Matchs Internationaux/Qualifs Mondial 2010/Qualifs Euro 2012

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Tu es un homme excpetionnelle, tu a le niveau pour dominer le monde, seulement ta seul erreur, a été de naitre sous le même ère que moi

 

Le problème de ta phrase, c'est qu'elle a un contexte individuel, hors là on parle d'un collectif.

Lampard est un bon joueur mais il ne ma jamais impréssionné comme un Gerrard ou un Rooney quand je vois les matchs de Chelsea en championnat mais surtout en  ligue des champions Lampard ne prend pas l'équipe sous son aile et n'est pas un leader ces performances sont certes bonnes mais son impact dans le jeu est moindre et lors des différents match que j'ai vus ou il a joué il n'a jamis été décisif

 

Enfin bon, faut quand même reconnaitre que Lampard est l'un des meilleurs du monde à ce post là. Il a une vision du jeux impréssionnante, une qualité technique, et puis bon ce toucher de balle qui peut sortir des frappes surpuissantes ou des passes milimétrés. Honnetement, je doute très fortement que Chelsea aurait été champion une fois sur ses titres consécutifs sans Lampard.

En ligue des champions, c'est pareil. Je me souviens de gestes qu'il avait sortis :

-

-

(là y'a tout ce que tu veux comme compétitions)

 

Y'a des joueurs que tu peux pas enlever, il a à peu pres le même statu que Vieira en France, on peut pas le mettre sur la banc. Même quand Henry était mauvais avec la France (ça a bien duré un an), qui aurait réellement voulu le mettre sur le banc ?

Sinon pour l'équipe d'angleterre, je trouve que la meilleure combinaison possible serait de mettre Carrick - Scholes, puis un Joe Cole décalé a droite, et Gerrard avec pleine liberté. Lampard pourrait prendre la place de Scholes, Carrick ou Gerrard, ca dépendrait de celui qui serait pas en forme. Le seul probleme c'est que l'impatience des médias ne laisse pas les coachs construir leur équipe a leur guise, ce qui ne facilite pas la tache a ces joueurs qui avant tout, devrait développer leurs automatismes.

 

Y'a quand même pas photo entre Lampard et Carrick, Lampard a beaucoup plus d'impact que Carrick. Et laisser Gerrard en liberté, je suis pas d'accord, parce que l'endroit ou Gerrard joue le mieux c'est en milieu centre et  et là il fait tout ce qui est à faire devant et deriere, donc Gerrard doit avoir un post duquel il fait tout, s'il joue en liberté, il perdra en efficasité offensive.

[Fire Fist Ace]

Pour l'Espagne,moi aussi la défaite contre la france en coupe du monde ma fait mal d'autant plus que la presse avec plus qu'abusé sur Zidane et sa retraite alors que c'est un grand joueur qui nous a rendu service sous les couleurs du Real.

 

Pour Lampard,je pense que se serait du gachis que de laisser un joueur aussi talentueux que lui sur le banc,Mac Laren doit trouver le moyen de réussir à aligner Gerrard et Lampard ensemble car le talent de ces 2 joueurs est tels que l'Angleterre peut se vanter d'avoir 2 des 10 meilleurs milieux de terrains du monde(ce n'est que mon avis).

 

Le problème avec Lampard c'est qu'il n'est pas toujours constant mais lorsqu'il est en forme,il ne fait aucun doute qu'il pèse dans le jeu de son équipe et sur le match.

[Itachi365]

J.J Katon:Lampard est  un des meilleurs a sont poste  il joue quand meme a Chelsea qui est une grande équipe

Enfin Chelsea n'aurait pas non plus gagné ces titres sans Drogba qui pour moi est plus important que Lampard a Chelsea on le voit bien quand il  est absent un Joe Cole peut pourquoi pas  remplacé Lampard dans se role

 

Edit JJ: Drogba a pas été bon les deux premieres saisons à Chelsea, il n'a été exeptionnel que l'an dernier, et il n'a pas fait remporter le titre à Chelsea. Les deux années du titre, c'est Terry, Cech et Lampard qui ont gagner Chelsea.

 

Le problème c'est que depuis quelques années et que ces 2 joueurs deviennent de plus en plus confirmé il n'ont jamais reussi a s'entendre sur un terrain il joue ensemble depuis au moins 2003 en équipe nationale

Leur association ne marchant pas pourquoi ne pas mettre sur le banc celui qui sera le moins en forme des 2 par apport a leur prestation et entre Lampard et Gerrard y a pas photo

le mieux serait qu'il sentendent mais sa ne marche pas

 

Il ont dévéloppé un beau jeu lors des dernier match sans Lampard je serait tenté de dire que si sa marche pourquoi changé

 

[Itachi X Naruto]

Y'a quand même pas photo entre Lampard et Carrick, Lampard a beaucoup plus d'impact que Carrick.

 

Mon cher ami, Carrick est l'homme le plus en retrait dans ce milieu de terrain, c'est a dire, il se contente de casser le jeux adverse, et de le redistribuer avec critere, ou en le donnant a des joueurs plus techniques comme Scholes ou Gerrard. Si tu veux que Lampard joue a ce post, ben ce serait un manque de respect envers son talent. Carrick en retrait et Scholes légerement avancer serait la meilleure formule, vu qu'ils ont de tres bons automatismes entre eux, sachant qu'ils ont été derriere la merveilleuse campagne de Manchester la saison derniere. Donner continuité en équipe nationale a ce tandem serait une tres bonne idée, et c'est ce que Mc Laren a fait un certain moment. Helas je regarde plus l'équipe d'angleterre, donc je sais pas quel est le systeme employé en ce moment.

 

Pour remplacer Carrick, il y a Owen Hargreaves, mais pas Lampard quand meme.... Lampard, Scholes et Gerrard devraient se disputer ces deux postes, milieu central / organisateur, légerement devant le milieu défensif (Carrick ou Hargreaves), et le milieu qui jouie de toute la liberté que lui offre son coach.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Mon cher ami, Carrick est l'homme le plus en retrait dans ce milieu de terrain, c'est a dire, il se contente de casser le jeux adverse, et de le redistribuer avec critere, ou en le donnant a des joueurs plus techniques comme Scholes ou Gerrard

 

Ton systeme implique effectivementun joueur en retrait, mais Gerrard et Lampard font tellement de travail défensif qu'un tel joueur n'est pas nécéssaire.

[_Sylar_]

Le problème de ta phrase, c'est qu'elle a un contexte individuel, hors là on parle d'un collectif.

 

Non pas vraiment, parce qu'ils sont deux, avec le même profil pour a peu pret le même post.

Me sport a beau etre un sport collectif, on joue pas avec deux gardien...

 

Dans le cas de ces deux la, la présence de l'un bride l'autre apparemment, il faut en choisir un des deux pour qu'il donne 100% de ses capacités...

Enfin c'est comme ça que je vois les choses.

 

C'était pareil avec Zizou, il y en avait pas mal d'autre qui était bon, mais si ils correspondait au jeu de zizou, à la trappe.

C'est pareil avec Henry, un attaquant français aura beau etre l'un des meilleurs du monde, si il est pas compatible avec Henry, à la trappe.

 

C'est la dur loi du sport.

[Hamji]

 

C'est pareil avec Henry, un attaquant français aura beau etre l'un des meilleurs du monde, si il est pas compatible avec Henry, à la trappe.

 

  Le meilleur exemple est pour moi Trezeguet, meilleur buteur d'Italie, et même pas titulaire en équipe nationnale. Voir même en A', ou pas du tout selectionné. Bon ok Domenech est un cas spéciale, Mais bon, peut être que Trezeguet est bien rodé avec Henry, car avant ils jouaient bien à deux !

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Non pas vraiment, parce qu'ils sont deux, avec le même profil pour a peu pret le même post.

Me sport a beau etre un sport collectif, on joue pas avec deux gardien...

 

Ouais mais on joue avec plusieurs milieux alors vu que le systeme tactique n'est pas définitifs, il faut s'arranger pour les caser tous les deux.

C'est pareil avec Henry, un attaquant français aura beau etre l'un des meilleurs du monde, si il est pas compatible avec Henry, à la trappe.

 

C'est compeltement différent, un attaquant et un milieu c'est pas la meme chose, les attaquants font tous le même taff, pas les milieux donc tu peux avoir deux milieux pas forcément tres complémentaires qui t'apportent beaucoup alors que deux attaquants, c'est plus dure. Anelka est complémentaire de Henry pas Trezeguet, Anelka est au moins aussi bon que Trezeguet donc on perd pas au change.

[Hamji]

Anelka est au moins aussi bon que Trezeguet donc on perd pas au change.

 

Moi je préfére Trezeguet, il est imbattable à Turin ! Il claque 2 buts par match !

 

Trezeguet n'a pas eu de chance sous l'ère Domenech, tout d'abord "Mr Domenech" confond vie privé et vie publique (Giuly, Pires...) et ne sait pas utiliser Trezeguet. Le buteur est un renard des surfaces, et reçoit les centres.

 

Anelka lui joue comme Henry, c'est dire qu'il part du milieu du terrain, on a déjà Henry, donc l'attaque est amoidrie !

 

Enfin la polémique parlait de Gerrard et Lampard, pour moi gerrard est supérieur, il a donc la priorité, mais Lampard peut je pense jouer avec le n°4 de l'Angleterre, c'est au coatch de trouver le système, on ne peut se passer de deux joueurs comme ça !

[Itachi365]

Trezeguet c'est toujours la meme histoire c'est un attaquant de surface et un attaquant de surface s'en ballon sa ne sert a rien

A la Juve il y a  beaucoup de centre et ont cherche beaucoup Trezeguet pour la finition alors que en équipe de France le profil de Anelka est plus intéréssant il décroche beaucoup et il provoque sa évitera a Henry de le faire et il sera plus disponible pour marqué

 

Trezeguet est un attaquant a l'ancienne style Gert Muller c'est un rodeur de surface l'équipe doit etre articulé autour de sa pour le voir sous sont meilleur jour

Mais bon Domenech c'est le roi pour faire des choses imcompréhensible (Govou a la place de Giuly ou Pires sa passe mal)

 

Trezeguet est voué a s'éffacé vis a vis de Henry qui est l'attaquant complet qui c'est tout faire et qui est le meilleur tout simplement

[J.J. Kidd-Gilchrist]

La france a pas besoin d'un campeur mais d'un porteur de balle. Anelka peut passer devant la surface et décaler les ballons pour Ribery et Malouda. Trezeguet n'aura jamais l'équipe pour lui donc c'est mort il sera jamais aussi bon qu'à la Juve.

 

 

Enfin la polémique parlait de Gerrard et Lampard, pour moi gerrard est supérieur, il a donc la priorité, mais Lampard peut je pense jouer avec le n°4 de l'Angleterre, c'est au coatch de trouver le système, on ne peut se passer de deux joueurs comme ça !

 

Je suis d'accord.

 

Mais bon Domenech c'est le roi pour faire des choses imcompréhensible (Govou a la place de Giuly ou Pires sa passe mal)

 

Bein Pires, Pires a jamais plus été génial depuis sa bléssure avant la coupe du monde 2002 ou il était en passe de devenir le meilleur joueur du monde.

[Hamji]

  Oui, je suis d'accord, Trezeguet serai nul dans ce système, donc le système de domenech ne convient pas à Trezeguet, mais en temps normal, je prèfere Trezeguet a Anelka (qui est très bon aussi).

[Itachi X Naruto]

Ton systeme implique effectivementun joueur en retrait, mais Gerrard et Lampard font tellement de travail défensif qu'un tel joueur n'est pas nécéssaire.

 

Il est vrai que ces deux joueurs font beaucoup de travail défensif, mais afin de mieux exploiter leur talent, il est préférable de la placer avec un milieu défensif, tres bon en récupération, un autre qui le complémente, puis le joueur en question, je vais citer des examples pour mieux faire passer les choses.

 

Je commence avec le cas de Lampard a Chelsea:

 

On a vu Frank Lampard évoluer avec Makelele, et Essien derriere lui, avec Essien décalé a droite. Lampard a fait des merveilles dans ce systeme. On l'a vu évoluer avec Makelele et Tiago (avant l'arrivée de Essien), idemme. On l'a meme vu évoluer avec Makelele et Gudjhonson, mais cette fois c'était Gudjhonson qui jouait derriere les attaquants.

 

Par contre avec Ballack, et Essien ou Makelele derriere lui, ca n'a pas collé, parce que Ballack temporise trop, et ca ne convient pas le jeu accéléré de la Premiere League....

 

Conclusion, afin d'exploiter au mieux le talent de ce joueur, il est préférable de placer derriere lui un récupérateur de premiere classe, avec un tres bon niveau technique, et Carrick ou Hargreaves répondent parfaitement a ce profil.

 

En ce qui concerne Gerrard:

 

On a vu son équipe atteindre les sommets en Europe avec un 4 - 2 - 3 - 1, ou il se situait derriere l'unique attaquant, escorté de deux milieux défensifs, que ce soit un Xabi Alonso - Mascherrano, Xabi Alonso - Sissoko, ou Xabi Alonso - Hamann. Quoiqu'on dise, Gerrard s'exprime mieux sur le terrain quand deux milieux l'escortent. Ca veut pas dire qu'il est pas bon s'il joue plus en retrait, mais Benitez pense qu'il peut etre plus dangereux s'il lui offre sa liberté, tout en laissant deux tres bons milieux derriere lui, qui font le ménage.

 

Personnellement, je trouve que Lampard pourrait plus disputer la titularisation a Scholes, mais ce dernier a réalisé une superbe campagne a son age, donc il est hors question qu'il lui prenne son poste. Lampard pourrait attendre son opportunité et essayer de remplacer l'un des deux, tout en nous montrant des arguments valable pour mériter la titularisation en dépit de ces deux astres du ballon rond.

 

En tout cas, le vrai point faible de la Sélection Anglaise, c'est qu'ils ont pas un vrai neuf classique pour accompagner Rooney ou Owen qui ont a peux pres des caractéristiques identiques. Bent pourrait faire l'affaire, mais il n'a pas assez d'expérience au niveau international.

[Hamji]

  Il manque du neuf..... ça dépend, au milieu tu peut avoir Lennon, en défense Richards (très bon celui là)

 

Après si tu parle en attaque, ouais il n'y a pas foule, mais ça va venir, Rouney va éclater d'ici deux ans et deviendra LE buteur de l'Angleterre !

 

 

Edit Hamji : Oh la crampe, j'était à côté de la plaque la ^^ honte à moi !

[_Sylar_]

Une fois n'est pas coutume, je suis 100% d'accord avec sensei foot.

Cepensant hamji quand il dit, "il manque du neuf", il veut dire un numéro 9, pas du sang neuf ^^.

 

Pour ce post la, je dis que crouch a encore une bonne marge de progression. C'est...je trouve un bon point d'appuie vu sa taille et son jeu de tete, mais en plus, il est loin d'etre maladroit au pied...

[Itachi365]

D'accord avec toi Ryu pour moi le joueur manquant a L'Angleterre en attaque c'est Crouch car les 2 alligné c'est dur a gérer pour une défense

Crouch faisant de bonne déviation pour Rooney et les défenseurs se focalisant sur la taille de Crouch cela laissera plus d'espace a Rooney pour s'exprimé

Le gros défaut de Crouch c'est que il faut qu'il continue a s'amélioré techniquement et devant le but

il a quand meme de bon pied il la montré en marquant de superbe but

 

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Pour ce post la, je dis que crouch a encore une bonne marge de progression. C'est...je trouve un bon point d'appuie vu sa taille et son jeu de tete, mais en plus, il est loin d'etre maladroit au pied...

 

Son jeux de tête, c'est juste son plus grand défaut. On lui envoie (à cause de sa taille) que des ballons aériens alors qu'il sait rien faire de la tête. Par contre c'est vrai qu'il a une bonne efficacitée avec les pieds.

[Kyraito]

pour revnir sur trezeguet et son inefficacités,je crois que c'est plus parseque l'equipe de la juve est tout simplement meilleur que la france quand vous avez nedved,delpiero et camoranesi a coté c'est bien mieux  que quand on a ribery henry ou malouda  lol ,ben ouais le mec il est moin bien servi ...

 

Edit JJ: On reste serieux sur le topic stp...

 

Edit I X N: on pourrait dire la meme chose sur Del Piero et sa médiocre performance en équipe d'Italie, qui, depuis sa blessure en 1998, n'a pu jouer un seul bon match avec la sélection italienne. on en conclut que les attaquants de la Juve peuvent bien jouer avec la Juve, mais n'apportent rien a leur sélections nationales....

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Voilà, on a les 23 noms du groupe qui affrontera la Slovénie et les Iles Feroes prochainement, y'a quelques surprises.

 

Frey, Landreau, Ramé - Abidal, Escudé, Evra, Gallas, Mexès, Sagna, Thuram - Diaby, Diarra, Flamini, Makelele, Rothen, Toulalan - Anelka, Benzema, Govou, Henry, Malouda, Ribéry, Saha.

 

On remarque surtout l'absence de Trezeguet et la présence de Rothen dans ce groupe, voici quelque déclarationsde notre Domenech a propos de ces changements:

 

Absence de Trezeguet

«C'est lié à la concurrence,certains marquent davantage avec leur club qu'avec l'équipe de France.Cinq, six joueurs peuvent jouer dans l'axe. Il y a des choix à faire. La liste n'est jamais fermée. Il y aura un match en Ukraine. Tout le monde doit se sentir concerné»

 

Wiltord est-il trop vieux ?

«Il n'y a pas de limite d'âge pour qui que ce soit. C'est la concurrence qui pousse. Il joue peut-être un peu moins que lorsqu'il était plus jeune ».

 

Avec Rothen et Flamini

«Jérôme Rothen et Mathieu Flamini sont des joueurs qui faisaient partie du groupe en Slovénie. Ils sont performants dans leurs clubs respectifs. Ils peuvent donc, dans ce genre de match, nous apporter quelque chose»

 

Voilà, je pense que c'est une bonne chose que Trezeguet soit pas mal, Domenech prouve qu'il ne suffit pas d'être bon en clun pour être automatiquement en équipe titulaire (il met la pression sur les autres joueurs en meme temps). Et puis il recompense l'exellent début de saison de Arsenal en selectionnant 5 gunners, et puis ça va faire plaisir à Ryu, Rothen est sélectionné (c'est normal au vu de ses performances avec le PSG).

[NC]

Saha a déclaré forfait dommage pour lui et dommage pour la France  mais j'aimerais savoir un truc c'est qu'il est vraiment blessé ou il a peur de se blesser de nouveau? Bon en tout cas c'est Hatem Ben Arfa le "prodige" ^^ lyonnais qui le remplace j'espère qu'il va jouer sa serait bien pour lui ou sinon il fait une rentrée à la Zidane la France est menait 2 à 0 et là Domenech tente le tout pour le tout il fait entré Ben Arfa et là 2buts et une passe décisive pour Benzema ^^

[Hamji]

@Narutocool et a la coupe du monde 2010 Ben arfa marque en finale deux but de la tete, signe dans la foulée a Turin et fait une carriere sensass, il appel son fils Enzo. mdr

 

 

  Bon sinon ouais pourquoi pas, je ne critique pas avant de voir.

[NC]

Pourquoi il signerait pour la Juve ^^ il restera à Lyon et remporteront ensemble la précieuse coupe aux grandes oreilles ^^. N'empêche qu'il était considérer comme le futur Zidane avant que Benzema, Nasri et compagnie jouent quoi ^^. Non mais moi j'aimerais bien que sa se passe comme sa pour lui et pour la France. Et puis je ne pense pas qu'il va jouer samedi mercredi prochain sauf si Malouda se blesse ou autre chose si c'est le cas il ne sera que remplaçant car sa sera Rothen qui remplacera Malouda donc Ben Arfa c'est juste pour éviter de prendre Trezeguet ^^ et de rendre heureux un gamin de 20ans

 

Edit JJ: Ce terme de "nouveau Zidane", on l'a entendu tellement de fois que ça commence à souler je vais redonner les exemples qui me viennent à l'esprit:

-Meriem

-Menez

-Ben Harfa

-Kapo

-Megni

-Nasri

 

Des qu'un joueur est jeune, technique, et joue milieu offensif ou attaquant c'est le nouveau Zidane, je serais pas étonné que le parisien Sankharé soit définis comme ça d'ici peu de temps.

 

Edit de NC(c'est moi ): ok je te comprends mais sache que moi je n'avais entendu Kapo désigné comme le nouveau Zidane ^^ et puis je tiens à le rappeler mais c'est Ben Arfa le premier a êtré comparé à lui(enfin d'après mes souvenirs)...

 

Edit2 JJ: Non c'est Mourad Megni.

[Itachi365]

La comparaison avec Zizou c'est abusé Zizou est unique et aucun joueur ne sera comme lui

On a jamais dit que Zidane était le nouveau Platini chaque joueur est différent

 

J'ai été étonné que Trezeguet ne soit pa sélectionné

On lui demande de marqué et de joué c'est ce qu'il fait donc autant le prendre si il est performant

Meme si j'aime pas trop son jeu il peut rendre pas mal de service aux bleus

 

Flamini a été appelé c'est tout a fait logique vus le très gros début de saison d'Arsenal

Il l'appelle le mini Gattuso ces partenaires

Dommage que L'om la laissé partir......

 

 

[NC]

Je suis tout à fait d'accord avec vous ^^ Zidane est un joueur unique et restera le seul Zizou ^^ mais moi ce que je dit c'est que Ben Arfa a le potentiel pour devenir un joueur de classe internationale avec sa technique de balle au pied comme Zidane quoi. Bon et puis de toute façon le topic n'est pas là pour parler de Zidane ^^

Flamini selectionné n'est pas une surprise vu son début de remarquable début de saison il a comme même envoyé Gilberto Silva sur le banc, oui c'est vrai que c'est dommage que l'OM l'ait laissé partir mais de toute façon la ligue est un championnat de transition pour les futurs stars françaises.

[Hamji]

la ligue 1 est un championnat de transition pour les futurs stars

 

Moi c'est cette idée que je n'aime pas, il faut changer cette image de L1 = petit championnat de m*rde !

 

  Pourquoi seriont nous moins riche que les autres, pourquoi n'aurions nous pas les même objectifs, pourquoi les moyens ne suivent pas ?

 

  Moi j'ai remarqué que souvant comparer intel à intel reviens à lui bousillé sa carriere, la preuve vivante : Mourad Megni, Dalmat....

 

Faut pas faire ça, le joueur ressent une pression enorme. aut laisser la vie faire sans comparaison. A ton comparé Zidane à quelqu'un ?