il a clamé sa fidélité au club !... et lui, je suis intimement persudadé qu'il le fera... pas comme certaine "chose" (pardon)... donc pour moi, Orlando n'avait pas a fliper de se faire "Lebron"

 

On dit depuis 3 ans (même pendant les Finals) que Orlando est vouée à échouer à cause de son style de jeu. Une équipe qui shoot autant à 3 points et qui n'a un véritable grand arrière pour faire un axe "inter-exter", ne peut pas aller au bout des Playoffs.

Orlando va continuer à jouer comme ça en espérant que Turkoglu et Arenas seront plus efficaces au shoot que Lewis et Carter. L'année dernière, on espérait que Vince pourrait revenir à son niveau du début des 2000' mais ça n'a pas été le cas. En prenant Arenas, ils relancent les dés et espérent trouver un grand arrière pour faire une vraie menace inter-exter. On sous-estime trop J.Rich qui est un joueur très intelligent et complet offensivement.

 

Et bien ça je suis bien d'accord avec toi, mais je ne vois pas en quoi cela les rend plus " championisable" : en gros si j'ai bien compris tu penses qu'Orlando en améliorant son shoot extérieur et en trouvant une relation extérieur intérieur , va être capable de devenir meilleur... au point d'avoir plus d'ambition que l'an dernier ?, franchement, je ne vois pas comment :

 

-comment les vois tu s'en sortir dans la raquette avec le seul Howard (qui sera parfois sur le banc a cause des fautes ) ?

Il faut bien replacer ça dans le contexte JJ : je ne suis pas en train de te dire qu'Orlando a fondamentalement baissé le niveau de son effectif ou que celui ci est "pourri" , mais franchement sans partir dans de la "fiction" j'aimerais bien que tu me décrives comment les Magic pouraient battre les Celtics sur une série ?

 

Je te pose cette question la, parceque le sujet c'est bien de savoir si ce trade a été bénéfique pour Orlando. Pour que ce trade ait été bénéfique a Orlando, il faut qu'Orlando fasse mieux que les années précédentes. Pour qu'Orlando fasse mieux que les années précédentes il faut qu'ils arrivent au moins en finales NBA (OU SINON QU'ILS S'OFFRENT DES PERSPECTIVES D'AVENIR....CE QUI N'EST PAS LE CAS !)

 

Les vois tu arriver en finale NBA ? cette saison ou dans les deux trois ans ?... si oui, je veux bien que tu m'expliques comment.

 

Alors attention JJ, je dis pas non plus qu'il ne fallait rien faire... mais que la, avec ce qu'ils ont fait, je ne vois ppas comment ils vont aller plus loin que ce qu'ils ont fait les dernières années... ça restera un foutu club qui  sera au second tour des playoff, mais je ne vois pas plus ...

 

[Seth]

Je suis d'accord avec Oro.

 

Tout d'abord, je rejoins les critique qui disent qu'on ne peut pas avoir un jeu intérieur et extérieur totalement décorrélé. A quoi servent les 2 et 3 alors ? C'est justement leurs rôles. de faire le lien.

Si ça ne sert à rien, autant mettre 2 pivot dans la raquette et 3 arrières derrière la ligne des 3 points. Mais ça ne marche pas comme ça...

Alors on peut avoir un 3 plus arrière qu'ailier (ce qui était déjà le cas avec Lewis) mais ça créé un déséquilibre totale où il est facile de s'engouffrer.

Le 3 étant le joueur le plus complet de tous les joueurs (exemple typique : Pippen), ça doit être l'axe principale dans le cas où il y a un bon meneur et un bon pivot.

 

Et la, ils ont un arrière semi-arrière, un ailier semi-ailier, et un 2 transparent.

 

Juste pour ajouter quelque chose qui n'est peut être pas significatif : depuis le trade, ils ont fait 2 matchs qu'ils ont perdu tous les 2...

[J.J. Kidd-Gilchrist]

http://www.basketusa.com/news/52680/dwight-howard-reverait-de-los-angeles/

 

A partir de là, le Magic peut pas se permettre d'attendre car il y a un risque de se faire lebron. Après, on est bien d'accord que ces trades ne résolvent pas tout et c'est d'ailleurs pour cette raison que le GM du Magic cherche à faire venir un ou deux intérieurs mais le principe reste le même: la formule actuelle (=l'effectif qu'ils avaient jusqu'à samedi dernier) ne fonctionne pas alors il faut faire quelque chose.

Orlando n'est pas NY ou LA et ne peut attirer CP3 ou Anthony. Le sous-entendu dans ce trade, c'est que Arenas doit redevenir -au moins partiellement- le joueur qu'il était.

 

@ Seth: Ils ont perdu contre Atlanta et Dallas sans avoir le temps de s'habituer les uns aux autres. Y a pas drame.

[Seth]

Ils ont perdu contre Atlanta et Dallas sans avoir le temps de s'habituer les uns aux autres. Y a pas drame.

 

C'est clair et c'est pour ça que je dis que ce n'est pas significatif.

Néanmoins, c'est 2 défaites de plus malgré le trade qui aurait pu mettre un coup de boost.

 

La, ils ont 2 matchs importants : aujourd'hui contre les Spurs et le 25 contre Boston.

On verra ce que ça va donner.

[Оро&#109]

JJ, j'avais vu cette news et honnêtement, je l'avais plus vu comme Kobe qui a mis un coup de pression en 2007, que comme une véritable envie de se barrer.

Après je n'ai rien pour étayer mes dires, mais en tout cas ce qui est sur, c'est qu'Orlando n'est pas forcément meilleur qu'avant (que ce soit niveau effectif ou sur le terrain) et que quoi qu'il en soit, même en considérant que DH avait vraiment envie de s'en aller, je ne vois pas en quoi ce trade peut vraiment changer la donne quant a l'envie de DH de rester.

On est d'accord sur le fait qu'il fallait changer quelque chose, mais ce qu'on dit avec Seth, c'est que ça n'a pas forcément été bien fait. Je vais insister avec cela, mais je trouve l'expression extrèmement juste : du changement pour améliorer l'effectif ok, mais un bouleversement ... je ne suis pas d'accord.

 

Et sinon, je vois qu'on est globalement d'accord, mais je souhaiterais vraiment que tu me dises ce que tu penses des perspectives d'avenir d'Orlando...franchement tu penses que c'est avec ce trade que Orlando va

-ou gagner un titre dans les deux trois ans

-construire une équipe de fou pour les prochaines années

 

Pour moi, c'est ni l'un ni l'autre... j'ai expliqué pourquoi, mais je ne vois pas vraiment comment tu vois la chose différemment. Après, et sans ironie, je ne demande qu'a être convaincu mais pour l'instant...

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Et sinon, je vois qu'on est globalement d'accord, mais je souhaiterais vraiment que tu me dises ce que tu penses des perspectives d'avenir d'Orlando...franchement tu penses que c'est avec ce trade que Orlando va

-ou gagner un titre dans les deux trois ans

-construire une équipe de fou pour les prochaines années

Non, pas forcément.

Sur la forme on est d'accord, ce trade est risqué ne garantit rien au Magic et, en cas d'échec, pourrait même les faire galérer et abimer Howard, qui va devoir assumer 45 minutes de jeu dans les gros matchs (Playoffs, Top 8 East et Top 10 West), mais sur le fond je reste persuadé qu'il fallait faire quelque chose et que les moves qu'ils ont fait -dans leur logique de jeu- sont pas bêtes.

Ce trade tient à plusieurs variables. Est ce que Turkoglu va redevenir le gros playmaker polyvalent qu'il était en 2009 ? Est ce que Arenas va retrouver son shoot et ses appuis et revivre des nuits à 30 ou 40 points ? Est ce que J.J. Redick va finir par confirmer son rôle de shooteur fiable ? Ce trade est un pari qui pourrait être perdant mais qui devait être pris. Si Arenas, Turkoglu et les autres répondent présent, ça peut faire quelque chose d'intéressant qui leur donnera plus de chances qu'ils n'en avaient de battre une Top team de l'East en PO comme Boston ou Miami.

Si la machine commence à très bien tourner avec un gros Arenas qui devient titulaire et avec quelques blessures à Boston (Shaq et son dos ? Garnett et ses genoux ? Rondo ?), ils pourraient peut être rêver d'une finale NBA.

 

Tu compares Bryant à Howard mais Bryant n'a pas seulement mis un coup de pression.

Buss et Kupchak ont du le supplier de rester en lui garantissant un All-Star de là à la fin de saison (arrivée de Gasol contre Kwame Brown). Mais là, à Orlando, le Magic peut pas venir des mecs de ce calibre là parce que c'est pas un marché attirant comme peuvent l'être Miami, NY, Chicago ou LA. Ca ne m'étonnerait pas que Howard quitte Orlando dans 18 mois...

[Seth]

Je vais devoir retirer ce que j'ai dis ^^

 

Orlando a tapé SA de 20 points...bon, Howard a fait un putin de match mais ça explique pas tout car il y a une bonne perf de Riddick, Bass et Richardson ce qui forcement montre un impact collectif.

 

On verra si ça paye sur le long terme.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Quand y a autant de bons shooters, c'est sur qu'il va y avoir des soirs comme ça avec tout le banc qui perf mais la question est de savoir s'ils vont pouvoir faire au minimum 16 matchs de PO à 60% au shoot.

Faudra voir s'ils arrivent à être réguliers et si Howard ne se blesse pas (parce que dans les soirs où le banc n'est pas au top, faudra qu'il assume le scoring).

En tout cas c'est encourageant et Arenas a été super intéressant en sortie de banc.

[©вℓα&#109]

Belle victoire du Magic face au Celtics ce soir !

Boston peut s'en vouloir de ne pas avoir mis la tête du Magic sou l'eau alors que les occasions étaient là. Comme quoi, quand Rondo est pas là y'a quand même une sacrée différence, d'autant plus que Robinson est passé à coté de son match, forçant ses shoots et auteur de décisions douteuses. Enfin, du coté d'Orlando, Howard n'a assurément pas livrée sa plus belle partition ( 6 ou 8 points ce soir je crois) mais il est hauteur d'une dernier 1/4 de folie, enchainant les contres monstrueux et les lancers-francs et dans son sillage Orlando se réveille. Nelson qui n'avait pas mis un seul 3 pts du mach en enchaine deux très importants pour permettre au Magic de prendre l'avantage. Reddick enfoncera le clou.

Du coté es Celtics, gros match de Garnett mais trop de fautes (Shaq : 6 ; Davis : 4 : Jermaine : 4...). Pierce aura fait une première mi-temps clutch mais il a finit par s'éteindre (surement pour combler les lacunes de Robinson).

 

Belle victoire d'Orlando donc qui en deux matchs vient de stopper les deux séries de victoires des deux leaders du championnat, rien que ça !

[Danchou]

Personne pour réagir sur la petite déculotté infligé par le heat aux lakers, c'était une petite castration , une soumission , un calvaire durant lequel on sentait toute la frustration de kobe et gasol  , je sais , je sais, on est qu'en décembre, c'est pas crucial.......

Oui mais , hormis l'intérêt minime du matche (rien de pus qu'un simple matche de saison régulière), les lakers n'ont battu que deux équipes avec un bilan positif cette saison (portland et chicago) mais ce qui me dérange perso dans leur déclaration c'est leur justification indigne d'un champion "on sait de quoi on est capable, c'est ça le problème", "on est trop confiant", "ces matches sont plus importants pour nos adversaires que pour nous" etc,etc du style la saison régulière nous emmerde , on laisse ça aux enfants en attendant les play offs....on croirait rêver, c'est quoi ce discours de looser, mais portez vos coui..., double champion en titre et ça n'assume pas son statut, c'était pas au heat de viser le record des bulls (titre honorifique de meilleur de tous les temps) pour moi c'était aux lakers, et là.....

Le pire c'est que leur discours est pas cohérent, ces deux dernières années, les lakers ont eu l'avantage du terrain durant TOUS les playoffs....., incontestable n°1 à l'ouest ces trois dernières années, et gestion de l'effort ou pas c'était du 60 wins no souci, et ça a eu une importance énorme, le game 7 face aux rockets, game 7 face aux c's, des victoires aux buzzer à domicile face  à phoenix......l'avantage du terrain est essentiel.....

Et j'ai le sentiment que tous les autres prétendants l'ont compris, dans la guerre à l'armes lourdes actuel, boston, san antonio, dallas rigole pas avec la sr, et même si tous les médias sont convaincus que L.A a  d'ores et déjà sa place en finale, les voir (en l'état actuel) passer tour à tour dallas, san antonio et boston (selon toute vraisemblance) et ce sans avantage du terrain dans les trois séries....ça sent tout sauf le three peat pour moi.........

 

Pour orlondo, honnêtement ils seraient allés nulle part avec lewis et carter (autrefois héritier de jordan.....sniff), là avec des mecs comme richardson, turkoglu ou arenas, y'a au moins le facteur folie, génie qui leur manquait pour aller plus loin amha (des joueurs de la trempe de pierce, allen, james, wade, bryant,etc,etc) ils ont ce truc en plus que ni lewis ni carter n'avaient (peut être qu'arenas.....)

 

Pour en revenir à Miami,y'a vraiment moyen de faire ami ami avec le trophée o'brien pour moi, là sachant qu'il faudra intégrer haslem et miller, ils peuvent se faire n'importe qui sur une série de play off pour moi. Raison principal qui me fait dire ça, la faiblesse des équipes de la ligue au niveau de la raquette:80% des équipes de la ligue ne sont pas supérieur au heat dans la raquette, pour les 20 pour cent restant:

 

-LA: clairement les plus dangereux dans ce secteur, odom; bynum, gasol c'est du lourd, oui mais voilà, bynum a un corps en carton, il sera à coup sûr limite physiquement  , genou, poignée, peu importe, il se fera sûrement drainé à un moment ou un autre.

 

-Boston: il nous font une Miami puissance dix, des mecs cramés à l'intérieur , mais aux mensurations de fou, shaq' n'est plus ce qu'il était un mec comme dampier peut à coup sûr limiter son impact et l'envoyer à souhait sur la ligne, jermaine o'neal...no comment son jumeau maléfique l'a remplacé, perkins un an sans pratique, de retour d'une grave blessure et d'un bon niveau sans être exceptionnel

 

-Orlondo: D12 c'est du lourd, mais comme vous l'avez dit, problèmes de fautes, désormais vraiment seul (plus de gortat) et offensivement même si y'a des progrès il est loin d'être inarrêtable.

 

-Chicago: la diff' peut se faire avec noah , bosh vaut boozer, et là encore défensivement noah est monstrueux (même si inférieur à howard)...ça tombe bien les pivots du heat attaque pas, l'assaut de la raquette c'est pour wade et james, voire bosh.......et offensivement y'a 15 fautes à distribuer, sans compter que noah n'est pas un foudre de guerre de ce côté là......

 

-Dallas: franchement c'est pas loin d'être les plus relou de ce point de vue là, leur zone avec leur taille et haywood+ chandler en rotation, c'est pas fair play , mais là encore rien de transcendant, le heat a assez de viande pour occuper l'espace.....

Bref, je vois pas de secteur intérieur tonitruant finalement, et l'exemple de dallas en 2006 est encourageant, dampier et diop comme pivot de choc, et les mecs effleurent le titre  , ça court, ça défend bien du côté du heat , y'a moyen de faire un truc.