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J.J. Kidd-Gilchrist

Election Présidentielle des Etats-Unis d'Amérique 2012

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"75% de 300M=225M

225/2=112.5

"Belle majorité" donc un peu plus= 120 (je sais pas pourquoi j'avais rajouté 1 ^^). Au final tu as bien dis ça, je l'ai pas inventé, si tu pensais pas à 120M c'est que t'as pas mesuré ton propos."

 

Marrant ta façon de compter (je n'ai toujours pas dit de chiffre mais bon) surtout quand on sait que les Latinos (12.8%) et les Asiates (2% je crois) n'aiment pas les noire aussi... donc tu peux pas prendre les blanc comme unique base de calcule et me fais pas encore une addition pour me dire que j'ai dit qu'il y a 75%+12% de raciste aux USA lol C'est beaucoup plus compliqué que sa et la forme de racisme est aussi très différente en fonction des couches social et des populations visé (Blanc aillant le racisme encré comme habitude culturel, Latinos en "concurrence" avec les noires etc.) Se qui compte c'est que Obama est désavantagé, si il gagne malgré sa je lui tirerait mon chapeaura réussi a dépasser se facteur de poids.

 

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"Kheops m'a fais une remarque (c'est noté) mais moi j'ai un conseil à te donner: évite de porter ce débat(parce que là c'est vraiment ce que t'es en train de faire) à un France vs USA"

 

Tu m'aurais dit Europe Vs USA j'aurais mieux compris mais j'ai jamais tenu la France comme exemple total dans mes propos, je parle plutôt a l'échelle du continent Européen dans une comparaison simple des 2 cultures c'est tout et je te cacherait pas que pour moi, ceci n'étant que mon avis, l'Europe est largement supérieur dans le domaine du monde de vie et de la culture donc tout apport des USA est une sorte de régression sur ses points la. Après j'aime les swing gum et les Filme d'action c'est pas pour autant que j'ai le mode de vie Américain, c'est juste la Super puissance US qui se fait sentir comme le fait dans le reste du monde.

 

Si non je cherche pas a te "clacher" la dessus par se que j'ai l'impression que tu prends mal se que j'écris je pense ne pas l'être foncièrement dure avec les USA^^

 

Si non puisque pas mal on dit de quel bord ils sont, moi je suis pour Mac Cain a cause du choix de Co listier de Oboma Joe Biden que je déteste pour des raisons personnel et qui est un grand "va en guerre" concentré sur la Serbie lol mais pas qu'elle , soit disant spécialiste des relations international, hérité de Clinton... Donc même si j'ai rien contre Obama je préfère préserver les chances de paix chez moi et avoir Mac Cain qui va attaquer l'Iran^^... Oui vaux mieux eux que nous c'est lache lol

 

 

 

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J'ai pas vu les derniers sondages et je crois qu'il était a égalité. Franchement je vois pas a quoi ca va se joué, aux débats? A ce jeu j'ai l'impression que Obama sera le plus fort ^^

 

@Kheops: Nan ils sont pas à égalité, la carte d'estimation des grands electeurs a pas changé depuis lque j'ai mis le liens de la carte (ptet qu'on peut maintenant affirmer que les democrates auront le minnesota et la colorado alors que les républicains sont sur d'avoir la Floride). Obama est très nettement devant, y a aucun doute là dessus(estimations, chiffres ou comuniqués de la CNN et de la FOX).

Par rapport aux débats, y a des gens qui pensent que McCain pourrait être énorme en débat parce qu'il est pas à l'aise dans les trucs super formel (où il faut remercier etc...) et il est meilleur pour "puncher" ^^. Je suis pas trop convaincu perso mais bon on verra.

 

Marrant ta façon de compter (je n'ai toujours pas dit de chiffre mais bon) surtout quand on sait que les Latinos (12.8%) et les Asiates (2% je crois) n'aiment pas les noire aussi... donc tu peux pas prendre les blanc comme unique base de calcule

@ Virgo: Ce chiffre c'est la traduction littérale de ce que t'as dis (75% et Belle majorité) moi j'invente rien, je le rends plus explicite, si tu trouves qu'il est trop grand ce chiffre, faut éviter de parler de belle majorité de racistes chez les 75% de blanc du pays (c'est une énormité ça...).

Le truc des latinos et des asiatiques qui aiment pas les noires, tu tires ça d'où ? Ce genre de généralités je pense qu'on peut les laisser à l'exterieur d'un débat constructif (tu vas me dire que c'est connu, moi je vais te sortir des cas isolés etc... au final y a jamais une éthnie qui, de manière générale, est raciste envers une autre)

Au passage c'est toi qui a commencé à parler des blancs racistes, j'ai fais que te suivre  ;).

 

l'Europe est largement supérieur dans le domaine du monde de vie et de la culture donc tout apport des USA est une sorte de régression sur ses points la.

Je connais pas le "monde de vie" mais si tu veux parler du "mode de vie" ça veut rien dire d'être largement superieur dans le mode de vie. Tu peux préférer le "mode de vie européen" (c'est quoi le "mode de vie européen" au passage ? je suis dans pas mal de pays européen et on vie très différemment partout) donc tu préfères vivre en Europe qu'aux US (question: Qui, ici a déjà vécu aux US ou y a déjà passé 3-4 mois ? Pour savoir si quelqu'un sait pourquoi il fait ses choix, perso j'y ai jamais été aussi longtemps donc je fais pas ce genre de choix ^^), y'en a beaucoup, chacun ses gouts. Après de là à parler de regression... (encore une fois, ça dépend de l'experience de chacun, toi t'as l'aire de vraiment pas aimer (voir même haire) donc c'est peut être vrai dans ton opinion).

Comparer culturellement les US et l'Europe ça sert à rien vu que c'est l'Europe qui a fait les US. Les US commencent à se développer une culture mais après 300 ans tu veux qu'il y ait quoi ? Donc oui, l'Europe est plus culturellement développé que les US mais je vois pas l'interêt de faire ce genre de constat après 300 ans et surtout après... que l'Europe ait peuplé les US.

 

Si non je cherche pas a te "clacher" la dessus par se que j'ai l'impression que tu prends mal se que j'écris je pense ne pas l'être foncièrement dure avec les USA^^

Je le prends pas de manière personnelle, je sais que tu me clash pas mais tu emmennnes le débat vers une question stérile et qui n'apportera rien.

 

Pour ta préférence entre les deux candidats, encore une fois chacun ses opinions mais je trouve ça un peu égoiste et hypocrite de dire qu'un pays est très mal géré politiquement et de vouloir que ça reste comme ça dans un interêt personnel plutot que de vouloir du changement...

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"Plus culturellement développée", ça ne veut strictement rien dire du tout. Des exemples concrets ?

 

Pour répondre à la question de J.J. Adu, j'ai vécu 1 an aux USA, 1 an en Asie (Inde), et le reste du temps en France, et bien que je préfère à titre personnel le modèle politique, social, économique et culturel français (ou européen), il ne s'agit en aucun cas de supériorité en général. Par exemple, concrètement, pour ce qui est des bibliothèques et des moyens mis à la disposition des chercheurs, la ville US où je vivais (Boston) était sans comparaison supérieure à Paris. En revanche, même à New York on ne trouve pas autant de cinémas d'art et d'essai (ou tout simplement montrant des films non occidentaux) qu'à Paris.

 

Pour ce qui est de la politique US, que je suis de près à travers la presse et la TV US, Obama a un programme nettement différent de celui de McCain, ce qui ne veut pas forcément dire que c'est bon pour nous ou ses voisins. Ainsi, pas mal de Canadiens n'aiment pas Obama parce qu'il veut une politique US plus protectionniste pour protéger les travailleurs états-uniens, ce qui n'arrange pas le Canada. Pour la politique étrangère, le démocrate pourrait également créer des catastrophes, s'il se retire d'Irak simplement pour s'attaquer au Pakistan comme il l'a déjà suggéré pendant la campagne. Mais globalement, McCain est un homme du passé, et qui plus est quelqu'un qui s'est complètement renié depuis 2006 (il était plus indépendant que républicain avant cela), donc je voterais Obama sans hésiter si j'étais ricain.

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@La jeunesse est dynamique

 

"Pour répondre à la question de J.J. Adu, j'ai vécu 1 an aux USA, 1 an en Asie (Inde), et le reste du temps en France, et bien que je préfère à titre personnel le modèle politique, social, économique et culturel français (ou européen), il ne s'agit en aucun cas de supériorité en général. Par exemple, concrètement, pour ce qui est des bibliothèques et des moyens mis à la disposition des chercheurs, la ville US où je vivais (Boston) était sans comparaison supérieure à Paris. En revanche, même à New York on ne trouve pas autant de cinémas d'art et d'essai (ou tout simplement montrant des films non occidentaux) qu'à Paris."

 

La recherche au USA marche très bien même, la meilleur au monde, tout simplement par se que pour faire de beau missile ou des technologies militaire il faut commencer par faire de la recherche... La plus part des trouvailles qui ont l'aire innocente à la base trouvent aux USA des applications militaire... Normal avec un budget de 700 Milliards de Dollars^^

 

Si non la culture d'un pays ne se joue pas seulement a la qualité des élites qui sont aux USA très bonne, ils ont l'enseignement supérieur le plus fort au monde avec des Université très efficace mais au prix que seul les plus riches ou ceux qui ont eux des parents qui se sont saigné a vie ou endetter peuvent faire des études digne de se nom, se qui fait que peut de monde peuvent réellement prétendre a faire devenir l'élite par les études en tout cas.

 

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@J.J. Adu

 

"Comparer culturellement les US et l'Europe ça sert à rien vu que c'est l'Europe qui a fait les US. Les US commencent à se développer une culture mais après 300 ans tu veux qu'il y ait quoi ?"

 

Oui les USA viennent des colons Européen mais mise a part New York et San Francisco (et encore c'est toujours bien moins qu'en Europe) le reste du pays a gardé de cette culture du vieux continent le steak et les frites qu'on bouffe n'importe quand de l'heur et de la nuit pour pouvoir avoir plus de temps pour mieux remplir son porte feuille affin de s'assurer d'avoir une retraite digne de se nom et cela bien sur si les fonds spéculatif ne les ont pas évaporer avant, c'est tout... Se mode de vie je le hait pas j'espère juste ne pas le voir s'imposer en Europe et je suppose qu'au fond toi aussi lol.

 

Mais si non la phrase ou tu dit : "au final y a jamais une éthnie qui, de manière générale, est raciste envers une autre" m'a vraiment beaucoup amuser^^

 

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"Ce chiffre c'est la traduction littérale de ce que t'as dis (75% et Belle majorité) moi j'invente rien, je le rends plus explicite, si tu trouves qu'il est trop grand ce chiffre, faut éviter de parler de belle majorité de racistes chez les 75% de blanc du pays (c'est une énormité ça...)."

 

Se chiffre n'est ni trop grand ni trop petit, j'en ait juste pas fait mention... Pour moi les Etats Unis sont un état Raciste de base, le racisme y est imprégné de manière informel comme : Tout le monde trouve normal de mettre la couleur sur la fiche d'identité, de parquer tel ou tel population dans des Ghetto sans que sa pause de problème pour personne, attirer les Latinos dans l'armé pour qu'ils aient (peut être) la chance d'avoir la nationalité Américaine pendant que les fis de riche (blanc) passent leurs études payé a prix d'Or, avoir 15 fois plus de chance d'être condamné a mort si tu es noire que blanc dans les même circonstances etc etc.

 

Donc oui le chiffre que tu m'as cité est peut être même inférieur a se qu'il est vraiment sauf que toi quand tu entends raciste tu penses a des petit LePen alors qu'on peut être raciste de manière différente, mais le racisme n'est qu'un facteur, il faut pas le prendre comme le seul facteur de cette éléction...

 

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"Pour ta préférence entre les deux candidats, encore une fois chacun ses opinions mais je trouve ça un peu égoiste et hypocrite de dire qu'un pays est très mal géré politiquement et de vouloir que ça reste comme ça dans un interêt personnel plutot que de vouloir du changement..."

 

Sous les Républicains avec Bush Jr les USA ont toujours connu la croissance malgré les guerres qu'ils ont causé et en plus de sa ils ont mis la main sur le pétrole Irakien... Même si j'approuve pas du tout se genre d'action armé, d'un point de vue tactique c'est un pas énorme surtout quand le baril de pétrole explose et que la Chine en a incroyablement besoin de se point de vue je trouve la stratégie des USA pensé, égoïste bien sur, mais pensé.

 

De se point de vue il vaut mieux garder l'Irak qui est assis sur une mine d'or et qui tien le monde par les **** et lâcher l'Afghanistan qui n'est pas si important stratégiquement.

 

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Pour finir la comparaison, se qui compte c'est que si on espère un changement aux USA alors il faut une révolution ou changer le système par se que se ne sera ni Obama ni Mac Cain qui feront une réel évolution... Obama est plus proche de l'approche Européenne mais que se soit Mac ou Oba, les 2 sont des fruits du même système.D'ailleurs voila le dernier sondage tombé ou Mac Cain a 50% des votes et Obama 46%, apparemment c'est la colistière de Mac Cain qui a porté ces fruits^^

 

PS : "Je connais pas le "monde de vie" mais si tu veux parler du "mode de vie"" Bravo Monsieur^^

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@ Virgo no Shaka :

 

"Pour moi les Etats Unis sont un état Raciste de base"

 

Affirmation tellement caricaturale et outrancière que ça flingue tout ton propos. Non, franchement, il faut réfléchir deux secondes à ce qu'on écrit. Il n'y a ni code noir ni lois de Nuremberg ni apartheid aux USA. Tu peux dire qu'ils ont une approche différente des "races" et des minorités par rapport à la France, mais ça ne produit pas nécessairement du racisme, ça peut déboucher par exemple sur l'affirmative action. Un américain te répondrait que les Français sont hypocrites et sous couvert d'être "color-blinds" ils pratiquent en réalité davantage de discrimination contre les minorités.

 

D'ailleurs voila le dernier sondage tombé ou Mac Cain a 50% des votes et Obama 46%

 

Etant donné la marge d'erreur des sondages (de mémoire 2 %) c'est kif kif. Et de toute façon les sondages nationaux ne veulent rien dire, puisque le mode de scrutin présidentiel est celui des grands électeurs comme tu le sais. Il faut donc gagner dans les Etats stratégiques avant tout (comme Bush l'avant fait en 2000, alors que Gore était majoritaire dans le pays).

 

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Franchement vu ce que tu dis, je vais m'arrêter là de débattre avec toi, parce que sinon je vais retomber dans les travers que Kheops m'a signalé. Tu dis que tu veux pas faire un USA VS Europe mais tu fais que ça, premierement c'est totalement HS et ensuite dans le cas présent tu décris les USA avec toutes les idées reçues que tu as ici en Europe (à mon avis t'es jamais allé aux USA ou bien t'as jamais été immergé dans les USA(pas les visites touristiques quoi)). Tu décris des défauts aux USA comme si c'étaient les seuls, pour info, le fait de mettre l'immigration pauvre du pays dans les ghettos sans se soucier d'eux, la France l'a fait. Et tu dis qu'il n y a aucun moyen de faire partie des élites aux USA vu que les universités sont chers, encore une fois tu racontes n'imp, avec le systeme de bourses d'étude (de sport, de maths, de littérature etc...) tout le monde peut sortir de sa campagne bien que sociologiquement tout le monde n'a pas les même chances alors qu'en France y'en a autant des bourses d'études ? Nan je crois pas, d'ailleurs il me semble que les gens ont des problemes pour sortir des banlieues...

 

Voilà je m'arrête là, tu te fais des films de ouf sur les USA et t'es completement braqué (chelou d'être aussi négatif et braqué vis avis d'un pays dans lequel on a pas vécu...).

 

Bonne continuation Virgo.

 

@ la jeunesse dynamique: Je suis totalement d'accord avec tes impressions vis avis de la culture et du mode de vie.

 

PS : "Je connais pas le "monde de vie" mais si tu veux parler du "mode de vie"" Bravo Monsieur^^

PS: J'ai pas la science infuse, je connais pas tous les critères d'analyse qui soient (très très loin de là même) donc y a peut être quelque chose qui s'appelle "monde de vie", mais y'avait aussi la possibilité que t'aies fais une faute de frappe donc j'ai laissé les options ouvertes et j'ai essayé de répondre à ce que je voulais. Tout ça pour dire que c'était pas du sarcasme...

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Pour en finir sur se point la :

 

"Non, franchement, il faut réfléchir deux secondes à ce qu'on écrit. Il n'y a ni code noir ni lois de Nuremberg ni apartheid aux USA."

 

Et si tu avais se qu'on appelait la ségrégation racial... les Mariages inter race interdit, les moyen de transport public interdit, les universités interdit au noire etc. et c'était pas il y a 150 ans mais bien 50 ans ou ils venaient juste de commencer a luter contre cette états de fait de manière juridique, la 1ère étape étant en 1967 quand la Cour suprême juge, lors de Loving contre Virginia, anti-constitutionnelles les lois interdisant les mariages mixtes entre individus de couleur différente. Je sais pas toi mais sa me fait penser au code noir, aux lois de Nuremberg ou tout simplement l'apartheid... Tout sa laisse bien sur des traces durable surtout quand le processus a commencé tard par rapport aux autre pays occidentaux et a pris du temps a se réaliser totalement.

 

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"Etant donné la marge d'erreur des sondages (de mémoire 2 %) c'est kif kif. Et de toute façon les sondages nationaux ne veulent rien dire, puisque le mode de scrutin présidentiel est celui des grands électeurs comme tu le sais. Il faut donc gagner dans les Etats stratégiques avant tout (comme Bush l'avant fait en 2000, alors que Gore était majoritaire dans le pays).

 

Oui tu as raison c'est pas un point essentiel mais comme tout sondage sa donne une tendance,c'est tout... J'ai bien sur pas dit que Mac va gagner par se que le sondage est positif pour lui.

 

 

 

edit55 : je squatte ton poste virgo pour vous rappeler de rester calme et diplomate. Merci de ne pas attaquer trop violemment les propos des autres (chacun ses idées) et surtout, merci de ne pas déformer en quotant qu'une ligne sur un poste de 100 lignes...

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Rigolo de voir que McCain est repassé en tête des sondages grâce a Palin.. JJ tu disais que c'était un poids négatif a McCain, bah au final a l'air d'être le contraire. Il  aurait étonné avec le choix de sa colistière, mais tout porte a croire que c'était bien réfléchi. La campagne est un peu dans le ventre moi après les deux conventions. Bon ils continuent a se battre a coup de millions de $ et de spots publicitaires. On attend le 1er face a face. Et question est ce qu'ils font face a face des colistier? car la palin a de la bouche :D

 

D'ailleurs question, ce colistier a quel rôle vraiment dans la campagne et ensuite dans l'après élections si son candidats est élu? (c'est le vice président?)

 

 

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D'ailleurs question, ce colistier a quel rôle vraiment dans la campagne et ensuite dans l'après élections si son candidats est élu? (c'est le vice président?)

Concretement c'est le vice président et en théorie le conseiller du président(en anglais on a pas de mot pour collistier on dit direct vice-président d'ailleurs).

Dans la campagne c'est le symbole des idées du président, la personne qui correspond le mieux à ce qu'il est. C'est pour ça qu'il est intéressant de prendre comme colistier quelqu'un qui a des atouts qu'on a pas (Obama est jugé trop jeune donc il prend un mec de 65 ans, McCain est jugé macho et trop vieux alors il prend superbe jeune femme qui aime les choses de l'amérique profonde et qui est une très forte femme). Les colistiers sont très très important, ils "annulent" les grands défauts de l'image des candidats à la présidence.

 

Par rapport à l'apport de Palin et aux récents sondages... Effectivement je suis supris parce que McCain a chuté de 6% dans les sondages et a perdu 2 états dans les deux jours qui ont suivis la nomination de Palin et les premières réactions de la droite étaient très très négatives. Là, les choses se retournent un peu. Par rapport aux sondages, je m'y fie pas trop, on vient juste de finir la republican convention. Pendant la démocratic convention Obama est monté jusqu'à 64%.

 

A mon avis, le soufflet Palin va retomber dans quelques jours et on aura un léger avantage pour Obama (comme y'a 3 semaines quoi), avec les débats qui arrivent à partir du 26 on aura la décision finale des gens. Les colistiers vont effectivement débattre (autours du 6 octobre de mémoire), on sait pas trop comment elle est Palin là dedans mais on sait que Biden est très très bon (j'adore sa manière de débattre). Selon les spécialistes aux US, le problème dans cette confrontation pour Biden c'est d'avoir la bonne image, s'il est très agressif, il va perdre des votes auprès des femmes et à l'inverse s'il est trop tendre il va faire tapette et perdra des votes aussi (compliqué à gérer).

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@Kheops

 

Le Vice-président des États-Unis est le premier sur la ligne de succession présidentielle, il succède au Président en cas de décès, démission, incapacité ou impeachment de ce dernier. Il est élu en même temps que ce dernier par le même collège électoral de grands électeurs.

 

Bien que considéré comme le second personnage de l'exécutif américain, la Constitution américaine ne donne aucun rôle exécutif au vice-président. Il peut se voir attribuer des fonctions par le Président des États-Unis mais il n'agit alors que comme un agent du président.

 

Se qui est marrant c'est que beaucoup de vice-présidents dans le passé n'ont exercé aucun rôle dans l'exécutif.

 

Constitutionnellement, le vice-président est le président ex officio du Sénat des États-Unis. Ce rôle ne lui octroie que peu de pouvoir sur les affaires de l'État et le cantonne à un travail essentiellement procédural... En plus il est tenu de ne pas intervenir dans les débats au Sénat mais il a la possibilité, en cas d'égalité au Sénat, de faire jouer sa voix pour éviter le blocage de la Chambre haute.

 

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En gros il sert a rien lol mais peut servir de tremplin pour une future présidentiel comme Al Gore qui a été vice président... Mais pendant l'élection le colistier sert a compléter l'image du candidat (si t'es mauvais a l'international alors tu prends un mec bon dans se domaine etc.)

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ok donc en gros il sert a rien sauf etre président si l'autre a un soucis. Et donc son interet N°1 est dans la campagne pour faire élire le candidat

 

Car le colistier de Obama on en a peu parler, par contre McCain a énormément rebondit (je pari que Palin dans 1 mois on en entendra plus parler car elle fera plus d'effet lol)

 

Enfin reste quoi la 2 mois, ca va etre long encore. Comme j'aime bien dire, ca va se joué a coup de $ et de spot publicitaire :D

 

 

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Et de gaffe. Je ne sais pas s'il fait exprès pour faire parler de lui mais là c'est du lourd en matière de gaffe. Un Bush bis peut-être. En tout cas c'est l'impression qu'on a dans cette interview

 

L'interview en question:

La traduction de l'interview intégrale

 

- La journaliste: Sénateur, parlons maintenant de l'Amérique latine. Il y a plusieurs pays qui rencontrent des problèmes actuellement, je vais mentionner ces pays et vous allez me dire comment vous pensez que les Etats-Unis se conduiront si vous êtes élu président. Qu'allez-vous faire au sujet de ces pays. Commençons par le Venezuela.

 

- John McCain:  hum hum

 

-  Que pensez vous que vous devriez faire avec le Venezuela si vous étiez élu président ?

 

- Je pense que le Venezuela est un argument irréfutable en faveur de l'indépendance énergétique. Je ne m'assoirais pas avec le président Hugo Chavez comme le sénateur Obama a dit qu'il le ferait, sans condition préalable, et je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour promouvoir la démocratie, la liberté et les droits de l'homme au Venezuela. Comme nous le savons, Hugo Chavez se dirige vers une autocratie au Venezuela et prive le peuple de ses droits démocratiques.

 

- Pensez vous que le Etats-Unis devraient ignorer les commentaires que Hugo Chavez fait à chaque fois qu'il parle des Etats-unis ?

 

- Je pense que nous ne devrions pas donner de dignité à Hugo Chavez de quelque manière que ce soit et nous devrions devenir indépendants du pétrole étranger et devrions militer activement pour la préservation de la démocratie au Venezuela.

 

- Que pensez vous de la Bolivie, de la situation actuelle là-bas ?

 

- Je pense que les choses sont très similaires entre Morales et Chavez. Ils sont similaires. Et je dirais pratiquement la même chose. Notre plaidoyer pour la démocratie et les droits de l'homme partout dans la région signifie que nous devons faire beaucoup plus attention à cette région. Nous devrions soutenir le président Uribe en Colombie, nous devrions appuyer les accords de libre échange, et le sénateur Obama s'est opposé aux accords de libre échange. Je les soutiens. Cela serait bon pour les économies et bon pour la démocratie.

 

- Beaucoup de personnes ont le sentiment, sénateur, que l'Amérique latine est ignorée à Washington. Si vous êtes élu président, que ferez vous pour ne pas oublier l'Amérique latine ?

 

- Prêter plus d'attention. Je connais les problèmes, je connais les dirigeants. Le sénateur Obama n'a pas été une seule fois au sud de la frontière dans toute sa vie. Je comprends, et je prêterai plus attention à la région.

 

- Puisque nous sommes ici à Miami, parlons de Cuba…

 

- Je pense que Raul Castro vient juste de montrer, en refusant une aide humanitaire à son peuple, qu'il se préoccupe plus du pouvoir que de son peuple, et je pense c'est très décevant qu'il ait agi ainsi et nous devons maintenir notre plaidoyer pour des élections libres, pour le fonctionnement des associations de défense des droits de l'homme et pour vider les prisons des prisonniers politiques.

 

- Sénateur, enfin, parlons de l'Espagne. Si vous êtes élu président, souhaiteriez vous inviter le président José Luis Zapatero à la Maison Blanche afin de vous rencontrer ?

 

- Je souhaiterais rencontrer les dirigeants qui sont nos amis et qui veulent travailler avec nous de manière coopérative. Ainsi, le président Calderon au Mexique livre un combat très très dur contre les cartels de la drogue à Mexico. Je suis content que nous travaillons en coopération avec le gouvernement mexicain sur le plan Merida, et j'ai l'intention d'aller plus loin dans nos relations et d'inviter autant de ces leaders que je peux à la Maison Blanche.

 

- Est-ce que cette invitation sera étendue au gouvernement Zapatero, au président lui-même ?

 

- Je ne pense pas, honnêtement, je vais devoir étudier les relations, les situations et les priorités. Mais je peux vous assurer que j'établirai des relations plus fortes avec nos amis et que je me dresserai contre ceux qui veulent blesser les Etats-Unis d'Amérique. Je sais comment faire les deux.

 

- Donc vous devez attendre de voir s'il souhaite vous rencontrer. Pourriez-vous le faire, à la Maison Blanche ?

 

- Tout ce que je peux vous dire, c'est que j'ai clairement l'intention de travailler avec les dirigeants de l'hémisphère qui sont nos amis et de m'opposer à ceux qui ne le sont pas, et ceci est évalué en fonction de l'importance de nos relations avec l'Amérique latine et la région entière.

 

- Ok, et au sujet de l'Europe ? Je parle du président de l'Espagne…

 

- Au sujet de moi, quoi ?

 

- Souhaitez vous le rencontrer si vous êtes élu président ?

 

- Je souhaite rencontrer n'importe quel dirigeant qui se consacre aux mêmes principes et à la même philosophie des droits de l'homme, de la démocratie et de la liberté. Et je m'opposerais à ceux qui ne le sont pas.

source: http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/buzz_sur_le_web/20080919.OBS1905/espagne__la_nouvelle_gaffe_de_mccain_.html

 

Je sens qu'on va bien se marrer avec lui s'il passe. :D

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oui il faudra expliquer a John que l'espagne n'est pas en amérique latine.. c'est véridique ce truc :D

 

 

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Son interview est à l'image du peuple américain, égocentrique, tourné sur lui même, sans aucune culture générale, et, par mon travail, je pense pas me mouiller, mais Barack Obama n'a pratiquement aucune chance de passer, d'ailleur à l'Elysée, on l'a très bien compris, les proches conseillers de Sarko ont déjà commencé les rapprochements avec les conseillers de John McCain.

Il faudrait un véritable miracle pour que Obama soit élu.

 

En lisant l'interview, on retrouve la même technique que Sarko pendant la campagne, il ne répond pas aux questions et cherche à réduire son adversaire à pas grand chose, montrer qu'il n'a aucune expérience, si les américains se marrent autant que nous avec Sarko "Le peuple africain n'est pas rentré dans l'histoire".... Comment, il peut se tromper à ce point là sur l'Espagne, la traduction est véridique ? C'est énorme ce truc, il a fait de grosses bourdes aussi sur l'économie américaine et l'immobilier. Je crois qu'il a été mis en difficulté aussi parcequ'il a plusieurs demeures, enfin bref, il est excellent, un bon président américain en gros.

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Le proxy de l'entreprise ne me permet pas d'ouvrir cette page mais il s'agit d'un article de yahoo.fr qui relaie la même information. Donc tu peux vérifier ça ici http://fr.yahoo.com/_ylt=AliqUvS_ABqt3dDtqvjgE9qhVM8F;_ylv=9/SIG=13a0o60sl/**http%3A//fr.news.yahoo.com/ilovepolitics/20080919/tot-john-mccain-sait-il-ou-est-l-espagne-f44e53e.html

 

Concernant la traduction, une chose est sure elle n'est pas parfaite car en Espagne il y a un roi et non un président, en plus zapatero c'est le premier ministre. Mais c'est comme en Angleterre ou en Allemagne (chancelier) c'est lui qui décide. A propos de la gaffe elle demeure une gaffe malgré les approximations de la traduction.

Et comme tu l'as remarqué, au premier abord John McCon ne comprenait pas bien, en fait il ne connait pas Zapatero donc il contourne la question mais pas de bol, la journaliste revient à la charge ;D

 

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j'espère pour les Etats-Unis que çà ne sera pas le pro de la frite qui sera élu, bon déjà il sait pas où est l'Espagne, on lui en veut pas, c'est l'âge, il devient gâteux ^^. Mais dans un discours, il a dit que les Etats-Unis resteront 100 ans en Irak, Bush l'a modéré en lui disant que 10 ans suffiront . c'est un vieux borné dans de vieilles valeurs américaines, il n'apportera rien aux Etats-Unis .

 

sinon, je pense que si Obama est élu, déjà çà va produire des crises cardiaques dans le Sud des E-U. encore très raciste, ensuite il risque de se faire assassiner, par Oswald un américain raciste-nationaliste .

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wai j'ai adoré quand il parle de zapatero et qu'il rebondit sur le mexique.. lol

 

Après pour mec de son niveau pas connaitre le 1er ministre espagnol.. c'est pas un peu honteux. Ca aurait été celui du Surinam, du lesotho ou de la birmanie ok. mais l'espagne quand meme ^^

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C'est pas sa plus grosse gaffe a MacCain ... Il a malheureusement pour lui dit que l'économie Américaine avait des "base solide" pendant un discourt, pile poile quelque semaine avant le crache des bourses Américaine et mondial lol

 

Donc maintenant Obama fait tourné sur toutes TV US se passage avec un : "comment un homme qui ne voit même pas le problème pourrait commencer à les régler ?" et sa fait très très mal à Mac par se qu'il a très mal jaugé l'économie pour le coup qui est un sujet majeur des préoccupation des Américains.

 

Si non pour la bourde sur les pays ont sait que Bush Jr est et était le roi de ces connerie comme la capital de la Corée du Nord qu'il ne connait pas en direct a la tv, c'est surement le président le plus con de l'histoire et pourtant il a été élu 2 fois... Donc vue le faible QI qui rode au USA chez les citoyens lambda je ne pense pas que sa jouera contre lui outre mesure

 

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Ouaip c'est pas la première fois qu'il en sort des comme ça, le McCain ^^. D'une manière générale il est tout le temps à l'ouest en interview, il regarde toujours du mauvais côté, il bute sur beaucoup de mots, il est vieux quoi.

 

Par contre y'a un truc auquel j'ai pas pensé, c'est que Palin a de réelles chances d'être présidente. McCain peut largement calancher pendant son mandat et Palin devra le remplacer. Ca serait bien pire que d'avoir McCain à mon avis, ça serait un retour 100 ans en arrière pour les USA. Y a tellement de liberté individuelles qui seront bafouées avec Palin (sexe avant 21 ans, pas de livre sur le sexe pour les moins de 21 ans...) qu'il pourrait même y avoir un rejet de la part du peuple. C'est Matt Damon qui l'a souligné l'autre jour, et je comprends pas trop que Obama fasse pas pression sur ce point là, même si c'est délicat d'évoquer la mort de McCain, il sait bien que les américains seront sensibles à ça.

 

Les débats commencent la semaine prochaine (le 26 je crois), les vrais changements d'estimations de vote se feront probablement là.

 

Son interview est à l'image du peuple américain, égocentrique, tourné sur lui même, sans aucune culture générale, et, par mon travail, je pense pas me mouiller, mais Barack Obama n'a pratiquement aucune chance de passer, d'ailleur à l'Elysée, on l'a très bien compris, les proches conseillers de Sarko ont déjà commencé les rapprochements avec les conseillers de John McCain.

Il faudrait un véritable miracle pour que Obama soit élu.

Bon ok, je vais pas répéter tout ce que j'ai dis avant: MDR

Juste par curiosité: Tu fais quoi comme taff ? T'es déjà allé aux US (tu fais une description assez précise et violente du "peuple américain", t'as dû y vivre longtemps ? Moi je me sens insulté quand je lis des trucs comme ça, après c'est peut être des gens qui ont vécu 10 ans aux US (ça m'étonnerait mais bon) je sais pas, mais faire des généralités sur une éthnie c'est jamais intéressant...).

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attend.. obama --> démoncrate? rien que ca c'est un handicap au US actuellement :D

 

Attend les US ont réélu un mec pas très fut fut et qui a fait la guerrre on sait pas pourquoi. je vois pas pourquoi il revoterait pas pour son alter ego potatoes.. ^^

 

Mc Cain est clairement favori (on s'en tape des conneries de sondages, de spot a la con etc), c'est logique, implaquable, si y a un favori c'est Mc Cain, pour que Obama soit élu faut clairement qu'il trouve un truc de ouf pour faire changer quelque milliers/millions d'américains.

 

Pour dire aujourd'hui qu'Obama est le favori faut etre très fort lol. Si mc Cain est élu dans 2 mois faudra pas etre non étonné et tombé le cul par terre lol

 

@JJ: je vois pas le rapport entre ton quote et ceux que tu dis.. 2 solutions tu as quoter le mauvais message, soit tu pars en auto délire démocrates aveuglé par le desespoir de dire que obama serait pas élu... ^^

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@ Kheops: Moi je parlais surtout de la partie "Son interview est à l'image du peuple américain, égocentrique, tourné sur lui même, sans aucune culture générale", j'ai selectionné tout le paragraphe parce que je suis aussi en désaccord avec la partie "miracle" et "pratiquement aucune chance". Ce genre de phrase ça dépasse largement la tolérance du Forum il me semblait, une généralité négative faite sur une éthnie c'est du racisme (surtout à mon avis quand les gens qui en parlent ici sont jamais allé aux US), dans le cas présent je suis directement concerné donc je le dis, c'est de ça que parlait mon message.

 

Pour le reste, les sondages prouvent que mon estimation par rapport à l'avance de Obama était fausse donc je vais pas te contredire quand tu dis que McCain est favoris à l'heure actuelle mais toi tu penses que ça serait de l'ordre du "miracle" ou que Obama "n'a pratiquement aucune chance" ? C'est ces exagérations qui m'énervent... L'idée de voir passer McCain, je m'y habitue un peu plus chaque jour, forcémment...

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ah non c'est pas de l'éxagération hélas.. c'est la vérité lol

 

Pour moi Mc Cain a 80% de chance d'etre elu (et ceci avant le début de la campagne), Obama n'est et ne sera jamais le favori.

 

Obama ca me rappel Royal y a 2ans.. on savait qu'elle avait peu de chance de gagner, mais on le dit pas, on le montre, on veut y croire, et au final bah au final ca fait 53-47 ^^ (qui est une grosse différence)

 

la Obama on est pareil en France on veut absolument qu'il gagne alors c'est sur on va pas dire qu'il a peu de chance en vrai d'etre elu.. alors on fait tout pour nous le faire croire. C'est Rigolo, mais faut etre réaliste Obama est le challenger et a moins d'une énorme gaffe de Mc Cain ou d'un evement national ou international en défaveur de Mc Cain je vois pas comment le peuple US dans sa majorité n'irait pas voté pour lui. Faut quand meme etre clair, si Obama est élu début novembre ca sera la grosse cote et peut etre l'une des plus grosse surprises des elections américaines depuis longtemps

 

(je sais JJ ca fait mal de se dire que Mc Cain est le favori mais hélas dans le fond du fond c'est la vérité lol)

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J.J. Adu

 

Oulala, n'y vois aucune attaque contre le peuple américain, comme en France, il y a la majorité silencieuse, celle qu'on voit jamais, qui ne prend pas la parole, mais qui lors des élections montre à quel point, une élection se base sur des critères réactionnaires, tournés sur soi-même, bref le même refrain depuis des siècles. Je distingue comme en France les grandes villes, majoritairement pro-Obama et le reste des states, le sud tout çà, pro-McCain.

Alors biensur, que c'est exagéré de dire le peuple américain, mais une élection reflète la mentalité d'un peuple, en France, on voit que le racisme, la peur de l'autre, l'égoisme, l'individualisme et le manque de culture générale font gagner des élections, John McCain en est le porte drapeau pour les américains, on verra s'il triomphe.

Après le mot éthnie n'a rien à faire la dedans, je vois pas le truc.

 

Ce n'est pas un problème de tolérance que de parler de miracle et d'aucune chance, malheureusement Kheops l'a dit, mais c'est la vérité, les médias, la presse poussent Obama à coup de sondages, mais en réalité, il a très peu de chances de remporter les élections, pour des raisons pas très jolies, et c'est bien dommage.

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@ Kheops: Je suis pas aussi catégorique que toi, je me base sur les chiffres* pour parler. Là tu as le sondage qui réunit 40 sondages de médias de différents bords: http://www.realclearpolitics.com/ (en haut à droite). Je suis d'accord pour dire que McCain à l'heure actuelle (avant les débats) a plus de chance de passer mais rien à voir avec "miracle" ou "pratiquement aucune chance".

 

C'est très serré (ça ne reflète probablement pas les vrais scores vu qu'il y a toujours cet effet 'Le Pen', les gens ont honte de dire que ça les gêne de voter pour un noire, mais ça va pas modifier les sondages de 10%(ça je peux le garantir)), mais on connait l'importance des confrontations aux US. Vendredi prochain ça commence, et ça peut vraiment tout changer, il suffit que Obama lui demande un truc du genre "Pour vous, ces 47M d'américains ne méritent pas d'avoir une sécu comme tout un chacun ?" et tout l'effet Palin s'effacera. Pareil dans le débat des colistiers...

 

Avec des sondages en faveur de Obama et des débats à venir où Biden et Obama sont favoris, je peux pas partager ton estimation de 20% de chance pour Obama. On verra bien, j'espere(j'y crois beaucoup) que Obama repassera devant avec les débats.

 

(je sais JJ ca fait mal de se dire que Mc Cain est le favori mais hélas dans le fond du fond c'est la vérité lol)

Oui c'est décevant.

 

@ Itachirama

Alors biensur, que c'est exagéré de dire le peuple américain

Alors on le dit pas.

Ce n'est pas un problème de tolérance

Nan, c'est ma tolérance à l'anti-américanisme (celle du forum aussi il me semble, nan ?) qui a été bafouée quand t'as dis sans rien pour t'appuyer que "à l'image du peuple américain, égocentrique, tourné sur lui même, sans aucune culture générale". Y a des limites à pas dépasser je pense, y a des trucs un peu dure qui ont été dis auparavant (ça passe) mais là c'est un peu trop à mon avis.

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Comme beaucoup je pense que Mc Cain sera le prochain président des états unis. On nous rappelle sans cesse que Barack Obama est beau, jeune, intelligent, et noir... Ce ne sont pas des arguments forcément en sa faveur. On pourrait dire que c'était le cas de Kennedy qui était beau, jeune, intelligent et richissime et qui comme Barack Obama utilisait les médias mais a été élu d'une courte tête grâce aux voix de la mafia ;). En même temps son candidat en face était Nixon... Alors oui Mc Cain n'a pas forcément tout pour lui, il y a son âge mais l'âge est aussi signe d'expérience et l'Amérique actuelle il est vrai n'est plus pareille qu'il y a 10 ans. Cette amérique là est un pays en guerre et cela change complètement la donne. Le président est le chef des armées, et le peuple préfèrera donner les rênes à un chef qu'a un amateur comme Obama. Alors oui il est vrai que Mc Cain utilise un peu trop à outrance son passé de vétéran du Vietnam et cela pourrait lasser et pourtant cela fait mouche parmi les vétérans de guerre. Mc Cain n'est pas un Bush bis pour autant, ce qui me fait peur c'est le choix de Sarah Palin qui me semble aussi pire que Dick Cheney l'âme damnée de Bush.

 

L'amérique est un pays conservateur, chose que l'on ne semble toujours pas mesurer en France. C'est un pays qui est naturellement à droite, un pays où la "gauche" est inexistante... La gauche pour certains conservateurs américains, c'est le communisme, avec le mépris et la haine que cela impliquent...

 

Petit hs : il y a quelques jours dans le New York times un témoin principal dans l'affaire Rosenberg a déclaré officiellement que les Rosenberg étaient bien coupables de haute trahison... Cela va donner du grain à moudre aux conservateurs... Ils vont dire que Mc Carthy avait raison... :-[ Fin du hs

 

Pour pas mal d'autres raisons , je pense que l'on peut être favori des sondages et perdre... En France nous avons déjà eu des cas semblables... Il ne suffit pas d'être un chouchou des médias pour gagner.

L'élection ne se gagnera pas sur la politique extérieure des Etats Unis ni sur l'Irak (hélas) mais sur la politique intérieure et la crise économique que traverse le pays. Les gens penseront avant tout à leurs emplois, à leurs maisons qu'ils risquent de perdre... Alors oui ce sont des thèmes qui sont de "gauche" mais pour la majorité des gens, ce n'est pas les démocrates qui pourront règler ce problème économique... Je passe aussi sur la menace terroriste qui fonctionne toujours autant et qui reste un outil de propagande des conservateurs.

 

Alors oui, Mc Cain sera le prochain président mais que le "réel" président sera Sarah Palin... Hélas.

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