Election Présidentielle des Etats-Unis d'Amérique 2012

[Kheops]

D'après RealClearPolitics, Obama a un peu plus de 7 points d'avance donc ça va pour l'instant même si ça serait plus sur d'écarter la marge.

 

faudrait que je relise l'étude si c'est 5pt ou 5%... car ca change tout si c'est 5% ca fait 10pt en faite. Faut que je la retrouve

 

.... donc un bon point pour Obama ^^.

 

surement mais bon j'ai peur que certains s'emballe trop a cause des sondages et qui début novembre descende de leur nuage. Obama pourrait meme avoir 15pt d'avance que ca me rassurerait pas lol.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

C'était la même avec Kery y a 4 ans, il avait 11% d'avance à 45 jours du jour-J et puis les républicains ont commencé à inventer des trucs et il sortis l'énormité de siècle (cf "J'aurais voté en faveur de la guerre") et là c'était mort pour lui (c'est un peu ce qu'évoque parle le nouveau film de Michael Moore qui s'appelle 'Slacker').

 

Donc faut faire attention parce que ça peut aller très vite avec le maverick ^^ !

 

surement mais bon j'ai peur que certains s'emballe trop a cause des sondages et qui début novembre descende de leur nuage. Obama pourrait meme avoir 15pt d'avance que ca me rassurerait pas lol.

Pour ça que la crise économique est une assurance tout risque.

[Kaizoku Kecha]

Obama pourrait meme avoir 15pt d'avance que ca me rassurerait pas lol.

Moi non plus, je veux voir d'abord ^^

Pour ça que la crise économique est une assurance tout risque.

MDR

 

Au fait J.J. la dernière fois tu as revu le débat, tu peux me dire comment? Hier j'ai raté le débat, couché trop tôt et hop je ne lis que les commentaires depuis et d'après les journalistes Obama s'en est bien tiré, mais cela ne garantit rien, on sait.

 

Vivement le 5 novembre avec une victoire d'Obama. Je sens que McCain va faire une attaque le jour là

[Virgo no Shaka]

"Pour ça que la crise économique est une assurance tout risque."

 

je suis content de cette remarque venu de ta pare car c'est la seul chose qui peut et fera élire Obama si rien ne change chez Mac, c'est bien son assurance tout risque, le mot est trouvé^^.

 

"Donc moi je "comprends pas encore mieux" ce que tu voulais dire. Tu fais référence à laquelle de tes affirmations au passage ? Celle où 3/4 des blancs sont racistes aux US ? Ou bien tu veux dire que les américains sont débiles ?"

 

Un peu les 2 lol Non je te taquine^^ l'argument raciste suffit je pense, mais maintenant que la crise est la et qu'il faut sauver ces fesses je pense que n'importe qui fermera les yeux sur le mandat d'un noir au poste de président surtout quand on voit que Mac et son prédécesseur Bush jr n'ont aucune solution... Le problème c'est qu'avec cette crise aucun des 2 n'aura de marge de manoeuvre budgétaire...

[Kaizoku Kecha]

J'ai lu quelques articles aujourd'hui et franchement McCain et sa clic n'ont pas un meilleur plan pour les USA que son adversaire Obama. Je dis ça parce que les seuls domaine dans lesquels ils attaquent Obama c'est sur la personne, ils veulent faire peur aux américains. Tout ça dans un fond de raciste (anti noir, anti arabe ou anti musulman) .

Quand je lis ces articles, ça fait gerber

- http://fr.news.yahoo.com/lemonde/20081009/twl-mccain-palin-sur-tous-les-fronts-pou-acb1c83.html

- http://fr.news.yahoo.com/ap/20081009/twl-usa-presidentielle-prenom-224d7fb.html

 

Obama "socialiste", "terroriste" et "menteur" !!!

Pfft, ils ont fumé quoi? Je me demande si ce n'est pas ce que pensent vraiment ceux qui vont voté McCain. Et cette façon de venir s'excuser après n'excuse rien du tout, l'essentiel est déjà fait. Il fallait juste le dire pour que les gens entendent et aient peur, peu importe les excuses qui viennent après.

 

Malheureusement beaucoup ne vont pas voter en pensant à qui est le mieux mais on aura droit à:

un nigga: "c'est mon frangin là bas, mec"

un nigga trop chrétien: "c'est mon frangin mais il porte un prénom musulman"

un/une fan de Bill: "C'est le parti de Bill après tout"

un/une démo: "Je suis démocrate"

un latinos réaliste: "Obama va faire en sorte que j'ai moins de problèmes de sous, là je pourrai m'offrir un voyage à Vegas après et je laisse la drogue"

une mère déjeunant avec un drapeau: "Bush Bis? No way"

no comment: "Je suis républicain"

un latinos "american dream": "Avec McCain toute ma familia pourra me rejoindre"

un rep avec quelques convictions ^^: "Faut pas se laisser gouverner par un nègre, non mais ..."

le mec du bar: "McCain c'est Rambo, un vrai héros"

un recalé à l'entrée chez les marines: "semper fi"

american dad: "On va montrer à ces arabes de quoi, on est capable, Bush a été trop gentil."

une fan d'Hilary: "Obama a battu Hilary, je vais me venger"

un fan d'hilary: "Obama a battu Hilary, la politique cette année, ça ne m'intéresse plus"

 

un adepte: "Chuck est républicain, Chuck is the best" ^^

le badaud: "Qui a dit que je vote moi? à moins qu'on me paie deux ans de loyers d'une nouvelle maison avec un gros chèque à la clé, au lieu de voter je vais faire les poubelles" ^^

 

Voilà une petite liste, et ça me dit qu'il y a plus des considérations sur la personne dans beaucoup de cas.

 

En tout cas, quand ils vont élire leur président, espérons que ce dernier se souviennent d'eux et pense un peu moins au reste du monde, tout le monde ne veut pas être sauvé !!!

[Hachiman Hikigaya]

Salut! J'ai lu un article, franchement respect pour Mc Cain il a défendu Obama lors d'un meeting.

Les partisans de Mc Cain sont virulents, c'est grave. C'est fair play!

 

 

 

[J.J. Kidd-Gilchrist]

D'un certain côté, si McCain avait rien dit quand la femme lui a dis "I can't trust him, he's an arabe" il aurait été ouvertement qualifié de raciste et là c'était finit pour lui. Pour garder un minimum de crédibilité, il faut qu'il ait l'aire d'être un homme ouvert. Si il avait la femme finir sa phrase, si il lui avait pas pris le micro ça aurait été très mauvais pour lui parce que ça aurait dévoilé la vraie identité de son électorat (même si tout le monde le sait déjà ^^).

Il a bien fait de dire ça mais c'était dans un interêt personnel, quand on sait que dans ses meetings y'a des "Let's kill him" qui sont scandés par la foule et qu'on leur demande pas d'arrêter, on comprend qu'il en a rien à battre qu'on insulte Obama, tant qu'on l'implique directement là dedans.

 

@ Kecha: Ouais elle est plutot cohérente ta liste. Sauf que le "american dad", le "mec au barre" et le "no comment" c'est probablement la même personne. Faut pas généraliser à tous les pères américains non plus hein ^^.

[Virgo no Shaka]

"Il a bien fait de dire ça mais c'était dans un interêt personnel, quand on sait que dans ses meetings y'a des "Let's kill him" qui sont scandés par la foule et qu'on leur demande pas d'arrêter, on comprend qu'il en a rien à battre qu'on insulte Obama, tant qu'on l'implique directement là dedans."

 

Apparemment t'es d'accords pour dire que déjà chez les Républicains ta un nombre massif de raciste... déjà 54% des électeurs US le serait plus ou moins... d'ou moins on une sensibilité les amènent vers se genre de raisonnement... j'extrapole bien sur, tous ne le diront pas ouvertement, comme Mac qui est assez malin pour le caché. Maintenant il reste a supposé qu'une partie de l'électorat Démocrate l'est aussi (en moindre mesure) pour voir que le chiffres que j'avançais était vraiment dingue... juste la résultante de faits historique qui ne se résorbe que lentement.

 

Si non le facteur "racisme" va peut être battu par la Giga crise mondial a 1 mois des élections... je pense que maintenant se facteur imprévisible à changé définitivement le résultat final.

 

 

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Apparemment t'es d'accords pour dire que déjà chez les Républicains ta un nombre massif de raciste...

 

Y a une différence fondamentale entre le racisme et la peur des étrangers. La majorité des démocrates se sont fait implanter l'idée qu'il fallait avoir peur des arabes et des noires. Le racisme est une réelle idéologie qui se base sur la théorie qu'il y a des races et une hiérarchie entre elles (un rapport de superiorité). Ca va pas aussi loin, la femme qui disait à McCain qu'elle avait pas confiance en Obama parce que c'était un arabe, c'est parce qu'on lui a mis dans la tête qu'il y fallait avoir peur des arabes et que Obama en était un (sur la Fox par exemple).

Donc les républicains c'est pas tous des racistes, certains le sont mais pas tous.

La part de gens qui sont gênes de voter pour un noire en France, elle est égale à celle des US pour moi.

 

Donc les part de racisme que t'as annoncé, elles sont toujours hallucinantes ^^.

[Kaizoku Kecha]

Pour "american dad" c'est plus en rapport avec la série dessin animé qu'un paternel au States. Dans le dessin animé éponyme le mec c'est un agent de la CIA, alors son raisonnement n'est pas général du tout

c'est parce qu'on lui a mis dans la tête qu'il y fallait avoir peur des arabes et que Obama en était un (sur la Fox par exemple).

Et qu'elle est assez stupide pour le croire.

Je me demande si ce n'est pas monté tout ça. L'essentiel ce n'est pas que McCain le pense ou pas ou que ses électeurs le pensent. L'important c'est comme je le disais de le dire pas trop fort mais suffisamment pour que les autres qui doutent encore puissent entendre. Que c'est quelque chose de possible. Genre un indécis entend "Obama est arabe ou musulman" Même si après tout le monde dément. Dans sa tête il va se dire mais "mince! c'est vrai qu'il s'appelle Hussein, comment se fait-il qu'il porte ce prénom? C'est sûr il y a anguilles sous roche, il n'y a pas de fumée sans feu". Et ce mec dont je vous parle va commencer à se trouver des justifications pour voter pour McCain même si au départ il n'en avait pas envie.

 

Voilà c'est juste pour influencer doucement les opinions, qu'ils soient racistes ou pas qu'importe, le but est d'attirer ceux qui pourraient avoir ces penchants et qui pour une raison ou une autre hésitent.

[Sнuяi']

Mouais... en fait Virgo tu confonds xénophobe et racisme^^

Comme partout au monde y a des xénophobes et c'est pas une exclusivité américaine et pas non plus une majorité [sinon je m'explique pas tous les Latino qui malgré tous les dangers que ça entraine préfère passer la frontière]...

Qu'on se blague pas le monde et ainsi fait:

 

  Tu pars en Nouvelle Zealande: ils ont pas pu "tolérer" la présence des Maori allant même jusqu'à les aliéner culturellement avec une phagocytose à échelle nationale.

  En Angleterre, au 17ème siècle, c'était les Puritains qui étaient oppressés par les chrétiens (intolérance religieuse). Ces même puritains qui dès qu'ils sont arrivés en Américain ont persécuté les indiens et les chrétiens qui commençaient à s'implanter...

Aujourd'hui, on vit à peu près le même drame puisque'il n'y a plus d'Anglo-saxon pur; les rares personnes qui s'accrochent encore aux valeurs et aux langues traditionnelles (Welsh etc.) sont pointées du doigt.

  En Allemagne, pas plus tard que la seconde guerre mondiale est un exemple de leur xénophobie (maintenant faut voir si c'est toujours d"actualité^^)

  En Asie, même chose avec les Mao etc.

  En Italie, y a besoin d'illustrer ici?

  En Inde, on a le principe des "Intouchables" qui devait annoncer leur passage pour pas que les gens soient « souillés »

  En Amérique du Nord, y a le génocide des indiens dont parler Khéops je crois entre autres^^

  En Amérique Latine, c'est entre Chicano, Mexicano etc. qui au lieu de se considérer comme frères de langues se disputent pour des broutilles comme le "vrai" Espagnol.

  L'Afrique n'est pas en reste avec l'Apartheid, le génocide Rwandais etc. Un exemple banal que je te donne est celui du Sénégal^^ Pour tout sénégalais, dès que t'es pas 100% sénégalais t'es un étranger. A noter que dans Sénégalais y a plusieurs éthnies qui sont encore plus .

Le plus marrant dans tout ça, c'est que si t'es gay, ils te fuient et te tabassent, si t'es blanc ils t'appellent "Toubab" qui veut dire "Nigaud de service, pigeon", si t'es biculturel ils t'appellent "b*****rd", si tu viens d'une autre région d'Afrique ils t'appellent "Gnack" (sauvages). Par exemple, autant un ivoirien peut être apprecié pour son alloco, ablo etc. il peut être fui dès qu'il s'agit de mariage etc. De même, un béninois qui se ramène pour un entretien d’emploi ou autres à automatiquement un avantage sur les autres parce que certains ont peur de se faire « vaudouiser » ou maudit etc.

J’ai fait le tour du globe nan ? Juste pour dire que c’est pas vraiment une exclusivité américaine…

Ce qui est bien dans tout ça c’est que maintenant, c’est des minorités ce genre de groupe avec ces mentalités, et en plus ils tendent à de venir de moins en moins nombreux avec tout le bla bla qui a autour des droits de l’homme etc.

 

_________________

 

@Kecha: C'est principalement ce dont j'ai peur les votes par défaut sur quoi Mc Cain table tout maintenant.

Sinon, quelqu'un connait l'opinion de Bush dans tout ça? je l'entends pas beaucoup avec cette crise mais il doit bien se prononcer sur les élections...

 

 

[Kumo no Djib]

je suis d'ac avec Shuri, le racisme est une hierarchisation par la race qui provoque rejet, harcelement, segregation, enfin tout ce qu'il y a de plus sympa quoi lol, la xenophobie est un rejet de l'etranger tout court.

Un xenophobe rejete l'etranger, mais il peut le tolérer, un raciste ne s'imagine pas une seconde l'égale de celui qu'il ne considère pas de sa race.

 

D'ailleur dans le racisme, le noir est le plus inférieur, car le racisme se fait en fonction des différences qu'on a avec l'autre, plus on est différent plus on deteste l'autre. or etant donné que le racisme moderne est né en occident, chez les blancs, ben le stricte opposé c'est le noir, et donc on va a crescendo, le noir très noir, le noir moins noir, lemétisse, les ethnies à peau foncé comme les indiens, puis plus clair, puis encore plus clair, ce classement inconscient est présent dans notre inconscient et cultiver par tout ce qui nous entoure, les pubs, les films, la presse... Donc le racisme peut etre inconscient, et même avoir des degrés.

 

La xenophobie est à la différence du racisme, plus forte contre quelqu'un qui nous ressemble, exemple les musulman et les juifs, un même peuple, issue historiquement de la même région, adorant le même dieu, mais divisé par la religion et l'interet...

Les rivalités historique entre français et allemant (éteinte en quelque sorte par la fin de la 2nde guerre mondiale), mais également entre français et anglais... Les anglais ont un royaume français "dieu et mon droit" est la devise, la famille royal déscend de français, nous sommes très proche d'eux et pourtant on s'aime pas trop.

Encore mieux les espagnol et les maghrebins se detestent (enfin plus les premiers que les second) alors qu'ils sont cousins, il y a des mots d'arabe dans l'espagnol.

 

C'est couillon mais c'est comme ça, et la xenophobie, etant plus direct, plus culturel, plus lisible, peut etre confondue avec du racisme, et vice versa. Mais un italien qui deteste les roms, qui vivent là bas depuiss des siecle, tolerera plus les noirs, même si il est raciste aussi (bon c'est un italien con que j'ai choisi là quand même, je veux pas trop tomber dans les clichés bizar). Car sa haine des roms, est plus vicéral, plus direct. Sa haine des noirs est plus un dédains, une forme de mépris.

 

Mais bon au royaume des cons, le peuple est roi, il s'agit donc d'une démocratie à laquelle nous appartenons tous... Et si le peuple est souverain... ben effectivmeent on est tous un peu des cons cappable de xenophobie idiote, légère, ou lourde, ou de racisme.

 

Moi par exemple j'aime pas les mec avec des pseudo trop longs lol pourtant le mienx est en 3 parties mdr.

[Virgo no Shaka]

"Comme partout au monde y a des xénophobes et c'est pas une exclusivité américaine et pas non plus une majorité [sinon je m'explique pas tous les Latino qui malgré tous les dangers que ça entraine préfère passer la frontière]..."

 

La Xénophobie, pour faire simple, c'est "la peur de ce qui vient de l'extérieur", la peur de l'étranger... et les Noires Américain sont laba aux USA depuis un bout de temps quand même puisque pour la plus part venu en tant qu'esclave, ainsi se sont tout sauf des étrangers, donc non, quand un blanc Américain se "retourne" contre un noire se n'est pas culturel ou Xénophobe car tout les 2 arborent la même culture au final mais juste du racisme pure et simple.

 

En France tu peux avoir de la Xénophobie car tu as des nations qui ne sont pas constituante historique de la nation Française et qui viennent en gros de débarquer, donc tu peux appeler cette forme de "haine" comme étant de la Xénophobie : "la peur de ce qui vient de l'extérieur"

[Kaizoku Kecha]

Deux articles que je trouve intéressants

 

Le premier nous invite à rester prudent quant aux sondages en faveur d'Obama car il y a un facteur qui peut intervenir et on ne sait pas à quel point. Ce facteur c'est le racisme et on n'a du mal à évaluer dans quelle proportion il s'étend.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20081010/twl-usa-le-facteur-racial-trouble-les-so-36d2a39.html

 

Le deuxième, c'est une affaire de langage ^^

http://fr.news.yahoo.com/lemonde/20081013/twl-mccain-fait-une-allusion-dplace-acb1c83.html

[J.J. Kidd-Gilchrist]

@ Virgo: Tu t'enfermes completement dans ton idée, tu penses que ce sont des racistes alors que tu réalises pas ce que ça veut dire (vu ce que tu dis, ça me parait évident).

Je te l'ai déjà demandé et t'as pas répondu je crois, c'est quoi ton experience avec les US ? T'es allé dans combien d'états différents ? Combien de temps ? Combien de fois ? Dans combien de quartier ? Parce que pour avoir un jugement aussi arrêté et sec que le tien, tu dois avoir une experience de ouf.

 

Le sens de la xénophobie que t'as énoncé c'est le sens originel, celui des... romains. Tous les gens exterieurs à la Cité romaine étaient considérés comme des barbares et il y avait une peur et une haine envers ces inconnus.

Aujourd'hui, la xénophobie c'est surtout la peur et par conséquence la haine, de ceux et ce que l'on ne connaît pas.

Quelqu'un qui n'est pas intégré est considéré commme venant de l'exterieur donc les gens des ghettos afro-américains et des quartiers muslim peuvent être considérés cpmme venant de l'exterieur par ces gens. Donc la xénophobie ça fonctionne parfaitement.

 

Faut pas utiliser de grands mots quand on maîtrise par leur poids, deriere le racisme y a une reflexion personnelle, sur le fait qu'il y a des races et que certaines races sont hiérarchiquement superieurs à d'autres. Là c'est juste des incultes qui croient la FOX quand on leur dit d'avoir peur des arabes.

[Virgo no Shaka]

"Tu t'enfermes completement dans ton idée, tu penses que ce sont des racistes alors que tu réalises pas ce que ça veut dire (vu ce que tu dis, ça me parait évident)"

 

Je vois pas se qui te parait évident je répondais à "Sнuяi'", je donne la juste définition d'un mot mal utilisé puisque il me prête la confusion Racisme/Xénophobie dans se qui se passe au USA... Raciste et Xénophobe ne sont tout simplement pas identique, on peut être Xénophobe d'une personne de la même couleur que soit pour des raisons autres mais raciste n'englobe que des personnes de "race" différente se prétendant supérieur (Noir/Blanc, Asiatique/Noire  etc.) Donc a partir du moment ou les mots juste seront mis sur le juste problème sa me facilitera les choses...

 

C'est juste toi qui ne connait pas le sens des mots que tu aimerais utilisé^^ voila la différence puisque mon explication ne te suffit pas jeune homme : "La xénophobie trouve son origine dans une différence ou une confrontation, tandis que le racisme contient l'idée de supériorité d'un groupe par rapport à un autre, sur des critères d'apparence physique."

 

Donc oui aux USA se sont des Racistes quand on voit des crie de haine anti noire (en majorité, ta de tout et surtout tu peux être les 2), donc la haine d'un blanc sur un noir c'est bien du Racisme et non de la Xénophobie.

 

PS : "Quelqu'un qui n'est pas intégré est considéré commme venant de l'exterieur donc les gens des ghettos afro-américains et des quartiers muslim peuvent être considérés cpmme venant de l'exterieur par ces gens. Donc la xénophobie ça fonctionne parfaitement."

 

Et non, relit bien :"tandis que le racisme contient l'idée de supériorité d'un groupe par rapport à un autre, sur des critères d'apparence physique"

 

Ton exemple pourrait (à la limite) marché par exemple sur un cartier Russe au USA ou les gens sont de la même couleurs que les WASP et on pourrais appeler sa de la Xénophobie malgré que dans le sens profond se soit pas toutes a fais exacte mais sur les Afro Américain non...

 

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"Je te l'ai déjà demandé et t'as pas répondu je crois, c'est quoi ton experience avec les US ? "

 

Je vois vraiment pas l'intêret de ta question franchement, sa voudrait dire que pour critiquer les Etats-Unis faudrait être à la limite Américain enfin bon voila ta réponse...

 

Je suis aller 3 fois au USA dans 3 villes différentes (L.A, N.Y et Miami) mais sincèrement c'est pas par des voyages que tu apprends une réalité globale mélangeant de la sociologie, de l'économie et de l'historie, c'est comme la définition des mots, il faut lire beaucoup de journaux et de livres dessus, maitriser les statistiques et se n'est que la, une fois que tu as comparé toutes ces choses que tu peux dire que tu as une certaine connaissance d'un pays ou de son fonctionnement interne... Par se que mon voyage à L.A voir les Lakers perso sa m'en à pas beaucoup appris sur le fonctionnement globale d'un pays de 9,4 millions de km² et 50 états (même un américain en y passant toutes sa vie n'y verais rien en réalité)

 

Donc voila j'ai pas répondu à cette remarque depuis le début par se que je ne la trouve pas pertinente mais bon vue que tu insistes, tu l'as eut^^

[Kumo no Djib]

juste sur le racisme:

La définition qu'on trouve dans cerains dictionaire ne sont pas bonne, puisque etablit selon des codes culturels.

Le racisme, est en fait l'admission de l'idée qu'il y a plusieur races, on est bien d'accord, il n'y a pas plusieur races, nous sommes tous homo sapiens sapiens, un chirurgien ouvre pas le pied d'un chinois pour acceder à son coeur, c'est au niveau de la poitrine à gauche pour tout le monde... Nous sommes tous d'un point de vue scientifique parfaitement identique, les seules altérations sont génétiques (cheveux bruns, yeux bleu, couleur foncé... grands pieds, tête de con... on trouve de tout dans les genes).

 

Le simple fait d'admetre qu'il puisse y avoir plusieur race est une hierarchisation de la différence. On va chercher à dire qu'une personne est d'une race différentes que nous si sa différence nous parait une inferiorité par rapport à nous, afin de se différencier par le haut. C'est une forme de chauvinisme ethnique. Et par exemple, à l'epoque des grandes exploration, si en afrique ils avaient trouvé des gens semblant avoir les même codes civilisationels, la même peau blanche, mais que ces derniers seraient cappable de voler dans les airs, les observateur n'auraient pas penser à l'idée d'une autre race, ils auraient dit l'homme est donc cappable de voler... (alors que clairement là il y a de quoi se poser la question d'une autre race de type homo), ils sont tombé sur des noirs, pareils que, 2 yeux, un nez, 2 bras, 2 jambes, un nombril, une bouche remplis de dent, tout pareil mais ils ont dit "sont-il doués de raisons?" et pour les indiens "ont-ils une ame?". Car selon les codes civilisationnel de l'epoque, la religion, la culture, et l'aspect physique, les indiens, et les africains repréentaient une inferiorité ethnique aux yeux des occidentaux. L'idée de race est alors apparut, l'idée d'autre race.

 

Or cette hierarchisation se fait principalement à partir de la différence qu'on observe entre nous et l'autre, plus il est différent, plus il est en haut ou en bas. Cette balance a été créé par l'occident, donc le racisme est culturellement et historiquement occidental. Un noir n'est raciste que d'un autre noir, plus foncé, que selon des codes que l'occident véhicule, instituant un complexe d'infériorité dévastateur. Mais un noirs ne peut etre raciste d'un blanc, il peut etre en revanche xenophobe d'un blanc, mépriser un blanc. Mais le racisme n'est pas un mot qui s'utilise pour autre chose que l'admission et la hierarchisation de races à l'interieur du genre humain... En gros une grosse bétise.

 

Il y a des americains racistes extremes, le kuklux klan, les neo nazi, les défenseur de la race aryenne tout ça... Mais il ya  surtout beaucoup d'americain xenophobes, communautaristes.

Mais je pense que l'amerique ayant cette question posé en permanence au long de son histoire, sera contrairement à ce que beaucoup en france pensent, le premier pays à se débarrasser de ces questions, à regler ces questions de racisme, et de xenophobie. Pas maintenant, pas demain, mais au moins ils se voilent pas la face avec des soit disant droits de l'homme à deux balles, signé pendant que des esclaves noirs crevaient encore dans des negriers français.

Ils sont forcé d'affronté le problème, et même si ça prend du temps, et que ça se fait dans la douleur, au bout du compte les noirs americains arriveront à s'en sortir bien mieux que les autres minorités dans d'autres pays.

 

C'est pas reglé, loin de là, et même si Obama passe, ça changerai pas tout, ça prendra encore une 50aine, peut etre 60aine d'année. Mais ils seront les premier à réussir le vivre ensemble  et la grande mixité selon moi.

[Virgo no Shaka]

Le simple fait d'admetre qu'il puisse y avoir plusieur race est une hierarchisation de la différence.

 

Dans se cas la les USA sont le DisneyLand du racisme lol

"il n'y a pas plusieur races, nous sommes tous homo sapiens sapiens"

 

Homo Sapiens Sapiens c'est l'espèce pas la race, en gros les hommes sont de l'espèce Homo sapiens sapiens  et après des Homo Sapiens Blanc, noire etc. C'est comme un chien qui sera toujours de l'espèce "chien" et de la race des Roth par exemple...

 

Après c'est pas par se qu'il y a une différence physique entre un Chinoix et un Noire qu'il y a une hiérarchie entre les 2, c'est ça l'erreur fondamental qui mène au racisme.

[Kheops]

c'est la que tu fais une grave erreur virgo...

 

On est tous de la meme espece et la meme race . Et homo homo sapiens blanc ca existe pas.. vu qu'au départ les homo sapiens sapiens venant du coté de l'éthiopie et dont nous descendons tous était plus noir que blanc...

 

On peut pas comparer un européen et un africain avec un Berger allemand et un caniche

 

Ces deux chiens (espece) mais de deux races différente. Alors que tout les hommes sont de la meme espece et race sauf qu'on est un mammifere (oui oui on est un mammifere) migratoire et qui c'est étalé partout dans le monde et qui a évolué (comme le dit darwin) en fonction de notre environnement. Un noir n'est pas noir pour rien, un blond n'est pas blond pour rien, un asiatique n'a pas les yeux bridé pour rien.. etc etc si tu veux je t'explique mais tout a une explication rationnel lié a la position géographique et lié au climat

 

notre ADN est le meme a 100% alors que ceux d'un berger allemand et d'un caniche n'est que de 99% ( ce qui explique leur différence)

 

Donc évite de dire des conneries... car la c'est de la connerie de raciste, d'ailleurs ce mot devrait pas exister vu qu'il n'y a pas de race entre les hommes , au pire on devrait dire des soucis d'ethnie

 

edit55 : pas mieux

[Chuck]

Une seule race, la race humaine  . Et je rappelle bien le sujet du topic "Élection Présidentielle des Etats-Unis d'Amérique 2008".

Les derniers messages s'éloignent pas mal des élections. Un petit tour vers la Charte de cette section ne ferait pas de mal !

 

edit Kheops: non mais haut !! on va devoir crée un topic "le racisme n'existe pas"

[Virgo no Shaka]

"Ces deux chiens (espece) mais de deux races différente. Alors que tout les hommes sont de la meme espece et race sauf qu'on est un mammifere (oui oui on est un mammifere) migratoire et qui c'est étalé partout dans le monde et qui a évolué"

 

En faite tout les chiens, que se soit le Berger ou le Caniche, peuvent avoir un "mélange", c'est a dire qu'ils peuvent faire des gosse ensemble dans la limite physique (si vous voyez se que je veux dire lol) et que ces descendants puisse encore se reproduire.

 

En gros si tout les chiens sont de la même espèce c'est par se qu'il peuvent tous (en théorie) avoir des "enfants" entre chaque Race...

 

"Ces deux chiens (espece) mais de deux races différente. Alors que tout les hommes sont de la meme espece et race sauf qu'on est un mammifere (oui oui on est un mammifere) migratoire et qui c'est étalé partout dans le monde et qui a évolué (comme le dit darwin) en fonction de notre environnement. Un noir n'est pas noir pour rien, un blond n'est pas blond pour rien, un asiatique n'a pas les yeux bridé pour rien.. etc etc si tu veux je t'explique mais tout a une explication rationnel lié a la position géographique et lié au climat"

 

C'est une erreur en faite, c'est 2 chiens de race différente viennent aussi de migration et de séléction génétique pour donner des gros chiens, des petit etc. en partie fait par l'homme pour ces besoins. Donc c'est exactement la même chose, a la base tu avais une espèce qui est le loup puis plein de race de chiens qui ont fait le jours (le chiens n'étant qu'un loup apprivoisé, d'ailleurs il y a mélange entre loup et chien sans problème)

 

En gros l'homme c'est pareille sauf dicté par les climats, l'espèce des Homo Sapiens Sapiens est partie d'Afrique surement tous pareille, comme le loup pour le chiens, puis au fur et a mesure du temps, avec les climats et une vie différente il y a eut des différences physique (peau noir, yeux bridé etc) mais en soit en France le traumatisme de se que certaine personne ont pu faire en utilisant le mot "race" empêche de voir se genre de chose par peur que sa s'enflamme et que se soit utilisé de manière raciste justement.

 

Mais qu'un Chinoix ait des yeux bridé et qu'un Européen soit blond, je vois pas ou est le problème si on comprend bien que sa n'engendre pas de supériorité l'un envers l'autre.

 

PS : "notre ADN est le meme a 100% alors que ceux d'un berger allemand et d'un caniche n'est que de 99%"

 

c'est pareille pour le chien et le loup je pense, j'irais vérifier mais entre les chiens eut même génétiquement je pense que c'est vraiment pareille comme entre les hommes entre eux.

 

PS ; Whaip désoler pour le HS sur le sujet... c'était juste pour Khéops a la limite quand il l'a lu il peux l'effacer lol

 

edit55 : le HS s'arrête là par contre

PS : c'est kheops et pas khéops

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Je vois vraiment pas l'intêret de ta question franchement, sa voudrait dire que pour critiquer les Etats-Unis faudrait être à la limite Américain enfin bon voila ta réponse...

Le truc important dans ma question c'est la fait que tu remettes si peu en question avis sur un sujet que tu connais pas vraiment et que tu ne sais rien dessus. Parce quand t'en as pas eu l'exemple et que t'as fais que lire du papiers ou voir des documents dessus, tu sais pas. Tu peux penser, avoir une opinion personnelle et la placer dans un cadre hypothétique mais tu peux pas affirmer les trucs que t'as dis.

Kheops m'avait fait la remarque en me disant que je faisais comme si j'avais raison sur tout parce que je suis américain mais dans le cas présent, désolé il faut un minimum d'experience personnelle pour être catégorique. Toi tu crois savoir ce que les autres ne savent pas, avoir une analyse plus poussée que les autres mais c'est basé sur du vent tout ça. Au final t'es comme les mecs qui croient ce que dit la Fox, tu as assimilé cette image débile des USA que les médias veulent faire passer et tu y crois dure comme fer.

Pouvoir être catégorique sur un pays et faire des raccourcis aussi simple que ceux que tu fais par rapport au racisme sans l'avoir réellement exploré, c'est très prétentieux et tu surestimes grandement ta clairvoyance et ta capacité à analyser la situation.

Personnellement j'ai pas la prétentieux d'être catégorique sur la situation des USA et sur le taux de racisme. Par contre je suis allé dans 4 fois plus d'état que toi, j'y ai vu pas mal de truc différent et je vois d'assez prêt la culture américaine et je pense que tu peux pas te permettre t'être catégorique sur le sujet en disant qu'il y a autant de racisme alors que t'es jamais allé plus allé plus loin que les piques touristiques du pays...

Au final c'est pas un lisant des livres que tu peux être catégorique sur les USA, c'est en y allant et en visitant beaucoup d'endroits différents. Etant donné que l'objectivité n'est pas possible, quand tu lis un livre, tu ne fais que voir le point de vue de quelqu'un.

 

Chacun peut donner son avis sur les USA, sur l'importance du racisme là bas, mais c'est pas possible d'être catégorique comme tu l'es quand tu sais rien de ce pays. Dans ce cas précis, oui j'ai la prétention d'en savoir plus que toi sur les USA. Après tu vois pas l'interêt d'un voyage pour comprendre  un pays ça prouve ta mauvaise fois. Depuis le début t'as été ultra limite par rapport aux trucs que tu disais sur les USA alors que t'as jamais eu d'argument. J'ai déjà tout dis et redis donc je vais m'arrêter là avec toi: Les USA c'est nul  .

 

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Par rapport au racisme/xénophobie. Le racisme c'est une reflexion personnelle et une conviction d'une hiérarchie entre des races. La xénophobie c'est la peur, c'est pas une idée de superiorité. Aux USA, les gens qui vont voter pour McCain ont peur parce qu'ils gobent tout ce que la Fox leur balance donc c'est pas une reflexion c'est de la peur.

 

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Par rapport aux elections, ce soir y a le dernier débat, qui parlera de l'économie. Faut savoir qu'en théorie, ça devait être le sujet du premier débat mais que les républicains ont exigé que ça soit le dernier pour pas commencé sur une fausse note. Dommage pour leur gueule, avec la crise (même si la situation s'améliore) ça va faire mal ^^.

 

J-19 ...

[Kheops]

ah wai c'est ce soir, retransmit sur France2 et BFMTV en plus je crois. mais de 3 a 5h.. ca fait un poil tard pour moi ><

 

Et faut pas qu'il commence avec la crise en 1er sinon ca va prendre tout le débat

 

edit55 : tu pourras le revoir sur le net demain

[Kaizoku Kecha]

Sur BFM  ce sera en VO. Puis il y a aussi France 24, eux ils traduisent directement en français en temps réel. En tout cas ils tentent de suivre ^^.

J'espère que ce sera passionnant, on va voir si McCain va convaincre un peu plus sinon jusqu'à présent c'est pas trop concret ce qu'il raconte. Ces derniers jours il a essayé de donner plus de détails sur le fameux plan qu'il avait balancé la dernière fois, je sens que cette fois il viendra avec quelques arguments dans le domaine économique et on va voir ce que ça donne un McCain préparé pour l'économie. Les attaques personnelles qu'il se les garde car ça risque plutôt de jouer contre lui. Si c'était Sarko en face de lui il allait tout faire pour l'irriter comme c'était le cas avec Ségolène. McCain en colère ça doit pas être joli à voir vu son langage déjà vulgaire par moment. Imaginez, il dit "Hey boy, cut the crap"

[Virgo no Shaka]

"Chacun peut donner son avis sur les USA, sur l'importance du racisme là bas, mais c'est pas possible d'être catégorique comme tu l'es quand tu sais rien de ce pays. Dans ce cas précis, oui j'ai la prétention d'en savoir plus que toi sur les USA. Après tu vois pas l'interêt d'un voyage pour comprendre  un pays ça prouve ta mauvaise fois."

 

Whaip tu m'as pas lu, j'ai fais 3 voyages au USA dans 3 endroits différent et 3 états, si non je suis pas assez riche pour faire les 50 états désoler lol... Enfin oui si lire des livres ne suffit pas alors tu en connais plus que moi^^.

 

Si non le débat de se soir pour qu'il change quelque chose il faudrait qu'Obama face une erreur monstre, si non je vois pas vraiment comment Mac va s'en sortir... sauf en faisant des promesses monstre impossible a tenir mais qui va séduire les masses... c'est son genre lol faut juste voir si sa prendra sur l'opinion publique.