Quels seront les nouveaux jutsus de Sasuke ?

[orion]

En terme de genjutsu, le Sharingan ne permet pas de reproduire les mêmes illusions qu'il a pu capter préalablement.

C'est tout comme le ninjutsu, pour effectuer une copie, il faut avoir les outils pour reproduire cette copie. Sans cela, le Sharingan ne peut servir qu'à anticiper une attaque que l'Uchiwa ne peut copier et dans le meilleur des cas de trouver une parade.

Concernant le genjutsu, il faut mettre en avant qu'il y a deux conditions: l'élément qui permet de réaliser un genjutsu et la manière d'atteindre ou plutôt le sens qui permet à l'illusion de prendre le contrôle de la victime.

Par là, le Sharingan ne pourra jamais copier un genjutsu auditif pour la simple et bonne raison que, premièrement ce dojutsu peut envoyer que des illusions visuelles et deuxièmement que ces mêmes illusions touchent les victimes par la vue et non l'ouie.

Ensuite, le Sharingan ne permettra jamais de copier à coup sûr un genjutsu en étant l'instrument pour le lancer. Par là, je veux tout simplement dire que le Sharingan n'est pas non plus la panacée pour reproduire une illusion lancée par un adversaire, encore faut il être bon pour pouvoir le faire.

Le Sharingan est un dojutsu qui permet de réaliser des genjutsus, certes et cela se déclenche progressivement avec l'apparition des Tomoes et comme n'importe quel KK, il faut s'entraîner à l'utiliser pour perfectionner ses pouvoirs et c'est encore plus flagrant pour le genjutsu.

 

Là où nous avons pu voir que Itachi était un maître du genjutsu c'est non seulement car il savait manier cet art avec son dojutsu mais c'est également car il savait réaliser des illusions avec autres choses que ses yeux, par exemple un doigt. Pour Sasuke et jusqu'à présent (et je dirai jusqu'à preuve du contraire), il n'a jamais lancé de genjutsu autrement qu'avec ses sharingan (simple ou MS). Dans ces conditions, il a très peu de chance, contrairement à son frère, de pouvoir copier un genjutsu réalisé avec des signes de main et ayant une zone d'action complètement différente que celle du Sharingan. Itachi était capable de ce genre de choses et donc de véritablement copier certaines illusions. Sasuke, lui en est incapable mise à part copier des illusions du Sharingan.

En revanche, le sharingan est doté d'un contre genjutsu puissant, cf Itachi contre Kurenai ou Sasuke contre Itachi. De même, ce dojutsu a un fort pouvoir d'analyse qui lui permet de comprendre rapidement une technique si l'Uchiwa ne peut la copier.

Entre autre, Sasuke nous a montré depuis le début que la copie d'un jutsu n'était pas son leitmotiv. Il était plus orienté vers une adaptation de jutsus qui lui paraissaient utiles. Par exemple son Chidori Senbon, n'est qu'une adaptation d'une technique de Haku.

Bref, pour dire que copier un genjutsu, Sasuke n'en a clairement pas besoin car il a tout ce qu'il faut pour les contrer et au pire, s'il estime qu'il y en a un qui pourrait s'avérer utile, il l'adaptera avec les moyens qui lui sont donnés comme il a pu le faire avec le ninjutsu ou le taijutsu.

[zetsuei]

Je suis d'accord avec ton premier paragraphe Orion, mais je vois pas en quoi ça contredit le fait que Sasuke pourrait copier le Genjutsu qu'il vient de voir.

 

 

Si c'est un genjutsu de zone, et donc qu'il ne demande pas une manipulation direct via un sens de l'adversaire, il n'est pas différent à copier d'un ninjutsu.

Il faut bien faire la différence entre le genjutsu de zone, et le genjutsu ciblé.

 

Le genjutsu  ciblé demande que le lanceur manipule directement le chakra de sa cible, via un sens (vue, ouïe etc...).

Ici bien évidemment, un Sharingan ne peut pas copier un Genjutsu basé sur l"ouïe.

 

A contrario, le genjutsu de zone, n'est pas une manipulation du chakra de la cible, mais du chakra du lanceur.

Au même titre que le bushin normal, ou que le Genjutsu utilisé par les ninja de Ame dans la foret de la mort, le lanceur manipule son propre chakra pour faire voir aux autre ce qu'il veut.

 

A ce titre, ces genjutsu la, se rapprochent plus du ninjutsu dans la manière de les copier que des genjutsu ciblé.

D'ailleurs la preuve, le genjutsu qu'utilise Shi à même un élément et demande des signes.

 

En revanche, je suis pas du toute d'accord avec ton second paragraphe.

Il est vrai que Sasuke n'a jamais montré de Genjutsu lancé autrement qu'avec le Sharingan, et c'est vrai que c'est pas son style en fait.

Mais je vois pas ce qui te permet d'affirmer que Sasuke ne serait pas capable de copier un genjutsu de zone.

 

Comme je l'ai dit, le Sharingan c'est pas the magic touch qui te permet de faire un peu tout et n'importe quoi dès que tu le possède.

Dans les deux autres domaines, que ce soit Taijutsu ou Ninjutsu, le Sharingan n'est qu'un plus. Une valeur ajouté aux capacité que possède le ninja.

Pourquoi ce serait différent avec le Genjutsu ? Si Sasuke est capable de lancer des Genjutsu avec le Sharingan, c'est qu'il maitrise un minimum le domaine du genjutsu indépendamment du Sharingan.

 

Je veux dire par la, si à l'état actuelle des choses, on donnait un Sharingan à Sakura et un à Naruto, le résultat en genjutsu ne sera surement pas le même. Pourquoi ? Parce que Sakura est déjà à la base beaucoup plus doué pour le genjutsu que Naruto indépendamment du Sharingan.

 

De la même façon, je serais tenté de dire que de part la différence de niveau en genjutsu entre Itachi et Sasuke, leur Tsukiyomi semble ne pas du tout être au même niveau.

 

 

Enfin concernant le fait que la copie n'est pas le leitmotiv de Sasuke, la première chose notable qu'on le voit faire avec le Sharingan, c'est quand même copier le Jutsu de Lee. Après c'est clair qu'il s'est orienté vers l'adapation, mais seulement adaptation de chose qu'il ne pouvait pas reproduire tel quel.

 

Tu parles du Chidori Senbon adaptation d'une technique d'Haku...bah la il était obligé d'adapter vu qu'il aurait été difficile pour lui de se balader avec des aiguille tout le temps.

 

On peut aussi parler du Chidori Eisou qui ressemble à la façon dont Naruto avait étiré son bras avec Kyubi, et comment ça avait changé de direction...malheureusement, il a pas de bijuu, donc il adapte.

 

Le chidori nagashi qui aurait pu le venir à l'esprit en ce souvenant de la défense de Gaara, mais il n'a pas de sable donc il adapte.

 

Ici dans le cas du Genjutsu, je vois pas pourquoi il adapterait, il a tout les éléments pour le reproduire tel quel, le Raiton, les signes.

 

Bref Sasuke n'a affronter que  des adversaires dont il ne pouvait copier les techniques. Haku, Gaara, Killer Bee, Deidara, Yoroï...

Le seul adversaire sans capacité spécial qu'il ai rencontré, c'est Lee, et comme par hasard, il lui a copié ses techniques, et son style...

 

 

Enfin le fait que Sasuke a tout pour contrer les Genjutsu ne le dispense pas d'avoir dans sa manche autre chose que les genjutsu du Sharingan qui peuvent toujours servir. Meilleur exemple : Itachi.

 

 

[Mâât]

Raté Mâât, je suis pas fan d'Itachi - mon avatar de donnera une indication... Le seul truc que je disais c'est que je voyais pas en quoi Itachi "méritait" de "crever" ni la cohérence avec ta grille de lecture. Puisque tu te place par delà le bien et le mal, en quoi Itachi "méritait" de mourir ?

 

Hum, cela ne te dispense pas d'aimer Itachi ou de ne pas aimer Sasuke. Mais ça n'a pas d'importance. Je n'ai fait que copier ta grille de lecture (Sasuke mérite) juste au départ et effectivement tu t'es empressé de défendre Itachi de cette accusation "morale". Ensuite comme tu dis j'ai donné un version qui fait comprendre plutôt que de juger et "mériter". Au final Itachi bien ou mal??? J'ai dit qu'il a choisit l'ombre pour lui et son petit frère et vis versa. Après on peut le lui reprocher, je ne suis pas contre la morale dans l'absolu mais montrer du doigt sans comprendre et demander la sanction, c'est de la morale aveugle. Les mêmes qui veulent la mort de Sasuke, pleurent sur celle d'Itachi...que dire??? Et chez Nietszche il y a une sorte de morale et effectivement elle ne part jamais de ce qui est bien ou mal...parce que c'est décidé à l'avance, donc trompeur, la recherche du sens est donc souvent occultée en passant par là...

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Je pense aussi que Sasuke peut copier cette technique ou du moins en savoir beaucoup dessus. Un genjutsu en général est subtile est ciblé comme le dit @Zetsuei ou de zone. En plus nécessite très peu de gestes inutiles ou un matériel adapté, vu que c'est du "psychomystique". Kurenaï passe par ses yeux et eux seuls ont la connaissance de leur démarche qui est non visible. Comme dit @Orion, il faut être un spécialiste; non pour la copier mais pour la déduir!!! Et seul un bon savoir dans le domaine permet de faire ces déductions, parce qu'un tel genjutsu est si subtil qu'il ne peut être que déduit. Induit plus précisément à partir de l'observation et la connaissance personnelle sur le sujet, car il n'est pas vu. A cela il faut rajouter que Sasuke a un controle des dimensions puissant mais pour ce qui est du genjutsu, il est bon mais loin d'Itachi. Donc à voir...

Cependant celui de Shii se base sur des signes; premier point faible!!! Plus une technique raïton en rapport avec ces signes sans doute 2ème. De la il est en plus de zone et visible, pas comme un chant (même le chant on peut copier ses notes); avec le sharingan à proximité on vient bien de dévoiler 75% de sa technique, si ce n'est pas plus. Si Sasuke ne le copie pas, il en a déjà le point faible et les points forts à mon avis. Les genjutsus de ce que je me rappelle, ne nécessitent pas autant de signes, on l'enclenche point. Il ne doit pas le refaire deux fois à mon avis...

 

Pour finir je rajoute que Sasuke est à l'aise puisque la plupart du combat se passe en 1vs3 au niveau chronolgique et qu'il repousse deux attaques sur trois; la troisième est d'ailleurs repoussé par son ou ses partenaires parce qu'il a bloqué les deux premières!!!

On est loin du combat avec KB et ils sont trois vs trois avec des infos en plus venant de son "propre" village  . Le combo Kumo est très bien pensé et rythmé à la seconde près mais force est de constater que ça n'a pas laissé une forte impression sur lui...

[Okito82]

 

J'avais émis l'hypothèse qu'il produirait du Raiton pour s'immuniser contre les genjutsus. Vous croyez que ça pourrait être ça ?

 

moi je pense comme Primal fear qu'il produit du raiton en continue pour augementer sa force car le courant stimule les muscles.

 

 

sinon j'ai une remarque a faire le tome 43 est sortie je viens de le survolé et sa confirme que sasuke a bien son MS. de mémoire dans la trad de kana madara dit "itachi a transféré dans ton métabolise une des capacités de ses pupille" et a un n'autre moment il dit " en ta menant a tuer un être cher itachi voulait t’ouvrir au MS" 

J’espère que avec sa maintenant tout le monde est d’accord pour dire que c’est le MS de sasuke et qu’il n’y a pas de maturation du MS d’itachi ….

 

 

[Athouni]

montrer du doigt sans comprendre et demander la sanction, c'est de la morale aveugle.

J'ai dit que Sasuke n'a plus que ses larmes pour pleurer. C'est le cas non ? Quand Sasuke pleure sur la plage après moult flashbacks sur son frangin cela montre bien ses remords, ses regrets, sa culpabilité en somme. Il se rend compte que son frère l'aimait et que pourtant il l'a tué. Il peut évidemment se rassurer en disant que c'était ce que voulait Itachi mais il suffit de se mettre à sa place pour savoir que cela ne pourra jamais atténuer son sentiment de culpabilité. Sa vengeance ne lui aura amené rien de bon comme l'avait prédit Kakashi - qu'il n'a pas écouté. Quel autre sens peut-on donner à ses cases ?

 

Les mêmes qui veulent la mort de Sasuke, pleurent sur celle d'Itachi...que dire???

Contrairement à ce que tu sous-entends, les cas Itachi et Sasuke ne sont pas comparables. Itachi a commis les pires atrocités en massacrant son clan pour éviter une guerre mondiale. Il a pris ses responsabilités et s'est sacrifié, lui et les siens - sauf Sasuke qu'il n'a pu tuer mais qu'il a sacrifié d'une autre manière - pour épargner le plus de monde possible. Tout ce qu'il a fait, il a l'a fait pour Sasuke. Cela ne lui donne pas nécessairement raison, notamment vu les moyens utilisés, mais c'est tout de même singulièrement différent de Sasuke qui menace l'équilibre du monde pour poursuivre sa vendetta personnelle. Si Itachi massacre son clan c'est pour préserver la paix.

 

Un exemple : Sasuke a été prêt à livrer son corps à Orochimaru pour acquérir plus de puissance et il s'en est fallu de peu pour que le Sannin puisse prendre possession de son corps à la fin de la FG (paradoxalement, sans Naruto, Sasuke serait déjà mort depuis longtemps - en ce sens il l'a déjà sauvé). Sasuke ne pouvait pas savoir qu'Orochimaru serait contraint par le temps de prendre un autre corps et pourtant il s'est rendu chez lui. C'est insensé. Et c'est un risque considérable qu'il a pris pour atteindre sa vengeance. On pourra toujours se dire que par chance le pire a été évité. Mais faut-il être irresponsable et égoïste pour prendre un tel risque.

 

En l'état leur cas sont bien plus opposés que similaires à mon avis. On peut reprocher beaucoup de chose à Itachi notamment d'avoir entrainé à plusieurs reprises Sasuke sur les chemins de la haine, d'avoir participer bon an mal an à l'extraction de Bijuu (il n'en a pas capturé néanmoins), etc mais ses intentions ont toujours dépassé, et de loin, ses préoccupations personnelles. Itachi a été capable de s'oublier jusqu'au sacrifice. Sasuke n'oeuvre que pour lui-même, pour assouvir sa vengeance et qu'importe le reste. Sa marge de manoeuvre est sans doute réduite mais celle d'Itachi ne l'était-elle pas également ?

 

EDIT à Mâât plus bas :

La seule occurrence sur cette page du terme "sauveur" on la trouve dans ton post. Tu peux ne pas avoir envie de me répondre mais tu n'es pas obligé de me faire dire quelque chose que je ne dis pas. Dans mon post, je ne parle pas non plus de "bien" ou de "mal". J'ai assez dit qu'il y a beaucoup de chose à reprocher à Itachi. Je pointe quelques différences majeures chez les deux frères qui me semblent interdire les analogies et expliquer que l'on peut tout à fait souhaiter la mort de Sasuke et pleurer celle d'Itachi. Cela ne me semble pas contradictoire pour les raisons évoquées plus haut.

[†Monkey D. King†]

Je suis désolé mais ceux qui souhaite une non-rédemption de Sasuke seront déçus, le parallèle Sangoku/Végéta et Naruto/Sasuke est évident, je crois que Kishi avoue ou son éditeur je ne sais plus...de vouloir reprendre un scénario reprenant la relation que Sangoku et Végéta aurait pu avoir, là ou Toriyama ne s'est pas trop attardé.

 

Sasuke sombrera autant que Végéta et prêt à sacrifier sa fierté pour obtenir plus de puissance, ce qui entrainera la manipulation de Babidi. Sasuke prendra bientôt conscience qu'il aura encore besoin de puissance face au Raikage ou d'autres.

Dans un coin de sa tête sa fierté est surement de ne pas utiliser les yeux d'Itachi mais à mon avis, l'abus du MS contraigne leur utilisateur de s'éveiller au MSE, donc...

 

Donc pour poursuivre avec Végéta qui devint Majin-Végéta, qui après avoir vu les conséquences de sa connerie(Majin-Boo ressuscite, disparition de Gohan, le monde est en danger!!) il décida de se sacfrifier pour les siens.

 

Ce qui est sûr c'est que Kishi ne suivra pas la même trame, mais Sasuke après obtention du MSE et que Tobi récupérera ses pleins pouvoirs, prendra enfin conscience de toute ces conneries.

 

Et je pense qu'une rédemption lui soit déjà promis, mais contrairement à Végéta je vois mal Sasuke se sacrifier, hummm.... ou bien après une explication musclé avec les Konoha-Jin.

Mais bon comme j'ai dit Kishi ne suivra pas la même trame, et rien ne dit que ça finira ainsi.

 

 

P.S: Membre du Hiruzen Sarutobi FC

[Mâât]

Quand Sasuke pleure sur la plage après moult flashbacks sur son frangin cela montre bien ses remords, ses regrets, sa culpabilité en somme.

 

Bien sur Sasuke le méritait et d'ailleurs il n'avait que ça à pleurer. Après tout c'est sa faute si Itachi est mort...

 

Pour le pas comparable, je connais la musique. Itachi était un sauveur et tralala; tu vois le bien prédéfinit. Sauveur = Bien !!!

Peut importe le reste  .

[orion]

C'est très simple, Sasuke ne peut pas copier le genjutsu qu'il vient de voir car ce genjutsu se réalise autrement qu'avec un Sharingan. Il faut effectuer des signes de mains pour le réaliser et Sasuke est pour le moment incapable de faire des illusions qui ne sont pas issues de son dojutsu.

De ce fait, il est incapable de le copier car qui dit copier dit copie et donc reproduction identique de la même chose or là, avec ce que nous connaissons de Sasuke, c'est tout bonnement impossible.

En revanche, il est tout à fait capable d'analyser ce genjutsu et de non pas le copier mais de l'adapter pour l'utiliser. Cependant, encore faut il que le sharingan lui permette. Pour le moment, ce dojutsu n'a pu que cibler, pour chaque illusion, un seul et unique opposant en altérant la réalité de la victime par des illusions démoniaques donc des genjutsus dits "magen".

En revanche, le sharingan ne produit pas des illusions de "zone" comme ce que nous venons de voir. D'ailleurs, le genjutsu d'aveuglement est le même genre d'illusion de zone que celui de Shodai face à Sandaime ou de Kabuto pour endormir le public de la dernière épreuve de l'examen des chuunin.

le Sharingan agit sur un individu et non sur un groupe d'individus et de plus il cible au lieu d'agir sur une zone.

 

Un genjutsu qu'il soit ciblé ou de zone agit toujours sur un adversaire par l'un de ses sens. Que ce soit un genjutsu de zone ou ciblé, il agit sur le flux de chakra de la victime pour le perturber. Que ce soit un genjutsu ciblé ou un genjutsu de zone, le lanceur manipule également son chakra pour pouvoir produire son attaque.

Mais comme tu le dis et de ce fait comme tu te contredis également, la manipulation du chakra du lanceur pour un genjutsu de zone est là pour faire voir une réalité alternative... Pour faire voir: ceci entraîne bel et bien une transmission de l'illusion de zone par un sens qui est pour la plupart d'entre eux, la vue. A partir du moment où le sens est accoutumé à cette alternative, cela veut dire que le ou les personnes prise(s) dans un genjutsu de zone est / sont sous le contrôle du lanceur de cette illusion et par la même que leur chakra est perturbé par cette illusion.

Tout comme les ninja de Ame dans la forêt pendant la seconde phase de l'examen des chuunin, tout comme le tsukiyomi d'Itachi sur Sasuke pendant leur dernier combat, une illusion peut être si proche de la réalité qu'il est très difficile de pouvoir s'en rendre compte. Pour le Kori Shinchuu no Jutsu, un genjutsu de zone des ninja de ame, l'illusion est tellement parfaite que les victimes ne s'en rendent pas compte et non seulement leur vue les trompe mais ils ne se rendent pas compte que leur chakra est manipulé.

 

Pour affirmer que Sasuke ne peut pas copier un genjutsu de zone c'est bien simple, je regarde tous les genjutsu lancé par le sharingan jusqu'à présent:

Magen - Kasegui no Jutsu

Magen - Kyouten Chiten

Tsukuyomi

 

Aucun d'entre eux n'agit sur une zone mais tous agissent sur une cible, un individu, et tous ont une zone d'action inférieur à 5 mètres selon le databook.

Tous les genjutsu de zone (Kokohi no Jutsu, Kokohi no Jutsu, Nehan Shouja no Jutsu) agissent sur plusieurs victimes en altérant leur environnement et toutes ces illusions peuvent être lancées sur des courtes, moyennes ou longues distances toujours selon les databook.

 

De ce fait, le Sharingan est un instrument qui permet de lancer des genjutsu ciblés sur une victime et sur une distance très courte, tout le contraire d'un genjutsu de zone. Là où j'affirme que Sasuke n'est pas capable de faire un genjutsu de zone et encore moins d'un copier un, c'est car il ne sait pas faire d'illusions (jusqu'à présent, nous sommes d'accord) autrement qu'avec ses sharingan or ce dojutsu ne permet pas, d'après ce que nous avons pu voir et d'après les techniques qu'ils sont capables de faire d'agir sur une zone.

 

Comme je l'ai dit déjà dit pour copier, il faut en être capable et avoir les moyens de le faire. Pour le moment, Sasuke n'est pas capable de copier un genjutsu de zone car il est incapable de le reproduire. Une copie sous entend une reproduction identique de l'original, ce que Sasuke est incapable de faire actuellement car il ne nous a jamais montré un genjutsu autrement que par l'usage de son dojutsu alors que là nous avons une succession de signes de main et l'usage d'un autre instrument de lancement d'illusion qu'un oeil. De ce fait, Sasuke est incapable de copier en revanche, il est tout à fait capable de l'adapter ou de le contrer et là, ce sont des facultés intrinsèques du sharingan et de ce fait qui n'ont pas besoin d'utiliser autre chose que ces yeux ou des connaissances en illusions standards.

Itachi reproduit la même technique d'illusion contre Kurenai, ça a le même goût, ça a le même rendu et pourtant ce n'est pas une copie du genjutsu de Kurenai mais un contre genjutsu qui renvoie l'illusion lancée. Kurenai lance un Magen - Jubaku Satsu, un genjutsu visuel et ciblant un adversaire sur une faible distance. A priori, ce type de genjutsu entre dans les cordes de copie du Sharingan (ciblant, visuel sur une courte distance) mais pour en faire une copie fidèle, encore faut il non pas le lancer avec le sharingan mais en effectuant des signes de mains. Ce genre de genjutsu était donc tout à fait à la portée d'Itachi puisqu'il sait réaliser des illusions autrement qu'avec son dojutsu, ce que ne sait pas faire (ou encore faire ou qu'il ne nous a pas encore montré) Sasuke. De même Itachi aurait pu très bien adapter le genjutsu de Kurenai pour l'utiliser avec son sharingan mais là, on ne parle plus de copie mais d'adaptation puisque l'élément de lancement est différent. Néanmoins, Itachi ne copie pas le genjutsu de Kurenai l'adapte encore moins pour créer sa propre illusion mais utilise les facultés intrinsèques du Sharingan qui sont dans ces conditions, non pas la capacité de copie mais les capacités d'analyse et de contre genjutsu (déjà présente à partir du second tomoe). D'ailleurs le databook 2 de cette technique, Magen - Kyou tenChi ten est assez explicite là dessus

 

 

KEKKEI GENKAI; Genjutsu; Magen: Kyou Tenchi Ten (Genjutsu; Demonic Illusion: Universe-Mirroring Reversal)

User: Uchiha Itachi

Supplementary; Close range; Rank: none

 

Main text

 

One decrypts a genjutsu that has been applied onto them, and casts back a jutsu with identical effects onto the opponent!! It's a form of illusion reversal, but in order to instantly read through a jutsu and cast it in return, the Sharingan's power is necessary. As genjutsu is initially used to confuse the enemy, this technique which sends it right back to its caster deals a high amount of mental damage, more than anything else. Every half-baked genjutsu will fall prey to the mirror that is Sharingan!!

 

Caption

 

-The mechanics of a false image is duplicated by these eyes, its effects largely turned back onto the enemy!!

 

Picture comments

 

-Conditions such as the presence or not of a Kekkei Genkai and the relative strength of both casters play a great part when operating this jutsu.

 

-Thanks to the Sharingan's power, Itachi uses a similar technique.

 

 

Concernant le fait que Sasuke doit s'y connaître en genjutsu là, je suis plus mitigé en faite. Rien ne le confirme et rien ne l'infirme. La logique le voudrait et d'ailleurs, connaître la théorie et savoir comment faire un genjutsu ne signifie pas non plus qu'il est possible de pouvoir ou d'être capable de le faire. Ce que je vois c'est que Sasuke n'a jamais fait d'illusion avant d'avoir les 3 tomoes (ce qui est en somme normal) et n'a jamais produit de genjutsu autrement qu'avec son dojutsu. Le Sharingan offre des possibilités et des capacités qu'un ninja lambda ne peut pas forcément tutoyer. Le Sharingan permet donc de lancer des illusions et d'en comprendre les mécanismes et les principes et surtout de passer de la théorie à la pratique même si dès le départ, le ninja n'a pas de prédisposition. Le genjutsu du sharingan est une capacité comme la faculté d'analyse, de copie ou d'anticipation.

Obito n'a jamais montré une quelconque faculté en genjutsu et du jour au lendemain avec l'éveil de son sharingan, il est capable de pouvoir détecter des illusions. Il n'a aucune prédisposition dans le domaine de l'illusion mais en obtient de facto avec l'éveil de son sharingan. Il a uniquement besoin de développer les capacités de son dojutsu pour progresser dans ce domaine.

Pour le moment, seul Itachi, en tant qu'Uchiwa, a montré une capacité d'usage du genjutsu autrement qu'avec ses yeux et de ce fait, on peut légtimimement penser qu'il avait des prédispositions pour le genjutsu avant d'éveiller son Sharingan mais ce n'est pas certain non plus. Ca peut également être l'inverse. Il a très bien pu comprendre les principes du genjutsu en progressant grâce à l'usage des illusions à travers ses yeux. Il a pu ensuite faire l'usage de genjutsu avec autres choses que ses Sharingan, cette manière de voir peut également convenir mais, là, on ne le saura pas. Je tends à penser qu'Itachi avait des prédispositions avant et que l'éveil de son Sharingan a pu également le faire progresser ensuite mais rien ne l'infirme ou ne le confirme et donc je ne prendrai pas mon avis sur Itachi comme un quelconque argument mais comme une supposition.

 

Je ne dis pas que Sasuke ne sait ou ne peut pas le faire mais pour le moment il ne nous a rien montré de tel. Et de plus, ce n'est pas parce qu'un lanceur d'illusion a atteint un niveau dans un domaine qu'il est capable de le faire dans tous les domaines du genjutsu. Par là, il faut comprendre que ce n'est pas parce qu'un lanceur d'illusion sait en faire avec des yeux qu'il sait en faire avec sa voix ou avec ses mains. De même, ce n'est pas parce qu'il sait faire des genjutsu visuels qu'il sait en faire des auditifs et de même ce n'est pas parce qu'il sait en faire des ciblés qu'il sait en faire sur une zone plus vaste.

C'est comme avec le ninjutsu. Savoir maîtriser un élément ne veut pas dire que la maîtrise des autres est assurée si le ninja possède toutefois la capacité de pouvoir en utiliser plusieurs. De même, savoir utiliser le changement de forme ne signifie pas non plus que n'importe qui sait utiliser le kugutsu.

 

Par là, je veux dire que, tout comme le ninjutsu et ses différents aspects, le genjutsu est également très vaste avec des principes et des mécanismes d'utilisation aussi divers que variés. D'ailleurs, je suis d'accord avec toi concernant les différences que tu fais entre les genjutsu ciblés et de zone qui ne mettent pas les mêmes mécanismes en oeuvre même s'ils altèrent les sens et le flux de chakra sur les victimes, au bout du compte.

Les mécanismes n'étant pas les mêmes, il est alors évident qu'il faille connaître ces mécanismes pour pouvoir les copier et les reproduire fidèlement. Néanmoins ce que nous a montré le Sharingan ne permet pas de copier et de reproduire exactement la même illusion si le lanceur n'a pas les prédispositions adéquates, nécessaires et suffisantes pour le faire.

En revanche ce que possède un porteur de Sharingan contrairement à tout autres utilisateurs de genjutsus sont des facultés propres et très puissantes comme la décomposition des signes qui permet à l'avance de savoir qu'il peut s'agir d'un genjutsu (il existe des séquences de signes pour des ninjutsu, il existe également des séquences précises pour certains genjutsu), permet de détecter un genjutsu, peut contrer un genjutsu, peut produire des genjutsu.

Itachi nous a montré d'autres facultés à travers le shanringan simple ou MS. Il nous a montré qu'il était possible de non seulement contrer mais également d'analyser et de renvoyer un genjutsu avec la même voir avec une meilleure efficacité. Mais surtout, il nous a montré que le tsukiyomi avait la faculté de pouvoir être modulable à volonté en étant maître de l'espace et du temps.

 

Concernant l'adaptation du chidori senbon à partir d'une technique de Haku, je parle de technique (Sensatsu Suishou) et non d'usage d'aiguilles au sens propre même si Haku sait le faire également. Bien évidemment, tu pourras toujours me dire que sur ce coup là Sasuke ne pourra jamais copier une telle technique puisqu'il s'agit d'un KK mais force est de constater que Sasuke a su mettre à profit ce combat pour réaliser un changement de forme adaptable à son affinité. Il a jugé que même s'il ne pouvait pas copier ce jutsu, il pouvait en faire une adaptation pour l'aider.

Pour les autres changements de formes et leur adaptation par Sasuke, je suis entièrement d'accord avec toi et cela me rappelle d'ailleurs quelqu'un  

 

Ah, je comprends enfin pourquoi tu penses qu'il peut reproduire ce genjutsu, en raison du Raiton mais le raiton n'a jamais été un élément pour faire un genjutsu. Là, tu fais une interprétation vis à vis du genjutsu par rapport à ce que tu vois. Si l'usage d'un élément pour créer un  genjutsu était possible, on le saurait depuis des lustres mais là, nous n'avons rien sous la main pour le spécifier et ce serait une première que de voir un genjutsu réaliser avec un élément.

Donc sans entrer dans cette interprétation avec le raiton, pour le moment je continue à affirmer que Sasuke n'a pas ce qu'il faut pour copier ce genjutsu. Il peut l'analyser (capacité du sharingan), le contrer (capacité du sharingan), le renvoyer (technique montrée par Itachi) ou en créer un similaire avec la capacité d'analyse et la capacité de création d'un genjutsu.

 

PS: je ne sais plus qui a dit que Kakashi ne savait faire que des illusions avec son Sharingan mais ceci est une erreur. Il en a fait une, le Magen - Narakumi no Jutsu,  pendant l'examen des clochettes mais il ne s'agit pas d'une illusion de sharingan d'autant plus qu'à aucun moment il n'avait enlevé son bandeau.

[Danchou]

@zetsuei:

Première épreuve de l'examen pour passer Shunin, Sasuke observe un mec pour tricher, et voila ce qu'il dit "incroyable, mon bras bouge tout seul".

 

Rohh, là on parle de combat d'exception et tu fais référence à une démonstration du plus puissant jounin de konoha face à une novice sorti de l'académie, qui ignorait tout des arts ninjas....c'est petit  .

Ce genre de genjutsu je serai pas étonné que 98% des ninjas dignes de ce nom (chunnin au moins) en soit capable, c'est incomparable avec ce que vient de faire darui.. ou shii, je sais plus.

Pourquoi kakashi ne l'a -t- il plus jamais utilisé, j'aurai adoré voir ce tour de passe passe face à kakuzu  .

Après ok, pour pouvoir maîtriser les genjutsus accessible par le sharingan, l'utilisateur doit connaître le BABA, mais on est loin d'une technique classique là, un genjutsu suffisemment puissant pour lancer un sharingan, j'imagine mal sasuke en faire autant sans sharingan, il est loin du niveau de son frère dans ce domaine, Itachi pourquoi pas mais sasuke j'y crois pas une seconde.

 

Ensuite je commence à comprendre où nos avis divergent, sasuke est totu à fait capable de reproduire une technique redoutable du raikage... mais seulement si celui si lui enseigne  .

Tu surévalue le sharingan à mon avis, c'est une arme extraordianire mais elle n'est pasaussi puissante que tu le décris:

Non...elle est automatique. Ou du moins, l'enregistrement lui est automatique, la copie beaucoup moins et dépend du niveau de difficulté je pense.

 

Tu te rends compte de ce que tu sous entends, un uchiwa ou kakashi serait donc capable d'enregistrer tous les combats qu'il a livré..puis il les materait par vhs  , et aurait tout le temps de s'entraîner à la reproduire. Nan sérieux même zetsu, qui possède pourtant cette faculté d'enregistrement, est incapable d'une telle prouesse automatiquement.

 

Pour moi c'est clairement pas automatique, aucune des capacités des dojoutsus n'est automatique, elle requiert l'activation du porteur, neiji par exemple n'avait rien compris à la sécrétion de la toile de kidomarou (pour bloquer les 64 poings du hakke) son byakugan était pourtant activé...

 

Bref en en revient à ma marge de manoeuvre (je sais je suis relou lol), mais pour moi les niveaux des opposants de sasuke sont trop élevés pour qu'il puisse se permettre la copie au détriment de l'anticipation, et de l'analyse, c'est une faculté secondaire, ici trop risqué à utiliser selon moi... à moins qu'Itachi lui manque  .

 

Justement je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis athouni, sasuke est incapble de combattre ses démons contrairement à son frère, sa vie est dur certes, mais il s'est toujours laissé dominer par ses sentiments au détriment de sa raison, mais c'est aussi ce qui le rend attachant... son attitude est beaucoup plus "humaine" que celle de son frère, Kishi a presque déifié Itachi...

Malgré tout sa mort serait pour moi encore plus tragique que celle de son aîné (je sais dur dur  ), ce que je veux dire c'est qu'Itachi a toujours accepté sa condition, il savait sa mort inéluctable, il est presque mort en même temps que le reste de son clan, après ça , sa vie n'en était plus vraiment une.

Or sasuke a lui soif de vie, de vengeance, il veut plus que tout rétablir l'honneur de sa famille sans avoir conscience qu'il se condamne, il mise tout ce qu'il a, là où Itachi a tout abandonner, et lorsqu'il réalisera "son échec", perso je trouverai ça vraiment triste, car mine de rien Itachi est aussi responsable de ce qui lui arrive (il lui en demande peut être trop), et anticipe son possible échec en donnant les moyens à naruto de l'arrêter (en demandant au blondinet de le faire en tout cas), honnêtement je vosi pas comment on peut se réjouir de la mort de l'un ou de l'autre , ceux sont 2 victimes qui avaient à la base un bon fond...

Donc kaess, je pense que kishi risque de pas mal se détacher du schéma sangoku/végéta, itachi, jyraya, nagato, yahiko... c'est plus "tragique" que c-16, végéta, etc (sans vouloir dénigrer ce magnifique mangas qu'est dbz).

[†Monkey D. King†]

@Difaze

En faite je voulaire faire comprendre que Kishi veut retravailler avec plus de profondeur la relation entre le héros et son rival.

Je ne dis pas qu'il va plagier DragonBall, mais que Kishi prévois à Sasuke un destin à peu près similaire a Végéta c'est tout.

 

En plus Naruto fait partie des ShonenManga de nouvelle générations, reprend tout les ingrédients Nekketsu et ce qui fait un manga shonen, avec l'influence évidente de Evangelion(tout les persos sont travaillé de A à Z).

 

Sinon en parlant de Genjutsu de Shii, d'après les images ces bien de type Raiton en tout cela crée un sorte de flash, Jutsu fort utile en même temps.

[orion]

D'après ce qu'on peut voir et ce qu'on peut lire avec le spoil mais il faudra tout de même une confirmation avec la sortie du chapitre, le genjutsu n'utilise pas de raiton à proprement parlé. Il n'y a pas l'usage d'un élément et Sasuke le montre bien.

En faite, d'après ce qui est écrit dans la traduction US, Juugo prend le jutsu de C pour un aveuglement et il est légitime de penser qu'il y a un lien avec du raiton mais il n'en est rien puisque Sasuke n'est pas aveuglé et affirme qu'il s'agit d'un genjutsu. En stoppant l'illusion, l'aveuglement stoppe aussitôt or un aveuglement ne disparaît pas par un claquement de doigt.

L'aveuglement que C réalise est un genjutsu faisant croire que la lumière du raiton s'intensifie mais tout cela est factice. En faite, le raiton ne fait rien, c'est C qui fait croire via une illusion que c'est le cas. L'usage du raiton n'est pas au sens propre du terme mais au sens figuré puisqu'il n'y a aucune manipulation de l'élément en lui même.

 

[Mâât]

@ Orion

 

Bon c'est claire que là...

Scotché!!!

Sinon pour cette histoire de possibilité de copier un genjutsu entre Zetsuei et toi. Je dirais quand même que tu as oublié une seule chose.

 

Le genjutsu de zone (ou de masse) ne donne pas d'illusions trops complexes. La un aveuglement, pour Kabuto un sommeil profond et un trouble du temps ou de l'espace...etc, etc. Cela veut dire que la difficulté réside dans le nombre, la superficie de la zone plutôt, l'élargissement de la technique ciblé et non dans la qualité de l'illusion. Par contre celui des grenouilles étaient impressionnant mais l'auditif a quelque chose de particulier.

 

 

[Primal Fear]

@ difaze

 

Tu te rends compte de ce que tu sous entends, un uchiwa ou kakashi serait donc capable d'enregistrer tous les combats qu'il a livré..puis il les materait par vhs  , et aurait tout le temps de s'entraîner à la reproduire.

Ben oui, c'est ce que Sasuke a fait avec les mouvements de Lee ...

 

Nan sérieux même zetsu, qui possède pourtant cette faculté d'enregistrement, est incapable d'une telle prouesse automatiquement.

Automatiquement, je ne sais pas, mais dans son combat contre Lee, Sasuke était aussi occupé à essayer de percer le secrèt de sa technique (pensant qu'il s'agissait de ninjutsu ou de genjutsu).

C'est peut-être pas automatique, mais ça n'entrave aucunement les autres capacités du Sharingan. Et puisque ça ne porte pas à conséquence, le plus intelligent serait de toujours enregistrer (ce qui revient au même que si c'était automatique).

Donc ton argumentation sur la marge de maneuvre n'a pas lieu d'être, puisque ça revient au même.

 

~~~

 

@ Mâât

 

Le genjutsu de zone (ou de masse) ne donne pas d'illusions trops complexes. La un aveuglement, pour Kabuto un sommeil profond et un trouble du temps ou de l'espace...etc, etc. Cela veut dire que la difficulté réside dans le nombre, la superficie de la zone plutôt, l'élargissement de la technique ciblé et non dans la qualité de l'illusion.

Pas forcément. La plongée dans les ténèbres du Shodaï était très dangereuse. Sarutobi a été incapable de la dissiper par un Kai classique, ou par la douleur (il se faisait rouer de coups). Il a été forcé d'aller s'en prendre directement au Shodaï pour briser sa concentration, et qu'il ne puisse plus maintenir l'illusion. Cela en dit long sur le niveau de ce genjutsu  .

 

La difficulté se situe aussi dans la puissance de l'illusion, à n'en point douter. Et bien sûr, la zone d'action est certainement aussi un facteur à prendre en compte.

[orion]

Le genjutsu de zone n'est pas nécessairement complexe en soit mais ce n'est pas la complexité qui fait l'efficacité d'un genjutsu mais les extrêmes. Lorsque je parle des extrêmes c'est d'un point de vue réalisme. En effet, il est difficile pour le commun des ninja de se défaire de tsukiyomi qui, réussi, est quasiment fatal pour n'importe qui. Là, c'est ce qui existe de plus extrême en terme d'illusion que ce soit en terme de puissance ou de ressenti "visuel / mental".

On pourrait comparer cette puissance au genjutsu des crapauds qui atteint un tel degré d'efficacité grâce à l'usage du senjutsu.

 

Néanmoins les illusions dont l'aspect change comme le tsukiyomi ou le genjutsu des crapauds et qui pourraient, le cas échéant montrer une certaine complexité, n'a pas non plus le monopole de l'efficacité. En effet, même si ces techniques là peuvent mettre un terme directement à un combat, il n'en reste pas moins qu'un genjutsu de zone beaucoup moins complexe en apparence n'en demeure pas moins aussi efficace voire plus.

Le Kori Shinchuu no Jutsu des ninja d'Ame n'était peut être pas complexe et de rang C mais il n'en reste pas moins que ni Sasuke (détenteur d'un contre genjutsu de part son Sharingan même avec 2 tomoes mais quid du sceau maudit non maîtrisé à cette époque et étant capable de déjouer un autre genjutsu de zone de Kotetsu, le Kokohi no Jutsu), ni Sakura (pourtant reconnue comme doué de prédispositions au genjutsu) et ni Kabuto (pourtant auteur d'un genjutsu de zone de rang A, donc plus difficile en somme) n'ont pu détecter l'illusion. Par là, il faut voir qu'un genjutsu n'a pas nécessairement pour but de changer la réalité du tout au tout mais peut l'altérer pour faire croire à une réalité alternative histoire de tromper la victime et de ce fait, donner un avantage certain au lanceur de l'illusion.

C utilise exactement ce principe là pour prendre un avantage sur ses adversaires en leur faisant croire à un aveuglement. Dans ces conditions, il a tout le temps ou ses compagnons ont le temps nécessaire pour asséner un coup qui permettra au mieux de porter un coup fatal, au pire de prendre l'avantage sur les adversaires à moins que ces derniers n'aient les connaissances et les capacités nécessaires pour faire un Kai ou les outils pour contrer un genjutsu: un sharingan.

 

Après, même si pour la plupart des lecteurs le tsukiyomi qu'Itachi fait contre Sasuke dans leur dernier combat apparaît de moins grande intensité que les précédents, pour ma part, je trouve qu'au contraire ce tsukiyomi a une efficacité redoutable puisque cette illusion a un goût de réalité au point de ne pas savoir qu'il s'agissait d'une illusion (même si beaucoup l'ont supposé à l'époque) et encore moins d'un tsukiyomi!

pour terminer, il me semble largement plus difficile de reproduire presque fidèlement une réalité au point de la faire passer pour vraie au point que la ou les victimes ne ressentent ni leur "infection par un sens" ni la perturbation de leur chakra que d'y aller franchement et de réaliser un magen ou mateki qui altèrent et changent du tout au tout la réalité au point que même la victime se rende compte de l'illusion. Dans ce dernier cas, très facile de savoir qu'il faut déclencher un contre genjutsu pour se sortir de l'illusion pour le premier cas, c'est clairement moins évident et seul quelqu'un d'affuté peut se rendre compte de la supercherie, quelqu'un ayant au hasard le Sharingan.

 

Je ne connais pas les dispositions de Juugo face aux genjutsu mais il n'en demeure pas moins que Sasuke ne s'est pas laissé prendre une seule seconde au subterfuge.

 

@Primal Fear

 

En effet, Sarutobi n'a pas dissipé le Kokuangyou no Jutsu de shodai avec un Kai. Hashirama fait l'illusion dans le chapitre 122 et le genjutsu n'est dissipé qu'au moment où le dieu de la mort attrape le corps du réceptacle pour en extraire l'âme du Shodai. D'ailleurs, il y a deux cases qui montrent que les ténèbres se dissipent peu à peu dans le chapitre 123.

[jaggy]

En faite je voulaire faire comprendre que Kishi veut retravailler avec plus de profondeur la relation entre le héros et son rival.

Je ne dis pas qu'il va plagier DragonBall, mais que Kishi prévois à Sasuke un destin à peu près similaire a Végéta c'est tout.

Le problème c'est que dans ce manga, la loi est importante. Et la responsabilité aussi. Un shinobi qui a commis des meurtres doit payer pour cela, et rien ne pourra faire oublier ses crimes.

Alors que Végéta, lui il a pu à son arrivée sur terre tuer des gens et puis faire équipe avec les héros sans être inquiété quelques années plus tard. La notion de justice n'est pas aussi claire dans DBZ.

 

Donc le seul destin de Sasuke est de mourir, tué par Naruto.

Il peut avoir à la toute fin, une seconde avant de mourir, une sorte de réabilitation si tu veux. Mais une réabilitation posthume. Y a que sa mort qui pourra laver les crimes qu'il aura commis.

[Porc-kun]

Donc le seul destin de Sasuke est de mourir, tué par Naruto.

Il peut avoir à la toute fin, une seconde avant de mourir, une sorte de réabilitation si tu veux. Mais une réabilitation posthume. Y a que sa mort qui pourra laver les crimes qu'il aura commis.

Je pense la même chose,Sasuke doit mourir,non seulement il fait souffrir Naruto et Sakura mais en plus il a tué beaucoup d'innocents,on est pas dans DBZ ou Piccolo et Begita ont été pardonné après avoir tué des millions d'innocents,le monde de Naruto est différent

Sasuke est devenu maléfique même si il y a encore du bon en lui

Je le vois bien mourir dans les bras de Naruto comme pour la première fois(contre Haku)

[MaitreZen]

Ouais en plus dans DBZ il y avait les boules de cristal c'est tout de suite plus facile de pardonner. En plus Végéta a été absout de ses crimes, la preuve Dende avait demander à Sheron de ressusciter les victimes de Boo qui le mérite donc...

SAsuke doit effectivement mourir, il a trop foutu la merde partout... CE sera beau j'espère...

[Tobito67]

Je pense la même chose,Sasuke doit mourir,non seulement il fait souffrir Naruto et Sakura mais en plus il a tué beaucoup d'innocents

 

Tué beaucoup d'innocents? je ne vois qu'un samouraï, et jay l'espion du raikage. Vous condamnez sasuke un peu vite non? Enfin je dis ca moi ca me dérangerait pas, mais bon si naruto ne tient pas sa promesse ca va pas le faire dans son esprit. Ou alors sakura lui dira "c'est bon je te libère de ta promesse" et là le sang va couler

 

 

[Shiby]

Mouais si on veut, effectivement on peut penser que Sasuke va mourir en recconnaissant ses erreurs au dernier moment. Sauf, qu'on peut aussi imaginer que Naruto refuse de le tuer, comme il a fait avec Nagato. Depuis cet épisode (qui a fait polémique, il faut dire), je doute que Naruto le tue, malgré toute la pression qu'il risque d'avoir de ses amis et de Sakura. Si je dois le voir mourir, ce serait plus à la Obito, associé à Naruto comtre, par exemple Tobi/Madara. Là, je pense que ça pourrait avoir un impact plus fort, en terme de rédemption (s'il doit se repentir) que mourir après s'être battu avec Naruto. Même si, il est vrai que ça peut être un combat final magnifique. Enfin, ça n'empêche pas que je vois un combat entre les deux.

[Mâât]

Le genjutsu de zone n'est pas nécessairement complexe en soit mais ce n'est pas la complexité qui fait l'efficacité d'un genjutsu mais les extrêmes. Lorsque je parle des extrêmes c'est d'un point de vue réalisme.

 

Je vois tout a fait ou tu veux en venir. Et effectivement le beaucoup de genjutsu de zones peuvent offrir ce réalisme même si il leur faut un support réel, il semble. Par rapport à ça on peut effectivement penser que Itachi a complétement changer la réalité dans son dernier combat mais peut être c'est il aussi appuyé dessus pour compenser les mauvais effets de sa maladie en fin de compte.

 

Maintenant c'est vrai qu'au départ je pensais qu'il suffisait d'une "simple extension" (petite question technique) d'un genjutsu ciblé à un genjutsu de zone donc qu'il fallait juste avoir la méthode. Cependant comme tu l'as souligné c'est une spécificité à part entière qui se travaille. Et comme Sasuke n'a pas fait montre de ce genre de capacité jusqu'a présent, on peut se dire que la copie ne dépend pas du sharingan même si il peut aider à une meilleurs compréhension de la technique.

 

@ Sojobo, Jaggy, Maitre Zen: et Gaara il crève quand

[Groupchoc]

citation de jaggy

Le problème c'est que dans ce manga, la loi est importante. Et la responsabilité aussi. Un shinobi qui a commis des meurtres doit payer pour cela, et rien ne pourra faire oublier ses crimes.

- La notion de meurtre,de crime est tres ambigue dans ce manga et quelqu'un qui les commet ne paye pas forcement pour cela etant donner que parfois la loi le permet.

Par exemple, lors de l'examen chunnin dans la foret, tuer ses adversaires est quelque chose de permis.

Gaara n'hesite pas a ecrabouiller avec son sable les personnes qui se trouvent sur son chemin et ca n'est pas pour autant qu'il va payer pour cela etant donné qu'il n'a pas enfreint de regles a proprement parlé.

Le groupe qu'il elimine etait pret a leurs laisser la vie sauve si gaara leurs donnait le parchemin. Mais gaara, au lieu de chercher a les neutraliser en les blessant, se montre extremement cynique en declarant qu'il va en faire une pluie de sang avant de sortir son parapluie!

Et pour enfoncer le clou, je pourrais citer les deux autres gars qu'il tue de sang-froid avant son combat contre sasuke.

A ce moment la, non seulement il n'avait legalement pas le droit de les tuer mais en plus il ne paye rien pour cela ! 

Donc je ne vois pas pourquoi le seul destin de Sasuke serait de mourir si gaara qui a tué plus d'hommes que lui est toujours en vie!

 

tu m'as devancer maat !

 

 

 

[Athouni]

Quand Sasuke aura compris ses erreurs et aura fait son possible pour les réparer comme Gaara ou Nagato alors il y aura possiblement une rédemption. Que Sasuke sauve la vie de Naruto comme Gaara a sauvé celle de Lee (tout un symbole) et il sera beaucoup plus envisageable de l'imaginer vivant à la fin du manga. Pour l'instant, on en prend pas le chemin.

Gaara et Nagato ont reconnu leurs erreurs. Sasuke devra reconnaitre les siennes tôt ou tard pour finir vivant. Lorsque certains disent que Naruto doit le ramener à la lumière c'est de cela dont il s'agit. S'il ne se remet pas en question, je doute qu'il soit vivant à la fin du manga justement parce que pour ne pas disparaitre du manga les autres persos qui étaient passé du côté obscur de la force ont du passer par là - et encore ça n'a pas suffit pour Nagato.

[Primal Fear]

C'était clair depuis le début que Sasuke devrait se repentir s'il devait y avoir une rédemption ... et encore plus maintenant qu'il a du sang sur les mains.

Après, creuser sa tombe pour un ou deux cadavres, c'est peut-être un peu précipité, surtout quand d'autres ont fait bien pire et s'en sont quand même sortis vivants.

 

Malgré tout, Naruto et Sasuke ne sont pas logés à la même enseigne que des parsos secondaires comme Gaara. Jusqu'à maintenant, Kishi a soigneusement veillé à ce qu'ils restent vierges de tout meurtres. On est clairement à un tournant de l'histoire, Sasuke a violé la morale que Kishi avait imposé à ses héros jusqu'ici. Il se peut donc qu'en effet le destin de Sasuke soit de mourir à la fin de l'oeuvre.

 

Cepandant, on reste dans un Shonen, l'histoire doit avoir une fin heureuse en théorie. Naruto doit réussir là où ses ainés ont échoués, et on doit avoir une morale de bisounours comme pour Nagato.

Il est donc pratiquement certain que Sasuke se repentira tôt où tard. Est-ce qu'il y laissera la vie ?? C'est encore trop tôt pour le dire à mon avis. Sasuke vient à peine d'entrer clairement dans la catégorie bad-guy, il faut attendre de voir comment ça évoluera ...

[MaitreZen]

@Mâât: justement je ne pense pas que Sasuke se repentira comme Gaara, il a eu cette occaz à la fin de la FG et ne l'a pas saisi; ces derniers temps il s'enfonce de plus en plus.

 

La haine de Gaara était l'expression du désir le plus primaire de l'homme: Survivre quoiqu'il arrive, le village de Suna a enfanté le Monstre Gaara, il "mérite" donc les assassinats de Gaara...

La haine de Sasuke est beaucoup plus ambigüe (il dit vouloir venger son frère mais détruit tout ce qu'il s'est efforcé de construire, il vend délibérément son âme au diable (Oro)... S'il tue tout le monde à droite à gauche comment l'excuser?

Le mieux serait qu'il tue un des 11 genin de konoha, (Lee Neji Tenten, Shikam, Choji...) et qu'il s'enfonce vraiment

Pour sa rédemption je préfère qu'il change à la toute fin pour mourir en héros plutôt qu'il redevient gentil (depuis Nagato j'ai peur de ce genre de choses )

[H◙Rus ¥K]

Pour le moment, ce dojutsu n'a pu que cibler, pour chaque illusion, un seul et unique opposant en altérant la réalité de la victime par des illusions démoniaques donc des genjutsus dits "magen".

En revanche, le sharingan ne produit pas des illusions de "zone" comme ce que nous venons de voir

 

 

IL s'emblerait que Kakashi en est fait un de zone.

 

Edit Orion: eh bien non, il ne semble pas puisque ce genjutsu cible directement la personne et ne peut être lancé que sur une courte distance. De plus, nous avons ceci comme description du genjutsu: Magen • Narakumi no Jutsu is a Genjutsu technique that causes its target to see a horrifying vision. Rien à voir avec un genjustu de zone.

 

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Ca dépends la trad mais si le genjustu effectué par C utilise bien du Raiton (Chakra+Mudra) , c'est peut-être le meme genre de justu qu'a utilisé Tsunade contre Kabuto. On sait qu'il y a 5 sorte de genjustu , alors ce dernier peut bien s'apparenter au touché ! Dans ce cas là (utilisation d'un élément pour altérer la realité ) il serait possible que Sasuke puisse le copié .Dans l'autre (l'élément est dans le genjustu) je ne pense pas sauf s'il augmente ses aptitudes au genjustu simple

 

Edit orion: Ah où as tu vu que Tsunade avait lancé un genjutsu contre Kabuto? Personnellement, je n'ai rien vu de tel et je ne connais aucune technique de Tsunade qui s'apparente à un genjutsu.