Kingdom 823

[bob]

@lilas J'ai balancé le nom au pif en vrai mais pourquoi pas. Une équipe de trio de monstres de puissance de la Hi Shin emmené par un vrai monstre ça aurait de la gueule.

Bon je suis toujours contre que Yoko rejoigne la Hi Shin, mais si ça devait se faire se serait pas mal qu'il se libère un siège par anticipation 😁. "Hé Shin, j'ai entendu dire que tu avais besoin d'un nouveau commandant de 2 000 hommes 😇?".

 

Mais ouais, une intégration sur plusieurs arc avec au début Yoko qui reste isolé, mange à l'écart du reste de la troupe et se prend des insultes et des remarques agressive (voir des tentatives de meurtre) à chaque fois qu'il est en contact avec les autres avant que les relations ne s'améliorent d'arc en arc, moi j'aime bien l'idée.

Modifié 14 janvier par bob

[lilas]

Il y a 1 heure, bob a dit :

@lilas J'ai balancé le nom au pif en vrai mais pourquoi pas. Une équipe de trio de monstres de puissance de la Hi Shin emmené par un vrai monstre ça aurait de la gueule.

Bon je suis toujours contre que Yoko rejoigne la Hi Shin, mais si ça devait se faire se serait pas mal qu'il se libère un siège par anticipation 😁. "Hé Shin, j'ai entendu dire que tu avais besoin d'un nouveau commandant de 2 000 hommes 😇?".

 

Mais ouais, une intégration sur plusieurs arc avec au début Yoko qui reste isolé, mange à l'écart du reste de la troupe et se prend des insultes et des remarques agressive (voir des tentatives de meurtre) à chaque fois qu'il est en contact avec les autres avant que les relations ne s'améliorent d'arc en arc, moi j'aime bien l'idée.

 

Je n'avais pas vu que tu citais Denyuu mais moi je ne l'ai pas choisi par hasard 🙃. 

 

Cela dit, je ne veux pas avoir Yokoyoko en remplaçant de Denyuu dans l'armée centrale mais sur une aile, donc cela collerait moyen (à moins qu'il y ait un officier de cette importance en moins dans le corps central). 

 

La problématique est intéressante à traiter mais elle pourrait aussi être posée moins directement si Hakuou est celui qui tue un officier tandis que RKK est tué par l'armée de Tou. 

 

Quoiqu'il en soit, on est vraiment à un nœud assez intéressant. A la fois en terme de combat mais aussi par rapport à ce qui sera dit... 

[little b]

Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

Le problème, est que si les sous fifres de shin arrivent a accomplir ce genre de mission. Il n'y aura jamais de remise en question pour restructurer l'armée avec plus d'intellect.  

Et c'est très exactement ce que je souhaite éviter perso.  

le probleme c'est que tant que tu n auras pas du sang neuf dans les hautes spheres de la hsu
tu n auras rien qui changera car on est l oin d avoir des cadors de l intellect

et meme si tu as des bourrins de guerres, intellectuellement paralnt c'est tres limite.

depuis gyou tu as zero changement dans la hsu
juste des persos qui ont pris du grade sans changer de routine de combat
ils ont plus d hommes mais ne change pas leur comportement de combat
moralite ca mene 2k hommes comme ca en mene 500
je suis dur mais c'est vrai ... tactiquement hormis on fonce et on eclate on a rien vu

la hsu et la hsa a repose sur de gros mouvements qui ont entraine des exploits individuels
et la on repart de plus belle, tu as shin qui a fait le lapin et qui se retrouve encercle par l ennemi
c'est bien si c'est le plan de base

je cherche plus de remise en question dans cette armee car au final a chaque moment ou ils auraient pu repartir apres de grosses defaites, il n y a eu aucun changement notable.
on  a une armee du duke en novice et puis il faut s y faire ^^

a un moment j ai eu de l espoir avec naki qui avait ce cote intelligent du combat
il avait une certaine vision et un placement qui donnait une lueur d espoir

quand je dis qu une fleche entre les 2 yeux ca pourrait etre pas mal
ce n est pas non plus si maucvais que ca pour la hsu car ca montrerait une certaine intelligence et mobilite des archers
car c'est bizarre quand haku rei fait des head shots pendant la coalition ca choque moins ^^
je dis pas qu ils sont du meme niveau mais ils visent le top 10 des archers ^^

bref je suis pas si optimiste que ca pour la suite et je sens qu on n a pas fini ce debat ou ca avance pas dans la structure de la hsu
 

[Shin-wara]

@little b, tu m'as mal compris. 

On est d'accord sur le fait qu'il faut du sang neuf et un net changement d'orientation de la hsu et de ses officiers. 

 

Pour les archers , j'y crois plus.  

Apparemment il y a un chapitre bonus dans lequel on apprend qu'ils font déjà parti des 10. Donc bon .. je me suis fais une raison , Hara n'a pas envie.  

 

@lilas

En vrai , je pense qu'il faudrait des renforts partout au sein de la hsu... 

 

1 une nouvelle ailes pleinement autonome. 

Du back up côté Kai... 

 

Et régler un certain nombre de thématique au centre. 

Toujours les mêmes.  

La gestion des cas shin-ten.  

La place des vétérans ...

L'évolution des newbies.  

 

Et , cela n'engage que moi , au moins un storytelling changer aussi au centre.  

Un profil qui serait capable de donner du corps a certaines phases de la guerre.  

Notamment , les tactiques d'ouverture et de transition. Au delà des simples , " charger " . 

 

Bref , tout ça pour dire que moi ça ne me dérange pas d'imaginer un tank avec ten au centre a terme.  

Mais c'est juste pas la priorité je pense. 

Modifié 14 janvier par Shin-wara

[Juu]

il y a une heure, little b a dit :

le probleme c'est que tant que tu n auras pas du sang neuf dans les hautes spheres de la hsu
tu n auras rien qui changera car on est l oin d avoir des cadors de l intellect

et meme si tu as des bourrins de guerres, intellectuellement paralnt c'est tres limite.

depuis gyou tu as zero changement dans la hsu
juste des persos qui ont pris du grade sans changer de routine de combat
ils ont plus d hommes mais ne change pas leur comportement de combat
moralite ca mene 2k hommes comme ca en mene 500
je suis dur mais c'est vrai ... tactiquement hormis on fonce et on eclate on a rien vu

la hsu et la hsa a repose sur de gros mouvements qui ont entraine des exploits individuels
et la on repart de plus belle, tu as shin qui a fait le lapin et qui se retrouve encercle par l ennemi
c'est bien si c'est le plan de base

je cherche plus de remise en question dans cette armee car au final a chaque moment ou ils auraient pu repartir apres de grosses defaites, il n y a eu aucun changement notable.
on  a une armee du duke en novice et puis il faut s y faire ^^

a un moment j ai eu de l espoir avec naki qui avait ce cote intelligent du combat
il avait une certaine vision et un placement qui donnait une lueur d espoir

quand je dis qu une fleche entre les 2 yeux ca pourrait etre pas mal
ce n est pas non plus si maucvais que ca pour la hsu car ca montrerait une certaine intelligence et mobilite des archers
car c'est bizarre quand haku rei fait des head shots pendant la coalition ca choque moins ^^
je dis pas qu ils sont du meme niveau mais ils visent le top 10 des archers ^^

bref je suis pas si optimiste que ca pour la suite et je sens qu on n a pas fini ce debat ou ca avance pas dans la structure de la hsu
 

Pareil et malheureusement à terme j’en suis venu à détester l’unité, ou la mettre en 3eme comparativement à la gaku ka et la gokyou hou dans les préférences.

Depuis Gian et le moment où Garo combat un des gardes de Joukaryou aux côtés de Shin, on n’a aucun vrai vs d’un membre de l’unité contre un mec intéressant.

Plus globalement dans l’histoire de l’unité on n’a d’ailleurs quasiment jamais eu de moments où l’un d’eux autre que Kyoukai gérait une grosse pointure martiale.

Je sais que ce n’est pas le but et que c’est pour cela que les grades existent mais même en montant commandants de 1000, 3000 ou 5000 hommes ils restent toujours aussi inintéressants, juste là pour fracasser du random.

 

J’espérais vraiment que Rei apporterait cette carte puissance, ça a un peu été le cas à Gian face au shin-bis de Seika mais c’est tout. On verra dans cet arc si elle ira se frotter à un mec costaud.

 

Quand on voit Shin en commandant de 100, 300 ou 1000 qui il tapait c’est dommage que les autres, arrivés à un niveau de +2000 hommes n’aient jamais inquiété le moindre général.

Shin est le héros et hors concours maritalement parlant bien sûr, mais justement les autres auraient pu compenser tactiquement ou stratégiquement bref apporter leur pierre.

Au lieu de ça chacun bénéficie juste des exploits de Shin et kyoukai pour monter en grade.

 

Je n’arrive plus à trouver d’intérêt à suivre l’unité, entre Ten à qui on ne donne jamais vraiment de crédit, Kyoukai toujours cantonnée dans le rôle de joker et Shin qui reste un bourrin sans cerveau j’ai vraiment du mal déjà.

Alors voir les autres en dessous stagner et ne rien apporter de nouveau en devenant des commandants d’une importance capitale (En et Sosui les premiers)…

 

Je suis le seul à en être à ce stade?

Ne languir qu’une chose à chaque bataille c’est de voir les armées alliées/ennemies de la hsu?

[lilas]

@Shin-wara  Il est un peu tôt pour me prononcer sur des souhaits d'évolution alors que des changements majeurs se profilent à court terme.

Par exemple, si Yokoyoko constituait une aile avec Ten, je m'accommoderais très bien que l'armée centrale de Shin reste une armée de bourrins à la Duc. Car ce serait une spécialisation équilibrée par Ten d'un côté et Kyoukai de l'autre. Et ce serait assez raccord avec le profil des officiers de Shin. 

 

Après, tout est question de priorité. Pour moi : 

1-(de loin la priorité numéro une) former une aile 

2- équilibrer l'armée centrale de Shin avec les mecs de l'arrière (Sosui ? Les archers ? En ? Une recrue ?)

3- préciser le rôle de Ten

4- Renforcer Kyoukai 

[Kurowara]

@lilas je vois difficilement comment tes priorités 1 et 3 peuvent être ainsi séparées.

Préciser le rôle de Ten se fera pour moi en même temps qu'une nouvelle aile émerge. Si elle n'en prend pas le commandement, les deux options qui s'offrent à elles sont soit la supervision du centre, soit celle de l'armée dans son ensemble, mais ça reste grosso modo la même fonction avec une différence de portée, avec assez peu de différences narrativement. Vois-tu éventuellement d'autres possibilités plus intéressantes ?

Modifié 14 janvier par Kurowara

[lilas]

Il y a 10 heures, Kurowara a dit :

@lilas je vois difficilement comment tes priorités 1 et 3 peuvent être ainsi séparées.

Préciser le rôle de Ten se fera pour moi en même temps qu'une nouvelle aile émerge. Si elle n'en prend pas le commandement, les deux options qui s'offrent à elles sont soit la supervision du centre, soit celle de l'armée dans son ensemble, mais ça reste grosso modo la même fonction avec une différence de portée, avec assez peu de différences narrativement. Vois-tu éventuellement d'autres possibilités plus intéressantes ?

 

Plus intéressantes, je ne sais pas. 

 

- Elle pourrait devenir la personne cadre à l'arrière de l'armée, pour gérer les masses qui ne suivent pas les officiers d'attaque de Shin (avec pour rôle de limiter les pertes et de parer à la désorganisation). En tandem avec Sosui ou En ? 

- Ou elle pourrait disposer d'une unité particulière pour intervenir sur des points cruciaux (avec les archers ? Kaine ?). 

- Ou plus officiellement un rôle d'intendante, recruteuse, entraîneuse, planificatrice en retrait sur le champ de bataille ? 

- Ou carrément cheffe en titre et en fait de l'armée centrale pendant que Shin choisit s'il intervient à gauche, à droite ou au centre ? 

 

[Shin-wara]

Il y a 13 heures, Juu a dit :

Je suis le seul à en être à ce stade?

Non malheureusement tu n'es pas seul. 

Ceci dit , il y a pour moi une petite nuance a faire sur tes propos : 

Les perso de la hsu on beau être inintéressant militairement parlant, ils sont loin de l'être d'un point de vue humain / de vie commune/ camaraderie. 

 

Et c'est ce qui me fait dire que le gros du problème ce n'est pas vraiment eux.  Mais plus la place qu'hara semble vouloir leurs donner de plus en plus dans le récit des guerres . 

En gros , Il faut juste Qu'hara remplace ceux qui faisaient vivre le récit militaire avant ( donc les officiers alliés et ennemies dont tu parles ) par de nouveaux officiers tt aussi interessant qui migreraient au sein de la hsu plutôt que de vouloir absolument promouvoir les anciens coûte que coûte... 

 

@lilas pour être honnête je ne crois pas qu'il soit possible d'équilibrer un centre offensif avec les ailes.  

Car en définitive , la hsu sera toujours l'agresseur ce qui fera toujours de shin la cible N1 des défenseurs.  Et non une zone... 

Donc séparer l'armée avec des ailes plus défensives , je ne pense pas que ce soit réellement possible. 

 

Concernant ten, je pense qu'on a grosso modo tracé sa voie dans l'arc en cours.  

CAd la dame du QG , qui fait les préparatifs et ajustements de loin. 

 

Je pense qu'il faudrait surtout lui donner de meilleurs assets a utiliser.  Enfin par meilleur je veux dire , plus impactant.  

Cad déjà une garde prétorienne, ensuite , une unité d'action similaire a la dojaku. 

Et quelques outils spéciaux ( qu'elle a déjà plus ou moins d'ailleurs ) tel que les archers , de l'ingénierie, des éclaireurs, messagers etc etc.  

 

Ceci dit ,  je pense aussi et toujours, qu'il faudrait aussi une première force d'intervention au centre. Pour que shin ne soit pas force de rentrer systématiquement dans l'arène afin d'espérer une avancée de son armée . 

Et pour cette force , je dois confesser avoir de plus en plus envie de choper une sorte de Rinko / akakin. 

CAd un officier compétent martialement sans être la crème. Mais qui serait extrêmement fin tactiquement et versatile de son approche des batailles. Ça apporterait selon moi un vrai plus au phase d'ouverture des batailles de la hsu. 

 

Pour les ailes , il y a absolument tout a faire...

[lilas]

@Shin-wara l'équilibre centre/ailes, ce n'est pas offensif/défensif, c'est Instinctif-bourrin avec des ailes plus subtiles en stratégie/tactique. 

Comme dans l'armée de Tou, entre Kanou, Ryuukokuu et Rokuomi. 

On verra si ça se passe ainsi mais Shin en point de fixation pour libérer son unique aile et Kyoukai ailleurs, c'est aussi pas mal. 

[Zenobi]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

Et c'est ce qui me fait dire que le gros du problème ce n'est pas vraiment eux.  Mais plus la place qu'hara semble vouloir leurs donner de plus en plus dans le récit des guerres . 

En gros , Il faut juste Qu'hara remplace ceux qui faisaient vivre le récit militaire avant ( donc les officiers alliés et ennemies dont tu parles ) par de nouveaux officiers tt aussi interessant qui migreraient au sein de la hsu plutôt que de vouloir absolument promouvoir les anciens coûte que coûte... 

 

Je crois que les anciens resteront inévitablement et certains monteront encore en grade en suivant la progression de Shin, après ça ne signifie pas qu'ils auront tous droit au même traitement dans le récit car on voit bien qu'ils ne progresse pas tous à la même vitesse.

 

On voit qu'il y a des marges de commandement énormes entre les anciens de la HSU, par exemple Bi Hei, Chu Tetsu et Taku Kei ne sont "que" commandants de 300 hommes alors qu'ils sont pourtant présents depuis la toute première campagne de Shin alors que d'autre comme  Den Yu et Su Gen qui ont commencé au même stade qu'eux commandent désormais des milliers d'hommes.

 

 Je crois donc que l'on verra davantage aux combats et aux manœuvres ceux qui sont maintenant les plus gradés comme En ou Su Gen, tandis que les autres comme Bi Hei seront surtout visible lors des "slice of life" de la HSU ou en train de se battre pour monter l'animation des combats.

 

Mais je crois aussi aux nouveaux venus de l'extérieur (mais pas que, il y aura forcément des anciens indéboulonnables), ce serait même encore plus intéressants si ceux-ci venait de royaumes conquis et que l'on imposera à la HSU. Comment arriveront ils à se faire accepter dans l'unité ? Et surtout auprès des anciens ! L'arrivée de Ten n'a pas été une partie de plaisir à ses débuts, alors qu'elle était de base très proche de Shin, alors qu'en serait-il avec des inconnus total ?

[Shin-wara]

@lilas 

 

J'ai utilisé le terme " défensif " mais par ce terme je veux juste dire , plus prudente afin de contre balancer un centre audacieux.  

En gros l'idée est globalement plus a chercher dans une exploitation géographique ( devant - derrière basiquement) 

 

D'ailleurs tu vois bien qu'à chaque fois , c'est le centre qui ajuste l'équilibre des armées entre les ailes.  

 

Et Vraiment, je ne pense pas que l'inverse soit possible. 

 

il y a une heure, Zenobi a dit :

Je crois que les anciens resteront inévitablement et certains monteront encore en grade en suivant la progression de Shin, après ça ne signifie pas qu'ils auront tous droit au même traitement dans le récit car on voit bien qu'ils ne progresse pas tous à la même vitesse.

Biensur qu'ils resteront , je ne crois pas une seconde qu'il puisse en être autrement..( sauf a ce Qu'hara les tue , ce que je ne veux pas perso ). 

 

Le débat en ce qui me concerne est vraiment axé sur l'intérêt scénaristique de les faire monter en grade et surtout en importance on screen PDT les batailles. 

Et pour moi , ça doit être du cas par cas.  Avec un plafond de verre très clair pour l'immense majorité d'entre eux.  ( Tt simplement car ce ne serait a mes yeux pas intéressant d'un point de vue intellectuel,car ils n'ont pas les pré requis pour cela,  comme le démontre les récentes batailles, vraiment ultra rudimentaire...) 

 

il y a une heure, Zenobi a dit :

Je crois donc que l'on verra davantage aux combats et aux manœuvres ceux qui sont maintenant les plus gradés comme En ou Su Gen, tandis que les autres comme Bi Hei seront surtout visible lors des "slice of life" de la HSU ou en train de se battre pour monter l'animation des combats.

Moi je pense , qu'on devrait garder les vétérans pour les charges folles de shin , les combats de mêlée, le slice of life et.. c'est tout.  

Pour la " vraie " guerre , les manœuvres stratégique/ tactique and co.  Je pense qu'il faut impérativement aller chercher ailleurs.  

 

il y a une heure, Zenobi a dit :

Mais je crois aussi aux nouveaux venus de l'extérieur (mais pas que, il y aura forcément des anciens indéboulonnables), ce serait même encore plus intéressants si ceux-ci venait de royaumes conquis et que l'on imposera à la HSU. Comment arriveront ils à se faire accepter dans l'unité ? Et surtout auprès des anciens ! L'arrivée de Ten n'a pas été une partie de plaisir à ses débuts, alors qu'elle était de base très proche de Shin, alors qu'en serait-il avec des inconnus total ?

Yep c'est un thème qui s'annonce comme majeur dans le manga je pense.  .puisqu'il ne peut y avoir de véritablement unification sans que la strat militaire elle aussi ,intégre les nouveaux citoyens de qin.  

 

Ceci dit , je maintiens qu'il peut aussi être intéressant de voir émerger des perso. Les voir partir de zéro et atteindre les sommets. 

Mais , vu l'avancée de l'histoire et le profil des membres déjà présent au sein de la hsu.  

Il faudrait Qu'hara aille véritablement tapé dans du perso au caractéristique littéralement exceptionnel dans des domaines inexploités au sein de la hsu.  

 

 

Modifié 15 janvier par Shin-wara

[Ryoushi]

je pense pas que tout les ancien de la HSA soit tous a jeter en terme d'évolution pour les guerres a venir, certes les 3 quarts sont juste des bourrin sans réflexion mais certain sont mis en avant

 

mon chouchou: sosui est indiqué comme a officier compétent et même Kyoukai dit que l'unité a besoin de lui et je vois pas pourquoi l'entrainement avec l'armée de Tou n'aurait rien apporté.

 

En lui plus complexe, il ne va pas tuer des généraux et c'est pas se qu'on attend pour moi lui a attend son plafond de verre 5K sont point fort sa gestion des troupes et la réactivité qu'il a fait preuve le chapitre d'avant est un bon point pour le mentionner

 

les nouveaux il peut largement avoir un très bon potentiel et être développer prochaine bataille.

 

après oui certains sont juste la pour le slice of life et humour genre bihei

 

Rei, tueuse de general sans aucun soucis il lui manque juste a savoir mieux gerer les consigne et je la verrais bien en duo avec sugen qui lui aussi a un potentiel a pas jeter et il n'ai pas arrivé encore auprès de shin. j’aimerai d'ailleurs une tête qui se démarque chez l'armée de Kyoukai autre que Rei mais du mal a l'immaginer sur cette bataille

 

ma seule déception c'est les archers comme tu le dit si souvent @Shin-wara hara a du mal a les utiliser dans l'armée

 

et l'énigme Ten ont attend bien plus elel est trop souvent passive que proactive dans la gestion des guerres a mon gout

 

 

bien sur tout ça n’empêche pas de nouvelles tête d’émerger lors de la conquête de nouveaux états

 

 

[Shin-wara]

il y a une heure, Ryoushi a dit :

je pense pas que tout les ancien de la HSA soit tous a jeter en terme d'évolution pour les guerres a venir,

Non non ,on est bien d'accord. Ils peuvent toujours avoir un axe de progression. ( Enfin pour certain ). 

Mais , je pense qu'il ne faut pas les sortir complètement de leurs profil initial. 

Ce sont des perso de support pas des perso fait pour être les main focus.  En tt cas a mon sens.  

 

il y a une heure, Ryoushi a dit :

mon chouchou: sosui est indiqué comme a officier compétent et même Kyoukai dit que l'unité a besoin de lui et je vois pas pourquoi l'entrainement avec l'armée de Tou n'aurait rien apporté.

Mais compétent pour quoi ? 

Pour diriger des mouvements déterminant ? Pour faire vivre le récit des batailles ? . 

Les 823 derniers chapitre, n'ont toujours rien montré a ce niveau là. Je ne vois pas comment ça pourrait changer , ni même si ça le devrait.  

 

En fait si tu veux ,pour moi , le model a suivre aussi bizarre que ça puisse paraître.  C'est EN lors des derniers chapitres .  

Cad un perso que tu vois 1 case ou 2 de temps en temps , pour accomplir un travail très spécifique , pas directement au contact de l'ennemi et des points chaud.  

 

Pour sosui, ça pourrait s'articuler par exemple , a travers une activité de " mise en sécurité" des blessés, par l'acheminement du matériel de guerre au point chaud ( chevaux , armes , armures , munition , eau ... Etc ) 

 

Suugen et garo , pour moi , on est en plein dans la caractérisation que j'appel de mes vœux perso.  .je pense que ce sont des gars qu'il faut axer sur le combat et non sur tt l'a côté.  La tactique ,la stratégie etc.  

 

Concernant rei , le perso est assez neuf pour Qu'hara puisse en faire tt ce qu'il veux.  Donc tout m'ira . Même un destin de véritable mini Kyoukai avec monté de grade etc.  ( tant qu'il lui donne une caractérisation intellectuel en plus de ses aptitudes martiales ).  

 

 

 

 

 

[Ryoushi]

il a souvent été vue sur les point chaud Sosui et a souvent bloqué ou ralentit les unité pour Shin si je dois lui donner une qualité c'est son placement après il est pas idiot comme général c'est pas un génie mais établir une belle manœuvre a la heki il pourrait largement le faire. cela l'empeche pas de gerer la logistique même si ten s'en charge déja actuellement

[Shin-wara]

Oui , donc c'est du full support. 

Pas du main focus , on est Bien d'accord. 

[little b]

il y a 24 minutes, Shin-wara a dit :

Oui , donc c'est du full support. 

Pas du main focus , on est Bien d'accord. 

 

main focus , hormis garo et je doute il y a pas ce profil a la hsu
suugen n a pas vraiment montre une grosse evolution et les derniers evenement montrent qu il a glisse vers la place d un en, une facon pour hara de le caser sans vraiment lui donner de l importance

garo, j avais pense avec la mort de son mentor qu il aurait plus pris les devants

mais je pense que c'est le gros defaut de hara trop de persos et des limites dans le developpement
et avec des guerres de 1 jour on n a rien pour montrer une eventuelle evolution ^^

rei pour moi c est mal barre depuis le debut c'est un electron libre qui en fait qu a sa tete ^^

[Ryoushi]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Oui , donc c'est du full support. 

Pas du main focus , on est Bien d'accord. 

pas forcement dans les mouvement pourquoi pas un kill d'un simple general comme celui qu'il avait tuer lors de la bataille contre rinko. Après bien sur qu'il n'ai pas un main focus mais le simple role de support je suis pas sur totalement

Modifié 15 janvier par Ryoushi

[Shin-wara]

@Ryoushi

Non . Comprend moi bien. 

La distinction que je fais entre full support et main focus , n'exclu pas que le premier genre puisse avoir lui aussi des accomplissements, ni même une caractérisation propre.   

 

Je fait simplement une distinction entre ceux qui font vivre la bataille a travers des réflexions et des mouvements que je qualifie donc alors de " main focus " 

 

Et ceux qui sont juste porté par les autres perso ce qui fait d'eux sont des  " support ".

 

Après , on a aussi des perso qui sont dans une position un peu bâtarde , par exemple kaine et futei.  Qui sont parfois l'un et parfois l'autre . 

 

 

[Ryoushi]

il y a 7 minutes, Shin-wara a dit :

@Ryoushi

Non . Comprend moi bien. 

La distinction que je fais entre full support et main focus , n'exclu pas que le premier genre puisse avoir lui aussi des accomplissements, ni même une caractérisation propre.   

 

Je fait simplement une distinction entre ceux qui font vivre la bataille a travers des réflexions et des mouvements que je qualifie donc alors de " main focus " 

 

Et ceux qui sont juste porté par les autres perso ce qui fait d'eux sont des  " support ".

 

Après , on a aussi des perso qui sont dans une position un peu bâtarde , par exemple kaine et futei.  Qui sont parfois l'un et parfois l'autre . 

 

 

d'accord je comprend mieux ton point de vue ainsi oui genre général mixe comme un certain naki... aurait pu etre xd je remue le couteau dans la plaie

[Hyugo_san]

Il y a 18 heures, Ryoushi a dit :

d'accord je comprend mieux ton point de vue ainsi oui genre général mixe comme un certain naki... aurait pu etre xd je remue le couteau dans la plaie

Moi, je persiste à dire que cet équivalent peut très bien être comblé par Yoko Yoko. Je suis convaincu que Yoko Yoko possède bien plus de ressources qu’une simple force brute. Certes, c’est un choix qui peut sembler un peu cheaté pour la HSA, mais cela correspond parfaitement aux besoins de l’armée d’un futur GGSC, qui, par ailleurs, a déjà commencé son ascension.

Je sais que certains d’entre vous ressentent que la HSA stagne et que son évolution doit avant tout venir d’un power-up interne. C’est vrai : la HSA doit démontrer qu’elle est digne d’être placée aux côtés des armées d’Ouhon et de Mouten. Et cette validation doit se faire maintenant, au cours de cette bataille, pas lors de la prochaine ou celle qui suivra.

Cependant, s’ils parviennent à prouver qu’ils peuvent remporter une bataille de cette ampleur par eux-mêmes, alors l’ajout de Yoko Yoko devient une option tout à fait légitime. Il n’est pas nécessaire qu’il les rejoigne immédiatement, mais peut-être après une ou deux batailles. Cela me semble non seulement envisageable, mais aussi logique.

[Shin-wara]

Il y a 18 heures, Ryoushi a dit :

d'accord je comprend mieux ton point de vue ainsi oui genre général mixe comme un certain naki... aurait pu etre xd je remue le couteau dans la plaie

Je pense qu'on est tous d'accord ici pour dire que naki était un bon matériel narratif. . ou en tt cas qu'il avait le potentiel pour le devenir.  

 

Après , sa limite.. bah c'était son clan en fait.  Notamment d'un point de vue numérique. 

Pour qu'il remplisse le rôle qu'on espère actuellement voir être comblé, il aurai fallu qu'il dépasse ce simple cadre la.  

 

Tu me diras qu'hara aurai pu le faire , en le faisant hérité des survivants de chez kanki a la place de Maron... Mais bon on ne le saura jamais.  

 

Et puis perso , je fais parti de ceux qui trouve que l'histoire et la fin de naki étaient très bonnes. 

 

Au final , ce qui me fout le seum a son sujet , ce n'est pas sa mort ... C'est vraiment le vide qui n'est pas comblé. 

 

il y a 17 minutes, Hyugo_san a dit :

c’est un choix qui peut sembler un peu cheaté pour la HSA, mais cela correspond parfaitement aux besoins de l’armée d’un futur GGSC, qui, par ailleurs, a déjà commencé son ascension.

C'est un faux problème cette histoire de gestion des rapports de force.  

 

Les armées de GGSC comptent toutes plusieurs généraux exceptionnels.  Si la hsu en a 2 , franchement le récit survivra 🫣. 

 

il y a 17 minutes, Hyugo_san a dit :

Je sais que certains d’entre vous ressentent que la HSA stagne et que son évolution doit avant tout venir d’un power-up interne. C’est vrai : la HSA doit démontrer qu’elle est digne d’être placée aux côtés des armées d’Ouhon et de Mouten. Et cette validation doit se faire maintenant, au cours de cette bataille,

Je ne vois pas pourquoi ça devrait absolument venir d'un power up interne perso.  

Et je ne vois pas non plus pourquoi la hsu aurai besoin d'une validation supplémentaire. 

Ses accomplissement parlent déjà pour elle.  

 

Donc non , ce dont la HSU a besoin c'est de gagner en versatilité selon moi.  

Et ça , ça peut très bien se faire n'importe quand ( mais le plus tôt sera le mieux , notamment pour l'intérêt scénariste des batailles) 

 

il y a 17 minutes, Hyugo_san a dit :

Il n’est pas nécessaire qu’il les rejoigne immédiatement, mais peut-être après une ou deux batailles. Cela me semble non seulement envisageable, mais aussi logique.

Faut voir le calendrier des prochaines batailles. 

Perso , j'en en ai marre des batailles rudimentaire sans stratégies , qui peuvent se résumer par le mot " charger" . 

 

Donc , en fonction du moment et de l'endroit des prochaines batailles. Je risque d'avoir du mal a assumer de me retaper ça encore plusieurs arcs.  

Modifié 16 janvier par Shin-wara

[Hyugo_san]

J'ai un dernier point sur Yoko Yoko qui ne concerne pas que lui mais surtout ma vision de l'intégration de personnages étrangers chez Qin (vous m'excuserez j'ai demandé à une certaine IA d'harmoniser mes propos).

 

D'abord, on nous a introduit petit à petit l'importance de la vision de Sei sur l'unification avec le légalisme. Ça commence avec ses discussions avec Ryofui, où ils débattent de leur vision de l'homme. Ryofui croit en une humanité gouvernée par ses instincts et ses désirs, alors que Sei défend une organisation basée sur des lois claires et justes pour unifier tous les peuples sous une seule autorité. Ensuite, lors de sa rencontre avec le roi de Qi, Sei révèle sa volonté de régir un seul et même peuple à travers un système légal fort, pour surmonter les différences culturelles et politiques des royaumes. Enfin, l'introduction de Kanpishi, expert en légalisme, met en lumière à quel point Qin est encore immature sur ces questions. Cet arc montre bien que même si Qin est puissant militairement, il reste du chemin à faire pour maîtriser les fondements du légalisme et l’appliquer à grande échelle.

 

Ensuite, on nous introduit une notion complètement opposée au légalisme : le confucianisme, soutenu par d’autres États. Cette idéologie, notamment présente à Han, s’oppose directement à la vision de Qin. Là où le légalisme se concentre sur le contrôle strict par les lois, le confucianisme prône l’harmonie et la morale comme piliers d’un bon gouvernement. C’est un obstacle politique majeur pour Qin, mais aussi une opportunité. Des personnages comme Jukouou sont essentiels dans ce contexte. Jukouou, en tant qu’expert du confucianisme, ne se contente pas de défendre cette doctrine, mais aide aussi Qin à la comprendre. Je pense qu’il a un rôle clé dans la conquête de Han. Il est très probable que Tou, dans sa stratégie, ait longuement discuté avec Jukouou pour élaborer une approche qui ne se limite pas à l’aspect militaire, mais qui prend aussi en compte les spécificités philosophiques de Han. Je ne serais pas surpris qu’on voie des flashbacks montrant ces échanges dans cet arc.

 

Enfin, il y a la question de la nature de l’homme, un thème qui revient souvent dans les discussions. Ce sujet est débattu entre plusieurs personnages, notamment Shin, Kanpishi, Sei, et même Yoko Yoko. Kanpishi incarne une vision pragmatique et presque cynique de l’humanité, tandis que Sei voit les lois comme un moyen de canaliser la nature humaine vers quelque chose de productif. Shin, lui, est plus instinctif et croit en l’évolution des gens par les actions et les expériences. Et là, Yoko Yoko entre en jeu. Il est l’un des rares personnages à montrer un intérêt sincère pour ces débats philosophiques. Ce trait, combiné à son lien avec Shin, en fait à mon avis un candidat idéal pour rejoindre Qin. Il pourrait apporter une perspective unique et renforcer la diversité intellectuelle dans les rangs de Sei.

 

Pour moi, les futurs atouts de Qin seront des personnages introduits à travers ces trois biais : le légalisme, le confucianisme et la nature humaine. Certains, comme Jukouou, combinent déjà plusieurs de ces aspects, tandis que d'autres, comme Yoko Yoko, montrent un potentiel énorme pour enrichir Qin sur le plan idéologique et stratégique.

[Hyugo_san]

il y a 17 minutes, Shin-wara a dit :

Perso , j'en en ai marre des batailles rudimentaire sans stratégies , qui peuvent se résumer par le mot " charger" . 

 

 

Je suis d'accord, je trouve que le récit s'est un peu affaibli sur ce sujet. Après c'est peut être parce qu'on a changé de perspective et qu'on est plus tout au milieu de la bataille et qu'on passe à un point de vue GG. Mais bon j'aimerai revoir des manoeuvres complexe, des interventions d'armées de plusieurs états, des formations inconnues etc etc. Après le dernier chapitre m'a un peu satisfait d'un point de vue tactique

 

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, Hyugo_san a dit :

Je suis d'accord, je trouve que le récit s'est un peu affaibli sur ce sujet. Après c'est peut être parce qu'on a changé de perspective et qu'on est plus tout au milieu de la bataille et qu'on passe à un point de vue GG.

 

En même temps c'est logique.  

Les perso de la hsu sont très rudimentaires , donc plus ils prennent de l'importance dans le récit des batailles.  

Plus le récit lui même ne peut que devenir rudimentaire . CQFD.  .c'est d'ailleurs pour ça , qu'à mes yeux , hara serai inspirer de mettre vite un " plafond de verre " dans les progressions interne a la hsu.  

Si il ne fait pas , ça va être de pire en pire... 

 

Concernant, le confucianisme. 

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que dans cette doctrine : 🈁le respect de l'ordre , implique aussi et surtout un respect / une barrière.  entre les différentes classes sociales qui composent la société régit par ce dogme.  

Donc de facto , ce dogme est toujours très hermétique aux idées extérieurs a lui même. 

 

Au final , le vrai débat sur la nature de l'homme ne porte pas sur l'essence de la chose.  Mais sur la possibilité d'évolution.

Est ce qu'un homme est ce qu'il est a la naissance ? 

Ou est ce qu'un homme est la somme des informations et expériences qu'ils engrangent dans sa vie?   

 

C'est en ce sens que les deux visions de shin et sei se rejoignent entre elles et s'opposent a la vision d'en face. ( Sur une nature de l'homme qui serait fondamentalement mauvaise )

 

Et c'est d'ailleurs pour ça , que je pense fondamentalement, que le coup de maître absolu Qu'hara pourrait faire ici.  C'est de lier nei a... Shin.  

De lié celui dont la valeur se mesure a ses actions , a celle dont la valeur est restreinte ( dans leurs esprits ) a sa simple naissance.  

 

Mais bref , c'est un long débat.  

Pour en revenir a yokoyoko.  

On peut imaginer que le parcours de shin l'intrigue tt simplement parce qu'il aurai voulu pouvoir vivre la même chose que lui.  Mais ne le pouvait pas, au delà du plafond de verre qu'on lui a toujours imposé a han.  

 

 

Modifié 16 janvier par Shin-wara