Kingdom 881

[Kurowara]

il y a 45 minutes, Shin-wara a dit :

- kai et rei HS malgré toute la mise en scene précédente. ( Et en particulier l'ordre de shin a rei , soit disant il avait besoin de sa force pour lui demander de rester dans son dos ,a chapitre plus tard... Mais bref passons ) 

 

Chronologiquement ça me parait quand même faire sens. Continuer de se battre jusqu'à que la jonction puisse être faite. Après c'est sûr que ça aurait été mieux de la voir lutter de près comme les officiers de la Hi Shin, au moins sur une case. Mais elles sont pas complètement HS non plus, et au moins une des deux va je pense puiser une dernière fois dans ses réserves pour lutter contre ce qui vient.

 

il y a 25 minutes, Shin-wara a dit :

En déchargeant les ailes des pointures ils se laissent une option d'écriture évidente à venir ... ( Même si je ne crois pas qu'il l'a prendra )..

 

il y a 31 minutes, Shin-wara a dit :

Par contre , pour le côté de rikusen... Non hara n'oserait pas ? Si ? 😅

 

L'objectif annoncé est de "sauver un maximum de troupes de la HSU", pas de sauver un nombre fixé de têtes connues et tant pis s'il y a une hécatombe chez le reste.

Il se pourrait que ça foire (aussi bien pour la partie "un maximum de troupes" que pour les officiers). Du moins pour un des deux côtés, notamment celui où tu identifies une faiblesse, et qui comporte un candidat qui a souvent été cité pour rendre l'âme. Parce que même en ajoutant la Hi Hyou de ce côté, j'ai du mal à voir comment ils vont pouvoir se dépêtrer d'une armée qui a donné autant de fil à retordre à Shin et Ten pendant la première phase.

[Shin-wara]

il y a 17 minutes, Kurowara a dit :

Chronologiquement ça me parait quand même faire sens. Continuer de se battre jusqu'à que la jonction puisse être faite. Après c'est sûr que ça aurait été mieux de la voir lutter de près comme les officiers de la Hi Shin, au moins sur une case. Mais elles sont pas complètement HS non plus, et au moins une des deux va je pense puiser une dernière fois dans ses réserves pour lutter contre ce qui vient.

Je ne me plains pas qu'elles ne puissent plus se battre.  

Il a ete dit dans le dernier chapitre, qu'elles avaient entrepris cette percée non pas pour sauver shin mais pour mourir a ses côtés . 

Donc , ça fait sens qu'elles arrivent au bout de leur force a un moment.  ( En revanche ça pose question sur la pertinence du choix initiale de kyoukai mais c'est un autre débat ).  

 

Non moi ce qui me dérange c'est l'enchaînement :

-;restes ici , j'ai besoin de toi pour combattre.  

Suivi de : restes dans mon dos.  

 

Si ça avait ete un autre perso que shin , on aurai pu faire passer ça pour une manip mentale , comme on en a vu d'autre dans le manga. 

 

Mais voilà c'est shin.  Et ça , il ne le fait pas... 

 

il y a 17 minutes, Kurowara a dit :

L'objectif annoncé est de "sauver un maximum de troupes de la HSU", pas de sauver un nombre fixé de têtes connues et tant pis s'il y a une hécatombe chez le reste.

Il se pourrait que ça foire (aussi bien pour la partie "un maximum de troupes" que pour les officiers). Du moins pour un des deux côtés, notamment celui où tu identifies une faiblesse, et qui comporte un candidat qui a souvent été cité pour rendre l'âme. Parce que même en ajoutant la Hi Hyou de ce côté, j'ai du mal à voir comment ils vont pouvoir se dépêtrer d'une armée qui a donné autant de fil à retordre à Shin et Ten pendant la première phase.

 

L'objectif annoncé ne fait aucun sens .

 

Ce n'est pas dans la logique de kingdom que de mettre en jeu des généraux pour sauver des followers.  

Hara se fait juste une facilité scénaristique, pour justifier de ne pas avoir a buter ses perso.  

 

Et c'est de mon point de vue mal fait.  

 

Car il aurai pu rendre la séquence plus crédible.  

En mettant des ordres spécifiques dans la bouche de mouten.  

Du style " allez la , pas plus loin - l'objectif est de {...} Et si les membres de la hsu s'échappent grâce à nous tant mieux " ..

 

Je trouve ça d'autant plus frustrant , qu'il a mit shin dans la même situation de l'autre côté lors du dernier chapitre . 

 

Et sa réponse a ete " reste la rei on a besoin de toi " sous entendu , ta présence ici pèse plus que la possibilité de sauver kou.  

 

Comme la vie de aizen et rikusen aurai du valoir plus que la vie de EN , denyuu and co...

 

 

Modifié %s à %s par Shin-wara

[Kurowara]

il y a 17 minutes, Shin-wara a dit :

Non moi ce qui me dérange c'est l'enchaînement :

-;restes ici , j'ai besoin de toi pour combattre.  

Suivi de : restes dans mon dos.  

 

C'est vraiment ça qui se dit dans la case du milieu ? C'est un peu ambigu entre la position physique de Rei, la manière dont elle tient son épée et le positionnement des bulles.

 

il y a 19 minutes, Shin-wara a dit :

L'objectif annoncé ne fait aucun sens .

 

Ce n'est pas dans la logique de kingdom que de mettre en jeu des généraux pour sauver des followers.  

Hara se fait juste une facilité scénaristique, pour justifier de ne pas avoir a buter ses perso.  

 

Shin a du parcourir une certaine distance pour rejoindre Ten. Ensuite les soeurs se sont pointées et dans un troisième temps Sosui. Il n'était pas forcément évident pour Mouten que tant de monde serait centralisé tout au milieu. Ils étaient assez loin au moment où ils ont chargé, donc je pense pas qu'ils pouvaient vraiment voir qui était où.

 

il y a 30 minutes, Shin-wara a dit :

Car il aurai pu rendre la séquence plus crédible.  

En mettant des ordres spécifiques dans la bouche de mouten.  

Du style " allez la , pas plus loin - l'objectif est de {...} Et si les membres de la hsu s'échappent grâce à nous tant mieux " ..

 

C'est encore possible. Il n'est pas dit que Aisen et Rikusen aient été envoyés aux extrêmes sur les ailes. Peut-être qu'ils sont au niveau des armées voisines de Riboku (Futei, Batei/Kisui). Le cas échéant la répartition que j'aie estimée au-dessus est caduque.

[lilas]

@Shin-wara Je t'avoue que la hiérarchisation, je ne la vois pas encore bien 😋. D'autant que j'imagine bien Denyuu faire une sorte de Shousa s'il est du côté de Kou/Kanto/Bihei (même si Hairou semble plus probable). 

 

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

En tout cas , c'est intéressant de voir Sosui proche de shin et non comme leader de l'un des deux côtés.  

En déchargeant les ailes des pointures ils se laissent une option d'écriture évidente à venir ... ( Même si je ne crois pas qu'il l'a prendra )..

 

Laquelle ? 

 

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

Par contre , pour le côté de rikusen... Non hara n'oserait pas ? Si ? 😅

 

Oser tuer Rikusen ? Il y a un petit nouveau qui tombe à pic mais je ne préférerais pas. 

C'est clair que Denyuu semble un peu léger seul face par exemple aux duos Suugen/Denei ou Sosui/Ryusen. 

 

Il y a 1 heure, Kurowara a dit :

Je suppose que ceux qui ne sont pas apparus dans ce chapitre sont les plus éloignés des points de percement, et serviront donc d'arrière garde. Si cela s'avère exact, ce sera un rôle auquel je ne m'attendrait pas de la part de la Hi Hyou, à voir si Hara en profite pour évacuer Mandou (sans trop de larmes). Moins surprenant pour En en revanche, et alors là ça peut aller dans n'importe quelle direction, voire faire le lien avec Kou (survie de En dans ce cas-ci car il ne faudrait pas faire un copier-coller).

 

A voir qui est à proximité de qui ? Il y a aussi Hairou qui a été gentiment oublié. Ou Choutetsu. Sont-ils du côté de Kou et co ? 

 

Il y a 1 heure, Kurowara a dit :

Estimation géographique du match-up des généraux

- Centre - Bande à Shin et Mouten vs Riboku, élève de Riboku, Batei, Kisui, Futei, Kaine

- Gauche de la Hi Shin - Aisen, Suugen, Denei vs Kotsu Min Haku et Fils Banane

- Droite de la Hi Shin - Rikusen, Denyuu vs Choukotsu

 

Je ne serais pas surpris que Riboku concentre ses généraux là où sont Mouten et Shin et pas ailleurs. 

Dans ce cas, c'est pour Sosui/Ryusen/Ryuuyuu que ça peut chauffer alors que la sortie serait plus simple pour Denyuu/Suugen/Denei. 

 

il y a 46 minutes, Shin-wara a dit :

Du style " allez la , pas plus loin - l'objectif est de {...} Et si les membres de la hsu s'échappent grâce à nous tant mieux " ..

 

C'est exactement ce qu'il a dit au chapitre dernier me semble-t-il. Ils hissent les drapeaux et c'est à la HSA de parvenir jusqu'à eux. 

[Shin-wara]

il y a une heure, Kurowara a dit :

C'est vraiment ça qui se dit dans la case du milieu ? C'est un peu ambigu entre la position physique de Rei, la manière dont elle tient son épée et le positionnement des bulles.

On dirait bien.  

Après comme d'hab , il vaut mieux attendre une vraie trad tu as raison.  

 

il y a une heure, Kurowara a dit :

donc je pense pas qu'ils pouvaient vraiment voir qui était où.

On peut supposer que les drapeaux auraient dû faire le job.  

Mais surtout , c'est la constitution même de la hsu qui aurai du inspiré une hiérarchisation des valeurs entre shin et les autres.  

 

il y a une heure, Kurowara a dit :

C'est encore possible. Il n'est pas dit que Aisen et Rikusen aient été envoyés aux extrêmes sur les ailes. Peut-être qu'ils sont au niveau des armées voisines de Riboku (Futei, Batei/Kisui). Le cas échéant la répartition que j'aie estimée au-dessus est caduque.

Je ne pense pas qu'ils aient ete envoyé a l'extrémité des ailes.  

Si l'objectif est vraiment de sauver le maximum de monde.  Alors on peut imaginer que leur zone cible soit plutot la zone médiane entre le centre et l'extrémité de leur côté.  

De façon à être " accessible" au plus grand nombre.  

 

il y a 45 minutes, lilas a dit :

Je t'avoue que la hiérarchisation, je ne la vois pas encore bien 😋. D'autant que j'imagine bien Denyuu faire une sorte de Shousa s'il est du côté de Kou/Kanto/Bihei (même si Hairou semble plus probable). 

 

Bah.  

On a vu que Kanto avait récupéré les bleus.  Donc le sabreur.  

 

Et maintenant on voit que ryuusen est avec les géants.  

C'est un bon début.  

 

il y a 45 minutes, lilas a dit :

Laquelle ? 

Que tous le monde n'arrive pas à sortir.  

 

il y a 45 minutes, lilas a dit :

Oser tuer Rikusen ? Il y a un petit nouveau qui tombe à pic mais je ne préférerais pas. 

C'est clair que Denyuu semble un peu léger seul face par exemple aux duos Suugen/Denei ou Sosui/Ryusen. 

 

Si Hara met ces gars là , face aux généraux de Zhao.  Normalement ça ne devrait pas passer.  

 

Cote aizen , grâce à aizen ça peut passer avec l'excuse " on a un top bouton '.  

Mais côté rikusen.  Normalement ça ne devrait pas.  

Si il y a batei , bafuuji ou chokotsu dans le coin. 

 

A vrai dire , il leur faudrait futei en face pour que ce soit crédible.  C'est dire. .. 

 

il y a 45 minutes, lilas a dit :

Je ne serais pas surpris que Riboku concentre ses généraux là où sont Mouten et Shin et pas ailleurs. 

Dans ce cas, c'est pour Sosui/Ryusen/Ryuuyuu que ça peut chauffer alors que la sortie serait plus simple pour Denyuu/Suugen/Denei. 

A la limite , pourquoi pas... 

 

Mais ce se conclurait de facto en humiliation pour riboku et Zhao ..parce que soyons clair.  

Il n'y a aucune chance que la bande branquignol que Riboku a invoqué ici.  Puisse stoper shin , rei , kai et le yakuza et mouten au mettre carré sans invoqué au moins 3 bunshin. 😅

il y a 45 minutes, lilas a dit :

C'est exactement ce qu'il a dit au chapitre dernier me semble-t-il. Ils hissent les drapeaux et c'est à la HSA de parvenir jusqu'à eux. 

Nope . 

Il leur dit de se séparer.  Sans dire avec quel cadre précis.  

Or c'est le dit cadre qui aurai pu donner un sens la manœuvre. 

 

Modifié %s à %s par Shin-wara

[lilas]

il y a 32 minutes, Shin-wara a dit :

Que tous le monde n'arrive pas à sortir.  

 

Tu avais évoqué une passation En-Garo... Qui semble tout à fait possible au vu des images. 

Hairou semble aussi mal barré : le poste de vice commandant de l'infanterie, il est un peu maudit. 

Je dirais que Ryusen et Sosui ne sont pas certains d'en sortir non plus car je pense que ça va bastonner fort à cet endroit. 

 

En fait, j'identifie trois lieux plus mortels que les autres : là où est Kou, là où est Shin et dans l'arrière garde. Il pourrait y avoir au moins une figure importante dans chacun de ces 3 endroits qui y reste. 

 

il y a 32 minutes, Shin-wara a dit :

Bah.  

On a vu que Kanto avait récupéré les bleus.  Donc le sabreur.  

 

On devrait a priori se diriger vers un passage de témoin entre l'ancienne et la nouvelle génération dans la zone de Kou où il y a donc Kanto, son équipe et peut-être les blousons noirs. 

Côté vieille génération, Bihei et Hairou ou Denyuu ou Denei semblent en danger, selon qui est le plus proche. Côté nouvelle génération, l'équipe de Kanto pourrait s'émanciper de lui (pas certain que ce soit une bonne idée) ou alors on pourrait voir les blousons noirs et/ou Kou récupérer la flamme d'un ancien (voir Kou récupérer au passage les blousons noirs pourrait être marrant vu son historique de matage des terreurs de cour de récré dans les chapitres annexes). 

 

il y a 32 minutes, Shin-wara a dit :

 

Si Hara met ces gars là , face aux généraux de Zhao.  Normalement ça ne devrait pas passer.  

 

Cote aizen , grâce à aizen ça peut passer avec l'excuse " on a un top bouton '.  

Mais côté rikusen.  Normalement ça ne devrait pas.  

Si il y a batei , bafuuji ou chokotsu dans le coin. 

 

S'il n'y en a qu'un sur les 3, c'est possible pour Rikusen. 

 

il y a 32 minutes, Shin-wara a dit :

Nope. Il leur dit de se séparer.  Sans dire avec quel cadre précis.  

Or c'est le dit cadre qui aurai pu donner un sens la manœuvre. 

 

 

Si quand même. Il leur dit que même qu'ils ne peuvent probablement pas les sauver, mais que créer une brèche est suffisant. 

A la HSA d'en faire quelque chose. 

 

[Shin-wara]

Il y a 6 heures, lilas a dit :

En fait, j'identifie trois lieux plus mortels que les autres : là où est Kou, là où est Shin et dans l'arrière garde. Il pourrait y avoir au moins une figure importante dans chacun de ces 3 endroits qui y reste

Ca dépend de ce que tu entends par " arrière garde " . 

Ceux qui ferment la marche , dans le processus d'évasion ?   

De facto , ça implique toutes les voies de sorties initiales ou juste celle de shin une fois l'ensemble regroupé ? .

 

Parce que sur le papier , on peut considérer tous les perso qui ne pourront pas faire la jonction avec les voies d'évasion comme une sorte d'arrière garde par défaut.  

 

Donc pas sûr qu'on puisse distinguer le cas de perso dit isolé comme kou , de la dite arrière garde.  

 

Il y a 6 heures, lilas a dit :

voir Kou récupérer au passage les blousons noirs pourrait être marrant vu son historique de matage des terreurs de cour de récré dans les chapitres annexes). 

Ah. Je ne les ai pas vu ceux ci. 

 

Il y a 6 heures, lilas a dit :

S'il n'y en a qu'un sur les 3, c'est possible pour Rikusen. 

 

Ouais , non. Je trouverais ça particulièrement abusé pour ma part. 

Je tiens encore un minimum au prestige de la fonction de general.  Je ne suis pas prêt à le sacrifier pour faire briller un commandant mineur semi lambda.  

 

D'autant plus quand le dit général est un combattant compétent.  

 

Il y a 6 heures, lilas a dit :

Si quand même. Il leur dit que même qu'ils ne peuvent probablement pas les sauver, mais que créer une brèche est suffisant. 

A la HSA d'en faire quelque chose. 

 

 

Il y a une disproportion évidente entre le risque prix et son gain potentiel. 

De la , j'aurai simplement aimé qu'hara donne une justification a ce choix pour pouvoir l'accepter plus facilement. 

 

Cette justification aurai pu être tactique ,ou émotionnel. Je l'aurai mieux vécu , que pas d'explication du tout.  

 

La , on nous met ça comme un choix accompli , évident et indiscutable. 

Alors que ça ne devrait pas l'être . 

 

Kingdom est sensé être au delà de la pure logique du pouvoir de l'amitié.  

 

La hsu elle même en a fait la démonstration dans les derniers chapitres , en sacrifiant des lambda sans sourciller pour l'intérêt supérieur.  

Modifié %s à %s par Shin-wara

[lilas]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Ca dépend de ce que tu entends par " arrière garde " . 

Ceux qui ferment la marche , dans le processus d'évasion ?   

De facto , ça implique toutes les voies de sorties initiales ou juste celle de shin une fois l'ensemble regroupé ? .

 

Parce que sur le papier , on peut considérer tous les perso qui ne pourront pas faire la jonction avec les voies d'évasion comme une sorte d'arrière garde par défaut.  

 

Donc pas sûr qu'on puisse distinguer le cas de perso dit isolé comme kou , de la dite arrière garde.  

 

Effectivement. Disons que l'arrière garde pourrait être l'arrière de là où il y a la plus grosse concentration de troupes (plus ou moins derrière Shin). 

 

Et non, les blousons noirs ne sont pas là mais ils pourraient apparaître. On a fait un focus sur les frères cochons et on a vu les Jamous donc tout est possible. 

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Ah. Je ne les ai pas vu ceux ci. 

 

Ouais , non. Je trouverais ça particulièrement abusé pour ma part. 

Je tiens encore un minimum au prestige de la fonction de general.  Je ne suis pas prêt à le sacrifier pour faire briller un commandant mineur semi lambda.  

 

Rikusen est général. Pourquoi ne pourrait-il se défaire d'un Kotsu minha haku avec l'aide de Denyuu ? 

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

 

Il y a une disproportion évidente entre le risque prix et son gain potentiel. 

De la , j'aurai simplement aimé qu'hara donne une justification a ce choix pour pouvoir l'accepter plus facilement. 

 

Cette justification aurai pu être tactique ,ou émotionnel. Je l'aurai mieux vécu , que pas d'explication du tout.  

 

La , on nous met ça comme un choix accompli , évident et indiscutable. 

Alors que ça ne devrait pas l'être . 

 

Kingdom est sensé être au delà de la pure logique du pouvoir de l'amitié.  

 

La hsu elle même en a fait la démonstration dans les derniers chapitres , en sacrifiant des lambda sans sourciller pour l'intérêt supérieur.  

 

Je n'ai pas dit que Mouten avait justifié son intervention. Juste qu'il avait donné un cadre à ses généraux sur comment faire. 

 

C'est quand même une des très rares apparitions un peu classe et utile de Ryusen 🍾 (en dehors de Bayou ?). 

Modifié %s à %s par lilas

[Shin-wara]

il y a 40 minutes, lilas a dit :

Et non, les blousons noirs ne sont pas là mais ils pourraient apparaître. On a fait un focus sur les frères cochons et on a vu les Jamous donc tout est possible. 

 je parlais des chapitres bonus sur kou dont tu parlais plus tôt.  

 

il y a 40 minutes, lilas a dit :

Rikusen est général. Pourquoi ne pourrait-il se défaire d'un Kotsu minha haku avec l'aide de Denyuu ? 

Bah le postulat de départ était : face a batei , bafuuji ou chokotsu ce ne serait pas normal que le groupe de rikusen and co arrivent à forcer le passage , a le maintenir puis à s'enfuir comme si de rien n'était.  

 

Après si Hara décide de leur opposer des non combattants c'est autre chose ..

Modifié %s à %s par Shin-wara

[lilas]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

 je parlais des chapitres bonus sur kou dont tu parlais plus tôt.  

 

Ah non, ils n'étaient pas dedans non plus. Kou a eu des démêlés avec des relous anonymes dans les chapitres annexes et il se trouve que les blousons noirs sont eux des relous dans le manga lui-même (se battent avec les instructeurs, se croient les plus forts, etc.). 

Donc l'histoire pourrait plus ou moins se répéter... 

Les blousons noirs ont une bonne vib de l'ancien go de Hairou aussi.  Ou si ça se trouve, c'est Kanto qui va les récupérer.

Mais comme ils disaient avoir la rage contre les anciens (2e jour de Eitei), ils semblent assez indiqués pour un passage de témoin entre générations. 

 

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

Bah le postulat de départ était : face a batei , bafuuji ou chokotsu ce ne serait pas normal que le groupe de rikusen and co arrivent à forcer le passage , a le maintenir puis à s'enfuir comme si de rien n'était.  

 

Après si Hara décide de leur opposer des non combattants c'est autre chose ..

 

Kotsuminh n'est pas un non combattant. Après, est-ce que Rikusen peut tenir la dragée haute à Bafuji ? Je pense que oui. Et en combinaison avec Denyuu (en 2 vs 1), je demande à voir face à Batei ou Choukotsu ou Futei ou Kisui. 

 

Mais bon, je pense que Riboku va mettre la gomme sur la zone de Shin/Mouten, pas sur les zones de leurs subalternes. 

Modifié %s à %s par lilas

[Shin-wara]

il y a 27 minutes, lilas a dit :

Kotsuminh n'est pas un non combattant.

Wait and see . En tt cas , il n'a pas la tête de l'emploi. 

il y a 28 minutes, lilas a dit :

Après, est-ce que Rikusen peut tenir la dragée haute à Bafuji ?

Je n'aurai pas de mal a imaginer rikusen dominer bafuuji dans un échange.  

 

Mais le voir forcer le passage , tenir la position pdt que tous le monde le franchi ' puis créer une cassure pour prendre la fuite.  Ça me paraît être un peu plus exigeant que ça.  

 

il y a 30 minutes, lilas a dit :

en combinaison avec Denyuu (en 2 vs 1), je demande à voir face à Batei ou Choukotsu ou Futei ou Kisui. 

Contre futei et kisui.  Je peux envisager le 1 vs 1.  

 

Contre batei non.  

Ni en 1 vs 1 , ni en 2vs 1 .

Même si j'en conviens le précédent Yoko Yoko a ouvert la boîte de Pandore. ( Avec ten en soutien ) 

J'ai bcp de mal a l'envisager dans une opération impliquant d'avantage que de tenir une position.  

L'écart qualitatif entre les denyuu ryuusen and co et les tops combattant me paraît juste trop important. 

 

D'ailleurs, pour la petite histoire.  

Dans la deuxième campagne contre wei ( celle contre renpa ) .

Kyoukai à gérer l'unité d'élite de kaishibou a elle seule.  

J'ai du mal a imaginer denyuu and co au dessus de ces gars là.  Par exemple..

il y a 35 minutes, lilas a dit :

Mais bon, je pense que Riboku va mettre la gomme sur la zone de Shin/Mouten, pas sur les zones de leurs subalternes. 

Tu penses ?   

Moi je mise sur l'option inverse.  

Je le vois ne mettre le paquet sur ... Personne.  

Affaiblir au max l'unité.  Et accepter l'échec rapidement , en arguant que la hsu est déjà bien affaibli et qu'il vaut mieux ne pas sacrifier ses propres pions alors qu'il reste encore X armées a gérer derrière . 

[lilas]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Mais le voir forcer le passage , tenir la position pdt que tous le monde le franchi ' puis créer une cassure pour prendre la fuite.  Ça me paraît être un peu plus exigeant que ça.  

 

Hmm. Je pense qu'une fois le lien établi entre GKK et HSA (et donc une ligne de sortie établie), les mecs se barrent et c'est tout. Ils ne tiennent rien du tout, ils bougent. 

 

C'est presque aussi difficile pour un combattant d'élite d'interrompre ce flux.

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

D'ailleurs, pour la petite histoire.  

Dans la deuxième campagne contre wei ( celle contre renpa )

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Kyoukai à gérer l'unité d'élite de kaishibou a elle seule.  

J'ai du mal a imaginer denyuu and co au dessus de ces gars là.  Par exemple..

 

Ce n'était pas l'intégralité de l'unité mais une partie 😋 je crois. Et puis tous les éclopés y sont passés aussi. 

Ryusen et ses Jamous ne doit pas être loin du niveau des unités de bourrins de Rihaku (Bayou) ou de l'unité de bourrins du mec de Chu (coalition), ou peut-être même de Kaishibou qui est peut-être un chouïa au-dessus de ces derniers. 

Enfin en tout cas, c'est le développement que je leur souhaite. 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Tu penses ?   

Moi je mise sur l'option inverse.  

Je le vois ne mettre le paquet sur ... Personne.  

Affaiblir au max l'unité.  Et accepter l'échec rapidement , en arguant que la hsu est déjà bien affaibli et qu'il vaut mieux ne pas sacrifier ses propres pions alors qu'il reste encore X armées a gérer derrière . 

 

Ce serait logique que Riboku fasse ce choix de les affaiblir sous le nombre. C'est cohérent avec sa philosophie de combat et la manière dont il a construit cet affrontement. 

 

Mais je sens quand même venir la tentation de vouloir couper le mal à la racine. Tentation qui pourrait se transformer en erreur fatale. 

Modifié %s à %s par lilas

[Ronazo]

Il y a 18 heures, Kurowara a dit :

Par contre je ne sais pas si assassins est le terme que j'emploierais. Il m'évoque une certaine furtivité que les individus dont il est question ne possèdent pas vraiment... Je peux concevoir en revanche qu'ils puissent apparaitre en deuxième rideau, comme ce qui avait été tenté par le second général de Han avec ses mandaloriens (avec une meilleure utilisation bien sûr, ces derniers s'étant vaporisés on ne sait où).

Quand je dis assassin je veux dire ceux qui vont combler le manque de force mariale de Sosui comme Taigo et Baika pour Ryuukoku ou encore le groupe de tueurs de Denrimi (Shansuu l'immortel, Darinko et Shin Kaku Gaku). C'est plutôt un groupe de chasseur de tête !

 

Et dans un groupe comme ça Ryuusen a totalement sa place.  Il est le plus fort physiquement de l'unité (si tu retires Shin), Sa note en force est de 89. ça comble le manque de force martiale de Sosui qui est à 81. 

 

De toute manière je suis persuadé que Hara va former des groupes ou des clans dans la Hi Shin afin de pouvoir mieux traiter chaque groupe et pouvoir leur donner plus d'autonomie.

 

Je verrai les choses comme cela dans l'armée de Shin :

 

Shin avec dans son armée En (pour gonfler le moral) et Denei comme chef des gardes du corps, Bihei et Kou. (10K hommes)

 

Garo (en tant que premier général et épée de Shin) avec la Hi Hyou (Mandou si il est en vie) et le clan Bonmei. Cela serait une armée offensive qui met en valeur la force martiale, les meilleurs combattants de l'unité. (10K hommes)

 

Sosui (en deuxième général et bouclier de Shin) avec Ryuusen, la tribu Janmon, Ryuuyuu. Une armée plus défensive et de soutien qui est plus guidé par l'intelligence de Sosui. (10K hommes)

 

Un troisième général qui doit être recruté chez les Han ou chez Zhao (au départ je voyais Naki dans ce rôle) qui est compétant dans tout mais pas incroyable dans un secteur particulier. Cela serait une armée qui peut à la fois être offensive et défensive mais moins bonnes que les deux premières. (10K hommes)

 

Suugen (en tant que quatrième général) avec son groupe d'épéiste, Kanto, Shitou, Shoukai et Eito (même si lui je le verrai bien avec Denyuu). Armée purement offensive dont le point fort c'est le moral. (10K hommes)

 

Denyuu (en tant que cinquième général) avec Chutetsu et Eito (si il obtient sa propre unité) et peut-être Denei (si il n'est pas le garde du corps de Shin). Une armée offensive et défensive mais pas incroyable la moins bonne des 5. Un peu le même genre que la 3 ème armée mais en moins incroyable. (10K hommes)

 

une unité spéciale indépendante dans la HI Shin: composé de Jin et Tan ou de Jin seulement mais alors Tan je l'envoie avec Denyuu ou avec Sosui. Une unité indépendante car ça donnerait une explication logique de pourquoi on ne les voit pas tout le temps car ils seraient utilisés seulement dans des situations bien précises afin de donner l'avantage à des fronts quand c'est nécessaire. 

 

Taku Kei je le vois bien prendre sa retraite ou mourir et Hairou pareil mais plus la mort pour lui. 

 

Et avec ça en tête ça peut donner ce genre de configuration Kyoukai sur l'aile droite avec son armée. Garo et le 3ème général sur l'aile gauche avec leurs armées. Sosui avec Suugen et Denyuu au centre. Avec Shin qui va bouger sur les différents fronts pour déclencher des feux quand il en ressent l'envie et Karyo Ten qui fait la stratégie globale et qui envoie Jin et Tan ainsi que leur unité indépendante pour donner des avantages aux différentes armées ou ça peut être Shin aussi qui leur donne des missions à remplir. 

 

Et quand Kyoukai est sur un autre front comme lors de cette guerre  la composition pourrait donner ça :

 

Aile gauche : Garo avec le 3ème général ou Suugen

 

Centre : Suugen ou le 3ème générale avec l'armée personnelle de Shin derrière lui 

 

Aile droite : Sosui et Denyuu 

 

Et bien sûr il y a des nouvelles personnes qui vont venir avec de nouvelles compétences qui se rangeront sous les ordres des 5 généraux ou de Kyoukai. 

 

Et pour moi l'armée de Kyoukai ça va être Kyoukai au centre avec ses commandant connu (Nanchin en garde du corps, Sannou pour booster le moral, Bungen en commandant d'infanterie, Denten, Denkutsu et Sensai en charge de la cavalerie)

Kyourei dans le rôle d'un Batei et Rakuashou dans le rôle d'un Ryuutou. 

 

 

[SeseSeko]

Il y a 15 heures, lilas a dit :

On devrait a priori se diriger vers un passage de témoin entre l'ancienne et la nouvelle génération dans la zone de Kou où il y a donc Kanto, son équipe et peut-être les blousons noirs. 

Côté vieille génération, Bihei et Hairou ou Denyuu ou Denei semblent en danger, selon qui est le plus proche. Côté nouvelle génération, l'équipe de Kanto pourrait s'émanciper de lui (pas certain que ce soit une bonne idée) ou alors on pourrait voir les blousons noirs et/ou Kou récupérer la flamme d'un ancien (voir Kou récupérer au passage les blousons noirs pourrait être marrant vu son historique de matage des terreurs de cour de récré dans les chapitres annexes).

Et pour peu qu'Hairou s'y trouve, dans ce cas, je me dis que Kou pourrait s'en tirer mais Hairou y passerait, histoire de boucler la boucle de 15 ans, initiée à Bayou... contre Zhao et Riboku.

En tout cas, il y a une chose qui m'intrigue. Je n'ai pas repéré, dans les derniers chapitres, le clan Kenba - celui des cavaliers très rapides de la HSA -. Ce serait très surprenant qu'ils aient été tués en "off-screen". Est-ce à dire qu'ils n'ont pas suivi la percée menant à Kantan ?

 

Et si tel est le cas, ils pourraient jouer un rôle une fois que Shin et d'autres, aux côtés des cavaliers de la Gakuka, pour permettre un rassemblement général et une éventuelle contre-attaque car Riboku ne peut pas laisser partir Shin et Mouten vivants.

[bob]

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Après, est-ce que Rikusen peut tenir la dragée haute à Bafuji ? Je pense que oui. Et en combinaison avec Denyuu (en 2 vs 1), je demande à voir face à Batei ou Choukotsu ou Futei ou Kisui. 

 

Rikusen s'est fait démonté par Fuuon quand il avait sa main d'épée. Bafuuji m'a l'air autrement plus coriace que le low-cost Shin (le mec a quand même faillit buter Rin Gyoku en deux coups), Rikusen est handicapé, et aussi fatigué et blessé de cette percée. Ca devrait être plié en quelques secondes.

 

Et je doute que le surnombre net de Zhao permette des 2vs1. La logique voudrait que c'est le camp dominant qui ait plusieurs combattant sur un même ennemi, pas l'inverse.

 

Il y a 3 heures, SeseSeko a dit :

En tout cas, il y a une chose qui m'intrigue. Je n'ai pas repéré, dans les derniers chapitres, le clan Kenba - celui des cavaliers très rapides de la HSA -. Ce serait très surprenant qu'ils aient été tués en "off-screen". Est-ce à dire qu'ils n'ont pas suivi la percée menant à Kantan ?

 

 

Ca me paraît être des personnages inutiles à montrer dans le contexte actuel. Ils sont là pour faire les messagers, ou peut être prendre de vitesse une unité plus tard. Dans un bourbier pareil sans marge de manoeuvre, leur vitesse est inutile.

Modifié %s à %s par bob

[lilas]

il y a une heure, bob a dit :

 

Rikusen s'est fait démonté par Fuuon quand il avait sa main d'épée. Bafuuji m'a l'air autrement plus coriace que le low-cost Shin (le mec a quand même faillit buter Rin Gyoku en deux coups), Rikusen est handicapé, et aussi fatigué et blessé de cette percée. Ca devrait être plié en quelques secondes.

 

Faut mettre en contexte. Ringyoku a pris Bafuji comme une deuxième lame après Futei 😍. 

Bafuji est indéniablement puissant. Rikusen lui est rapide (juste moins que Fuuon). 

Et puis Rikusen est appuyé par le petit fils de Kozen maintenant. 

 

il y a une heure, bob a dit :

Et je doute que le surnombre net de Zhao permette des 2vs1. La logique voudrait que c'est le camp dominant qui ait plusieurs combattant sur un même ennemi, pas l'inverse.

 

 

Effectivement. 

 

En y réfléchissant, le psychodrame de Kou, c'est peut-être pour que Kyourei vienne dans son unité. Elle a constaté que s'il est en difficulté, elle n'a pas la liberté d'aller le sauver. Si elle est dans son unité, ce problème ne se reposera plus. Et cela ferait passer l'unité de Kou dans une autre dimension. 

Les unités de Kou comme de Kanto pourraient représenter des menaces crédibles, par elles-mêmes. 

Modifié %s à %s par lilas

[Shin-wara]

il y a 43 minutes, lilas a dit :

En y réfléchissant, le psychodrame de Kou, c'est peut-être pour que Kyourei vienne dans son unité.

🚨Tentative de soudoyer bob détecté 🚨

 

il y a 44 minutes, lilas a dit :

Elle a constaté que s'il est en difficulté, elle n'a pas la liberté d'aller le sauver. Si elle est dans son unité, ce problème ne se reposera plus. Et cela ferait passer l'unité de Kou dans une autre dimension. 

Les unités de Kou comme de Kanto pourraient représenter des menaces crédibles, par elles-mêmes

Et après on renomme kingdom : kingdom hearts. 

 

Non sérieux.  J'ai rien contre kou , je veux bien envisager un développement du perso ( et de tous les perso à vrai dire ). 

 

Mais faire régressé rei au niveau d'une unité mineur d'infanterie. Ça n'aurai aucun sens .

 

Si vous voulez les rassembler, c'est plutôt dans l'autre sens que ça doit se faire : rei monte son unité et le recrute dedans. Sous motif qu'il maîtrise l'art du déplacement des shyou . 

 

 

[lilas]

il y a 29 minutes, Shin-wara a dit :

🚨Tentative de soudoyer bob détecté 🚨

 

Et après on renomme kingdom : kingdom hearts. 

 

Non sérieux.  J'ai rien contre kou , je veux bien envisager un développement du perso ( et de tous les perso à vrai dire ). 

 

Mais faire régressé rei au niveau d'une unité mineur d'infanterie. Ça n'aurai aucun sens .

 

Si vous voulez les rassembler, c'est plutôt dans l'autre sens que ça doit se faire : rei monte son unité et le recrute dedans. Sous motif qu'il maîtrise l'art du déplacement des shyou . 

 

Il apporterait quoi dans l'unité de Rei, Kou ? Rien. Un soldat comme les autres, juste plus petit. 

Alors qu'à l'inverse, une petite unité surpuissante mais relativement discrète peut être une vraie arme sur le champ de bataille. Et on sait que les Kyous sont plus efficaces à pied. 

 

Je rappelle aussi que l'intégration initiale de Kyourei s'est faite dans l'infanterie, à laquelle il manquait un petit truc après la mort de Shousa. Cela donnerait des armes à Suugen qui aurait dans son infanterie une unité de bourrins avec Ryusen et les Jamous, et une unité plus furtive mais très forte et capable d'exploits avec Kou et Rei. 

A voir au surplus ce qu'il souhaite faire de Kanto (développement comme Kou d'une petite unité dense en talents et capable d'exploits ou construction d'un commandant plus important). 

Modifié %s à %s par lilas

[Shin-wara]

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Il apporterait quoi dans l'unité de Rei, Kou ? Rien. Un soldat comme les autres, juste plus petit. 

Un repère visuel dans une unité plus importante. 

 

De la même façon qu'on aime voir des têtes connues dans les unités récurrente . Kou pourrait être celle de la kyourei unit.  Tt simplement. 

 

Après quand à savoir son utilité effective en combat.  Je te répondrais que ce serait la même qu'actuellement dans la hsu ..

Tous les perso ne sont pas fait pour briller au combat.  Et c'est bien comme ça aussi.  

 

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Alors qu'à l'inverse, une petite unité surpuissante mais relativement discrète peut être une vraie arme sur le champ de bataille. Et on sait que les Kyous sont plus efficaces à pied.

Si c'est pour créer une unité d'assassin surboosté , j'aime autant qu'elle soit composé de membre du clan de rei voit même d'autres clan d'assassin. 

Je ne vois pas bien ce que kou aurai a faire là dedans.  

 

Et si c'est pour former une unité d'infanterie traditionnelle mais boosté en puissance . 

Là encore , je préférerais qu'Hara développe le cercle proche de suugen, a la place.  Ou celui de Kanto pk pas.  

 

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Je rappelle aussi que l'intégration initiale de Kyourei s'est faite dans l'infanterie, à laquelle il manquait un petit truc après la mort de Shousa

Ouais.  Mais entre temps il y a une séparation entre la hsu et la kyoukai unit.  

A quoi bon , si c'est pour revenir à la case départ aussi vite ? 

Même si kyoukai y passe , rei a trop de potentiel pour être limité à ça.  

 

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Cela donnerait des armes à Suugen qui aurait dans son infanterie une unité de bourrins avec Ryusen et les Jamous, et une unité plus furtive mais très forte et capable d'exploits avec Kou et Rei. 

Autant mettre les unités spéciales directement sous les ordres de ten.( Ou kai)   ( Ou dans le sillage de shin ).  ..

[lilas]

 

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Et si c'est pour former une unité d'infanterie traditionnelle mais boosté en puissance . 

Là encore , je préférerais qu'Hara développe le cercle proche de suugen, a la place.  Ou celui de Kanto pk pas.  

 

J'entends. 

Je n'aimerais pas sur cela se fasse au détriment de ces deux mais ce serait différent. Potentiellement des attaques de nuit, des embûches dans les bois, des petits mouvements de contournement. La palette serait intéressante... Et rappellerait l'agilité de la HSU lorsqu'elle avait cette taille. 

Un peu de diversité dans les batailles d'infanterie ferait du bien. Ryusen et ses géants comme Kou avec Rei peuvent apporter cela. 

 

Pour Suugen, j'aimerais plus le voir prendre un peu de hauteur, prendre plus de décisions. Et Kanto, je ne sais pas trop en fait. Je l'imagine plus reprendre le rôle d'unité d'élite de Suugen au front alors que celui-ci prend plus de recul. Au pire, deux unités capables de mener des missions peu orthodoxes ne me semble pas trop redondant.

 

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Ouais.  Mais entre temps il y a une séparation entre la hsu et la kyoukai unit.  

A quoi bon , si c'est pour revenir à la case départ aussi vite ? 

 

Cela peut être une manière de conserver le lien justement entre l'armée de Kyoukai et celle de Shin.

Rei était affectée au départ près de Kyoukai pour la guérir. Ce temps est peut-être révolu. 

 

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Même si kyoukai y passe , rei a trop de potentiel pour être limité à ça.  

 

Bof. Les deux ne sont pas vraiment les mêmes. Réserver Rei à la boucherie pour que Kai fasse autre chose me va bien. 

 

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Autant mettre les unités spéciales directement sous les ordres de ten.( Ou kai)   ( Ou dans le sillage de shin ).  ..

 

Non, justement. Ce serait je trouve une super manière de faire briller Suugen, comme commandant. 

Ce n'est pas que les batailles d'infanterie dans les bois avant Eikyuu m'aient fait rêver mais je préfère cela que rien. 

Quitte à ce que Suugen prenne des leçons de stratégie avec Ten (oui, je cherche à t'amadouer 😋 mais il est peut-être le profil le plus réaliste pour réaliser ton rêve). 

Modifié hier à 07:13 par lilas

[Shin-wara]

il y a une heure, lilas a dit :

J'entends. 

Je n'aimerais pas sur cela se fasse au détriment de ces deux mais ce serait différent. Potentiellement des attaques de nuit, des embûches dans les bois, des petits mouvements de contournement. La palette serait intéressante... Et rappellerait l'agilité de la HSU lorsqu'elle avait cette taille. 

Un peu de diversité dans les batailles d'infanterie ferait du bien. Ryusen et ses géants comme Kou avec Rei peuvent apporter cela. 

Alors si on va par la , il faudrait donner un statut d'unité indépendante a cette unité.  Et aller au bout de la comparaison. 

L'unité serait rattaché a l'ensemble du bloc shin- kyoukai mais aurai une liberté de mouvement totale . 

 

Le truc , c'est que la conclusion naturelle d'une telle unité.  Ce serait bah précisément de se transformer en armée a terme.  Exactement comme pour la hsu.  

Je ne suis pas contre , si c'est rei qui l'a dirige.  

 

il y a une heure, lilas a dit :

Pour Suugen, j'aimerais plus le voir prendre un peu de hauteur, prendre plus de décisions. Et Kanto, je ne sais pas trop en fait. Je l'imagine plus reprendre le rôle d'unité d'élite de Suugen au front alors que celui-ci prend plus de recul. Au pire, deux unités capables de mener des missions peu orthodoxes ne me semble pas trop redondant.

 

Sujet complexe. 

 pour faire simple , j'espère voir la construction de la hsu se constituer de manière très pyramidales. 

Les sphères supérieurs décident des grandes lignes.  

Les sphères intermédiaire décident de la méthode d'applications. 

Et les sphères inférieur appliquent.  

 

Pour moi les anciens de la hsu sont meilleurs dans la 3 ème sphères.  

Je ne suis pas contre en voir certains ( en nombre très restreint )  , évoluer vers la deuxième sphères 

Mais je suis en Revanche catégoriquement opposé à l'idée de les voir intégrer les sphères supérieurs.  

Ils ne sont pas assez intéressant intellectuellement pour ça à mon sens.  

 

Donc pour en revenir à nos moutons.  

Suugen et kantan dans la sphère intermédiaire, a plus ou moins long terme ne me dérangerait pas forcément.  

Mais dans l'immédiat, c'est encore non.  

De même pour garo, jin ou rei d'ailleurs.  

 

Sosui lui y est déjà de facto dans la sphère intermédiaire depuis le piège orchestré par ten.  

 

Mais les autres , a priori c'est niet.  

[herminiendela]

Une pensée en passant sur les manques de l'unité Hi Shin et la difficulté à les voir s'extirper de ce piège...

 

Je comprends l'envie d'Hara d'offrir à ses personnages de belles conclusions, mais un personnage comme Naki manque vraiment. Le faire mourir près de Kan Ki, c'était émouvant et cohérent narrativement, sauf que ça crée une dépression dans l'unité Hi Shin et dans la narration, parce que c'était un personnage très bien développé, avec des facultés identifiées et pertinentes. Et surtout un personnage intelligent, parce que l'unité Hi Shin est un peu composée de teubés-courageux ou forts à la bagarre.

 

Je comprends aussi le besoin de créer de l'espace pour le développement d'autres personnages sauf que...Hara n'a pas préparé de personnages de la trempe d'un général. A part Yoko Yoko - qui dirige déjà une armée gigantesque. 

 

Pour le bien de l'histoire, certains personnages doivent se révéler plus intelligents, dotés d'une hauteur de vue. On sait que So Sui aurait du occuper cette place mais Hara n'a jamais su la lui donner et ça paraîtrait téléphoné aujourd'hui...

[Kurowara]

Il y a 10 heures, lilas a dit :

Je n'aimerais pas sur cela se fasse au détriment de ces deux mais ce serait différent. Potentiellement des attaques de nuit, des embûches dans les bois, des petits mouvements de contournement. La palette serait intéressante... Et rappellerait l'agilité de la HSU lorsqu'elle avait cette taille. 

 

On pourrait carrément officialiser un statut d'unité spéciale. Moins axé sur le ciblage d'officiers supérieurs que ne l'était Shin, avec des missions plus variées. J'ajouterais quelques possibilités plus ambitieuses à la liste que tu a dressée

- La reconnaissance d' "élite". Chopper une information en avance, faire comme si on ne l'avait pas, pour au dernier moment retourner cela contre l'adversaire.

- Sabotage de lignes approvisionnement (ce qui sera d'autant plus intéressant sur un territoire aussi étendu que Chu)

- Génie militaire (du genre de ce qu'a pu faire Ousen par le passé, mais à bien plus petite échelle).

 

 

Il y a 8 heures, Shin-wara a dit :

Le truc , c'est que la conclusion naturelle d'une telle unité.  Ce serait bah précisément de se transformer en armée a terme.  Exactement comme pour la hsu.  

 

Pas si la nature des missions de l'unité est suffisamment variée pour ne pas se limiter à "aller éliminer untel" ou "aller annihiler telle unité ennemie" (pur martial). Cela certes nécessites un espace narratif dont ils ne sont pas certains de disposer.

[lilas]

Il y a 8 heures, herminiendela a dit :

Je comprends l'envie d'Hara d'offrir à ses personnages de belles conclusions, mais un personnage comme Naki manque vraiment. Le faire mourir près de Kan Ki, c'était émouvant et cohérent narrativement,

 

Je n'ai pas trouvé que la conclusion de Naki était belle, ni cohérente.

 

Pour un personnage si prometteur, c'était plutôt un énorme gâchis de se suicider pour Kanki, alors qu'il l'avait précédemment quitté. 

 

Mais bon, avec Naki, les pièges magiques de Riboku auraient été encore plus difficiles à faire passer 🤣🤣

 

Il y a 8 heures, herminiendela a dit :

Pour le bien de l'histoire, certains personnages doivent se révéler plus intelligents, dotés d'une hauteur de vue. On sait que So Sui aurait du occuper cette place mais Hara n'a jamais su la lui donner et ça paraîtrait téléphoné aujourd'hui...

 

Cela semblerait logique que Sosui se révèle doté d'une belle hauteur de vue. Il a toujours été pertinent, au moins autant que Naki, dans ses analyses ou dans ses interventions. Mais Hara veut-il lui donner cette place ?

 

Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

Alors si on va par la , il faudrait donner un statut d'unité indépendante a cette unité.  Et aller au bout de la comparaison. 

L'unité serait rattaché a l'ensemble du bloc shin- kyoukai mais aurai une liberté de mouvement totale . 

 

Non, ce n'est pas l'idée. Force spéciale, oui. Complètement autonome, non. 

 

Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

Sujet complexe. 

 pour faire simple , j'espère voir la construction de la hsu se constituer de manière très pyramidales. 

Les sphères supérieurs décident des grandes lignes.  

Les sphères intermédiaire décident de la méthode d'applications. 

Et les sphères inférieur appliquent.  

 

Pour moi les anciens de la hsu sont meilleurs dans la 3 ème sphères.  

Je ne suis pas contre en voir certains ( en nombre très restreint )  , évoluer vers la deuxième sphères 

Mais je suis en Revanche catégoriquement opposé à l'idée de les voir intégrer les sphères supérieurs.  

Ils ne sont pas assez intéressant intellectuellement pour ça à mon sens.  

 

Donc pour en revenir à nos moutons.  

Suugen et kantan dans la sphère intermédiaire, a plus ou moins long terme ne me dérangerait pas forcément.  

Mais dans l'immédiat, c'est encore non.  

De même pour garo, jin ou rei d'ailleurs.  

 

Sosui lui y est déjà de facto dans la sphère intermédiaire depuis le piège orchestré par ten.  

 

Quel piège ? Sur Kaine ? C'est de l'application pure et dure me semble-t-il. 

Aller au soutien de Kyoukai relève plus de cette deuxième sphère. 

Tout comme... Suugen avant Eikyuu qui concocte des plans dans la forêt. 

 

Le rôle dans la sphère intermédiaire me va parfaitement : en gros, être maître de ses moyens. 

J'ai envie de te dire que le futur se construit maintenant et que pour que ça arrive, il faut bien démarrer quelque part. On a vu Suugen gérer au J10 du Shukai avec Shousa (par "temps calme"), prendre conscience de ses limites à Eikyuu, concocter des plans pour l'infanterie dans les bois avant Eikyuu, intégrer le QG de Ten, promouvoir des commandants. Bref, il y a des signes pour que ce soit possible et cohérent d'en faire vraiment autre chose qu'un fada d'épée. 

Je ne vois pas ces signes pour d'autres commandants historiques comme Hairou, Denyuu, Denei ou Ryusen. Il n'y que En et Sosui qui font mieux, voire Garo. Quant à Kanto, il est bien plus loin. Mais si Suugen ouvrait la voie (en se formant théoriquement par exemple), il pourrait suivre. 

 

 

Modifié hier à 17:26 par lilas

[Shin-wara]

il y a une heure, Kurowara a dit :

Pas si la nature des missions de l'unité est suffisamment variée pour ne pas se limiter à "aller éliminer untel" ou "aller annihiler telle unité ennemie" (pur martial). Cela certes nécessites un espace narratif dont ils ne sont pas certains de disposer.

En fait , mon raisonnement est le suivant : 

 

Si ce sont des unités spécialisés dans un domaine . Alors il serait plus logique de les inclures dans un système d'exploitation qui les dépasse . A savoir celui du stratège ( ou du général ) . De sorte à pouvoir conjuguer leurs talents et en faire un multiplicateur de puissance pour la hsu en général.  

 

Tandis que si ce sont des unités avec des domaines d'activités variées.  

A l'inverse , il vaut mieux selon moi les affranchir d'une tutelle structurelle trop restrictive . Et donc de facto , en faire une unité semi indépendante.  

 

Et une telle armée qui réussie, a un certain point.  Ça fini indubitablement par devenir une armée.  Sauf a limiter ses performances pour x ou y raison ( typiquement le cas d'un clan de bandit ou d'un clan de montagnard par exemple, potentiellement limité par son potentiel numérique  par exemple ) 

 

il y a 58 minutes, lilas a dit :

Quel piège ? Sur Kaine ? C'est de l'application pure et dure me semble-t-il. 

Faut que je relise le passage.  

Mais il me semble , que l'idée la bas.  C'était que ten design la zone et l'action a mené. Puis que Sosui soit relativement libre de choisir la méthode d'applications puis l'applique.  

Mais j'ai peut être fait d'une conjecture une action concrète , sans m'en apercevoir. C'est bien possible pour le coup.  Parce que j'avais vraiment envie de lire ça 😅 

 

il y a 58 minutes, lilas a dit :

J'ai envie de te dire que le futur se construit maintenant et que pour que ça arrive, il faut bien démarrer quelque part.

 

 

il y a 58 minutes, lilas a dit :

Bref, il y a des signes pour que ce soit possible et cohérent d'en faire vraiment autre chose qu'un fada d'épée. 

 

 

J'ai l'impression de lire ça depuis 10 ans. 

 

Moi je ne suis pas contre , je ne l'ai jamais ete.  

 

Mais a un moment je suis bien forcé de constater qu'hara ne semble pas en avoir envie.  

 

Si il avait vraiment voulu développer ce genre de compétences . Il lui aurai suffit de jouer sur la gestion géographique d'un champs de bataille vis à vis du nombre croissant de soldats sous le commandement d'un tel ou d'un tel.  

Modifié hier à 18:07 par Shin-wara