Naruto Chap 375 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[soufji]

Plusieurs annonce la fin de jiraya....Chaque semaine ne sommes nous pas étonné de la tournure que prenne les choses alors remettons nous a la chance de toute façon c'est un debat de supposition attendon mercredi apre midi et les premiers spoil.... je ne me lançeré plus a ce sujet lol mais vive jiji il va tous simplement assuré 0_0

 

[Kyosuke-Kun]

Je suis d'accord avec vos hypothèses, mais en fait, y'a un truc qui est chiant avec ce Kishimoto. C'est quoi ? Ben en fait, on peut pas savoir si Kishimoto fait attention à ces petits détails, peut-être est-ce pure coïncidence..? Sinon on voit bien trois choses dans ce chapitres sur les ermites qu'a invoqué Jiraiya : Il y a le papa, la soeur et la mère je crois. Cela veut dire qu'il a invoqué 3 ermites. Mais on en voit que deux sur la dernière  ... Jiraiya serait-il lui même le papa ? x) Bon ok j'vais trop loin là lol

 

[Léguman!]

Je me suis posé la question toujours dans la réflexion de la progression de naruto de savoir si au lieu d'une mort on ne pourrait pas le rendre plus mature par des choix.

Je m'explique s'il apprenait au moment de voir Sasuke que son ermite était en danger de mort par le chef de l'akatsuki qui veut dans le même temps le capturer, ou d'être présent pour empêcher la rencontre entre sasuke et itachi.

Il devrait ainsi faire 1 choix entre jiraya et sasuke.

Un choix probablement lourd de conséquence quoi qu'il advienne!!!!!

 

Cela pourrait être une bonne alternative.

Le murissement par le choix est pertinent... et peut-être plus efficace que le murissement par deuil!

mais certainement moins spectaculaire!

 

Cela serait intéressant de voir Naruto confronté au dilemme de sauver son senseï adoré ou de retrouver son compagnon perdu.

Mais à mon avis, et bien que Naruto ait l'habitude de débouler comme un chien dans un jeu de quille, il serait un peu hors-sujet!

Car il s'agit d'un face à face, entre deux hommes: l'un qui n'a pas forcement choisi le bon chemin, et l'autre qui n'a pas tenu tout ses engagements (l'enseignement n'a pas été complet).

Ce combat est la seule chance pour l'Ero Sannin de réparer ses erreurs, et de mettre fin au délire de l'un de disciple.

Et Naruto n'a donc pas sa place dans l'histoire qui lie Jiraya à Pein.

Naruto n'a pour l'instant aucune raison de vouloir se fritter avec Pein, autre que "l'Akatsuki c'est pas bien!"

Et seul la mise à mort du senseï pourrait justifier un tel désir d'en découdre avec...

 

Alors bien qu'elle soit alléchante, je ne crois pas en ta vision.

Jiraya n'a, hélas, plus beaucoup de pages devant lui...

Nous devons nous préparer à lui faire nos adieux.

 

[ero senin]

bonjour a tous

je voulais d abord remercier les equipes de scantrad et de colo pour la qualité du travail effectué. Je voulais remercier aussi tous les theoriciens pour leurs travaux de recherche....splendide !

 

c est interessant de voir que les adversaires mis en situation sont pour l instant les plus puissant du manga il est donc difficile de prevoir qui va mourrir il est meme possible que personne ne meurt ! En effet Jiraiya doit nous en apprendre plus sur le fuujin effectué sur naruto.Il est, avec la "clé", le personnage qui permettera a naruto de maitriser son pouvoir...

De son coté Pein parait etre l élement le plus puissant de l akatsuki celui "qui scelle les bijuus" et qui doit créer un jutsu grace a leur pouvoirs.Dopnc a mons avis personne ne mourra ce sera surement un combat en plusieurs etapes

 

Mon hypothèse est que Jiraiya réussit a détruire le premier corps de Pein celui du monde des animaux

donc Jiji 1 : Pein 0

N oublions pas que Jiraiya sama est un perso imprevisible tout comme Naruto on peut donc s attendre a un retournement de situation.

 

[shintakayanagi]

    Entièrrement d'accord avec toi ero- sennin je pense aussi que jiji ne va pas mourrir pour la simple et bonne raison qu'il n'y aurai aucun interêt de le faire mourrir et  que de surcroi sa enleverai une des principales touches d'humour dans le manga. De plus jiji doit informer konoa de ce qu'il a découvert.

 

    Pour ma part j'emet trois hypotèse,

 

La première: je pense aussi que jiji va tuer ce corps de pein et qu'une fois cela appris il va découvrir que pein peu changer de corps donc qu'il y aura un prochain combat (pas forcement jiji/pein)

 

 

La seconde : Malgrès les technique de houf de jiji celui-ci va se faire battre, et juste  avant  le coups de grâce de pein il va nous faire une ptite sortie à la sazuke/deidara avec son crapeaud.

 

La troisième: Tsunade qui n'en peu plus de languir dans l'attente du retour de jiji se met en route pour venir à sa rescousse. Pendant son abscence hanzou en profite pour faire un coups d'états à konoa.(cette hypotese etan peu plosible)

 

 

PS: dsl pour l'orthographe^^.

[Figuier]

moi je pense qu'il est certain que le corp de pein va etre détruit par jiraya, apres il lui en restera cinq

soit il va detruire son corp et jiraya va mourir avec ou soit il va detruire son corp et jiraya sera toujours en vie, ca serai bien la deuxieme hypothese

[Gugu]

moi ce qui me choque dans ce chapitre, c'est qu'à aucun moment, Pain (Pein bon bref), ne semble surpris par les techniques de Jiraiya, que ce soit Gama-ken, ou bien son buffle qui se fait rembarrer direct, il ne bronche pas...

à mon avis, il est sûr de gagner, peut etre garde t-il autre chose en réserve...

 

Quant à Jiraiya, il a vraiment l'air d'avoir fusionné avec ses "ermites", une sorte de fusion tricéphale...maintenant, je vois pas en quoi c'est censé le rendre plus fort ou plus agile ou je ne sais quoi...

Dans des trads anglaises, l'une des ermites, semble reprocher à Jiraiya d'utiliser cette forme, ce à quoi notre Jiji réponds (toujours avec autant de classe): Je sais que ca fais fuir les filles, mais bon je n'ai pas le choix, mon adversaire a le Rinnegan...

 

Donc effectivement, il a vraiment l'air d'être devenu un monstre...enfin un monstre comique à 3 têtes: une de petite mémé grenouille, une de papy batracien, et la sienne qui semble etre déformée

 

Ce qui est sur, néanmoins, c'est que jiraiya ne vas pas mourir de sitôt, car on ne connait pas vraiment grand-chose de la transformation Nagato->Pain, et je vois mal celui-ci réveler des morceaux de son passé à un autre adversaire qui n'aurait aucun rapport avec lui...

Si on doit en apprendre plus sur Pain, c'est obligatoirement durant ce combat, donc Jiraiya n'est pas encore prêt de mourir (ouf...)

 

C'est vrai quoi, aprés un flash-back sur Oro qui nous a laissés sur notre faim (vs Saske) et des Hidan/Kakuzu qui disparaissent comme si ils n'avaient jamais existés ( je rappelle qu'on sait quasiment rien sur hidan et Qu'à part un duel avec Shodaime, on sait pas grand chose non plus de Kakuzu), Kishi a interêt à nous fournir un background plus étoffé aux méchants...

 

A ce moment là, d'accord on pourra dire que l'ermite pervers est fichu, mais please Kishi, pas avant!!!!

[Kenpachi-san]

Salut,

plus le combat avance et plus je me dit que c'est Konan qui va tuer Jiji. Pein va peut etre se faire crevé, mais vu qu'on ne voit plus Konan on peut penser qu'en dernier recours ce soit elle qui l'acheve.

La technique des ermites doit demander des forces,du chakra ou autre chose...Jiji va peut etre finir claqué de fatigue

Sinon le combat d'invoc j'ai trouvé ça nickel  

[_Sylar_]

Pur moi en plus des innombrables indices que nous a laisser Kishi pour preparer nos coeur ç la pertes du notre pervers préféré.

IL y a une autre raison qui pour moi rend OBLIGATOIRE, la mort, ou au mieux l'invalidité de Jiraya.

Et cette raison est simple :

"Si Jiraya est capable de vaincre Pain, à quoi il sert Naruto ?"

 

Ca me parait évident, même si Pain possède 6 corps, ce serait stupide si Jiraya battait celui la, de ne pas l'envoyer pour les autres...

En gros, si Jiraya gagne ce combat, ou même si il en sort en états pour revenir avec des renforts, comment Kishi pourra justifier son absence lors du combat Naruto Pain ?

 

Si jiji s'en sort en état de combattre, la logique, voudrait qui'l y retourne avecdu renfort (Naruto/Kakashi etc...), en bref, Naruto ne serait jamais le combattant principale, mais juste un support...comme quand il a aidé Kakashi contre Itachi.

 

hors je pense que petit à petit, Kishi veut le faire évoluer vers des combats ou c'est lui le combattant principal.

[Gugu]

@ Uchiwa Ryuhou

 

Je concois qu'effectivement, si Jiji battait Pain, alors le manga ne devrait plus s'appeler Naruto

On avait tous déjà eu la même engueulade à propos de Saske en son temps, donc mêmes arguments, bla bla

Donc oui Jiraiya est en trés mauvaise posture ( enfin c'est à venir mais on peut anticiper un peu)

 

Là où il y a un problème majeur dans une mort prématuré de l'ermite, c'est qu'il n'y aurait plus personne susceptible de nous donner des inffos sur Pein, Nagato, Konan, et d'ailleurs même Minato et le Kyuubi...

 

Regardez vous mêmes, Jiraiya est une mine d'information, il a connu Minato, semble se douter d'un certain plan

Il a connu Pain et Konan

Mais toutes ces infos tomberaient dans le néant si il venait à mourir de suite

Et je doute, malgré les sentiments qu'il aurait pour Tsunade, qu'il lui ait confié quoi que ce soit là dessus...

 

Alors pour moi, il y aurait 2 solutions:

-Ou bien Jiraiya survit d'une manière ou d'une autre, et retournerait à Konoha. Ce qui bousculerait les plans de L'akatsuki et les forceraient à agir au grand jour afin de boucler leurs objectifs ( ps: faut lire "attaquer Konoha")

 

-Ou bien Kishi nous introduit un autre personnage, qui pourrait avoir les mêmes informations que jiraiya au sujet surtout de Pein, et qui pourrait ainsi jouer le rôle de "substitut" à notre ermite, un peu comme ce qui a voulu être fait avec Saï/Saske

 

L'un dans l'autre, aucune mort de JiJi tant  qu'il n'aura pas révélé des informations sur tout ce qu'il sait, car sinon ca tomberait dans l'oubli...

[Naruto-34]

une chose est il possible qu'un corps de pein est une affiniter speciale ?

je m'explique :

premier corps : afiniter de l'eau

deuxieme corps : affiniter de terre

troisieme corps : affiniter du feu

quatrieme corps : affiniter raiton

cinquieme corps : affiniter fuuton

sixieme coprs : celui du vrai pein : la maitrise d'esprit d'aores ce que j'ai compris !!!!

car avoir six corps et avoir les meme affiites partout je trouve ca un peui trop facile non ?

bon je sais pas ce que vous pensez pour ma petite theorie mais je pense qu'elle est pas mal lol !!!!!!

[_Sylar_]

Gugu, ce que tu dis est vrai, mais au sujet de Pain, il est fort probable que Jiji nous donne les infos "en live" à savoir pendant le combat.

C'est vrai ça fait longtemps qu'on a pas eu un vrai gros flashi back en plein combat genre Neiji ou Gaara avec la musique triste.

 

Ensuite pour les origines de Naruto, ben Tsunadae à l'air d'en savoir aussi des choses et puis les grenouille aussi, et puis ça se trouve avec la clé Naruto pourrait entrer en contact avec le Yondaime lui même scellé en Naruto (en mode délire j'avoue).

En ce qui me concerne, je vois deux solutions :

 

-Jiraya meurt, mais pendant le combat on a toutes les infos qu'il nous manquait comme un cadeau d'adieu (je vois bien ça comme ça)

 

-jiraya s'en sort mais dans l'incapacité de combattre à l'avenir (un bras et une jambe en moins/ la clonne vertebral brisé/ aveugle dans une autre dimension (qui a dit Oro ?)/ nouveau corps de Pain...)

 

J'aimerais que moyennement cette solution car voir Jiraya incapable de combattre ferait mal au coeur encore plus que de le voir mourir dans un combat anthologique.

 

En tout cas pour moi une chose est sur, un perso aussi au dessus du lot que Jiraya fait une ombre insurmontable pour le héros, il est devenu un gène pour son développement au niveau scénario.

[ero senin]

salut naruto 34

 

Je ne sais pas si effectivement les corps sont liés aux elements mais le corps que Pein empreinte pour le combat n utilise pas d attaques élementaires mais un kuchiyose no jutsu, technique d invocation qui ne nécessite pas de changement de nature de chakra. De plus les techniques de transformation des animaux sont liés aux yeux de Pein, tu peux voir un tuto complet sur le rinnegan ecrit par Orion. Il est tres instructif.

[Snoer]

slt, il y en a encore qui pense que konan va tuer jiraya, je pense, comme je l ai deja dit, qu elle n est plus utile au combat vu l intensite et qu elle servira a evacuer pein pour qu il puisse changer de corp avant la mort de celui ci.

De plus, si pein presente aucun remort a tuer jiraya, je pense que konan en a... et ne pourra le tuer, par exemple si il y a un double KO Pein Jiji.... ce qui m parait bien probable!

vivement mercredi soir!

pour la puissance de Jiji par rapport a celle de naruto je pense que t as pas tort Uchiwa_Ryuhou... naruto devra bien etre "le plus fort" un moment ou a un autre ?!

[Kaizoku Kecha]

Salut tout le monde,

Mon opinion sur les différents corps et leur affinités est la suivante:

A votre avis quel serait le niveau d'un (un parmi les six) corps de pein?

En fonction de votre réponse à la première, combien d'affinités il peut manipuler?

Pensez vous toujours qu'il utilise un corps juste pour utiliser tel ou tel affinité uniquement?

Pour moi chaque corps doit être réservé à un mode particulier, repos , combat , combat de type x ou y je n'en sais trop rien. Mais un corps pour une seule affinité ça ne me dit rien.

 

@ ryu: je suis d'accord avec ton raisonnement et celui de gugu aussi mais il y a quelque chose que je ne capte pas. Tu as dis qu'on va découvrir certains secrets au fil du combat mais ce qu'on aimerait, en tout cas moi, c'est que tout le monde en soit informé. Tsunade sait certaines choses mais elle n'était pas là lors de l'entrainement avec ces trois garnements là. Donc je ne sais pas comment MK va se débrouiller mais que la lumière soit faite sur tous les secrets ou presque.

[Shaitan]

je crois que chaque corps est spécialisé dans un type de combat particulier (pour l'instant, l'invocation, précédemment, les affinités d'où le contrôle de la pluie...). Maintenant, quelques petites remarques et questions:

 

- si Pein est l'équivalent d'un dieu, pourquoi Tobi lui donne -t- il des ordres ? Un peu bizarre non ...

 

- la plupart des membres de l'akatsuki semblent être à la recherche de l'immortalité sans réellement y parvenir: Tobi "serait" Uchiwa Madara ce qui lui donnerait une assez bonne longévité, Kakuzu possédait des coeurs qu'il remplaçait à volonté, hidan était effectivement immortel mais à la façon d'un zombie, Sasori s'était transformé en marionnette pour ne plus souffrir des ravages du temps, Orochimaru changeait de corps assez régulièrement ... Pein serait il donc ce ke les autres non pas su accomplir, l'être le plus proche de l'immortalité

 

- si Kakuzu a connu le Shodaime, a-t- il connu Uchiwa Madara ??

 

- enfin je veux bien anticiper un combat Naruto-Pein, mais si Jiraya se fait battre par Pein, vous pensez vraiment que Naruto a un niveau au dessus de nôtre ero-sennin favoris ?

 

[Kaizoku Kecha]

NB: jiraya a été le maitre de pein/nagato donc pein n'est pas si vieux que ça .....

 

mais si Jiraya se fait battre par Pein, vous pensez vraiment que Naruto a un niveau au dessus de nôtre ero-sennin favoris ?

C'est ça la question qui dérange actuellement, parce que pour moi il va lui falloir un bon moment pour cela. Cela ne me plairait pas trop que notre baka de toujours devienne super fort comme ça. Par exemple penser à une technique de champ de force pour détecter un ennemi invisible n'est pas de son genre il enverrait plutôt une armée de kage bunshin à la chasse. Mais on pourra toujours dire qu'en terme de puissance brute il peut atteindre ce niveau surtout avec les nombreux héritages de ses parents kyubi compris. Ce qui illustre bien cela c'est la rencontre avec kakuzu, mais on sait tous qu'ils n'ont pas la même expérience et la même science du combat.

[Bran Stark]

Je viens de penser a une chose,Rikudo est l'ermite des 6 chemins et là on apprend qu'il y a 6 formes de chakra et Kikudo a le createur du Ninjutstu moderne et aussi le colier de Rikudo possede 6 symbole ,il y a beaucoup de 6 et je ne pense pas que se soit une coincidence lol.

 

Bref Jiraya vas nous montrer se pourquoi il est redouter et ça c'est pas n'importe quoi!!

[vegeta66000]

salut tout le monde

Personnelement je suis pas fan de ce combat ...

Pitetre parce que je m'attendais surtout a la rencontre team sasuke et team naruto et voir la team kiba a l'oeuvre !

Mes bon j'espere que sa combat va finir vite qu'il vont tout les 3 s'entretuer et on passera a autre chose

Aller tout les fan de jiji contre moi

[soufji]

c'est vraie si si pein et si foprt pourquoi notre cher madara lui donne t'il des ordres je ne pense pas au vue du caractere depein que se soit par respect pour son intelligence ....ùmais plutot par crainte de sa force

tous les membres de l'akatsuki sont plus ou moin immortel ou essaie de s'en rapprocher et on peut lire sur ce forum que pêin en serait avec sa technique et c'est multiple corp le plus proche ....euh excuzé moi mais madaara se ne serai pas plutot lui le plus proche del'immortalité sachant son age....

c'est le personnage le plus vieux pour l'instant du mangas et je le vois malen papi uchiwa terrorisant nos chers heros alor il doit avoir une technique é qui marche tres bien depui longtemp.....

[gamakachi]

je pense que jiji ne va pas perdre contre pain , surtout les 2 hérmites qui l'a invoqué connaissent bien le Rinningan comme il a dit l'un d'eux (comme les yeux de Rikodou ), a mon avis ils vont aider jiji pour qu'il s'en sort même voir il peut détruire le 1 er corp de pain et il va prendre la fuite .

 

consernant les invocation de pain sont liées a son Rinningan ( qaund jiji a dit il a disparu , a mon avis c'est faux il est toujours en face de lui ,mais il ne peut le voir ,car il eté pris déja dans son dojotsu c'est une illusion mais au même temps une realité pour celui qui est pris par cette technique .c'est pour ça jiji il ne peut pas revaliser contre pain tout seul, car a chaque attaque ça miultiplie le nombre d'animeaux invoqués donc c'est jiji il a continué a ce batre seul ,il va se retrouver contre une armée d'invocation

 

j'espére que kichi ne va pas nous laisser jiji .

 

ecouter un hermite c'est celui qui connais tout , celui qui sais de quoi ce monde est fait , un veritable philosophe, et son point fort c' est la discretion, il ne montre jamais ce qu'il sais faire. meme ces techniques et son savoire .je pense que jiji a transmis a Naruto cette philosophie, c'est clair voir dés le debut de la 2eme G Naruto nous montre que 2 thechnique (le rasingan et le multi clonage ) hors que il se fait entrené pendant 3 ans par l'ermite le génie .

 

ben vivement la suite que kichi nous garde l'ermite vivant .

 

 

 

[Captain’ Hitsugaya]

l'issue du combat a des différentes voies selon chaque personne à ce stade du manga toutes les hypothèses sont possibles parce que kishi est imprévisible ( c'est peut être pour ça qu'il a mit cette qualité à naruto , je sais pas).Pour le prochain chapitre , nous pourrons observer les talents des 2 ermites peut être possèdent-ils les mêmes capacités d'Enma voire plus fortes . J'avoue que j'aimerais voir Konohamaru invoqué Enma mais bon la je suis un peu Hs .

[Kyosuke-Kun]

Je suis d'accord avec Uchiwa_Ryuhou ; Si Jiraiya gagne contre Pein, au prochain combat contre Pein, Jiraiya va être envoyé pour le battre vu qu'il a réussi la première fois. Mais la problème est que le véritable combat de Pein est contre Naruto. Donc si Jiraiya gagne, Naruto ne pourra une fois de plus, pas se battre seul contre un ninja fort. Mais bon vu le niveau de Naruto, même s'il libère Kyuubi, il n'a aucune chance, déjà que Jiraiya a beaucoup de mal .. lol

[dawara]

Mouais...c'est vrai que même en liberant kyuubi. Il est déjà incapable de le maitriser à 4 queue mais alors toute...sinon admettons que jiraiya meurs ?! c'est pas pour autant que naruto ne serait ce même, qu'il accèlère son évolutions n'auras pas le temp de rattraper le niveaux de pein. Qui s'active pour le récuperer et dailleur tobi mais bien la pression la dessus...surement qu'il sont pas mazo, d'attendre naruto murir pour qu'il arrive à tuer pein ! et de toute façons, je pense que son plus grand rivale c'est sasuke (qui ne le maitrise toujours et qui à battus deidara en solo) .enfin y a un autre qui me turlupine, en repenssant au dialogue si jiraiya avais du succès avec son corp muté ? avant de venir rencontré pein, jiraiya parlez d'un paris avec tsunade s'en donner plus de détails...en misant sur sa défaite mais si il gagner j'crois qui sortirais avec  et on auras droit à un flash back de la scène ou jiraiya avais faillit mourir en fesant un vole plané par tsunade qui dailleur je crois jiji avais déja demander de sortir avec...mais elle à refuser.     

[Clen]

Une chose qui m'inquiète un peu pour Jiji... On est tous ébahis devant le fait qu'il est passé en mode ermite et qu'il a l'air grave puissant, mais on oublie le temps qu'il lui a fallu pour réaliser cette technique. Apparemment, il a malaxé énormément de chakra, et je ne serais pas surpris que cette technique soit un genre de va-tout... Si Jiji ne parvient pas à battre Pein ou à s'enfuir, il risque de finir épuisé à la merci de ses anciens disciples...

Alors même si Pain a probablement dépensé pas mal de chakra pour ses différentes invocations, Jiji n'est peut-être pas en position de force.

Ce qui va être intéressant, c'est de voir comment Jiji en mode ermite va pouvoir combattre Pain alors que celui-ci est invisible, à l'abri de sa chimère...

Pour la suite, je pense que dans l'un des tout prochains chapitres, le combat va être coupé pour retourner voir ce qui se passe du côté de Itachi/team Hebi/Konoha. Et évidemment, ce sera à un moment passionant. Préparons-nous donc à être bien frustrés^^