Election Présidentielle des Etats-Unis d'Amérique 2012

[Who sensei]

La seule chose qui peut nous rassurer sur les américains, enfin rassurer, je ne sais pas si c'est le mot, vient du fait qu'ils ne sont pas pire que nous. Bon d'accord, une grosse partie de la population est racistes comme des pitbulls nazis, mais nous n'avons rien à leur envier. Tentez d'imaginer un candidat à la présidentielle en France issu de l'immigration africaine. Nous avons certes élus le Hongrois, mais il a la même couleur de peau que le français moyen, mais qu'en serait il si un homme ou une femme d'origine algérienne (ou autres hein) se présentait à nos élections. Je pense que n'importe qui pourrait le battre, même Bayrou d'ailleurs ^^

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Ouaip c'est un raisonnement qui est fait très très rarement et d'ailleurs sur ce point là on pourrait dire que les US sont mieux que la France parce qu'Obama a clairement une chance d'être élu alors qu'en France...

 

Bon d'accord, une grosse partie de la population est racistes comme des pitbulls nazis

C'est des mots assez forts alors j'aimerais bien qu'on reste précis, on a parlé précédemment, ça pas du racisme mais de la xénophobie (un monde entre les deux) et parle pas de "grosse partie" quand tu te fais une idées juste à partir de tes connaissances personnelles...

[Kheops]

scuze mais tout le middle toute la partie agricole des USA qu'on parle jamais je pense que les états seront en rouge demain... lol

 

J'ai vu des reportages ou ca fait peur, ou le mec dit clairement qu'il votera pas pour un "negre" a la caméra. En France désolé tu verras jamais dire quelqu'un dire ca a la caméra lol

 

Après tu dis qu'en france on est pas pret de voir un noir ou arabe élu, c'est vrai on est pas pret faut etre réaliste. Mais comparé au USA, si c'était le cas, je pense que le mec aurait moins de chance d'avoir une tentative d'assassinat. Car Obama va vivre 4ans de folie je te le dis.. les services secrets vont avoir du taff lol

[Who sensei]

T'inquiètes J.J. Adu, il n'y aucun désaccord là dessus, je ne mélange pas le raciste de base avec le taré en capuche blanche qui se réunit lors de réunions tout à fait officiel pour crier haut et fort qu'il faut butter du noir. Je n'ai rien contre les américains, par contre pour leur % de fascistes extrémistes, comme pour ceux de France ou de partout d'ailleurs) j'avoue avoir une certaine aversion. L'image est forte certes, mais y'a quand même une bonne dose de second degré. si je fais une image volontairement exagérée, ce n'est pas pour rien.

 

Donc, non, je ne compare pas l'ensemble du peuple américain avec les nazis bien évidement. Après, il est sûr qu'ils ont quand même un grave problème de raciste bien ancré au fond de leurs pensées. Et le manque d'ouverture de leur culture en est surement la cause. va essayer de voir un film non américain sur leur territoire, bonne chance. Tous les films sont des remakes car (il n'aimeraient pas les doublages) enfin, bref parce que ce qui n'est pas américain, ça craint.

[Chuck]

J'ai vu des reportages ou ca fait peur, ou le mec dit clairement qu'il votera pas pour un "negre" a la caméra. En France désolé tu verras jamais dire quelqu'un dire ca a la caméra lol

Ouais t'as raison, en France, le gars l'aurait pas dit à la télé, mais l'aurait quand même pensé!

 

Edit Kheops: oui ce qui est completement différent...

edit chuck: C'est ça qu'on appelle la French attitude ^^

 

Les USA c'est super grand, alors même si a des endroits grands comme l'europe qui pensent "pas de noir à la maison blanche", y a tout le reste du pays qui pense heureusement différemment.

 

Obama a tout cas intérêt à avoir pas mal d'avance, parce que je sens bien que ça va être au coude à coude.

 

[Kheops]

Tout les américains sont pas des méchants hein (ouf lol) mais un fort %, et d'ailleurs la société US elle est meme est pas génial. JJ comment tu peux expliquer qu'un pays comme les USA qui ont provoquer un génocide sur les Indiens (oui tu sais le peuple qui vivait la a l'origine) soit aujourd'hui mit dans des "parc naturel" (comme si c'était des animaux) et que les gens doivent payer pour entrer dans ces "parcs" pour les observers? (car oui voir un indien en jean ca mérite une photo)

 

Et comment explique tu que la société américaine en général s'en tappe completement de ces gens qui sont sur leur terre, qui n'ont ni travail, ni.. rien en faite mais on s'en fou on les laisse mourir et on laisse tranquillement leur communauté disparaitre a tout jamais.

 

Me sort pas que les indiens sont bien traité au USA (déja s'il était traité..), me sort pas non plus que les USA c'est le pays des Bisounours car franchement ca en est loin d'etre le cas. Tu me diras que les indiens on s'en tape surement, mais bon c'est juste le peuple qui qui était la avant et qu'on traite aujourd'hui comme des betes de foires.

 

Je pense pas que obama ou mc cain sot allait les voir dans leur "reserve" pendant la campagne (d'ailleurs ils ont peut etre meme pas le droit de voter.. lol)

[Who sensei]

Confirmation, ils n'ont pas le droit de vote dans la plupart des Etats.

 

Bref, oui les États unis sont loin d'être une panacée. rien qu'à voir les guerres qu'ils ont provoquées. une au minimum par président depuis la guerre de cessetion, c'est quand même un joli score. Prends entre le patriot act qui n'a pas été contesté plus que ça et qu'aucun des deux candidats ne compte supprimer, ou du moins aucun ne l'a avoué. Guantanamo est une insulte aux droits de l'Homme, j'ai pas entendu parler de grosses manifestations dénonçant cette prison. Je pense que là dessus, en France on risquerait d'en entendre un peu plus parler. Tu me diras les camps de concentration d'immigrés en attente de reconduite à la frontière c'est un beau foutoir et personne ne dit trop rien non plus. 

 

Après faut bien garder en tête que les deux personnes qui se battent pour le pouvoir actuellement se retrouverait dans des partis de droite en France. Obama serait un Sarkozy et Mc cain un Lepen. Regarde en France ce qu'a donné le vote entre Chirac et lepen, la seule fois où ce cas de figure s'est présentée. 84% de vote pour Chirac, (et dire qu'il a fallu que je lâche un bulletin avec son nom dans une urne, je ne m'en suis toujours pas remis...)

[Shιηrα]

Et pour continuer sur le débat, aujourd'hui, au journal de TF1 (vive ce journal "), le journaliste interrogeait une femme du Texas républicaine pour savoir son avis sur les USA si Obama passait, et elle nous sort que le pays se transformera en "Russie". Par ça, j'ai déduit qu'elle entendait pas là de l'ex URSS, état totalitaire, mené par dictature. Et là, je me suis quand même dit que ça va loin tout ça car Obama est noir... Ils croient (je parle de "cette partie de la population") que parce que Obama est noir que c'est un monstre ou quoi

 

Bref, je suis à fond derrière Obama.

 

PS: je vais essayer de retrouver le passage dans le journal et posté le lien.

Edit: bon, la vidéo n'a pas été encore posté, je chercherai plus tard ^^

[Kheops]

qui se battent pour le pouvoir actuellement

 

ce qu'on oublie de dire aussi c'est que le president US a bien moins de pouvoir que le president francais, je veux dire par la que le mec se fait quand meme hyper influencé par 50 conseillers... lol

 

dans des partis de droite en France. Obama serait un Sarkozy et Mc cain un Lepen.

 

Tu exageres un peu quand meme. Mc Cain c'est pas Lepen, c'est droite droite mais pas extreme droite. Et Obama ca serait plutot centre-droite (enfin sarko devient socialiste en ce moment tu me diras )

 

la seule fois où ce cas de figure s'est présentée. 84% de vote pour Chirac,

 

ce qui m'a fait peur ce jour la c'est de me dire que 2 Millions de francais avait voté Le pen tu sais.. j'aurais prefere que chirac fasse 95%.. ^^

 

Confirmation, ils n'ont pas le droit de vote dans la plupart des Etats.

 

oki merci, completement illogique, enfin JJ va peut etre avoir une raison de pourquoi les indiens ont pas le droit de voter?

 

@Zαck: le soucis avec une grande majorité des US, c'est qu'il pense au USA.. et le reste sans tape (tu leur demande ou est l'irak sur une carte et quel est la capitale ils vont pas savoir). Obama c'est un mec qui va plus penser au USA et moins faire le gendarme, donc c'est tout benef pour tout le monde. Les USA vont reprendre leur place et moins etre present, et surtout Obama va gerer les USA qui en ont bien besoin, pour ca que Obama sera élu, car les US veulent qu'on pense a eux maintenant

[narcisse]

La fin de l'élection présidentielle approche et je ne suis toujours pas réellement convaincu par les sondages.. Après tout les sondages se trompent souvent.

Les Etats indécis, sept au compteur en ce moment (Nevada, Montana, Dakota du nord, Floride, Caroline du nord, Missouri, Indiana) vont vraiment faire pencher la balance d'un côté ou d'un autre. Ce sont ces états indécis qui me font le plus peur enfin de compte...

Sur ces états indécis, au moins 3 seront acquis normalement à Mc Cain avec le Montana , Dakota du Nord, et la Floride... Je reste convaincu que la Floride restera dans le giron républicain... Pour certains autres c'est vraiment très très serré.. A mon avis on va avoir droit pour certains de ces états un comptage en règle des voix et des plaintes en ce qui concernent les machines à voter.

J'ai un lien avec la carte des USA avec les sondages plutôt bien fait :

http://www.lefigaro.fr/assets/html/carte-election-us.html

 

D'ailleurs en y repensant, le système de vote américain est d'un archaïsme... Franchement je suis fier d'avoir notre système! Peut être que c'est laborieux de compter une à une les voix mais au moins c'est plus sûr. On comprend pourquoi le fiasco de 2000 a eu lieu mais ils ne semblent pas avoir pris en considération ce problème.

Cette élection est très importante pour le peuple. Même s'il y a une avance pour le parti démocrate, le parti républicain risque de mettre son grain de sel dans les états indécis. Quand on voit les problèmes qu'occasionnent les machines à voter, on peut vraiment se poser des questions... Ca va être le "bordel" à mon humble avis.

 

Bien qu'il y ait une avance d'Obama et des démocrates, un peu trop peut être, il faut être prudent.. Tant que la partie n'a pas été sifflée on peut s'attendre à des surprises. Même si Obama et les démocrates remportent les élections il ne faut pas s'attendre à un changement radical, le président américain sera là pour protéger les intérêts de son pays point barre... Je pense que le monde attend beaucoup trop de cette élection et que la douche froide va être dure. En même temps, entre Obama et Mc Cain  le choix est vite fait, Obama est enfin de compte le moins pire des deux. Ce qui me fait peur c'est de savoir combien de temps restera t'il à la Maison Blanche s'il est élu... La menace d'assassinat restera tout au long de son mandat. Pour moi c'est une question de mois... Je me demande s'il fera l'année...

 

Bref je ne sais pas si je vais faire la nuit blanche de mardi à mercredi au boulot ca va être dur sinon au taf....

 

[Itachirama]

Les dernières estimations.

 

L'écart se resserre dans les trois états, Pennsylvanie, Ohio et Floride en faveur de John McCain, y vont pas déconner les américains, j'aime pas cette première news négative sur France inter.

[Kheops]

ca fait 2-3 semaines que Mc Cain revient mais bon il est toujours a 5pt mais il est revenu (dans les sondages). Après reste toujours le % de gens qui disent voter Obama qui le feront jamais, le % de gens qui iront pas voter car l'election est déja gagné (a cause des médias)

 

Car bon ca fait 3 semaines que je regarde la télé, et on a l'impression qu'Obama a déja gagné l'election que c'est déja "in The pocket" on voit Obama fait son show et Mc Cain a la peine.. J'aime pas quand les médias anticipe trop, ca me rappel 2002..

 

Non faut etre positif il peut plus perdre

[Itachirama]

On parle de 2 pts d'écarts, les médias en font trop, le peuple n'aime pas ce sentiment de forcer à voter pour un candidat. Mais je dois dire, qu'avec la crise financière, les américains se portent vers Obama, La bas si j'y suis, la seule émission de radio écoutable en France, a fait une semaine de reportage sur le capitalisme américain et les expulsions de maison, c'est vraiment incroyable, Daniel Mermet était cynique devant autant de désarroi, alors on sait qu'avec Obama, rien ne va changer, mais il faut sortir le peuple américain de cette misère, et quand on pense que sarko voulait mettre en place le crédit hypothécaire, les émissions sont réécoutable sur le site, faite un saut, c'est abbérant.

 

Juste précision, Sarko devient pas du tout socialiste, vendredi soir à une heure du matin, les députés ont adopté un amendement pour travailler jusqu'à 70 ans, la Poste aura une ouverture de capital, quand tous les pays libéraux reviennent aux nationalisations, je rappelle que la France est le seul pays à donner de l'argent aux banques sans entrer au capital.

Obama est un sarko en puissance, sauf que l'un est bien moins dangereux que l'autre.

 

 

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Confirmation, ils n'ont pas le droit de vote dans la plupart des Etats.

Ca me met hors de moi. Les indiens d'Amérique ont le droit de vote depuis 1924 (1956 en Utah je crois), désolé mais si l'objectif de la conversation c'est de raconter de la merde pour casser du sucre sur les USA, je suis pas opé. Donc, pas de prob pour supposer, vous faîtes des hypothèses sur ce que vous voulez, mais là Kheops s'interroge sur un truc, t'es mignon mais tu prends le temps d'être sur avant de balancer ce genre de confirmation.

Donc Kheops, j'ai pas de raison à te donner vu que les indiens ont le droit de vote depuis 84 ans (ce qui est déjà bien tard).

Ca commence serieusement à me casser les couilles que certains se permettent de dire des trucs comme ça (on a déjà parlé de la débilité et d'une majortité de raciste), maintenant, on va balancer des conneries historiques comme ça.

 

J'ai vu des reportages ou ca fait peur, ou le mec dit clairement qu'il votera pas pour un "negre" a la caméra. En France désolé tu verras jamais dire quelqu'un dire ca a la caméra lol

En France les xénophobes et les racistes ils se cachent, au final ça donne le même résultat dans les urnes.

 

Tout les américains sont pas des méchants hein (ouf lol) mais un fort %, et d'ailleurs la société US elle est meme est pas génial. JJ comment tu peux expliquer qu'un pays comme les USA qui ont provoquer un génocide sur les Indiens (oui tu sais le peuple qui vivait la a l'origine) soit aujourd'hui mit dans des "parc naturel" (comme si c'était des animaux) et que les gens doivent payer pour entrer dans ces "parcs" pour les observers?

Les réserves indiennes, au départ c'est un choix des indiens pour éviter d'être persécutés donc personne les y a parqué. Les réserves indiennes c'est comme des propriétés privés. Dans le North Dakota je suis allé dans pas mal de réserve et on a jamais fais payé, c'est comme si j'allais voir un pote qui habite dans une résidence, c'est tout... Les gens exterieurs à la réserve doivent payer pour voir les festivités indiennes mais c'est tout. Mais Kheops, t'inquiètes pas que j'ai honte de ça comme du commerce triangulaire (par contre le commerce triangulaire, les europens sont pas sensé en avoir honte ?  ) et de l'esclavage. Chaque année aux US, y'a des jours de commémorations du passé, de respect envers ceux qui sont morts de ces ignominies, mais encore une fois, on en parle pas en France de ces choses là, on a l'image des américains qui s'en foutent un peu...

Y'a pas encore eu d'excuse officielles (pas sur que ce soit la bonne solution parce que ça voudrait dire qu'il suffirait de s'excuser) du président mais la relation s'améliore.

 

Obama serait un Sarkozy et Mc cain un Lepen

En quoi est ce que Sarkozy est le symbole d'une avancée des esprits ? Parce qu'il est petit ? Nan désolé, le fait qu'Obama soit noire ça change absolument tout, on a pas de précédents en France. Pareil pour McCain-Le Pen, le FN c'est notoirement le parti xénophobe ou raciste alors que c'est pas le cas du parti républicain. Quand tu votes FN, t'as forcémment un problèmes avec les gens de couleurs différentes, pas forcémment le cas des républicains.

[Itachirama]

Etats-Unis. Les électeurs sont dans les urnes pour choisir entre Barack Obama

et John McCain. Les autorités craignent une paralysie du système électoral

comme en 2000, la Cour Surprême avait eu le dernier mot en recomptant les bulletins en faveur de George Bush.

Les nouvelles ne sont pas bonnes aujourd'hui, incapable de faire fonctionner leurs machines.

 

[Virgo no Shaka]

La couleur de peau d'Obama pour moi n'est pas LE facteur qui change la politique de se pays... Sarko tu le peints en noir la maintenant, j'aurais toujours le même avis sur lui... On va dire que Obama président c'est fun par se qu'il est noir et que sa donne donc un aspect pseudo historique, mais au dela, sa change quoi de concret sur la politique US ? On va pas se mentir ; rien du tout (surtout quand ta aucune marge de manoeuvre budgétaire)

 

De plus on sait que Obama est protectionniste à fond, avec une préférence afficher pour Boing face a Airbus etc. alors que Mac Cain au moins pour l'Europe ne jouerait pas de manière négatif sur les exportations de l'UE. En gros, au delà du "fun", ta la réalité.

 

---------

 

On peut pas savoir par se que c'est un système bipartite, mais si t'es du coté Républicains ta de grosse chances d'être raciste lol même si c'est pas automatique puisque ta parfois "juste" des ultra libéraux extrême. D'ailleurs les Républicains sont plus ouvert à l'immigration que les Démocrates (pour des raisons économique) ainsi Bush a été un des présidents qui a le plus légaliser de Mexicains... et oui sa pousse les salaires a la baisse^^

 

---

 

"Tout les américains sont pas des méchants hein (ouf lol) mais un fort %, et d'ailleurs la société US elle est meme est pas génial. JJ comment tu peux expliquer qu'un pays comme les USA qui ont provoquer un génocide sur les Indiens (oui tu sais le peuple qui vivait la a l'origine) soit aujourd'hui mit dans des "parc naturel" (comme si c'était des animaux) et que les gens doivent payer pour entrer dans ces "parcs" pour les observers? (car oui voir un indien en jean ca mérite une photo)"

 

Pour se qui a été fait aux indiens... c'est un génocide au sens propres... Les USA se sont formé sur se crime originel, puis sur celui de l'esclavage et actuellement c'est l'attaques des pays riche en ressources naturelle. Les Européens eux se sont enrichie avec l'esclavage (d'ailleurs pas tout les Européens, un polonais a rien avoir avec l'esclavages, tout comme un Norvégiens etc), en gros ta eux juste les Français, les Anglais, les Hollandais et les Belges qui se sont lancé vraiment dans se "business".

 

D'ailleurs pour ceux qui sont au courant il y a aussi eut des camps de japonais vivant aux USA pendant la seconde guerre mondial ou on les parquait alors qu'ils vivaient aux USA juste en fonction de leurs origines, les camps c'est habitudes chez eux^^...

 

-----

 

Pour l'avis perso

 

J'aurais aimé qu'un noir soit élu président, mais être élu par se que Bush a été merdique et que Mac est pas meilleurs avec en plus une crise mondial à 1 mois des élections c'est comme un choix par défaut... t'aurait mis un blanc a la place d'Obama actuellement t'aurais même pas un retour de Mac, ou même l'ombre d'un doute sur sa défaite au vue de se qu'on fait les Républicains. Même en France si ta un président qui fait la guerre n'importe ou, détruit l'économie, dépense des Milliards sans réfléchir et a un candidat pour lui succéder qui promet de faire la même chose, mais en pire, alors tu auras n'importe qui d'élu sauf lui, qu'il soit noir, blanc ou une femme (et encore, sans la crise économique Mac passait sans gros problème selon moi lol)

 

Donc le jour ou un président noir (ou une femme d'ailleurs) est élu sans que l'autre camps soit totalement détruit par son bilant et/ou l'actualité alors la, personnellement, je verrais un vrai changement.

[Kheops]

wai enfin malgré la situation, crise eco, guerre en irak etc. Obama a quand meme était choisit dans son partie devant une femme et plein d'homme.. ca montre que le coté démocrate voulait un noir (ou une femme vu que c'était lui ou Hillary) comme candidat, ca reste fort. Après Obama va etre elu a cause de la situation qui est la cause des republicains donc rien de plus normal

 

c'est sur en 2004 a la place de Kerry tu met Obama, Bush aurait été réelu ^^

[Virgo no Shaka]

"wai enfin malgré la situation, crise eco, guerre en irak etc. Obama a quand meme était choisit dans son partie devant une femme et plein d'homme.. ca montre que le coté démocrate voulait un noir (ou une femme vu que c'était lui ou Hillary) comme candidat, ca reste fort."

 

A mais sa va au delà de sa, Bush concoure pour le président avec le moins bon résultat que se soit extérieur ou intérieur (la crise à fini totalement son bilan), et si on y rajoute un candidat médiocre on se demande ou est la révolution de prendre un noir comme président ?! Même un lapin aurait été élu (j'exagère bien sur, Obama a été intéligent pendant toutes les élections, plus que Mac mais c'est une image).

 

En gros si Sarko attaque l'Iran, puis se mange une crise mondial a 1 mois des éléctions et montre qu'il est un idiots dans les médiats (une habitude Bushienne) alors quoi de plus normal que le camps opposer gagne ?

 

----

 

Si non tu a raison Kheops, les Démocrates ont pris se qu'il avait de "mieux" et devant une sorte de défaite annoncé au départ (avant la crise, malgré tout, Mac était en avance sur Obama, c'est ca qui est fou lol), ils ont tenté le coup de pub, ou de montrer qu'on veux un changement superficiel à défaut de fond réel (un peu comme le PS quand il prend Ségo)... Au moins on peut dire que le membres du partie on fait un choix d'ouverture mais je suis absolument sur que sans la crise la majorité des Américains n'aurait pas suivie cette voie, d'ailleurs même la, avec tout se qui penche pour Obama, je vois que des doutes se fond jour dans l'électorat US.

[Kaizoku Kecha]

@Shikam'

(et dire qu'il a fallu que je lâche un bulletin avec son nom dans une urne, je ne m'en suis toujours pas remis...)

Ouais, victoire. Alors elle ne te plait pas ma gueule

 

@kheops:

(tu leur demande ou est l'irak sur une carte et quel est la capitale ils vont pas savoir)

J'ai mieux:

-la capitale de la France === Italie

-Le prénom du prince Charles === connait pas ^^

-le nom d'un pays commençant par U, Uthiopia

(je précise qu'on posait la question à des mecs et femmes sur une plage donc bon ... mais miss californie a fait pire quand même )

 

Entre temps une gaffe de l'AFP, j'espère que d'ici jeudi ce ne sera pas vraiment une gaffe. Je souhaite ne pas entendre "The Mac is back" le mercredi matin

La gaffe: http://fr.news.yahoo.com/63/20081103/tod-pour-l-afp-obama-a-dj-gagn-366b5ef.html

 

Ce qui me tue c'est que par le passé dans le Maryland les catholiques ont été exclus du vote Trop fort ^^

 

Pour plus de détails vous pouvez aller ici : http://suffrage-universel.be/us/usvo.htm

 

---

Maintenant espérez que ce qui suit ne se reproduise plus

Rappelons à cette occasion que les discriminations électorales envers les Noirs ont resurgi dans l'actualité politique à l'occasion de l'élection présidentielle en Floride, où il est apparu que de nombreux électeurs noirs ont été privés du droit de vote par diverses méthodes, y compris l'intimidation brutale de la part de la police dans certains bureaux de vote. Un de ces méthodes est la privation du droit de vote suite à une condamnation judiciaire, qui a été très largement étendue par l'administration républicaine en Floride puisque des personnes ayant été condamnées pour des infractions au code de la route ont été éliminées des listes d'électeurs. Chaque Etat est libre d'adopter des règlementations différentes sur ce point.

ça c'était en 2000 en Floride, l'article de ce extrait: http://suffrage-universel.be/us/usvo00.htm. Quand je pense que les blacks sont souvent fichés, ça en fait du monde en moins

---

@J.J

Pour préciser un truc

• En juin 1924:  : le Congrés vote l'"Indian Citizenship Act" qui accorde finalement à ces Américains d'origine la citoyenneté des Etats-Unis. Cependant ils n'ont véritablement eu accés aux urnes à tous les échelons locaux que depuis 1948, quand ces droits ont été obtenus en Arizona et au Nouveau-Mexique.

Donc ça fait 60 ans au lieu de 84.

Néanmoins quand tu parles de ceci:

Les réserves indiennes, au départ c'est un choix des indiens pour éviter d'être persécutés donc personne les y a parqué.

tu oublies ceci:

Création des Réserves Indiennes

 

Pendant les trois décades qui suivirent la guerre de 1812, le gouvernement des Etats-Unis mit en place une politique de transfert des tribus de l'Est vers l'Ouest de "Mississippi River", de façon à rendre la colonisation par les blancs plus facile. La méthode de la déportation des Indiens était un sujet de controverse. Le Président Thomas Jefferson pensait que les "Native Americans" civilisés devraient être considérés comme des citoyens des Etats-Unis. Cependant, pendant la présidence de James Monroe et après, il devint clair que les colons blancs souhaitaient une déportation totale, des civilisés ou non, de façon à prendre leurs terres. Le gouvernement fédéral créa alors un système de réserves où étaient cantonnés les Indiens.

 

Pendant cette période, plusieurs présidents furent élus au moins en partie à cause de leur réussite à écarter ou à tuer les "Native Americans" : Andrew Jackson, William Henry Harrison et Zachary Taylor entre autres.

 

• En 1817, un groupe d'environ 1.000 Cherokees connu sous le nom d' "Old Settlers" se dirigèrent volontairement, avant la migration forcée, vers l' "Indian Territory". La plus part s'établirent en Territoire de l'Arkansas sur des terres qu'on leur avait donné, à côté de l' "Arkansas River" au sud, et "White River" au nord, entre Fort Smith et Russellville. Ils installèrent un gouvernement, adoptèrent une constitution écrite se déclarant nation souveraine en 1827 et menèrent une vie paisible. Mais, en 1828, ils furent forcés de se rendre plus à l'Ouest en "Indian Territory" (Nord-est de l'Oklahoma), car leur terre ou leur maison avaient été occupées par des blancs et il leur était promis un dédommagement pour partir (un fusil, une couverture, une bouilloire, du tabac, 50$).

 

• Dans les années 1820 est créé l' "Indian Territory". C'est le début du système de réserves pour les "Natives Americans".

 

La "conquête de l'Ouest" par les colons entraina un fort développement économique à partir de 1826 dont les Indiens furent exclus, refoulés vers l'Ouest, ils furent ensuite transférés à l'Ouest du Mississippi.

 

Les Amérindiens qui survécurent aux massacres furent concentrés ("parqués") dans des réserves, le tout pour une compensation de 15 millions de dollars. Les territoires "vendus" représentaient environ deux millions de kilomètres carrés. La création des "réserves" avait été pensée dans un but précis: le gouvernement américain croyait ainsi pouvoir éviter les confrontations entre les Amérindiens et les colons blancs à propos des territoires. Par la même occasion, il espérait sans doute confiner les autochtones dans des zones où il serait possible de mieux les surveiller. En principe, les Indiens étaient généralement libres de vivre à leur guise sur leurs territoires tant qu'ils restaient "pacifiques" et se comportaient en "bons Indiens". Cependant, comme la frontière américaine progressait vers l'Ouest, les territoires indiens attirèrent les colons blancs qui estimaient que les autochtones empêchaient leur développement.

 

À la longue, les réserves perdirent de leur superficie ou furent déplacées vers des zones moins convoitées. Au cours des années 1880, les zones réservées aux autochtones avaient déjà été réduites à une superficie de 53,4 millions d'hectares. Comme les Indiens arrivaient difficilement à vivre de leurs terres, le Bureau des affaires indiennes s'efforça de leur faire adopter le mode de vie américain. En même temps, la loi Dawes de 1887 allait autoriser l'éclatement des réserves (voir ci-dessous).

Désolé c'est long mais ça parle plus.

 

L'article  originel est aussi très long et c'est ici:

http://www.medarus.org/NM/NMTextes/nm_06_03_indiandecline.htm

 

Avec ce que j'ai cité on n'aura pas besoin de me dire de rester à l'écart avant que je ne le fasse, sinon toute identité la seule chose qui reste allait encore se perdre ........

 

[John Matrix]

Bon,eh bien on peut dire que c'est le grand jour.

Il y une chose que j'ai remarqué c'est que tout le monde parle de Barack Obama et de John McCain mais il faut aussi savoir qu'il y a d'autre candidats,voici le lien vers le site qui cite les différents candidats:

 

http://www.lafinducapitalisme.net/post/2008/10/10/Liste-des-candidats-a-la-presidentielle-US

 

Encore une chose est-il vrai que l'élection peut etre truquée grace au machines qui permettent de voter ?

[Who sensei]

En fait les indiens ont le droit de vote à partir du moment où ils acceptent de renoncer à leur identité pour prendre la nationalité américaine. Bref soit tu gardes ton sentiment identitaire et tu vis dans ta réserve et tu n'as pas le droit de vote, soit tu renonces à tes racines et aux quelques malheureux acquis que tes ancêtres ont réussis à débloquer moyennement l'éviction de leurs terres et dans ce cas là tu n'auras pas le droit de vote.

 

Donc il est vrai que les indiens peuvent avoir le droit de vote, mais pas forcément et à condition de renoncer à ton peuple.

 

Après je suis loin d'être spécialiste, ça serait intéressant d'avoir un juriste américain pour pouvoir en discuter un peu plus en détail et voir les erreurs des uns et des autres.

[Kaizoku Kecha]

Encore une chose est-il vrai que l'élection peut etre truquée grace au machines qui permettent de voter ?

Oui, un ingénieur de l'Hoio, l'a démontré en 6 minutes chrono. C'est sur le net je crois. Il a pointé du doigt la faille mais je ne sais pas si le problème a été réglé. Autrement il ne faut pas laisser quelqu'un seul avec la machine trop longtemps ^^

 

Les indépendants font pas trop le poids, il y a eu un écolo qui a bien bouffé les voix, D'al Gore dans le temps mais cette fois ci il n'aura pas grand chose. Il n'a pas de chance d'être élu mais il fout la merde quand même ^^. Déjà dans un village du New Hampshire il a pris 0 bon c'est sur 21 âmes mais c'est déjà ça , pourvu qu'il enchaine des résultats comme ça ^^

[Who sensei]

Disons que sur le problème des machines, on a eu le même en France. Les test ont démontrés qu'il était super facile de détourner les votes de la part de l'administration en charge de l'appareil. Tu mets une aléatoire du genre tous tous les 4 obama, tu comptes un Mc Cain ou vice versa.

 

En france, il faut savoir qu'aucune des mairies de droite qui ont mis en place ce système n'a acceptée de réaliser des tests avant l'ouverture de la journée de vote.

 

On peut jeter la pierre aux américains, mais nous courrons juste derrière avec les mêmes problèmes.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

En fait les indiens ont le droit de vote à partir du moment où ils acceptent de renoncer à leur identité pour prendre la nationalité américaine.

C'était le cas il y a 30 ans, aujourd'hui, n'importe quel indien né sur le territoire bénéficie du droit de vote. Les indiens aux Etats-Unis sont américains, avant y'avait vaguement un papier à signer pour dire qu'ils étaient encore plus américains pour qu'ils votent mais c'est à peu près finis. Donc je confirme ce que j'avais dis avant, quand quelqu'un demande un truc précis "Est ce que les indiens ont le droit de vote ?" tu réponds avec précision, avec ta phrase "Confirmation, ils n'ont pas le droit de vote dans la plupart des Etats" elle veut absolument rien dire puisque dans tous les états, les indiens ont le droit de vote. Après il est possible que dans certains états (genre Utah et Virginie), ce document existe encore.

[Who sensei]

Ce document est juste une renonciation de leur droit de natif, applicable aux genérations suivantes. Ton père a "renié" son origine pour avoir le droit de vote, toi, tu n'auras plus le droit de revenir en arrière, pareil pour tes descendants.

 

Bref, je confirme que les indiens, en tant que tels, n'ont pas le droit de vote, seuls ceux qui ont renoncés à leurs droits de natif peuvent aller aux urnes. Le problème reste donc entier, si tu es fier de ton origine et que tu refuses de renoncer à ton identité tu l'as dans l'os.

 

On ne va pas non plus polémiquer pendant des heures, nous ne sommes ni l'un ni l'autre spécialiste du sujet et nous basons notre raisonnement sur des bribes de connaissances. En plus ça dévie méchamment au HS.

 

Mais tout ça pour dire, que la notion même d'égalité aux Etats Unis et dans le monde en général reste une belle utopie car en fonction de tes origines tu vas avoir plus ou moins de mal à faire accepter tes idées. Le fait que Obama soit black est une bonne chose, surtout s'il est élu car ça va peut être faire avancer les choses mais le fait que sa couleur de peau soit au centre des préoccupations avant même de se confronter à son programme et à ses idéaux est un pur scandale en soit. L'humanité a donc encore un grand chemin à parcourir.