Vers une ellipse temporelle ?

[Gun'(C'est ça l'effet Vacances!)]

Vos hypothèses sont bien belles, mais vous ne trouvez pas ça un peu trop "Dark" pour One Piece?

Robin à vu tout ceux qu'elle aimait se faire massacrer sans pitié, et elle est allée de l'avant.

Et son histoire est bien pire que celle de Luffy...

Pour en revenir sur le coté "trop Dark", j'aimerai juste rappelé qu'Oda à bien dit qu'il ne rendrai pas One Piece sombre, puisqu'il restait sur une tranche d'âge précise.

Oda ne va pas prendre le risque de tuer la poule aux oeufs d'or, d'autant plus que One Piece marche de mieux en mieux: pas besoin d'une next gen pour relancer l'intérêt du manga.

[Haricot magique]

Je sais pas si tu te rend compte mon ami, de tout les efforts fournis par Luffy et toutes les émotions par lesquelles il est passé. Il a tout donné, à réussi son objectif, puis est venu le fameux coup de théâtre faisant figure du plus grand ascenseur émotionnel de l'histoire du shonen. Un twist final digne du plus pessimiste des films coréens (pour les connaisseurs...).

C'est pas vraiment comparable avec Robin dans le sens où cette dernière n'était que spectatrice d'une véritable tragédie. Luffy a porté les deux casquettes, acteur et spectateur de A à Z. Je vous invite vraiment à vous intéresser au cinéma coréen (je ne citerais pas de titre pour ne pas spoiler) mais vous verrez que les spécialistes de ce genre de twist frustrant, c'est eux, et bien orchestré, ça donne quelque chose de divin. Aussi, on rencontre ce genre de fin pessimiste même chez les films coréens les plus grand public. Tout ça pour dire que les seinens n'ont pas le monopole de ce genre d'issue, et je pense, Gunsmith, que ce n'est pas ce qui rendra One Piece plus "dark".

Aussi, il y'avait cette récente interview qui m'a mis la puce à l'oreille (merci à Lockon Stratos) :

Seyuu : Qu'est-ce qui nous attend pour l'année prochaine ?

Oda : Je ne peux pas et ne vais pas vous en parler. Cependant, je vais vous montrer combien je peux être sérieux avec cette histoire et vous allez avoir droit à surprise sur surprise.

[† Judas †]

Le but de la next gen c'est pas forcement, de relancer le manga, ou de le rendre plus dark. (et puis sans rire, tuer le frère du héros en direct devant ses yeux ... c'est bien assez dark)

La next gen  peut juste être là pour une continuité logique... Vue les blessures de Luffy, il n'est pas illogique qu'il ait à se reposer quelque temps, vu la dispersion de l'équipage, il n'est pas illogique qu'il ait à les attendre, vu sa faiblesse face à la marines et autres "monstres" du NM, il n'est pas illogique qu'il doivent s'entrainer un poil avant de repartir. Luffy n'a pas le haki, il n'est pas illogique de penser qu'un retour sur lui même, une réflexion plus ou moins longue l'aide à le développer (comme les gear). Luffy vient de perdre sont frère devant ses yeux, il n'est pas illogique qu'il doivent interiorisé un poil et préparer sa "vengeance".

Tous ces arguments (et d'autres surement, je fais çà au feeling), font qu'il ne paraît pas illogique la possibilité qu'il y ait une ellipse.

[Seikan D. Shi]

Je pense que l'ellipse temporelle, est fort probable, Luffy depuis shabody a enchainé défaite après défaite, il a perdu tous ses nakamas, ensuite il est allé sauver son frère à impel down, et il y a M.2 qui s'est sacrifié pour qu'il puisse aller sauver son frère, en lui criant "SAUVE TON FRÈRE!!!", ensuite il est arrivé à mari ford, il a galèré à fond pour sauver son frère, en donnant tout ce qu'il avais, et à la fin Ace meurs devant ses yeux en le protégeant...

Je pense que Luffy va prendre conscience qu'il dois devenir plus fort, pour protéger ses nakamas, les gens qu'il aime, car faut pas se voiler la face, si ses nakamas se sont retrouvés dans une telle situation c'est car ils ont suivi Luffy.

Donc Luffy pourrait bien décider de faire un bout de chemin tout seul, pour s'entrainer et devenir plus fort, pour pouvoir proteger ses amis quand il les retrouverais, et donc il s'isolerait quelques années, qu'on ne verrais pas, et s'entrainerait durant ce temps, peut être qu'il commencerais à maîtriser le haki, ce qui serais plus logique qu'un apprentissage soudain, et il serais à son retour suffisamment dort pour affronter des ennemis face à qui il peux rien faire actuellement, ça nous épargenrais aussi les lvl up à la bleach en trois jours, genre il deviendrais aussi fort qu'un admiral.

[Gun'(C'est ça l'effet Vacances!)]

Donc Luffy pourrait bien décider de faire un bout de chemin tout seul, pour s'entrainer et devenir plus fort, pour pouvoir proteger ses amis quand il les retrouverais, et donc il s'isolerait quelques années, qu'on ne verrais pas, et s'entrainerait durant ce temps, peut être qu'il commencerais à maîtriser le haki, ce qui serais plus logique qu'un apprentissage soudain, et il serais à son retour suffisamment dort pour affronter des ennemis face à qui il peux rien faire actuellement, ça nous épargenrais aussi les lvl up à la bleach en trois jours, genre il deviendrais aussi fort qu'un admiral.

C'est vrai que c'est parfaitement dans le genre de Luffy de progresser de cette façon...

Pour s'entrainer, pour progresser, Luffy a besoin d'adversaires. Pas de tronc d'arbres.

On a un gros arc, mais ce n'est pas un arc centré sur Luffy.

Par la suite, il faudra qu'il retrouve ses amis.

Vous croyez sincèrement qu'il va rester le cul par terre à attendre qu'ils le rejoignent?

Luffy doit avancer, rester sur une île à se morfondre n'étant pas la meilleur chose à faire.


Les powers up de Luffy sont toujours passé par les combats. C'est dans les combats que Luffy prend conscience de ses faiblesses, le meilleur exemple étant le développement des Gears.

Il n'aurai pas trouver ça sans adversaires.

Et puis, plusieurs années de pause impliquerai un changement physique que je ne saurai voir.


Quand un porche meure (oui je me répète un peu), on ne reste pas à pleurer dans un coin. Faire son deuil n'implique pas de s'isoler dans une montagne et de méditer pendant des années.

Et puis l'argument Mugis est pour moi capital: Après ce drame, Luffy va vouloir retrouver les siens. Si drame il y a  bien sur. Le chapitre n'étant pas encore sortit, difficile de se faire une vraie idée.

[Here comes the...]

Rendre le héros plus fort est dans la suite logique des évenements. Luffy butte en ce moment. Les adversaires sont bien trop forts pour lui. Même avec toute sa volonté il ne pourra rien faire. Il a besoin de devnir plus fort, il est dos au mur cette fois. Si Ace meurt vraiment, il se peut qu'il ait un choc à ce propos. Certes Luffy devient plus fort en combat, mais encore faut-il que son adversaire ne le surclasse pas totalement.
Il aura beau aller se battre contre je ne sais qui, si c'est pour se faire avoir en moins d'une minute, je ne pense pas qu'on puisse parler d'apprentissage. Ce qu'il faut que tu comprennes Gunsmith, c'est que toutes les options sont ouvertes, mais qu'il est temps qu'il y ait un peu de changement au niveau du héros. Pas qu'il devienne plus mature, mais qu'il soit conscient que pour réaliser son rêve, il devra mettre toutes les chances de son côté.

[Gun'(C'est ça l'effet Vacances!)]

Pas qu'il devienne plus mature, mais qu'il soit conscient que pour réaliser son rêve, il devra mettre toutes les chances de son côté.

Oui. Donc pas besoin d'ellipse.

Y'a t'il eut des ellipses avant les divers power up? Luffy n'a t'il pas déjà réalisé qu'il devait devenir plus fort?
A t'il dut s'isoler avec un vieux maitre pendant trois ans pour sortir une nouvelle technique?

[Datsuhiro]

Sur ce coup là d'accord avec Gunsmith, Luffy n'a jamais eu besoin d'ellipse et d'apprentissage avant d'écraser un ennemi plus fort, cf le CP9 clairement supérieur et qui au final prend une rouste parce que Luffy lance une nouvelle attaque (enfin 2).
Aprés à la vue du dernier chapitre certes l'ellipse est probable, mais au fond la seule ellipse que j'aimerai voir, c'est en quelque sorte le voyage de Luffy en solitaire pour retourner sur Shabondy, et l'attente de quelques jours de ces nakamas. Une autre ellipse sortirait de l'ésprit de One Piece qu'on a depuis le début de la série. Après c'est la série d'Oda, s'il le sent comme ça j'éspère juste que ce sera vraiment aussi bien tourné que le reste du manga.

[Here comes the...]

Justement, Oda ne peut pas décemment nous relancer sur un gear 4 (on en a déjà eu un avant goût quand il s'est battu contre Moria), ça ferait répétitif. Il doit avoir autre chose que ça, que ça soit une plus grande force, ou autre chose _ je tiens à préciser que je ne parle pas du haki, c'est un autre débat.
Je parle de Luffy mais c'est la même chose pour les autres, ils sont sur des îles où chacun peut progresser selon sa spécialité ou presque, il serait bon d'en profiter un maximum, même si Luffy risque d'aller les chercher, je ne vois pas ça dans l'immédiat, vu son état. Ne voyez pas l'ellipse comme un frein à la créativité d'Oda ni un moyen de relancer le manga (je ne vois pas ce qu'il y a à relancer sur ce coup là d'ailleurs, son arc est splendide), mais un moyen de passer à la vitesse supérieure. Quand ils sont allés sur Grand Line, 10 tomes après Luffy se battait déjà contre Crocodile, pour un type qui vient d'arriver sur la mer la plus dangereuse on n'a pas senti la difficulté. Là, le Nouveau Monde m'a tout l'air d'être une autre paire de manches.
Personnellement l'esprit One Piece à la base c'est 5 personnes, Luffy,Zoro, Nami, Sanji, Ussop, les autres c'est que du bonus, même s'ils avaient cruellement besoin d'un médecin à bord et d'un charpentier.

[Aesahethr]

On va pas recommencer le débat du gear 4 xD Le gear c'est un nom, il aurait pu appeler une de ses techniques carotte, l'autre boson de higgs que ça n'aurait rien changer puisque les deux techniques n'ont aucun rapport entre elles et sont d'ailleurs très originales et très différentes.
Donc aucune raison pour qu'il ne nous ressorte pas une technique exactement de la même manière mais totalement différente, et il pourrait l'appeler gear 4 que ça ne me gênerais pas puisque ce n'est qu'un nom (contrairement à SSJ qui sont bien des évolutions les une des autres) mais de toute façon il ne les appellera plus comme ça.

Concernant les autres, certes ils pourraient rester pour s'entrainer mais dans leur tête la priorité c'est quand même de se retrouver les uns les autres ils vont pas d'un coup sans se prévenir décider de rester dans leur coin (évidemment ils peuvent y être contraints)

[Here comes the...]

A part quelques uns comme Franky, Ussop, Nami et Robin qui pourraient construire des radeaux ou prendre de quoi en faire là où ils sont, je ne vois pas trop comment ils feraient pour partir dans l'immédiat de là où ils sont. Autant tirer ce temps à profit. A croire que tout a été prévu exprès pour qu'on ne se fasse pas de soucis pour eux. S'ils avaient été avec leur capitaine à Marinford, j'aurais été un peu moins pro-ellipse, mais là le décor est bien planté, il faut l'avouer.
D'ailleurs une ellipse n'a jamais fait de mal, j'en veux pour preuve Naruto par exemple, qui a un peu pris en maturité certes depuis la Next Gen, mais qui a monté d'un cran au niveau des combats. Dragon Ball idem, le passage dit de Dragon Ball à DragoBall Z, où Radditz arrive fait atteindre un tout autre niveau au manga. Tout ça pour dire que ellipse serait logique et apporterait beaucoup.

[Shiro-Kuro]

Tout ça fait d'autant plus penser à un parallélisme entre les Mugis qu'à une ellipse... avant de lancer un débat là-dessus, faudrait vraiment voir à cadrer le terme d'"ellipse". Y a déjà eu un malentendu avant, faudrait pas baser toute votre argumentation sur une erreur ou un malentendu ^^
Et faut pas oublier qu'il n'y a eu aucune ellipse dans One Piece, et que vos exemples (Naruto et DB/DBZ, notamment) sont pas bons : chaque ellipse correspond à un changement de saison... à des univers presque différents, j'ai envie de dire, la première saison de Naruto n'a rien à voir la next gen, quoi, on voit qu'on change vraiment d'ambiance générale. Faire ça pour One Piece en plein milieu de l'action... j'ai des doutes ^^'

Pour ma part, je vois pas une vraie ellipse, mais, comme ça a déjà été dit plusieurs fois sur ce sujet, un gros plan sur le reste des Mugis, avec une demi-douzaine d'épisodes pour chaque membre d'équipage qui nous montrerait ce qu'ils ont fait, comment ils ont été mis au courant de cette histoire à Marine Ford (caméra, caméra =) ), comment ils comptent repartir/comment ils sont repartis, voire l'apprentissage bref de quelques techniques (ou alors un avant-goût, comme quand on voit Luffy fracasser une porte d'acier à Impel Down avec son Gear 3, et qu'on le voit juste minuscule après).
En gros, ce phénomène de simultanéité colmaterait toutes les brèches : Luffy a indéniablement besoin de repos, la perte de son frère, alors qu'il avait tout donné pour le sauver et qui meurt en le protégeant, ça en fiche un coup, c'est certain. Idem au niveau physique : la double dose d'hormones d'Iva, qui, je le rappelle, a fortement déconseillé à Luffy d'en avoir deux doses, sans oublier les coups qu'il a reçu, les différents Gear qu'il a utilisé... il va sans aucun doute dormir pendant quelques semaines au minimum, période pendant laquelle les commandants de BB aideraient Luffy en l'hébergeant sur leur navire. Et d'un autre côté, on aurait aussi la possibilité de voir ce que le reste de l'équipage fait !
Luffy a très certainement compris qu'il devait progresser, on l'a déjà dit mais pas besoin d'ellipse pour ça...
Enfin bref, voilà ce que j'en pense =)

[Doflamingo]

La dernière page du chapitre de cette semaine me laisse songeur. Kriboo l'a souligné dans son post par ailleurs car le visage de Luffy avec les yeux blancs est signe d'une probable perte de connaissance. Ce n'est pas une certitude mais pour ma part les émotions plus l'état général de Luffy ont eux raisons de lui. Va-t-il se réveiller avant la fin de cette guerre ? Je ne le pense pas.

D'une façon générale, l'éllipse de quelques jours me semble tout à fait rationnelle à présent. Pas que j'en ai douté puisque mes précédents posts en témoigne mais avec cette fin de chapitre, je ne vois pas comment Oda pourrait gérer autrement qu'avec un petit break afin de remettre Luffy sur les rails. J'imagine assez bien les prochains chapitres accès sur le rétablissement de ce dernier voir, et c'est très probable, passer directement a l'évolution des mugiwaras. Pourquoi ? Et bien Oda laisserait dans le doute, dans le flou et son lecteur frustré et avide d'en apprendre plus sur le héros de l'œuvre.

Alors l'ellipse devient de plus en plus palpable selon mon avis.

[Shiro-Kuro]

Au contraire, le chapitre là m'a encore plus donné l'impression qu'on n'aura pas d'ellipse, et que Luffy va entrer en mode rage, qu'il va s'évanouir, et qu'on va voir les pirates s'enfuir après un ultime ordre de BB. On aura peut-être un vide de quelques heures, mais pas plus, dans le cas-là, je pense.

[Here comes the...]

A vrai ire n a le choix: soit Luffy devient fou furieux et s'attaque à Aka Inu (ce serait d'ailleurs super s'il parvenait à lui mettre un bon direct, que le monde entier le voit), soit il reste dans un état comateux qui peut durer longtemps.
@Shiro-Kuro: je trouve que ce que tu dis est plus que probable, ça ne serait pas mal de voir ce qui est arrivé aux Mugis ou va leur arriver. Je placerai donc l'ellipse un peu après, car si on a droit à un départ d'un Mugi pour retrouver tous les autres, on n'a pas fini d'attendre.