Naruto Chap 361 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[Athouni]

Quant au fait que Sasuke ait battu Orochimaru, c'est tout simplement car il était meilleur, pas d'excuse diverses. Il y aurait jamais été si il était pas sur à 100% de le vaincre.

 

L'état de santé d'Orochimaru, ça compte donc pour du beurre ? Vaincre Oro, même affaibli, c'est pas suffisant ? Moi je trouve ça déjà très bien et pour le faire il faut déjà être un ninja accompli et puissant (comme Sasuke).

Il ne s'agit pas d'être sûr de vaincre pour vaincre effectivement. Deidara est lui aussi sûr de vaincre et chacun sait qu'il ne vaincra pas Sasuke.

 

Quant à hidan, permettez moi de rappeler que c'est une stratégie de longue haleine et d'équipe qui lui a permi de vaincre, pas dans un combat ponctuel en 1V1, où Shika n'avait absolument aucune chance.

 

So what ? Cela n'enlève rien aux prouesses de Shika : qualité d'analyse, de stratégie, de sang froid, d'intelligence, de direction d'équipe.

[MeDioN]

Alors je précise que j'aime pas spécialement Sasuke... Lee, shikamaru et Inata forever!

 

MAIS

"Juste comme ça, entre temps trois année se sont écoulé...si tu veux parler de l'époque ou kakashi a eu peur, il faut parler du Sasuke de la meme epoque, celui qui se pissait dessus, et qui a failli se suicider tellement Oro lui mettait la pression avec un regard (dans la foret)."

Et tu crois que Oro il stagnait? Sasuke est jeune, il progresse bien plus vite que Kakashi. Il a deux sharingans, et son corps est fait pour soutenir toutes ces attaques. Pour moi y a aps photo.

Quant à vos théories sur la victoire de sasuke contre Oro, pour moi ça tient pas debout. Oro lui a appris tout, il a en plus développé des jutsu appris par kakashi en bien plus poussé (souvenez vous de la phrase de deidara, Kakashi pouvait manipuler sur quelques centimères alors que Sasuke le fait sur des mètres, et c'est pas trois ans avant, à peine quelques jours/semaines!).

Et lui, il a le sharingan.

Donc quoique vous disiez, Sasuke était plus fort, point barre, c'est comme ça ^^

 

"So what ? Cela n'enlève rien aux prouesses de Shika : qualité d'analyse, de stratégie, de sang froid, d'intelligence, de direction d'équipe."

Quel rapport? On me dit qu'il a vaincu seul un membre de l'aka, je rectifie, je n'enlève rien à toutes ses immenses qualités.

[Inuzuka Kiba]

pour deidara je pense quand même que contre gaara en terrain neutre il aurait été mal il a pu gagner uniquement en prennant le village en otage.Maintenant ça ne retire rien au fait qu'il soit excellent car il s'adapte aux situations de chaque combat comme on a pu le constater et de plus vaincre en gardant l'ennemi en vie oblige à "s'autobrider" mais bon gaara est le pire adversaire pour lui je pense tout comme shino serait affreux à combattre pour naruto par exemple.

 

Pour orochimaru je sais pas si même en pleine forme il aurait pu s'en sortir face à sasuke ce pour 2 raisons

 

1) face à itachi il était en pleine forme le résultat était le même en plus rapide

 

2) si on part du principe qu'il a appris à sasuke ses techniques alors sasuke est supérieur du fait de son sharingan

 

ps:

désolé médion je vois on a eu la même idée ^^

[Le Maya Fou]

Inuzuka Kiba : si tu prend en compte que Deidara a été lache en attaquant le village, prend en compte que Gaara a utilisé le sable du desert pour se battre, il avait l'avantage du terrain...de plus Deidara n'avait que tres peu d'argile pour le combattre...Gaara pour moi n'était pas à la hauteur...

 

Medion : on tombera jamais daccord je crois mais chaqun son point de vue ca sert à ca les topics  

[ThaNaTos]

Haymdaihaire

 

"Donc quoique vous disiez, Sasuke était plus fort, point barre, c'est comme ça ^^"

Ok, donc tu pourrais avoir tort sur toute la ligne ça reviendrait au même, tu l'as décidé donc c'est comme ça que c'est et pas autrement, super pour pouvoir faire avancer un débat

 

Je suis clairement pas du tout d'accord avec toi mais je vais pas m'amuser a relever toutes les incohérences de ton raisonnement parce que d'une, ça a déja été fait par d'autres a plusieurs reprises et de deux parce qu'apparement quoi qu'on puisse te dire tu nies tout en bloc donc bon, soyons fou, Sasuke est le + mieux de tout le monde des gens de l'univers de Naruto x)

[_Sylar_]

Et tu crois que Oro il stagnait?

 

Non pire que ça, il pourrissait...le pauvre en est meme arriver à un point ou il crachait du sang quand Sasuke l'a attaqué...

Et puis, franchement je doute qu'Orochimaru ai tout appris a Sasuke.

Si il a un minimum de jugeote, il a bridé son entrainement car lui ce qu'il voulait, c'etait son corps et pour se faire, il ne fallait pas que sasuke soit trop fort...manque de bol il a fait une erreur de calcul (ça doit etre pour ça qu'il avait mal au ventre  )...

 

Enfin pour une fois que je vois qq'un abbusé un peu sur Sasuke dans le bon sens, je vais pas me plaindre...

[Dam`S]

@ MeDioN:

Suivant ton raisonnement tu pense donc que Sasuke est plus fort qu'Orochimaru même s'il était en pleine forme car tu prend pas en compte ce qu'on te dit Ryu et moi avec les autres membres.

Donc pour toi Sasuke a le niveau d'un Sanin, c'est ça ?

 

Edit Moi: Bah tu te gourre désolé, mais on n'a pas le même point de vu...

Je respecte le tien, on en reste là mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi et je te le dit 

[MeDioN]

Ok, donc tu pourrais avoir tort sur toute la ligne ça reviendrait au même, tu l'as décidé donc c'est comme ça que c'est et pas autrement, super pour pouvoir faire avancer un débat

Je plaisantais

 

Dam's => Ben carrément.

Quand tu vois que deux sannins arrivaient à rien contre Orochimaru sans bras (c'est pas de la diminution ça peut être?), je me dis que Sasuke il a largement le niveau là.

[Inuzuka Kiba]

sasori je suis d'accord avec toi que gaara avait tout le sable du désert seulement voila même en terrain neutre gaara peut avoir autant de sable qu'il veut (voir combat contre le gars et ses techniques d'os dsl j'ai un bloquage son nom me vient pas) donc bon il reste désavantagé pour moi.

 

Mais détrompe toi je traite pas deidei de lâche il a su exploiter la situation et la "faiblesse" de son adversaire ce qui est tout à son honneur mais je maintiens que sur terrain neutre gaara est le pire adversaire possible pour deidara (bon je compte pas itachi le demi dieu)

[Zenobi]

Hmmm ça commence à être un peu long cette entrevue entre Sasuke et Deidara, je trouve. Que Sasuke ne veuille pas le tuer pour lui faire avouer ou se trouve Itachi, ça se comprend (tout ces tour de genjutsu ça ressemble un peu a des scéances de torture pour Deidara, qui croit tuer Sasueke, et en fait non, et puis ça recommence ),

Mais là sa serait bien d'en voir le bout.

Et puis ça serait bien que l'on ait quelque nouvelle de Naruto & co ainsi que de HEBI, on en viendrait presque a les oublier...

[Athouni]

Bon je sens qu'on va encore partir sur des débats sur lesquels personne ne peut trancher : Sasuke contre Oro.

 

Juste un point parce que débattre des combats avec des "si" ("Si oro était en pleine forme, ça n'aurait rien changé : Sasuke est le plus fort. Point barre"), c'est pas mon truc. Mais quand même quand je lis... :

 

si on part du principe qu'il a appris à sasuke ses techniques alors sasuke est supérieur du fait de son sharingan

 

...je ne peux m'empêcher d'y voir à une forme vraiment aigü d'aveuglement volontaire... En étant un peu sérieux on pourrait aussi dire que :

 

si on part du principe qu'il a appris à Sasuke ses techniques alors Oro a l'avantage de connaitre les techniques qu'il va devoir contrer... Et même, en suivant la logique, on pourrait dire que c'est un avantage. Mais c'est vrai que la conclusion est, quoiqu'on en dise, déjà connue : Sasuke est plus fort qu'Oro,  même en pleine forme.

 

Si je dois donner mon avis : je sais pas qui d'Oro ou de Sasuke serait le plus fort si les deux étaient à 100%.

 

[Le Maya Fou]

2 sanins c'est vite dit, Jiraya était drogué donc tres mal en point et Kabuto était la pour preter main forte à Orochimaru donc bon...le combat c'était plus Tsunade et Naruto (qui venait seulement d'apprendre le rasengan) VS Orochimaru et Kabuto...

 

Alors Oro seul n'est pas de taille face à Jiraya et Tsunade...

 

Kiba : sauf que créer du sable a partir de minereaux du sol le fait utiliser son chakra  sinon je suis daccord avec toi d'ailleurs le sable contre l'argile c'était une bonne idée!

 

ps : le nom que tu cherches c'est Kimimaro 

[pasdaccord]

Comme le dit ThaNaTos, je pense, MeDioN, que tu es déjà la futur prise de tête ce ce topic.

 

Tu as tout pour l'être :

- une vision de certains passage du manga très étriquée et redessinée par tes soins

- une absence totale d'objectivité

- ton idée est forgée dans le granite

- tu es seul contre tous et ils ont des arguments plus que valable

 

En un mot, je pense que tu as tord (non en fait, tu as tout simplement tord et pas qu'un peu) mais je ne vais pas me battre car quoique qu'on dise, tu ne changeras pas d'idée et j'ai pas envie de me prendre la tête.

 

Edit : pour gaara et deidera :

-Deidera a pris le village en otage AVANTAGE

-il avait peu d'argile HANDICAPE

-ne voulait pas le tuer mais le capturer (il parait que c'est plus difficile) 

 

-Gaara était à domicile (il avait donc plus de sable qu'ailleurs) AVANTAGE

-il devait protéger son village HANDICAPE

 

le match est serré mais je donne un léger avantage à deidera

[MeDioN]

Alors Oro seul n'est pas de taille face à Jiraya et Tsunade...

Ca on l'a pas vu mais tu le sais, et après on m'accuse de réecrire ^^

 

pasdaccord=> possible, mais Deidara n'arrivait à rien contre garaa sans attaquer le village et si il avait certes peu d'argile, son Chakra n'est pas non plus infini (il avait utilisé un bon paquet d'attaques quand même, à moins qu'il ait le chakra infini...).

[Mangie]

pas de taille face a jiraya et tsunade...on peut diore que jiraya et oro en étaient au meme point donc a "armes égales" car ils sont très affaiblis bon y a tsunade mais c'est plutot du tsunade/kabuto pendant un moment.

sauf au moment ou elle le frappe et qui se passe rien et quand ya les "grosses bebetes" mais bon la sa dépend d'avantage de la limace du crapaud et du serpent que des saanins...

oro je pense quand meme qu'il est assez fort et se faire battre par sasuke aussi facilement (ok il était affaibli mais quand meme) perso sa me dépasse...

pour revnir au chapitre je pense que le dernier spoil est un fak car ... tobi fait un peu moins "clown" que d'habitude   je sais c'est stupide ce genre de raisons mais bon...après cette histoire que tobi ai vu a traver sle bunshin sa donne l'impression que "lui aussi aurait le sharringan" et que peut ètre que "tobi=obito" et après sa va repartir dans ces délires la. donc je pense que ce spoil est un fake, assez bien imaginé en revanche...

[Zenobi]

Ce débat sur" Sasuke est il + fort que Oro, Que se serait il passé si..." ne serait pas un peu hors sujet dans ce topic Ca ressemble un peu a du "Tobi est il Obito ?" (moi jme fait engueuler quand je le fait  ) Il y a d'autre topic pour ce genre de débat.

 

Maintenant concernant Deidara je pense qu'il' va surement mourir dans ce chap, bien que je pensai déja ça ya o moins 2 chap et que je me suis donc magistralement trompé ! Bref je men lasse un peu de Deidei, mais c juste mon avis... Quand a Tobi, il serait bien du genre a s'enfuir en courant, ou on le verrait avertir le chef de ce qui viendrai de ce produire, et que Itachi pourrait bien en etre averti.

[_Sylar_]

eh oh, attendez une minute, quand il y avait des version "Naruto" de MedioN, j'ai entendu personne leur sautez dessus (a part moi), comme tous le monde saute sur MedioN... Donc essayez d'y aller moins fort sur lui, comme  quand l'aveuglement etait dans l'autre sens. (On aurait dit une meute de loups sur une pauvre brebis égaré)(je me compte dans le lot, donc soyez pas vexer c'est juste pour l'image)

 

D'ailleur :

Bon je sens qu'on va encore partir sur des débats sur lesquels personne ne peut trancher : Sasuke contre Oro.

 

Il me semble que moi je peux trancher : Est ce qu'on voit Oro dans ce chapitre ? (bon ok on a pas le chapitre, mais il y a de grande chance pour qu'il n'y soit pas).

Donc tous les messages parlant d'Oro, et sans aucun rapport avec les spoil de ce chapitre àprès le mien seront supprimer sans sommation...

Merci de votre compréhension !

[NeAr]

Bonjour,

 

En lisant toutes vos théories sur Sasuke et Orochimaru, sur ce qui est et qui pourrait être, je m'es suis ramené à me demander si Kishi était aller aussi profond dans son raisonnement (et son imagination) que tous les cerveaux de fans concaténés les uns aux autres.

 

Il doit être difficile à un mangaka de son envergure d'écrire 40 tomes d'histoires cohérentes, de mémoriser tout les faits pour qu'un lapsus du tome 40 ne soit pas contradictoire avec un autre du tome 10. Par analogie, c'est le combat perdu d'avance d'un PC face à internet .

 

Vous parlez d'une histoire dont la chronologie n'est pas clairement établie, les faits sont obscures (et pas entièrement dévoilés) et contradictions il y aura, aussi infime soit elle!!

[Ero_sennin]

 

En tout cas vivement le 361... j'espère qu'on aura autre chose que du genjutsu à se mettre sous la dent... Mais les images semblent confirmer que Sasuke piège à nouveau Deidara... enfin, souhaitons une fin de combat rapide, parce que sinon cette belle scène risque de se fourvoyer à cause de sa longueur

 

Edit moi : merci Ryu... enfin je suppose que c'est toi... mon post n'avait plus rien à faire, compte tenu du topic et surtout du fait que la polémique soit apparement close... mais maintenant c'est juste trois lignes... beuh pas beau et pas très riche

[Mangie]

telle est la question pour l'oeil de deidy...avec un peu de chance il vont l'autopsier et découvrir le mystère quand il sera mort (je pense qu'il va mourrir bientot...) et sa pourrait leur ètre utile pour contrer itachi ou sasuke si ce frimeur daigne parler a la team konoha...

[Ramses]

Je pense que sasuke va utilise apres ce chap son MS qu'il acquerit pendant son entrainement avec oro

qu'on pensez vous?

il aurait pu l'obtenire

[Jir@ya]

Oula déjà 23 pages je viens de finir de les lires et je dois dire que j'ai rien vu qui se rapporté au chapitre 361 si ce n'est le début.

J'ai lu le spoil et j'ai pas compris le fait que Deidara ait peur et que tobi se proclame presque Obito. Est-ce que le spoil est confirmé et les images on dirait qu'il y en a une de la semaine dernière retouché, j'ai pas trop compris si quelqu'un peut m'aidé...

Apparemment Sasuke fait un bushin et deidara ne le voit pas mais Tobi revient et le voit. Pourquoi il est revenut il a pas peur d'exploser ce froussard.

[Amshel]

Je plussoie ce qu'avance Near...

 

Je me plais à regarder et analyser vos commentaires sur les Spoils et votre pugnasité à tenter de répondre à cette question existentielle : Fake ou non ?

Et bien pour une fois , je me mêle au débat, risquant coups et blessures comme ce pauvre MeDion  .

En ce qui me concerne, je pense, et Kishi le sais , que deux chapitres consécutifs se doivent d'être singulièrement différents quant aux surprises qu'ils renferment...Je vois mal apparaître deux fois de suite, le coup du genjustu ou doujoutsu salvateur...Pour ma part ca sentirai trop le réchauffé , alors que Kishi peut se permettre de cuisiner des produits frais  .

 

Non Sasuke n'a pas le M Sharingan...ca aussi ca serai du déjà vu...et Sasuke l'a dit lui même , il veut obtenir le pouvoir par des moyens différents de son frère chéri...

 

Quant à l'oeil de deidy, je trouve que c'est une bonne réponse au genjustu qu'a trouvé Kishi, car jusqu'ici , je trouvais que le genjustu à haut niveau était une vraie tuerie...Ca l'est toujours, mais un espoir de rééquilibre des styles est dorénavant envisageable.

 

Pour ce qui est du commentaire de Near, je pense que ce sont justement les théories et les raisonnements des fan's du manga qui permettent à Kishi, dans une moindre mesure, de se diriger vers une intrigue que peu de monde attend...histoire de nous prendre à contre-pied. Kishi est " obligé " de se nourrir des effusions cérébrales de ses fans pour suivre le rythme...sans pour autant dénaturé ce qu'il veux obtenir...

 

Pour finir, un peu de HS ( patapé siouplé ), mais je me régale en vous regardant vous tirer dessus pour savoir qui de bidule ou truc est le plus fort...Pour ma part, je ne me sens pas capable d'analyser et de tirer une conclusion , sur un combat...Ca serait comme réussir à réssoudre une équation à 12 inconnues ( éxagération volontaire ) , en moins d'une seconde !  Parce que je crois que c'est cela un combat , une équation ultra complexe , non figée...Il y a milles raisons ( variables ) pour que bidule perde contre truc ou l'inverse...je ne voudrai pas que naruto devienne comme DBz ( Ô mon dieu je touche à un monument... ) ou l'intelligence, l'environnement etc... ne rentraient pas en compte..

 

Naruto c'est un peu plus complexe que ça...ne donnez pas des raisons qui justifierai qu'n France, Naruto vise le même public que celui de pokémon...

[Le Maya Fou]

Ramses : c'est le MS dont tu parles, ce n'est pas une MST ca s'attrape pas comme ca  

 

Nan sincerement je doute que Sasuke possede le Mangekyou et meme s'il le possedait ca ne serait surement pas grace à Orochimaru...néanmoins je pense qu'il l'obtiendra d'une maniere ou d'une autre mais pas tout de suite en tout cas 

[Malaika]

Moi je pense que c'est un fake, sinon je sérait très déçu d'avoir 2 semaines avec le même scénario.

 

Sinon je pense que Deidara s'est entrainé à résister au sharingan grâce tout simplement à Tobi/Obito ce qui raproche encore plus cette théorie tout à fait farfulue