Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ?

[†Monkey D. King†]

Bon, je fais l'arbitre et je siffle la fin du match sur un 1 partout, je pense qu'aucun de vous deux ne sera satisfait de se score mais bon...

Il y de bon points dans chacune de vos thèses mais aussi certain à vérifier(enfin moi je dis ça comme ça pour que tout le monde est d'accord pour terminé sur ce score de parité, veux pas rentrer dans cette spiral infernal).  

 

Quel bon arbitre je fais (lâche no Jutsu)

 

Ce qui est sûr c'est que Sasuke soit plus porté par le Taijutsu et le Ninjutsu, et si il doit copier il voudra surement s'approprier un correspondant avec ces domaines.

 

Avec son Sharingan il peut surement lire le Chakra qui circule dans le Raikage et le flux d'électricité qui circule autour, pour ce qui est du jutsu de Shii il à tout de suite compris que c'est un Genjutsu, on peut tout de suite ce dire qu'il analyse à ne vitesse faramineuse.

[Primal Fear]

Pire il a réussi a l'enregistrer alors qu'il se faisait malmener (comme si c'était une performance  )

C'est pourtant toi qu parles de marge de maneuvre face au Raikage. S'il le fait pendant qu'il est en train de se faire tabasser, il peut le faire à peu près n'importe quand.

 

donc durant l'enregistrement tu dis toi même qu'il n'a rien pu faire pour parer le jutsu utilisé par lee, il ne l'a donc ni analyser de manière adéquate , n'a pas anticiper les mouvements (ok il en était incapable), et n'a même pas pu décomposer les mouvements de lee.

Et les causes de son échec, quelles sont-elles ?? Sasuke ne se dit pas "merde, comme j'était en train de copier, j'ai pas pu bien décomposer sa technique".

La seule chose dont il est question, ce sont ses facultés de lecture ; "ton oeil t'informes, mais ton corps est dans l'impossibilité de réagir". Si Sasuke a échoué, c'est parce que Lee était beaucoup plus rapide que lui, et qu'il n'avait alors qu'un Sharingan à 2 tomoes.

A aucun moment la faculté d'enregistrement n'est évoquée comme cause de son échec, ni par Sasuke ni par Lee. Donc oui, CQFD, l'enregistrement n'entrave pas les autres capacités du Shringan.

[zetsuei]

Oh la la difaze...la on va pas être d'accord (mais je suppose que tu t'y attendais ^^)

 

Je veux dire :

Ton interprétation est déjà erronée , j'établis un lien direct entre sakura et kabuto, deux ninjas médecins extraordinairement doué, et aux techniques de combats nécessitant une manipulation de chakra très complexe.

 

Sérieusement ?  

 

Je veux dire, tu compare ta comparaison entre Sakura et Kabuto  au fait de dire que Itachi et Sasuke ont tout les deux le Sharingan et donc exactement la même arme. Que Sasuke et Itachi ont tous les deux lancé des genjutsu exactement identique contre Orochimaru ?

 

Pleaaaaaaase.

 

Comme tu le dis :

j'ai établi un lien entre deux ninjas aux caractéristiques proches en 1)

 

Alors que moi j'établis un lien entre deux ninja aux caractéristiques identiques et surtout au niveau de la caractéristique qu'y importe pour leur utilisation du genjutsu...

 

Toi ce que tu fais, ça ressemle plus à Lee et Gai ont le même Taijutsu, Gai peut faire des ninjutsu et des invocations donc lee aussi.

Non ! car quand bien même leur caractéristiques sont proche en ce qui concerne le Taijutsu, ces caractéristique n'entre pas en compte quand il s'agit de Genjutsu.

 

Donc vu que j'ai prouvé par A+B que même si Kabuto et Sakura étaient des médecins, cela n'avait rien à voir avec leur capacité à utiliser le Genjutsu avec le cas Tsunade...ta base de rapprochement de caractéristique entre Sakura et Kabuto, ne peut en aucun cas être mise à coté du fait que Sasuke et Itachi utilisent tous les deux le Sharingan pour lancer leur genjutsu, et qu'ils ont même déjà lancé le même.

 

(image ici pour Athouni : http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-246/page011.html )

 

Kabuto est jusqu'ici, le seul ninja medecin a avoir utiliser un genjutsu, donc on ne peut en aucun cas faire un lien "ninja medecin => Caractéristique proche pour le genjutsu".

 

Au pire tu me dirais que Sakura pourrait utiliser des scalpels...ok, mais la, non non je suis pas d'accord.

 

Et puis soit, imaginons une seule fraction de seconde que le rapprochement des caractéristique proche de Sakura et Kabuto en tant que ninja medecin, justifie qu'on continue sur la suite de ton schéma.

 

Puis étape 3), tu expliques cette différence par une différence de niveau dans l'art du genjutsu tout simplement. Or il se pourrait aussi tout simplement qu'Itachi maîtrise tout simplement mieux l'interface qu'est le sharingan dans le domaine du genjutsu. Est- ce impossible?

Ai-je mal interprété?

 

Non tu as très bien interprété ; La différence de niveau vient soit de la différence dans la maitrise du Sharingan, soit dans le différence de niveau global. Je fais un choix, et c'est pour cela qu'à ce moment la je fais une hypothèse...et que donc, je passe volontairement des faits à "à partir d'ici c'est de l'hypothèse et de l'interprétation".

Mais en aucun cas tu peux prouver que cette hypothèse est fausse

 

Alors que toi, tu fais l'hypothèse que parce que Sakura et Kabuto ont des caractéristique similaire dans le domaine du Genjutsu medicale, Sakura peut lancer des Genjutsu.

 

hors j'ai prouver par A+B au dessus, que cette hypothèse est pire que fausse vu que les caractéristique d'un ninja medecin n'ont rien à voir avec la faculté de lancer des genjutsu...

J'ai clairement prouvé que ton hypothèse était fausse.

 

Prouve moi que mon hypothèse comme quoi la différence de niveau entre Sasuke et Itachi ne vient pas de leur maitrise global en genjutsu, et la, je promet de mettre dans ma signature : "Difaze est mon boss".

 

En attendant...je continue de croire que t'as pas relevé le défi que je t'avais lancé.

En même temps je suis pas bête, avant de te lancer le défi, j'ai bien pris soin de vérifier que ça relevait de l'exploit ^^...j'ai un peu triché en fait  

 

Mais bon si qq'un veut tout lire et arbitrer, j'en serais ravie ^^.

Kaess compte pas, il veut pas rentrer dans la spiral infernal ^^.

 

Sinon pour Gai, appris à la va vite, appris à la vite, en tous cas il est bien "Oh my god truc de fou, comment il a fait" quand Sasuke frappe Gaara avec la même faciliter que lui...

 

Sinon Ps difaze, lis la description du Sharingan posté par Orion, l'enregistrement est automatique, et n'entrave pas les autres faculté du Sharingan...

D'ailleurs, quand Zabuza explique comment Kakashi l'a carotte, ça va dans ce sens. kakashi lance un genjutsu à Zabuza, en même temps qu'il copie et reproduit ce que zabuza est en train de faire...

[Athouni]

Humm, un mot même si je n’ai pas lu tous les posts.

 

Dans le cas du genjutsu et de la médecine la qualité première c’est de bien contrôler, malaxer son chakra. Non ?

Kakashi dit de Sakura qu’elle est une spécialiste du genjutsu et de la médecine. A priori, c’est logique, vu que les qualités demandées sont les mêmes. Kabuto semble également à l’aise dans les deux domaines.

Ensuite y’a Tsunade dont nous savons jamais vu aucun genjutsu. Mais peut-on en conclure pour autant qu’elle n’en a pas les capacités ? Vu son contrôle du chakra, je ne vois pas pourquoi pas elle ne pourrait pas en faire. Si nous n’en avons pas vu, il faut peut-être chercher du côté de sa trajectoire personnelle (je n’aime pas les débats purement techniques… oups…), non ?

Elle a perdu son frère et son amant. Toute sa vie, elle l’a consacré à sauver des vies et a former les ninjas médecin. Elle a très bien pu se spécialiser et délaisser le genjutsu. Ce que je veux dire c’est qu’il y a d’autres raisons que l’incapacité pour expliquer que Tsunade n’a jamais utilisé de genjutsu.

 

Sinon Kabuto est le seul ninja médecin a avoir utilisé un genjutsu. Mais pourquoi Kakashi qualifierait Sakura de spécialiste du genjutsu si elle est incapable d'en produire ? Par déduction, nous pouvons donc penser que Sakura est bien capable d'en produire ou alors que Kakashi dit n'importe quoi. Quant à Tsunade, j'ai donné quelques éléments d'explication qui me semblent crédibles.

 

EDIT : Je ne sais pas ce que ça vaut mais dans le databook, la plus mauvaise des ninjas médecin en genjutsu à quand même 3,5 (Tsunade) et le meilleur 4,5 (Kabuto). Sakura est à 3,5 et Shizune à 4. C'est quand même nettement au dessus de la moyenne (1 points minimum).

[zetsuei]

Euh le contrôle du chakra c'est la base pour à peu prêt tout. Que ce soit les changement de forme, le Kage bushin, le Jutsu medicale, si à partir de cette seul qualité on pouvait définir qui a des caractéristique forte en Genjutsu, Tsunade, Neiji, Shikamaru tous serait des rois du genjutsu...même Naruto maintenant vu comment il maitrise le Senjutsu et ses Kage bushin.

 

Sinon à ce moment la je dis qu'Itachi était un ninja médecin et qu'il a utiliser des ninjutsu médical pour tenir jusqu'au jour ou Sasuke serait prêt.

 

 

Voici ce que dis Kakashi :

"Des ninjutsu médicale et  une super force, non ce n'est pas tout, parce que Sakura était à l'origine de type genjutsu, elle pourrait devenir un meilleur ninja que le cinquième".

 

Qu'est ce que tu comprends par la ? Kakashi cite les capacité que Sakura a en commun avec Tsunade, et la il dit en plus c'est à la base un ninja de type genjutsu donc elle peut être meilleur que Tsunade.

 

Le sous entendu n'est il pas évident ? Il dit ici que Sakura a le même capacité que Tsunade, mais qu'elle peut devenir meilleur parce que elle a en plus une prédisposition au genjutsu.

Donc Tsunade ne l'a pas, vu que Sakura l'a en plus.

 

Après je sais vraiment pas pourquoi Kakashi qualifie Sakura de ninja type Genjutsu, mais il le fait dès la première saison, voir même dès les premier tome (pas le temps de checher la ref, je dois partir) donc il est peu probable que ça ai un lien avec le fait qu'elle puisse les produire ou pas.

 

EDIT : Je ne sais pas ce que ça vaut mais dans le databook, la plus mauvaise des ninjas médecin en genjutsu à quand même 3,5 (Tsunade) et le meilleur 4,5 (Kabuto). Sakura est à 3,5 et Shizune à 4. C'est quand même nettement au dessus de la moyenne (1 points minimum).

 

Et Deidara a 3.5, Hidan a 3, Jiraya a 3, Kakuzu à 3, Gai à 3, Shikamaru à 3, Gaara à 3.5, Etc, etc.

D'un autre coté, Neiji qui lui aussi a une parfaite contrôle du Chakra n'a que 2.

 

Enfin, dans la note du Genjutsu, il y a aussi la capacité à les dissiper, le Kai.

Donc quand tu vois que Deidara et Gaara ont la même note que Tsunade...et que Gai, Kakuzu et Jiraya ne sont qu'à 0.5, je vois pas comment on peut dire qu'être un ninja medecin apporte un quelconque plus dans la production d'un Genjutsu.

 

[Athouni]

Kakashi dit

- traduction Kana : "La force, le savoir médical, non ce ne sont pas ses seuls atouts. Sakura est avant tout une spécialiste du genjutsu... Elle pourrait même dépasser Tsunade".

- traduction Japflap : des jutsu médicaux, une force incroyable, mais il n'y a pas que ça. Sakura excelle naturellement dans le genjutsu... elle deviendra certainement plus forte que Godaime.

 

Dans la traduction officielle et dans celle de Japflap dont chacun s'accorde à dire qu'elle est l'une des meilleures sinon la meilleure, la connexion logique n'est pas aussi claire que tu le prétends. Il n'y a pas de "parce que Sakura était à l'origine de type genjutsu, elle pourrait devenir un meilleur ninja que le cinquième"

 

Ton interprétation est possible mais la comparaison n'étant pas explicite, je ne pense pas que ta démonstration soit aussi implacable que tu l'aimerais. Il n'est pas dit clairement que Tsunade est une quiche en genjutsu ou qu'elle est incapable d'en produire. Quand bien même, on maintiendrait la comparaison, cela nous dirait seulement que Tsunade n'a pas de prédisposition ou n'est pas une spécialiste du genjutsu. Je ne vois pas que cela prouve que "les caractéristique d'un ninja médecin n'ont rien à voir avec la faculté de lancer des genjutsu"

 

Les bonnes notes dans le databook de ninja médecin dans le genjutsu, y compris quand il n'ont rien démontré en la matière, n'amène-t-elle pas à nuancer grandement que "les caractéristique d'un ninja médecin n'ont rien à voir avec la faculté de lancer des genjutsu". Simple coïncidence ?

 

Quant au propos de Kakashi, ton interprétation revient à dire qu'il ne sait pas ce qu'il dit. Si Sakura a des prédispositions ou si elle est une spécialiste du Genjutsu la conclusion logique c'est quand même de dire qu'elle peut en produire (sinon je vois mal en quoi elle serait une spécialiste). S'il n'en produit pas c'est peut-être que cette qualité, ce don, a été détourné dans l'art de la médecine. Du coup, cela renforce le lien entre médecine et genjutsu : si elle est si bonne dans la médecine c'est parce qu'elle avait des prédispositions dans le genjutsu... comme quoi...

 

Sinon, je vais laisser ce débat qui m'intéresse fort peu. Mais je trouve que ton cocorico est poussé un peu précocement.

 

PS : pour les notes du databook. Les notes de Hidan, Jiraya, etc n'invalident pas la possibilité d'un lien. Cela prouve seulement qu'on peut être bon en genjutsu sans être un ninja médecin. Ce que nous savions déjà et que personne conteste. Ce qu'il faudrait c'est trouver un ninja médecin qui serait une quiche en genjutsu. Or pour l'instant j'en ai pas trouvé. Chiyo a également 3,5. Y'a Ino qu'à tout juste la moyenne mais elle est nulle partout, donc bon...

Sinon je ne sais pas ce que voulais dire Difaze mais pour ma part, je ne dis pas forcément que parce que t'es bon en médecin t'es forcément bon sans entrainement en genjutsu. Par contre que cela offre des facilités ça me semble tout à fait possible (dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs). Ainsi Sakura peut sans doute produire des genjutsu (à condition de les apprendre bien sûr) et Kunerai apprendrait rapidement à soigner.

[jaggy]

Sakura "pourrait" devenir SUPER FORTE en genjutsus ?

 

A la bonne heure ! De toute manière face à un débutant qui a le SHARINGAN, elle se fera éclater.

 

Par contre cela peut avoir une utilité si elle peut faire des genjutsus sur d'autres sens que la vue, ou sur plusieurs personnes en même temps. Dans l'optique d'une équipe Naruto/Sakura/Kakashi, les 3 ensembles ils seraient monstrueux, si en plus d'être une guérisseuse elle fait des genjutsus...

[darkpaladin]

Je pense que la bonne utilisation des genjutsu demande un certain sang froid donc sakura ne m'a pas l'air d'etre faites pour ça.

 

Elle est certe réfléchie mais plutot spontané et du genre à foutre des patates en criant : "PREND CA !"

[MaitreZen]

Ouais bon faut pas attendre grand chose d'un fille dans Naruto^^

 

[zetsuei]

Athouni, je pense qu'on peut se baser sur la traduction JapFlap, qui en général est meilleur que celle de Kana

 

Ainsi, soit, on va prendre comme base la phrase :

"Les jutsu médicaux, une force incroyable, mais il n'y a pas que ça. Sakura excelle naturellement dans le genjutsu... elle deviendra certainement plus forte que Godaime."

 

Je pense qu'à un moment, il faut mettre les choses dans le contexte et lire entre les lignes...mon interprétation est en quand même assez évidente je pense.

Quel intérêt pour Kakashi de dire "Sakura est exactement pareil que Tsunade, elle deviendra certainement meilleur que Tsunade"

 

Parce que dans cette phrase, le "parce que" de la version anglaise qui disparait est remplacé par le "certainement"

 

Replace le truc dans le contexte, juste avant Kakashi dit un truc genre Tsunade ne lui a pas transmis que ses ninjutsu médicaux, il parle aussi de la force. Et la vient cette phrase.

 

Il est évident dans la construction de la phrase, on a clairement la première partie ou Kakashi fait un parallèle entre Sakura et Tsunade, ensuite on a clairement une rupture introduite par "mais ce n'est pas tout", qui marque une particularité de Sakura qui ne lui vient pas de Tsunade.

Enfin le "certainement" confirme que si Kakashi est certain que Sakura deviendra meilleur, c'est qu'en plus d'avoir les atouts de Tsunade, elle excelle naturellement dans  le genjutsu en plus.

 

Alors ça ne dit pas que Tsunade est une quiche en Genjutsu, ni qu'elle ne peut pas les produire, ça prouve juste que l'excellence naturelle qu'elle démontre dans son art médical, n'est pas gage d'excellence dans le genjutsu.

 

Enfin, je sens que ceci va être contesté, donc soit, je vais te prouver mon point d'une autre manière (il y en a tellement, au cas ou, j'en est même une troisième). Et pour ce faire, je vais utiliser l'éléments que tu as toi même apporté : Le Databook.

 

Mais d'abbord, il faut préciser :  les notes du Data book, je l'ai déjà dit mais je le répète, elle ne concerne pas uniquement la capacité à produire les genjutsu. Sinon Naruto aurait 0 (eeuuuh rassurez moi il a pas zéro ? La flemme d'aller vérifier à cette heure la...)

Elle comprend aussi la capacité à les reconnaitre, et à les dissiper. Ainsi un ninja qui ne sait pas faire de Genjutsu, et qui est cependant super fort pour les reconnaitre et les dissiper aura une bonne note.

 

Ino n'a que 3 en genjutsu, ça veut dire quoi ? Que Gaara ferait un meilleur ninja médecin qu'elle parce qu'il a 3.5 ?

 

Alors si tu veux, on peut nuancer le fait que le fait d'être un bon ninja medecin n'a rien à voir avec le Genjutsu, puisque c'est du contrôle de chakra et que c'est la base de tout. Donc être un bon ninja medecin peut aider à être fort en Genjutsu.

Cependant il est impossible de faire le lien : "C'est un ninja medecin => Il est fort en Genjutsu", et encore moins "c'est un ninja medecin => il est fort pour produire des genjutsu"

 

Et encore moins (x2) le lien que tentait de faire Difaze en disant "Sakura et Kabuto ont des caractéristique similaire en ce qui concerne le Ninjutsu medical, donc ils ont des caractéristique similaire en Genjutsu".

 

Sinon, je devrais te dire : "Tsunade est largement meilleur en ninjutsu medical que Sakura, donc sa note en genjutsu va exploser celle de Sakura ? " bah non, elles ont la même.

Pire, Shizune a une note plus élevée que Tsunade en Genjutsu alors qu'il est évident qu'elle est inférieur en ce qui concerne le ninjutsu médical...

Et enfin, Tsunade est meilleur que Kabuto en ninjutsu medical, mais lui a 4.5 en genjutsu.

 

Quant au propos de Kakashi, ton interprétation revient à dire qu'il ne sait pas ce qu'il dit. Si Sakura a des prédispositions ou si elle est une spécialiste du Genjutsu la conclusion logique c'est quand même de dire qu'elle peut en produire (sinon je vois mal en quoi elle serait une spécialiste). S'il n'en produit pas c'est peut-être que cette qualité, ce don, a été détourné dans l'art de la médecine. Du coup, cela renforce le lien entre médecine et genjutsu : si elle est si bonne dans la médecine c'est parce qu'elle avait des prédispositions dans le genjutsu... comme quoi...

 

Ceci ne peut pas être plus érronné. comme je le dis au dessus, la note en Genjutsu comprend la capacité à les reconnaitre, la capacité à les dissiper, et enfin la capacité à les produire.

C'est pour ça que ce que dis kakashi en qualifiant Sakura de naturellement doué en Genjutsu (et pas spécialiste vu qu'on a été d'accord pour partir sur la trad Japflap) , peut être vrai sans qu'elle sache en produire pour autant.

 

Je veux dire, examen Chunin, le genjutsu pour que tous le monde se trompe d'étage. Sasuke le remarque puis dit : "Mais de toute façon, Sakura l'avait remarqué bien avant moi car c'est la meilleur en genjutsu".

 

A ce moment la, ni Sasuke, ni Sakura ne savent produire des Genjutsu, mais même Sasuke a conscience que Sakura le surpasse naturellement dans ce domaine.

Ensuite Idem, Examen Chunin, Kabuto lance son Genjutsu, seulement 2 gennin s'en sorte : Sakura et Shikamaru.

 

Donc il n'y a pas besoin que Sakura sache déjà produire des Genjutsu, pour que Kakashi puisse repérer son potentiel dans la matière à travers la facilité avec laquelle elle les discerne, et les dissipe et donc la qualifie de naturellement doué.

Plus doué qu'un Uchiwa d'élite comme Sasuke sans son Sharingan même soit dit en passant.

 

 

En conclusion, on se retrouve au même point : "Il n'y a aucun moyen de faire le lien entre les capacité en Ninjutsu médical, et les capacité en Genjutsu". Je le répète, Shizune est plus fort en genjutsu que Tsunade...En tous cas, pas dans le sens que Difaze le proposait. :

 

1) Saura est un ninja médecin .....au même titre que kabuto (et accessoirement ino dont les techniques bien qu'étant du ninjutsu ont des effets et des applications très proches du genjutsu)=fait

 

2) Or sakura , qui dispose en plus de prédisposition reconnu dans le domaine n'en a à ce jour montré...aucun.

Pourtant niveau talent dans la médecine, les deux se valent , tout comme niveau maîtrise du chakra en combat (manier cette force herculéenne est clairement une performance , tout comme les scalpels de kabuto) L'un est un artiste dans la nécromancie, l'autre fabrique des anti poisons comme pas deux.... Donc comment peut s'expliquer ce gouffre abyssal entre les deux au niveau utilisation de genjutsu...

 

Le simple fait que parmi les ninja medecin, les plus doué dans ce domaine ne sont pas les plus doué en Genjutsu (Kabuto (4.5) > Tsunade en genjutsu), suffit à invalidé le lien fait entre les capacité proche en ninjutsu médicale de Sakura et Kabuto, et leur niveau en genjutsu qui devrait soit disant y correspondre.

 

 

J'espère que tu vois maintenant à quelle point c'est limpide  

[Athouni]

ça prouve juste que l'excellence naturelle qu'elle démontre dans son art médical, n'est pas gage d'excellence dans le genjutsu.

Comme n'importe quel art ninja, pour être bon en genjutsu faut s'entrainer et pratiquer. Tsunade ne pratique pas (son style de combat est basé sur le taijutsu) est pourtant elle obtient la note de 3,5. 3,5 c'est un bon niveau en genjutsu, non ? Et c'est le cas de tous les ninjas médecins. Aucun n'est une quiche en genjutsu.

Statistiquement, il me semble que l'on peut donc conclure que les ninjas médecins sont bons en genjutsu.

 

Ensuite il y a la question de la production. Je vois où tu veux en venir en pointant les différences de niveau des différents ninjas médecins. Ainsi Tsunade, meilleur ninja médecin, n'est pas la meilleur en genjutsu. Et de conclure : il n'y a pas de lien. Or cette conclusion me semble possible mais absolument pas certaine. Kabuto est peut-être meilleur que Tsunade en genjutsu parce qu'il a plus travaillé qu'elle les techniques de genjutsu. Bah oui, même s'il y a un lien entre médecine et genjutsu (qui demandent tous les deux d'exceller dans la maitrise du chakra), il faut quand même apprendre les techniques. Ce que je veux dire c'est que l'absence de genjutsu chez Tsunade n'induit pas son incapacité à en produire. D'autres raisons que la simple technique ou l'incapacité peuvent expliquer cette absence de genjutsu (spécialisation sur le taijutsu, histoire personnelle, etc).

 

Si je devais formuler une phrase à partir de Sakura et Kabuto, je dirai un truc comme :

La médecine comme les genjutsu supposent non pas seulement la maitrise mais l'excellence en matière de contrôle de chakra. Sakura et Kabuto étant deux ninjas médecins, nous pouvons supposer que ce que Kabuto montre en genjutsu est à la portée de Sakura pour peu bien sûr qu'elle apprenne les techniques.

Autrement dit c'est pas automatique : ton niveau en médecine n'indique pas ton niveau en genjutsu (Kabuto est plus fort que Tsunade) mais la pratique de la médecine facilite l'apprentissage de genjutsu (ce que sait faire Kabuto, Sakura ou Tsunade peuvent le faire facilement pour peu évidemment d'apprendre la technique) car dans les deux cas la donnée primordiale, essentielle, c'est d'exceller dans la maitrise du chakra (excellence qui n'est pas si essentielle pour le taijutsu ou le ninjutsu).

 

Pour l'exemple de Sakura :

Elle est naturellement doué en genjutsu. Comme expliquer qu'elle n'en produit pas dans ce cas ? Le plus évident c'est simplement qu'elle n'a jamais travaillé son genjutsu, qu'elle n'a pas appris de jutsu. Normal, elle s'est spécialisée dans la médecine. Sakura, c'est quelqu'un de naturellement doué en genjutsu qui se spécialise dans la médecine pour finalement exceller dans cet art. Cela ne pourrait-il montrer le lien entre ces deux arts ninja ? Comme si ses prédispositions pour le genjutsu avaient trouvé une autre voie pour s'épanouir dans la médecine ?

[Primal Fear]

Il est clair que le genjutsu et la médecine demande des qualités similaires : excellent contrôle du chakra, et intelligence.

 

Mais comme il y a une notion de travail à prendre en compte, il est dificile de se faire une idée précise, car on a finalement peu d'éléments pour juger. Pour Sakura, c'est évident qu'elle n'a pas encore axé son apprentissage sur le genjutsu.

Par contre, pour des ninja plus expérimentés, qui sont sensés être allés au bout de leur force, c'est plus compliqué. Tsunade n'a-t-elle pas de talent particulier pour le genjutsu, ou ne s'y est-elle simplement jamais vraiment consacrée ? Difficile à dire ...

 

Ensuite, il y a la phrase de Kakashi. Sur ce coup-là, je suis parfaitement zetsuei, Kakashi sous-entend clairement que Tsunade n'est pas aussi talentueuse que Sakura pour le genjutsu.

Car même si les 2 arts demandent des talents similaires, ils sont quand même diffèrents. Cela permet aux médecins de ne jamais être nuls en genjutsu, mais ça ne fait pas d'eux des experts en la matière (ou potentiellement des experts).

[Athouni]

Cela permet aux médecins de ne jamais être nuls en genjutsu, mais ça ne fait pas d'eux des experts en la matière (ou potentiellement des experts).

Sans doute mais nul besoin d'être un expert en genjutsu pour en produire. Comme je l'ai dit cela montre que Tsunade n'est pas une spécialiste ou n'a pas de prédisposition en la matière. Cela ne montre pas qu'elle ne peut pas en produire. Tsunade est axé Taijutsu, si elle était axé Genjutsu elle aurait sans doute atteint un très bon niveau eu égard à son excellente maitrise du chakra.

Autrement dit cette phrase ne condamne pas la possibilité d'un lien entre médecine et genjutsu. Lien sur lequel nous semblons d'accord quand tu dis que "Cela permet aux médecins de ne jamais être nuls en genjutsu"

Quand bien même Tsunade n'aurait pas les prédispositions de Sakura, pensez-vous qu'elle serait incapable d'apprendre le genjutsu de Kabuto (rang A) alors qu'elle excelle dans la maitrise du chakra et l'intelligence, deux qualités requises pour les genjutsu ? Perso, je ne crois pas. Effectivement, on peut pas savoir le fin mot de l'histoire. Chacun ses suppositions mais nous savons :

- que Tsunade est axée Taijutsu

- que par la suite de traumatisme personnel, elle a fait de la médecine une priorité pour elle-même et pour son village

- qu'elle a cessé d'être une ninja pendant plusieurs années (décennies ?)

J'en conclue qu'il n'est pas si étonnant qu'à 50 ans passé, elle n'ait rien montré en Genjutsu. En tout cas, cette absence de genjutsu ne me parait pas suffisant pour expliquer qu'elle n'a aucune qualité pour le genjutsu, qu'elle serait incapable d'en produire.

 

Edit à Difaze : désolé, je passe mon tour pour reprendre ce débat. Je pensais juste que les arguments de Zetsuei n'étaient pas aussi imparables qu'il le souhaitait et j'ai donc essayer d'expliquer pourquoi. Maintenant, je ne sais même pas c'est quoi le fond du débat donc bon...

[Primal Fear]

On est d'accords Athouni  .

Mais vu le niveau de Tsunade en médecine (bien au delà du rang A, tout le monde sera d'accord là-dessus), un genjutsu de rang A est finalement assez médiocre.

Quand je parle d'expert en genjutsu, j'entend par là quelque chose d'un niveau beaucoup plus haut. C'est pour ça que je relativise le lien entre médecine et genjutsu. Il est présent, c'est évident. On constate clairement des traits communs aux 2 arts. Mais il existe aussi des diffèrences, qui font que le potentiel en médecine n'est pas aligné sur le potentiel en genjutsu.

[Danchou]

@ Athouni: parfait je n'aurai pas pu mieux exprimer ma position.

Je pense comme toi, d'ailleurs je n'ai nullement fait le lien entre le fait d'être un ninja médecin et le fait d'être bon dans l'art du genjutsu, mais comme l'a très bien dit athouni, aucun ninja médecin n'a une note inférieur à 2,5 en genjutsu , de plus les qualités requises dans les deux discplines sont assez proches, donc zetsuei admet quand même que même si l'excellence dans l'une ou l'autre discipline n'implique pas ipso facto l'excellence dans l'autre , l'inverse n'est pas non plus affirmé , non?

N'étais tu pas le fervent défenseur de la formule de riley: "l'absence de preuves, n'est pas une preuve d'absence" Ta théorie face à Orion n'était-elle pas basé sur ce postulat...que tu remets toi même en question aujourd'hui  , l'hôpital qui se fout de la charité ..non...un peu alors? 

Tout ce que je fais c'est d' établir un lien entre Kabuto et sakura, je m'attendais à ce que tu insistes sur le "cas tsunade" (qui a quand même 3,5.. c'est pas naruto quoi  ).

 

Mais encore une fois , conf. à riley tu n'as pas la preuve que tsunade est une quiche en genjutsu, tu supputes (certes c'est probable) , tu t'appuies donc sur les seuls faits "vu" dans le mangas (3,5 en genjutsu c'est très bien sa maîtrise ne se limite donc pas au seul kaÏ et ça vient du databook). , en invalidant ma thèse dont tu ne peux prouver à coup sur la lacune (il n'est pas indiqué clairement que tsunade n'est pas bonne  (lol) en genjutsu) bref, je m'arrête là sur la question, nos deux positions se défendent... je remarque juste que je me trouve dans la position qui était la tienne face à Orion et toi dans celle d'Orion ...tu affirme pourtant que j'ai totalement tord, n'est - ce pas un peu manichéen? Tu est tout de suit plus terre à terre.... .

Puis j'ai bien précisé que je pourrais le montrer de façon analogue, à moins que sakura ait une soeur avec les mêmes mensuration (leur poitrine proviendrait d'un kekkai genkai, et contiendrait des enzymes curatives...the ninja médecin  ) difficile de faire aussi proche que sasuke/Itachi....d'où le "analogue", kabuto , sakura y'a beaucoup de similitudes non?

 

Bref je m'arrête là pour cette question. Je pense comme athouni, il parle donc en mon nom ( athouni président, reprends le flambeau lol, j'en peux plus, c'est pas mon délire...).

Il n'y a pas vraiment besoin d'arbitrage, lol, certains seront plutot de mon avis, d'autre du tien, aucun de nous ne défend d'énormités passons....

 

Les autres points de mes posts ne sont donc pas sujets à discussion.

 

[orion]

Le ninjutsu médical et le genjutsu demande certes d'avoir une excellente maîtrise de son chakra mais le genjutsu demande également d'autres particularités qui lui sont propres comme pouvoir perturber le chakra de la victime. Si le ninjutsu médical se pratique par contact avec le patient, il y a de forte chance que nous ayons des genjutsu qui se basent sur le fait de toucher l'adversaire et l'interface devient alors le sens du toucher. D'ailleurs kabuto nous montre qu'il est capable de l faire en touchant une personne avant d'étendre son illusion à l'assemblée. De ce fait, j'en déduis juste que le fait de maîtriser le ninjutsu médical n'ouvre les portes qu'une partie du répertoire genjutsu sans demander une très grande pratique derrière. Cependant pour aller plus loin, là, il faut clairement s'entraîner pour pouvoir réaliser des illusions sans toucher son adversaire et de ce fait, cela demande alors une interface qui n'est plus celle de prédilection du ninjutsu médical.

[Danchou]

D'autant plus que tsunade a été capable de perturber les connexions nerveuses de kabuto avec une simple pichenette , bref ça reflète bien l'orientation "taÏjutsu" de la sannin. Pourquoi ne pourrait-elle pas perturber , maîtriser le chakra adverse à l'aide d'un genjutsu tactile (jamais vu jusqu'à présent non?)

Et justement c'est la seule chose que je critiquait dans ton approche , la formule de riley que t'as cité, c'est la porte ouverte vers l'inconnu, en se basant dessus ,à supposer que l'argumentation tienne la route on peut "démontrer" beaucoup de chose que seul les choix de kishi invaliderait...

 

Orion toi qui est la grande encyclopédie du mangas, pourrais -tu me dire si les facultés des sharingans (ou des dojoutsus) sont "superposables" , utilisables simultanément?

Autrement dit neiji peut-il voir les tenketsus tout en utilisant sa vision à 360 degrés, sasuke peut-il copier, et à défaut copier tout en anticipant les mouvements de l' adversaires par exemple?

 

Tous les avis sont bien sûr bienvenu (d'ailleur merci primal), mais vous pourriez m'indiquer vos sources.

Merci d'avance.

[orion]

@difaze

 

Concernant le sharingan et ses facultés, le meilleur exemple pour dire que ces dernières sont activées et utilisables en même temps ne vient pas d'un Uchiwa mais de Kakashi face à Zabuza.

kakashi, grâce à son Sharingan, a su non seulement copier une technique de Zabuza en l'exécutant en même temps que lui mais a su aussi la sortir avant lui car le sharingan lui permettait d'anticiper les mouvements de main de son adversaire.

Après, pour copier, il faut avoir les prédisposition pour le faire ce qui déjà diminue considérablement les jutsu pouvant être copiés même si c'est une capacité impressionnante. Néanmoins si la copie est impossible, le dojutsu à la capacité d'enregistrer ce qu'il voit et de le transformer en expérience.

[Danchou]

Ban tu confirmes ce que dit primal, deux avis concordant, mais l 'impact de l'exemple est pas le même (lol primal j'avais du mal avec l'exemple de lee/sasuke...il s'est fait rétamer  , il semblerait que le sharingan permettent .

Mouai y'a pas à dire c'est vraiment The don héréditaire, un couteau suisse, l'encyclopédie du parfait petit ninja et paradoxalement "l'art ninja pour les nuls"...

Y' a des fois où je me dis que les pouvoirs de cette pupille sont justes abusés, un peu comme les facultés des jin... naruto s'autorégénère un coeur perforé avant même que sasuke puisse se retourner.... qu'est ce que des ninjas comme kiba par exemple peuvent faire face à de tels inégalités.

Neiji avait raison ...the destin , y'a que ça de vrai.

 

Malgré tout je ne l'imagine toujours pas capable d'une telle prouesse face au raikage , pour copier un tel adversaire, tout en le neutralisant...non j'y crois pas une seconde.

L'exemple cité par Orion est pertinent, kakashi surclasse totalement zabuza, je vois mal sasuke faire ce genre de chose face à des monstres du niveau aka, faut avoir un fossé conséquent de niveau, non?

Sabs compter que c'est une faculté "secondaire" bien que très utile, l'adaptation des jutsus vus (donc l'enreistrement) étant pour moi bien plus effrayant....et ça c'est pas dévolu au seul sharingan... le nruto rendan j'en rigole encore  .

Pour moi la force d'un ninja, arsenal  (pas l'équipe hein) compris réside dans la puissance de ses jutsus, ceux qui sont fait à sa sauce en fait, où qui lui correspondent totalement, je sais pas si je m'exprime clairement, bref, vu le panel de sasuke, je vois pas quel jutsu d'un adversaire pourrait lui être d'une réelle importance, un jutsu avec lequel il serait compatible (condition sine qua non). Chaque ninja, d'autant plus sasuke dont le niveau est exceptionnel, étoffe son panel au max en se basant sur ses qualités, ses affinités pour preuve, malgré ses 100 jutsus dès qu'il s'agit plus de déconner kakashi est comment dire...heu...prévisible.

[orion]

Lol, Zabuza n'était pas non plus rigolo. Il faut juste regarder un peu son octogone dans le databook 1 pour s'apercevoir qu'il ne volait pas son rang de Jounin.

 

Après concernant la bataille actuelle, dès lors où un ninja de kumo effectuera une attaque raiton en faisant la succession de signes de mains devant Sasuke, ce dernier n'aura pas grand chose à faire pour la reproduire pour peu qu'elle ne soit pas d'un rang trop élevée ou que ce soit un hijutsu. Après quant à la reproduire aussitôt ou même dans ce combat, cela est une autre histoire et encore faudrait il qu'il ait le chakra nécessaire et suffisant.

Néanmoins, il n'y a pas mieux que les ninjas de Kumo pour que Sasuke augmente son répertoire raiton en repartant du pays du fer. Mine de rien, mise à part Kakashi qui lui a enseigné le chidori, il a créé ses propres changement de forme pour le raiton mais toujours sur une base de chidori. Il a rendu cette technique polyvalente mais n'a pas cherché non plus ailleurs. Or avec Kumo qui semble être le pays maîtrisant le Raiton en grand nombre (pays de la foudre oblige), cela est une aubaine pour Sasuke d'autant plus qu'il a la capacité qui lui permet de gagner un maximum de temps.

[zetsuei]

N'étais tu pas le fervent défenseur de la formule de riley: "l'absence de preuves, n'est pas une preuve d'absence" Ta théorie face à Orion n'était-elle pas basé sur ce postulat...que tu remets toi même en question aujourd'hui  Tire la langue, l'hôpital qui se fout de la charité ..non...un peu alors?

 

Pas du tout, car moi je t'ai montré ci desssu, une preuve d'absence.

Je t'ai montré avec les exemples de tout les ninja medecin que tu ne peux en aucun cas faire un rapprochement aussi direct que tu le fais entre le niveau en medecine, et le niveau en genjutsu.

Comme je l'ai déjà dit dans mon dernier post, tu peux dire qu'être balaise en medecine, facilite l'apprentissage d'un genjutsu.

 

Mais toi ce que tu as tenté de faire, c'est faire un lien entre les deux niveau en medecine de Kabuto et Sakura, et leur niveau en Genjutsu. Je te cite :

 

1) Saura est un ninja médecin .....au même titre que kabuto (et accessoirement ino dont les techniques bien qu'étant du ninjutsu ont des effets et des applications très proches du genjutsu)=fait

 

2) Or sakura , qui dispose en plus de prédisposition reconnu dans le domaine n'en a à ce jour montré...aucun.

Pourtant niveau talent dans la médecine, les deux se valent , tout comme niveau maîtrise du chakra en combat (manier cette force herculéenne est clairement une performance , tout comme les scalpels de kabuto) L'un est un artiste dans la nécromancie, l'autre fabrique des anti poisons comme pas deux.... Donc comment peut s'expliquer ce gouffre abyssal entre les deux au niveau utilisation de genjutsu...

 

Je rappele que ce que tu voulais me prouver c'est que Sakura peut balancer des Genjutsu...

Tu me dis la; et c'est toi que je cite; Sakura et Kabuto on à peu pret le même niveau en guérison, donc pourquoi il n'aurait pas le même en Genjutsu.

 

Riley dit : "l'absence de preuve, n'est pas une preuve d'absence", voila m'a preuve d'absence :

 

Tsunade meilleur ninja médecin du monde de Naruto, seule capable de soigner Orochimaru quand même Kabuto ne pouvait pas, note en genjutsu : 3.5

 

Kabuto, très bon ninja medecin, mais inférieur à Tsunade note en Genjutsu : 4.5.

 

Après comme Athouni le dit, on peut faire plein de supposition sur le pourquoi du comment, mais limite ça je m'en fou. Je viens juste de montré que tu peux pas dire "Sakura et Kabuto on un niveau comparable en médecine, donc ils ont un niveau comparable en Genjutsu".

 

"l'absence de preuve, n'est pas une preuve d'absence", mais je serais tenté de rajouté dans ton cas : "mais quand il y a une preuve d'absence, t'es foutu"  .

 

En gros dans notre discussion, il n'y a rien à voir avec la discussion que j'ai eu avec Orion. Je redonne le schéma que j'avais exlosé à Orion :

 

1/ Itachi, Sasuke (et Kakashi), ont tous le Sharingan ( et je pourrais rajouter qu'Orochimaru et Madara, disent que le pouvoir des yeux de Sasuke est potentiellement supérieur à celui d'Itachi)

2/ Les genjutsu du Sharingan d'Itachi sont les plus puissant

3/ La différence peut venir du niveau en genjutsu indépendamment du Sharingan.

 

Qu'est ce que j'ai fait avec ta tentative de prouver que Sakura pouvait lancer des genjutsu de façon analogue à la mienne, serait équivalent ici au fait de montré qu'un mec inférieur en niveau global de genjutsu à  Itachi (5 d'après le databook), serait capable de lancer des Genjutsu Sharingan supérieur à ceux d'Itachi.

Bref, que Sasuke(4); dont tobi dit que les yeux de Sasuke vont bientôt surpasser ceux d'Itachi  te balancent un genjutsu avec son Sharingan qui ferait pâlir ceux lancer par Itachi, et ce en étant toujours incapable de faire aussi bien qu'Itachi sans.

Ce qui prouverait qu'en fait, ce n'est pas le niveau global en genjutsu qui compte, mais la maitrise du Sharingan (même si après la discussion avec Orion, je pense qu'il doit y avoir un peu des deux).

Bref, un contre exemple concret qui tuerait tout mon développement.

 

 

Enfin comme tu le dis, aucun de nous de défend d'énormité...le problème avec Sakura, c'est que je vois pas pour le moment qui aurait pu lui enseigner le Genjutsu...c'est dommage.

 

Sinon, je vais faire un leger HS (mais vu qu'il n'y a pas de topic "quels seront les techniques de Shikamaru...), mais cette discussion sur les genjutsu etc, me fait penser que celui qui devrait vraiment se lancer, c'est Shikamaru. Tous comme Sakura, sa technique demande un très bon contôle du Chakra, et en plus avec Sakura il a été le seul à avoir dissipé le genjutsu de Kabuto.

 

Je trouve ce perso sous exploiter et le Genjutsu lui irait à ravir. Il a l'intelligence tactic pour les utiliser au mieux, et ça pourrait lui permettre d'économiser un peu de chakra vu sa reserve limité...dommage qu'il soit sous exploité  :'(.

 

Au fait difaze, pour le fait que les faculté du Sharingan peuvent être utilisé en même temps, je t'avais mis l'exemple du combat contre Zabuza il y a 1 ou 2 pages...

 

Bref comme Orion, je pense qu'on ne peut pas faire plus compatible avec Sasuke que les ninja de Kumo. Ils maitriser le raiton, si on compte aussi l'équipe Samui, ils semblent tous axé vers la maniement du sabre (pourquoi pas améliorer un peu son maniement du sabre), et en plus ils utilisent des genjutsu...que demande le peuple euuuh Sasuke.

Comme dit Orion, une aubaine.

 

 

 

[Danchou]

Effectivement sasuke pourrait étoffer encore plus son panel dans cet affrontement, mais ce que je veux dire c'est que ça ne représente pas grand intérêt pour lui. Car bien que son répertoire raiton ne soit constitué "que" d'application du chidori, ceux n'en sont pas moins de nouvelles techniques.

Il y'a une vraie différence entre ses différents chidori, on est pas vraiment dans le cas "rasengan" , qui lui même varie conséquemment , la taille du jutsu (pour les dérivés), sa puissance permettant vraiment de nouvelles possibilités (superficie de défense pour le rasengan), quant à la capacité de destruction du FRS n'en parlons même pas...

 

Sasuke a fait preuve de bien plus d'ingéniosité les dérivés du chidori lui permettent d'attaquer à toutes les distances, et même d'anihiler les attaques raiton lambda, voire le corps à corps...

Honnêtement quelle technique parfaitement compatible à sasuke révolutionnerait son arsenal (qui vient de perdre tout en dominant face à cette magnifique equipe des red devils).

 

La sensibilité du ninja est à prendre en compte, pour moi on aura droit à une démonstration de puissance de sa part lorsqu'on le verra manipuler l'espace temps grâce à son MS, et ça pourrait être imminent...

 

Pour expliquer mon point de vue : c'est exactement ce qui est dit dans le manga "hunter x hunter" (RIP à ce fabuleux mangas...j'en peux plus d'attendre, j'ai plus de libido).

Chercher à tout prix à recopier le style d'un autre ne rend pas spécialement fort, il faut pour cela utiliser des jutsus "personnels", conformes à ce que l'on est, à nos prédispositions...et à ce niveau là sasuke a tout ce qu'il faut: katon et forfait MS , les shuriken de son frère(héritage de son ascendance), vitesse caractéristique perso, le raiton et le 1er jutsu appris auprès de son maître (jutsu qui lui va comme un gant selon ce même kakashi, leurs personnalités "enfant" étant très proche).

C'est en découvrant ce qui fait sa force et en le maniant comme il se doit qu'un ninja devient puissant (et quoi de plus perso qu'une technique pensé par soii même, ou apprise par un bon maître).

 

Kakashi en est l'exemple parfait, malgré ses 1000 jutsus dès que c'est tendu... sharingan (obito, lien affectif), et chidori.

 

Pour zabuza bien évidemment qu'il est fort, je ne 'lest pas nié, la seule chose que je dis c'est que sur 100 combats.... il en aurait perdu 75 face à kakashi  . Y'avait une différence de niveau flagrante, non?

Et justement la copie pour moi ne servira principalement "qu'à" montrer la domination de l'utilisateur de sharingan....genre je suis trop fort, je fais mieux ta technique que toi.

Rien avoir avec l'adaptation ou l'héritage....

[zetsuei]

En fait difaze, moi je dirais que dans l'arsenal actuel de Sasuke, en raiton il lui manque un Jutsu longue distance. Son chidori Eisou est une attaque mi-distance.

 

A part ça tu as raison, il a tout.

Indépendamment du Raiton, je trouve qu'il lui manque aussi des genjutsu hors Sharingan, mais bon, on va pas revenir la dessus.

 

Dans cette affrontement avec Kumo, je trouve aussi que ce serait un bon moyen d'affiner sa maitrise du sabre, vu que ce pays semble être expert en la matière.

 

Enfin, puisque tu réouvre les blessures de mon coeur en parlant de mon Shonen  préféré (HxH), il est vrai qu'il est dit que ça ne sert à rien de recopier les techniques des autres, et qu'il vaut mieux avoir les sienne propre. Mais c'est surtout du au fait que dans HxH tu ne peux en aucun cas dévelloper plusieurs domaine. Si tu es Renforcement, tu ne peux utiliser l'emission qu'à 80% par exemple.

Alors qu'il n'y a pas ce problème dans Naruto autrement que dans les affinité).

 

En plus avoir le Sharingan, c'est comme avoir le Hatsu de Kuroro Lucifiru...sans toute les conditions que lui a pour copier une technique. La ça change tout...

[Danchou]

@Zetsuei: Hunter x hunter c'est aussi la référence ultime niveau shonen pour moi...donc je compatis , ta peine est partagé  :'(.

 

Après pour clore le "défi" que tu m'as lancé, c'est vrai que la similarité entre sakura et kabuto  est beaucoup moins importante que celle entre sasu et itachi . Et c'est là le seul point où tu pourrais critiquer mon, pseudo  raisonnement... si (sinon ça serait pas drôle) je n'avais pas précisé avnt que mon raisonnement serait analogue au tien, j'ai dit analogue pas identique, tu fais le lien entre Itachi et sasuke deux frères de sang, moi j'établis un lien entre sakura et le ninja médecin le plus doué en genjutsu...

Mais je n'ai jamais fais de liens directs entre médecine et genjutsu, tout ce que je fais c'est souligner les ressemblances entre sakura et kabuto, et d'ajouter qu'elle a des prédispositions en la matière.... c'est différent.

Bref, arrêtons cette spirale infernale (la personne qui a employé l'adjectif a tout compris, nan sérieux à la base ce défi vient d'une critique sur le danger de ton mode de raisonnement, ou tout du moins de son infériorité par rapport à ce lui d'Orion) ,perso sakura et son genjutsu je m'en fous comme de mon premier baiser...

 

Pour riley (dont je me fous tout autant  , je suis plus intéressé par le GM des heats de miami mais bon...) je suis désolé mais les lacunes d'une argumentation basée sur cette formule sont présentent dans nos deux démo:

 

1) la tienne: sasuke pourrait maîtriser les genjutsus hors sharingan , parce qu'Itachi en manie ( donc là le lien que t'établit entre leurs deux sharingans part en fumé) de plus n'ayant aucune preuve qu'il ne les maîtrise pas , il pourrait les manier (en gros c'est ta démo)

 

2) Moi, kabuto maîtrisant les genjutsus, et ayant beaucoup de points communs avec sakura  qui dispose en plus de toutes les qualités requises pour le genjutsu, sakura pourrait déjà $etre forte en lancement de gen...

Bref pour moi c'est analogue mais bon , j'ai ma dose passons ce défi...

 

---

 

C'est le but du topic d'imaginer des jutsu pour sasuke, mais là où j'ai un problème c'est que beaucoup dont toi zetsuei ne cherchait pas vraiment à le style vers lequel s'oriente sasuke mais vous lui attribuez un maximum de capacités (même remarque pour naruto,  deuxième éléments...).

Vous voulez en faire des ninjas parfaits, mais en pensant ainsi vos projection ne correspondent plus à ce que sont nos deux héros, par exemple

 

Indépendamment du Raiton, je trouve qu'il lui manque aussi des genjutsu hors Sharingan

.

Mais sasuke n'a jamais été orienté vers le lancement de genjutsu, ce n'est pas ce qui le rendait exceptionnel (moins de potentiel que sakura dans ce domaine hors sharingan) donc qu'il le manie si bien avec son sharingan n'est-ce pas suffisant...

 

En fait difaze, moi je dirais que dans l'arsenal actuel de Sasuke, en raiton il lui manque un Jutsu longue distance. Son chidori Eisou est une attaque mi-distance.

Tu fais pas un peu la fine bouche... heu, il a le Kirin en cas d'urgence, des jutsus Katon de longues distances (suffisamment pour atteindre des nuages), ses jutsus MS, et sa vitesse couplé à des jutsus raiton de mi-distance, sans compter les shurikens (et les invoc' en suspens?)....

Mais tu veux encore plus de raiton à longue distance , en plus d'un contrôle de l'espace temps

imminent ... .

 

Enfin, puisque tu réouvre les blessures de mon coeur en parlant de mon Shonen  préféré (HxH), il est vrai qu'il est dit que ça ne sert à rien de recopier les techniques des autres, et qu'il vaut mieux avoir les sienne propre. Mais c'est surtout du au fait que dans HxH tu ne peux en aucun cas dévelloper plusieurs domaine. Si tu es Renforcement, tu ne peux utiliser l'emission qu'à 80% par exemple.

Alors qu'il n'y a pas ce problème dans Naruto autrement que dans les affinité).

.

 

Pour hunter c'est surtout la diversité des thèmes abordés (ventes aux enchères,"archéologie", criminalité, dictature...) qui me font kiffer, après y'a  pas de doute t'es au point sur l'histoire des natures de nen... mais c'est exactement la même chose dans naruto, même si c'est moins marqué, des gars qui manient tous les arts  de combats y'en a autant dans les 2 mangas    (spécialistaion dans hxh, kururo que tu cites est sans doute capable de manier des techniques spéciales de toutes les sortes de nen.)

Là dans naruto, des gars "illimités" , "ultrapolyvalent" ils sont peu, c'est comme dans hxh, les puissants trouvent des règles , des conditions pour limiter leurs points faibles...

Ca dépend du perso, dans naruto Sasuke malgré sa polyvalence a quand même des préférences, il n'est pas bon partout et dans tous les arts...

Si je te comprends tu voudrais que ce combat lui permette d'avoir un "bon" jutsu raiton , rapide (contrairement au kirin) à longue, voire très longue distance, d'améliorer un style d'épée (déjà excellent) et d'aquérir des genjutsus hors MS alors qu'il n'a pas de prédisposition particulière dans ce domaine...un dieu quoi , lol, on l'appellera Râ ou Osiris après lol.

Nan plus sérieusement c'est avec cet aspect de la démarche que j'ai du mal j'ai l'impression que tu cherches à le faire exceller dans tous les domaines, hors il est déjà presque mûr et n'a quasiment pas de lacunes. Ces quelques imperfections c'est ce qui le définit en tant que perso, ninja, s'il était bon absolument partout (ce qui est déjà le cas) mais quasiment le n°1 partout c'est impossible, il aurait plus aucun charme..

Si tu veux je le vois comme ça: t'essayes de pimper, de customizer une ferrari.... blasphème, faire des réglages oui, mais pas d'aileron...sinon ça serait plus une ferrari

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[orion]

A mon humble avis mais cela ne concerne que moi, le répertoire raiton de Sasuke est déjà pas mal étoffé mais s'il devait avoir un jutsu supplémentaire dans son affinité, ce serait bien que ce soit le Raiton kage bunshin. Je n'ai jamais compris pour quelles raisons avec son niveau stratégique il n'utilisait pas des clones. Il n'en faut pas des dizaines ou des centaines comme Naruto car cela n'est pas son style mais lorsqu'on regarde l'efficacité d'un Kage Bunshin ou Karasu bunshin pour Itachi ou des mizu bunshin pour Zabuza et Kisame, l'usage d'un clone (par forcément élémentaire mais ce serait pas mal non plus) parachèverait ses techniques de leurres comme le kawarimi (simple, pas celui d'orochimaru ) et de henge.

 

Pour l'évolution à court ou moyen terme, je pense qu'il ne faut pas voir plus loin que la maîtrise même du MS si on peut parler de maîtrise. Quoi qu'il en soit, je pense qu'il va plus s'orienter à découvrir les secrets qu'il cache qu'autre chose.

 

Sinon, ce qu'il doit améliorer s'il veut toujours continuer en équipe c'est bel et bien préparer tout de même des stratégies et des plans d'attaques adaptables à n'importe quelle situation. Peut être que c'est le cas mais pour le moment ce n'est clairement pas flagrant et contre KB, malgré le rapt manqué, l'esprit d'équipe n'était pas ce que j'aurais espéré d'une team.

Pour le coup, je trouve qu'il s'en été sorti mieux avec naruto et le fuuma shuriken alors qu'il sortait juste de l'académie. je suis peut être un peu sévère mais d'un ninja pouvant au moins prétendre au rang de jounin, je l'attendais plus comme un kakashi à la tête de la team 7.