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Election Présidentielle des Etats-Unis d'Amérique 2012


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@SaintBach: Mais tu ne t'es pas exprimé toi. Tu as juste copié un article, déjà à la page précédente il y avait un lien.

 

Bref

la nuit dernière il y avait eu le dernier débat et ce que je retiens c'est ceci.

 

De la part de McCain:

-Si vous votez Obama, vous serez accablé d'impots

-La situation actuelle, c'est pas ma faute c'était Bush qui commandait.

-Je suis en faveur des échanges commerciaux avec les états de l'Amérique latine, pas Obama

-Obama a cotoyé des gens pas nets.

 

De la part d'Obama:

-On va redresser l'économie

-L'impôt c'est pas pour tout le monde

-Il faudra serrer la ceinture pour des temps difficiles à venir.

-McCain soutenait Bush et ne continuerait que la politique désastreuse de ce dernier

-Je ne suis pas terroriste

-Il faut résoudre les problèmes des américains et non faire autre chose.

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Il ne l'a pas dit dans ces termes mais la question lui était posé de savoir quels sont ses rapports avec Ayers et un autre groupe dont je ne me souviens plus du nom. Je me demande pourquoi. Et il a dû dire qu'il a été en contact avec cet homme dans telles circonstances et qu'il y avait d'autres personnes politiques aussi, des républicains même et tralala. Il a même souris quand on a commencé par aller sur ce terrain :D

 

Pour les sondages, parait-il que ça ne change pas trop. "Joe le plombier" n'y a rien fait ^^

Mais on a noté plus d'agressivité chez McCain que dans les débats précédents. De toute façon c'était à lui de faire le jeu comme on dit en foot.

 

Et pour ceci

énorme qu'il doive ce justifier l'a dessus.. y a autant d'américains "cons" pour le croire?
Désolé de t'apprendre que oui, hier j'ai suivi une rediff de 66minutes et il y a bel et bien sdes américains qui pensent que Obama a des liens avec des terroristes et qu'on ne peut pas lui faire confiance, d'autres disent qu'avec lui les USA vont devenir socialistes communistes. Un truc de ouf. Et ils le croient très sincèrement et prient Dieu pour qu'Obama ne passent pas. Tout ça c'était dans l'Ohio .........
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Ils ont tous les deux fais le taff pendant le débat. McCain s'est accroché à son petit bout de terrain toute la soirée et l'a fait brillé pour faire peur aux américains moyens. Pas grand chose à tirer de ce débat, ce qui me surprend c'est que j'ai vu des articles du Monde qui disaient qu'il y avait eu une victoire assez franche de McCain...

 

En même temps que le débat et à cause de ce qui s'est passé à un meeting d'Obama, y a tout un truc qui se fait autours de "Joe the plumber" en tant qu'américain moyen qui représente toute la population et qui est en désaccord avec Obama. McCain joue la carte à fond et ça devrait payer.

 

Bon sinon je suis super fier ^^, on s'en fout par rapport au résultat final mais le North Dakota est devenu un état réellement indécis. C'est un état agricole (et bientot pétrolier !!!! ^^) qui est très conservateur et arriéré par rapport aux avancés sociales et en général pas très clairvoyant par rapport à ceux que disent les politiques. Ils avaient voté à 68% pour Bush la derniere fois et là... VLADADAM: "North Dakota is a BattleGround state".

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J'attends avec impatience le résultat de cette élection, mais au final je ne pense pas qu'il y aura de grandes différences en terme de politique. Aux USA, les républicains et les démocrates correspondraient à 2 partis de droite en France, les démocrates étant plus modérés bien entendu.

Le moteur des enjeux politiques du pays et dans le monde sont économiques, la politique US est définie en fonction de ce paramètre. On peut cependant attendre un peu plus de diplomatie pour les affaires étrangères du côté démocrate, bien que B. Obama pèche dans ce registre.

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J'ai beaucoup d'appréhension par rapport à cette élection. Barack Obama semble acquérir une popularité, et même une supériorité indéniable (si les sondages sont fiables  ;D).

Les gens semblent attendre beaucoup de lui, mais je crains qu'il ne s'agisse plus, dans l'ensemble d'une sorte de fuite de responsabilité qu'un réel gage de confiance. Mais bon après, s'instruire aux USA coûte vraiment cher, et il semblerait que les "intellectuels" du pays ne semblent pas voir où cela peut mener. Ironie, quand tu nous tiens... Hum, je reprends mon raisonnement...

 

Bref, il semblerait qu'Obama devienne de plus en plus populaire, et c'est tant mieux, pour les diverses raisons évoquées précédemment. Mais face à la crise actuelle, que se passera-t-il s'il ne trouve pas de solution pour améliorer les choses?... Lui sur qui les gens semblent vouloir de plus en plus se fier...

Les gens sauront-ils être philosophes et savoir admettre chacun leur part de responsabilité dans la crise actuelle? Ou bien se trouveront-ils un coupable idéal en la personne d'obama (s'il est élu), celui-là même qui passe encore aux yeux de certains pour un terroriste?...

 

C'est dans ce genre de situation, à mon sens, que l'on peut effectivement se permettre de prier. Pour se donner courage...

 

S'il y a bien un truc que je dois préciser, c'est que ce que je me permets de dénoncer, c'est quelque chose que j'ai peut-être mieux transcendé que d'autres. En gros, je faisais pareil, notamment pour ce qui est du manque d'implication dans la vie citoyenne. Un truc qu'il est bon de méditer.  :)

 

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Obama doit être un peu maso sur les bords:

 

Du fait de sa condition, il est dix fois plus difficile pour lui de se faire admettre comme candidat, et même face à qq comme Mc Cain, qui, je cite 'se ferait battre par une tourte au jambon', il n'est qu'à 5 points de lui dans les derniers sondages.

 

Et s'il est elu...on ne lui pardonnera aucune erreur, n'importe quel echec sera dix fois plus critiqué qu'il ne le serait pour un autre candidat...Et si par malheur il échoue à sa tache...son echec sera un prétexte en or pour tout les conservateurs qui se feront une joie de dire 'plus jamais de black au pouvoir, on sait ce que ça donne'

 

En plus, tout les néonazi et les ultra conservateurs prient pour sa non-élection...dans des circonstances plus ou moins radicales...certains sont même près à s'en occuper eux même, et à décapiter quelques autres blacks dans la foulée...

 

Bref: Mr Obama a bien du courage^^

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Je crois qu'à présent il (Obama) pense plutôt à dire 1 avant de dire 2. Je veux dire que ce qui importe pour lui actuellement c'est de recueillir des votes et pour ce qu'il va se passer après ce sera après ^^. C'est vrai que chacun des deux doit penser à ce qu'il faut faire par la suite mais je suis sûr qu'ils ne pensent qu'au 4 novembre et se demandent dans quel état ils vont se réveiller le 5 ou le 6 plutôt, ce n'est pas sûr qu'ils dorment la nuit du 4 au 5 en fait ^^.

 

Obama doit être un peu maso sur les bords
suicidaire même, quand on voit jusqu'où certains sont prêts à aller.
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Tin je viens de basculer.. je pense que Obama va gagner... lol

 

(pas que je suis pas content mais depuis le début je me disais que ca arriverait jamais)

 

Et la ca y est j'y crois.. je pense que la floride sera TRES important, et y a encore 4-5 états clé. Allez plus que 5j, pour une nuit blanche a voir des etats se mettre en bleu et rouge :P

 

D'ailleurs je rappel que c'est pas des % au USA mais des grands electeurs, les sondages sont fait sur quoi? sur le % de la population? car ca veut pas dire grand chose ><

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Tin je viens de basculer.. je pense que Obama va gagner... lol
MDR :D

Les votes par anticipation donne avantage à Obama. Mais certains restent predents car l'électorat républicain est adepte des mobilisations de dernière minute. En tout cas le 4, il faudra que McCain ait genre 52 ou 53% dans certains états avant d'espérer gagner car on va ajouter les votes par anticipation ensuite ^^

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@ Kheops: Les pourcentages c'est bien le vote populaire, soit le truc dont on se fout completement. Mais même dans les estimations de grands electeurs*, Obama met très cher à McCain (http://www.realclearpolitics.com/epolls/maps/obama_vs_mccain/).

 

Tin je viens de basculer.. je pense que Obama va gagner... lol

Pfffff... donc j'appelle pas le Vatican si Obama gagne ^^ ?

 

Depuis le début, je suis plutot confiant, ces derniers temps j'essaye de pas trop me fier à ce qui se dit parce que ça part en n'imp dans les sondages et Rasmussen brouille les cartes. Voilà, on opinion change pas trop, Obama a plus de chance de gagner que de perdre mais il peut se passer un truc chelou donc tout reste possible.

 

*Le systême des grands electeurs, pour ceux qui ne savent pas:

-Dans un état, y a un certains nombre de grands electeurs (proportionnel à la population)

Exemple: Cali' en 55 et le Dakota du Nord en a 3.

-Au moment des elections, on vote dans chaque etat.

-Quand un candidat a la majorité du vote populaire dans un état, il gagne tous les grands electeurs de l'état.

-On additionne le nombre de grands electeurs pour chaque candidat.

Pas très compliqué je trouve.

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tin la claque sur ton graphique grand electeur (enfin un truc qui me parle, marre des % qui veut rien dire dans le systeme de scrutin US.. tu peux avoir 55% des votes et pas gagner lol)

 

Moi j'ai entendu que l'election pourrrait se joué surtout sur 3 état clé: Floride, Virigine et Ohio que Mc Cain serait quasi obligé de gagné pour esperer l'emporter

 

La ce qu'on voit en gros c'est que y a  238-127 (quasi sur) et la ou j'ai un brun peur c'est que la dessus y a une grande anticipation de victoire pour obama (et faible pour mc cain) 75-15..

 

Enfin moi je pense tjr que faut voir a la baisse les scores de Obama pour ce qu'on avait dit quelque semaine avant, mais bon avec ce qu'on voit a la télé, l'engouement sur le mec (peut etre accentué par les médias francais pro obama a fond), ca devrait passer.. moi j'ai peur du retournage de veste d'une grande partie de la population au dernier moment, meme si la crise économique qui dur et s'empire est tout benef pour Barrack "Yes We Can" :D

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Moi j'ai entendu que l'election pourrrait se joué surtout sur 3 état clé: Floride, Virigine et Ohio que Mc Cain serait quasi obligé de gagné pour esperer l'emporter

 

C'est à peu près ça. Ca devrait se jouer sur 6 Etats et 3 seront des Etats clés. Les 6 Etats c'est:

-Colorado: Avantage Obama

-New Mexico: Avantage Obama

-Virginia: Avantage Obama

+

-Florida: Petit avantage Obama

-Ohio: Avantage Obama

-Pennsylvania: Avantage Obama

 

Je connais pas assez bien ces Etats pour me prononcer définitivement mais j'ai deux trois avis quand même. Pour moi la Floride et l'Ohio iront à McCain et Obama se prendra les 4 autres.

Si ça se passait comme ça, ce serait le début de l'explosion de la tradition républicaine sudiste parce que malgré les apparences géographiques, la Virginie c'est la à peu près capitale idéologique du grand sud conservateur et républicain.

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Le graphique sur lessuper electeurs me rassure là, parce que c'est ça que je craint le plus, il parait qu'ils sont achetable en plus...

Mais là je le sens! Allé barack, allé barack!!

 

Si Barack Obama passe pas avec se qu'a laisser Bush comme bilan et surtout la crise économique qui tombe a point... Je sais pas se qu'il faudrait, une guerre Atomique avec les Russes ?

 

Par contre le cadeau de la victoire sera empoisonner pour le future président, surement un des dirigeants des USA qui aura le moins de marge de manoeuvre sur son programme ou ces idées. La seul chose qui peut être utile serait le faite qu'un noir devienne président des USA, du point de vue de l'histoire mondial, qu'un noir deviennent président d'un pays en majorité blanc est quelque chose d'incroyable, une sorte de revanche sur l'histoire, au dela du contexte qui lui est favorable il faudra noter cette date comme historique car sa aura été un tour de force.

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Ce graphique fait rêver mais nous rappelle aussi une dure réalité.

 

Comment se fait il que le système des grands électeur ne soit toujours pas aboli dans un pays dit "civilisé" ? Nous avions le même système à peu de choses prêt après la révolution française, il avait été instauré car peu de gens savaient lire et écrire et qu'il fallait bien centraliser les choix de chacun. Mais bon même si le système scolaire américain est lamentable je pense que la plupart des habitants de ce pays savent lire désormais. Alors pourquoi ne pas passer à un système plus équitable, avec un électeur une voix ?

 

Enfin, je vais encore espérer un peu dans mon coin qu'Obama prenne le pouvoir, ça reste un homme de droite dure par rapport à notre vision de la politique ici en France, mais comparé à Mc Cain, il parait presque angélique, même pour un gauchiste comme moi.

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Y'en a plusieurs qui ont dis ça depuis le début du topic:

 

Kheops:

Je donnerais juste mon avis sur le systeme de vote US qui est completement débile faut le reconnaitre lol. Déja il est très difficile a comprendre, les gens votent pour des grands electeurs. Moi je retiens qu'un mec peut etre elu par plus de grand electeur qu'un autre (bon la logique), mais que ca représente pas obligatoirement 50% de la population lol

 

Sasori:

Pour moi lorsque l'on remporte des élections mais que l'on a moins de vote que son adversaire c'est de la fraude.

 

Shikam':

Comment se fait il que le système des grands électeur ne soit toujours pas aboli dans un pays dit "civilisé" ? Nous avions le même système à peu de choses prêt après la révolution française, il avait été instauré car peu de gens savaient lire et écrire et qu'il fallait bien centraliser les choix de chacun. Mais bon même si le système scolaire américain est lamentable je pense que la plupart des habitants de ce pays savent lire désormais. Alors pourquoi ne pas passer à un système plus équitable, avec un électeur une voix ?

 

Avec les tendances qu'on a depuis le début de la campagne electorale, je pense que ça peut faire changer l'avis de certains. Cette année on a des revirements de votes absolument gigantesques, c'est la première fois depuis X années que le North Dakota est un état indécis, rien que ça c'est la preuve que le systeme des grands electeurs est efficace. Le fait qu'Obama y soit allé avec tous ses flyers, tous ces programmes et tous ses posters ça a changé quelque chose. Sans le systême des grands electeurs, Obama y serait jamais passé et on aurait probablement eu un vote très solidement en faveur de McCain. Mais tu as raison shikam', les temps ont changé et on pourrait se dire que comme en France on peut passer au suffrage universel.

Comme je l'ai dis dans les premières pages du topic, la différence fondamentale entre les USA et la France c'est la taille, et aujourd'hui si personne allait des Etats réculés du pays pour exposer leur programme et mettre toute la région à fond dans le truc, les elections US ne seraient que des votes traditionalistes. Tu dis que les gens savent lire aujourd'hui mais le problème c'est ce qu'ils lisent, la désinformation des médias est un facteur à prendre en compte, quand quelqu'un regarde Fox h24, il est pas informé, de même qu'un gars qui regarde CNN h24 donc il faut leur expliquer les vrais programmes et les vrais contextes.

 

Pour juger le systeme electoral américain, il faut sortir de son point de vue francocentré comme celui de Sasori qui peut même pas imaginer qu'un autre electoral que le suffrage universel puisse être bien, et va même jusqu'à parler de fraude...

Le sytême radicale a son défaut mais a aussi sa qualité, il ne faut pas l'oublier...

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Moi le seul truc qui me fait peur après Obama c'est combien de mois il faudra avant qu'un connard de raciste US lui tire dessus...

 

Et JJ quoi que tu dise ce systeme est pas logique car c'est pas la majorité qui élu un président, pour moi ca n'a rien de démocratique. C'est le systeme US il est comme il est mais bon ^^

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wai enfin Kennedy c'est un secret de la nation.. d'ailleurs le dossier sera pas bientot public? et on sera bientot un peu plus sur cette histoire... enfin bon vive le cartel texans du pétrole hein :P mais ceci est une autre histoire

 

Enfin si Obama est élu quand je vois le % de racisme surtout dans l'amerique profonde (tout le middle quoi).. Ca se trouve il ce passera rien et les US auront changé mais bon si en 4 ans y a pas une tentative (meme avorté) je serais sur le luc ^^

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Faut pas rêver, le dossier ne contient plus rien depuis très longtemps. Je ne vois pas les dirigeants de la CIA et autres organisations extra gouvernementales laisser des traces de ce qu'ils ont fait. C'est une bande de tarés, certes, mais de tarés intelligents.

 

Enfin, faut il déjà que Obama passe, rappelez vous les stats lors des dernières élections américaines. Tout le monde avait annoncé la défaite de Bush sans la moindre hésitation. Je reste persuadé que d'une manière ou d'une autre, Mc Cain sera élu.

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euh non en 2004 bush était mit gagnant facile sans aucun soucis (faut dire que Kerry avait un charisme de poulpe..)

 

C'est en 2000 que Gore était gagnant largement et le fait de voir une election serré était plus qu'une surprise. mais en 2004, kerry avait perdu avant meme le début des elections lol

 

La Mc Cain s'en prend plain la face quand meme je trouve, et on parle beaucoup plus d'Obama, meme au USA y a pas une obamamania pour rien. Je reste prudent quand meme car j'ai toujours ce % de gens en tete qui dise voter Obama et qui voteront pas. j'ai toujours en tete un peuple américain qui a reelu bush facilement alors que tout le monde le torpiller. Et j'ai toujours en tete le peuple américain qui sait meme pas ou se trouve l'irak* sur une carte.. lol

 

Moi je vais faire nuit blanche mercredi, y a pas interet que la frite passe. j'espere d'ailleurs que y aura du monde pour un live carte magique Red and blue :P

 

Edit Shikam' : *l'I... quoi ?  ;D

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Hmmm moi j'ai un mauvais pressentiment pour Obama,je sais pas...

Ce n'est pas pour dénigrer les américains mais la plupart ont plutot tendance a croire n'importe quoi(genre Obama un terroriste).

Et aussi le manque d'intelligence de certains (une américaine ne savant pas ce qu'était le 11 septembre) mais après faut pas mettre tout le monde dans le meme panier.

Et comme on dit souvent wait & see.

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Par rapport aux tentatives d'assassinat, le plus gros danger sera le 20 janvier pendant la descente de Pennsylvania avenue et la parade du nouveau président. Bush avait carrément refusé de la faire pour son deuxieme mandat parce qu'il était à des records de taux d'impopularité. Je pense qu'Obama la fera la descente parce qu'il voudra vraiment ne pas agir un président victime, c'est pour ce moment là que j'ai peur. Pour la suite on verra bien.

 

@ Kheops: Je suis pas sur si je reste à la maison et je me fais un multiplex CNN-BBC-France24-Al Jazeera et le live sur ce topic^^ ou bien si sors pour aller à un meeting des democrats abroad.

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Faut pas rêver, le dossier ne contient plus rien depuis très longtemps. Je ne vois pas les dirigeants de la CIA et autres organisations extra gouvernementales laisser des traces de ce qu'ils ont fait. C'est une bande de tarés, certes, mais de tarés intelligents.

Grave, peu de temps après, il n'avait même plus la cervelle du Kennedy. Perdu qu'ils avaient dit.

 

Enfin, faut il déjà que Obama passe, rappelez vous les stats lors des dernières élections américaines. Tout le monde avait annoncé la défaite de Bush sans la moindre hésitation. Je reste persuadé que d'une manière ou d'une autre, Mc Cain sera élu.

Ca me rappelle une réplique dans Docteur House: Si on l'appelle la maison blanche, c'est pour rien  :D

C'est clair qu'il ne faut pas se fier aux sondages. Il a raison de rester à l'affut le Obama, rien n'est gagné. En tout cas, y a 4 ans, en France, nos politiciens avaient clairement annoncé leur préférence pour Kerry. Et maintenant, c'est beaucoup plus calme même si ils n'en pensent pas moins

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